プログラマの雑談部屋 ★54

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2018/12/11(火) 20:50:42.86
プログラマの雑談部屋 ★53
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1543707117/
2018/12/15(土) 07:42:57.70
3次請けブラックIT企業の派遣やってたけどプログラムは普通にUSBに入れて持って帰った
後々再利用できるか知れんし

データはどこに売るか知らないから持って帰らなかった
2018/12/15(土) 07:47:17.86
Javaやめればホワイトでデスマも無くなるのかな
IT土方というよりIT奴隷
2018/12/15(土) 07:56:49.34
大手中堅IT企業の八割は丸投げ中抜き
残り二割の下っ端がかろうじてITやってる感じ
2018/12/15(土) 08:08:24.95
残り2割の下請けにjavaパーが多いんだな
月給15万円でデスマーチかよ
2018/12/15(土) 08:19:46.44
需要ありまくりだな
2018/12/15(土) 08:23:00.84
>>207
200万円÷12で約16.7万円

それでもJavaエンジニアより勝ち組かもしれん
2018/12/15(土) 08:36:20.90
>>205
派遣なら残業代出るとでも思ってんのか？？？？？
2018/12/15(土) 08:52:04.62
javaもPHPもやったことがあるけど、PHPの方が最悪な言語な気がする
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 09:01:50.43
phpで自社サービス作ってるけど、年収600ぎり行くか行かないか
217仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 09:02:25.91
>>202
別に民主党政権は悪くなかっただろ


安倍政権が、辺野古への土砂投入を始めました。民意を無視し、法的にも問題がある暴挙です。
琉球新報が号外を出しました。「国強行、民意無視」。強い見出しです。
2018/12/15(土) 09:09:29.01
javaは言語の完成度は高いけど土方用の道具だしね〜♪
2018/12/15(土) 09:18:06.82
>>211
逆に月給15万の人間ばっかり集めてシステムなんて作ろうとするから、デスマーチになるとも言える
リナックス○カデミーやら侍エ○ジニアやらで付け焼き刃でもプログラム習った派遣の方がマシなのかも
2018/12/15(土) 09:20:37.40
>>217
仕事取って人集めなきゃならん立場からしたら、民主党の方がマシなんて事は絶対ない
ま、お前にとっちゃ自分の給与や雇用より辺野古の方が大事なんだろうが
2018/12/15(土) 09:36:42.27
侍とかゴミ載せてるの要らない
2018/12/15(土) 09:43:51.48
侍は確かにmallocもわかってないけど、プログラムができない人でもプログラマとして稼げるように学ぶ機会を提供して情報を発信してるのは、純粋にエライと思うんだ
2018/12/15(土) 09:57:55.73
迷惑なだけ
2018/12/15(土) 09:59:25.94
ジャマーの俺が残業なしで月手取り30万円以上貰ってるって知ったら
一生懸命15万円推ししてる無能自演javaアンチ君はどう思うんだろうｗ
225仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:01:42.21
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
226仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:21:42.41
>>214
そう、ハケンはちゃんと残業代が出る。
残業代がもらえないのはハケンじゃなくて偽装請負。
会社員になんてなるからそうなるんだ。

ちゃんとした派遣会社に登録して、派遣法に基づいた
ちゃんとした派遣契約を取り付けることが重要だよ。


もっとも、能無しだと顧客先に受からずに失業するらしいけど。
2018/12/15(土) 10:34:54.91
>>226
それって今年からだよね
それも特定派遣が廃止されたってだけで偽装請負はまだまだ健在
228仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:40:14.11
いや、べつに今年からなわけじゃない。
偽装請負も平成の初めのころからあったから、
今年の法律変更は、どうやらほとんど影響がないらしい。

特定派遣が廃止した時点では、すでにどこも
偽装請負への移行を済ませていたんだな。
だから簡単に廃止に出来た。
229仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 10:46:19.07
特定派遣は廃止になっても一般派遣は健在だからね。
ただ、この世界では、一般派遣は一般的じゃなくて
あまり実態を知られていないみたいだな。

だから何も知らない他業種の連中が、何も知らずに
ハケン非正規などとバカにしてるわけだ。
230仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:04:48.93
IT技術者やってて、一般派遣でどこにも受からず
仕方ないから会社員になって、Javaの案件で残業代ももらえず
デスマーチに放り込まれたやつって、このスレにいるんだろうか？
2018/12/15(土) 11:08:08.72
>>204
いやjavaよりPHPの方が安い案件多いよ。
とりあえず見れるものが出来るからやる人が多くぐちゃぐちゃなメンテしたくない
コードを生産し続けてくれたよ。

特にこれだけ長い期間使われ続けているのに、とりあえずこれ使っておけみたいな
フレームワークの定番みたいのがないのが致命的だな。

javaは中抜きがひどいだけで単価自体は悪くないんだけどphpはエンドに近いのに
単価低い案件が多すぎるんだよね。
232仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:12:55.40
そう、中抜き。
一般ハケンだと、その中抜きがドンだけいても
ぶっちゃけ、知ったこっちゃないんだよね。
契約に基づいた給料はもらえるわけだからね。

出来るやつなら、４次受けから３次受け、
３次受けから２次受けと、徐々に昇格していけるだろう。
2018/12/15(土) 11:30:40.20
でも実際に月給15万円のjavaパーさんの嘆きのレスありましたし〜
論より証拠
234仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 11:34:32.14
>>233
そうだな。
だからまあ、一般ハケンに手を出してどこも受からなかった
挙句の果てなら、それはもうしょうがないんだな。
雇ってもらえた分、ありがたく思わなきゃね。
2018/12/15(土) 11:47:55.82
３時間前、沖縄の友人からの連絡。

〈たった今、高江のN1ゲートからダンプ10台が入りました。高江の21日からはあくまで予定で、高江も辺野古と同時進行で工事をします〉

その後、追伸で〈今回の動きは21日からの工事の準備の模様〉とのこと。
2018/12/15(土) 11:50:56.08
沖縄のプログラマーさん？
政治のスレに行った方がいいんじゃない
237仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 12:02:44.26
派遣の仕事を探してるけど、
Javaが単価高いようなんだけど違うの？
2018/12/15(土) 12:07:58.95
あってるよ
案件も多いしjavaは優良言語だよ
2018/12/15(土) 12:34:17.37
単価ならPythonがいい
2018/12/15(土) 12:46:43.52
Java死んだ
OpenJDKがOSSとは言えないからな
2018/12/15(土) 13:21:39.55
javaはレガシーになっていく
オラクルは古い技術を葬り去る良い仕事をした
2018/12/15(土) 13:26:44.36
pythonが高いというより機械学習できる人が高いが正確だろうね。
単純に入門書読んでpython出来るようになりましたって人だと仕事自体が
ないような状態だよ。
2018/12/15(土) 13:44:22.08
Javaが高いというよりオブジェクト指向できる人が高いが正確だろうね。
単純に入門書読んでJava出来るようになりましたって人だと仕事自体が
ないような状態だよ。
2018/12/15(土) 13:44:38.30
単発短期ならコボラーが一番高賃金
245仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 13:51:44.04
Pythonと機械学習できるので派遣で
やってます。
次の仕事を探してますけど、単価がどんどん
下がって来てるように思います。

昨日の派遣会社の忘年会で一人ずつ自己紹介が
ありましたが、派遣40人中で25人以上が
Pythonで機械学習やってる若い人でした。

未熟な若い人が機械学習の仕事に
大量に投入されてるのがわかりました。

結局、客も分かってないので
未熟な技術者で足りてしまうとのこと。
かなりがっくりしました。
2018/12/15(土) 13:54:57.38
Pythonは応用数学と計算機科学を修めた人間がやってるから単価高いの

ただPython組めますだと仕事無いよ
2018/12/15(土) 13:58:25.71
>>243
javaアンチさんは自分でものも考えれないご様子でw
2018/12/15(土) 14:00:43.61
潰し効かなそうな分野だからその若い奴等が10年ぐらい経つ頃には
無能のレッテル貼られてjavaとかの言語に流れてきて
そこでもまた役立たずの烙印押されてここの自演無能javaアンチみたいな末路になるのかな
2018/12/15(土) 14:12:07.24
詐欺師になれそう
250仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 14:17:56.25
問題のある継続的デリバリーのビルドを自動的にロールバックするHarnessの新しいツール
https://jp.techcrunch.com/2018/12/14/2018-12-13-new-tool-uses-ai-to-roll-back-problematic-continuous-delivery-builds-automatically/
251仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 14:18:39.22
>>246
日本語読めないようですけど、
ただPythonが少しできて、
機械学習のライブラリを少し使えますという
Fラン卒の未熟な若い人が大量に
仕事にありついてると書いたのです。

数学できてもFランじゃ高卒と同じですよ。
あなたの日本語読解力だとFラン私立ですね。
2018/12/15(土) 14:25:05.77
いわゆるFラン大というようなところに数学科はおろか理学部さえほとんど
存在しないというのを知らない文系さん
2018/12/15(土) 14:29:05.12
>>229
は？
特定派遣アリなら一般派遣で契約する会社なんてねーだろ
今だって偽装請負やってるところは派遣契約なんかしない
2018/12/15(土) 15:06:44.12
javaしてるの響きだけでプログラマーになれる気がしたよ
255仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:21:23.29
>>253
そう、偽装請負やってるところは派遣契約なんかしないから、
その時点で危険な仕事を回避するフィルターになるわけだ。
それが働き方改革の第一歩。

まあ、会社辞める前に登録してみりゃいいさ。
仕事が来なけりゃ今の会社を続けてりゃいいんだしね。
2018/12/15(土) 15:25:11.52
javaパーのほとんどはオブジェクト指向が分かっていない
だから設計書どおりにコードを書く人工無能

やはり月給15万円は伊達じゃありません
257仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:28:27.92
ちな、いまはJavaでブロック崩し作ってる。
スマホのタッチパネルならブロック崩しも簡単にクリアできそうだな。
2018/12/15(土) 15:29:12.14
但し、設計書どおりに作るとまともに動かないので忖度すること
2018/12/15(土) 15:29:54.74
Javaのオブジェクト志向が理解できてないのは
特派でセット販売されてる連中
あいつらみたいな無能が我々Javaエンジニアの
評価を落としている

無能は追放するべき
260仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:31:02.59
オブジェクト指向とかの類は、わからなくても大丈夫。
おれらハケンが入る頃には、そういう段階は過ぎた下流工程だからね。
2018/12/15(土) 15:34:51.67
現場のPGの仕事は設計書をコードに落とし込むことだ。
オブジェクト指向だの何だのは設計書屋が考える話。
プロパーの連中が高い金貰ってやってんだからね。
設計はそいつらの仕事だよ。

俺らは設計書をそのままコードに翻訳すれば動くような
ドキュメントの提供を求めている。
オブジェクト指向なんてPGは分からなくてもいい。
2018/12/15(土) 15:36:01.68
無能自演君は現場知らないから知ったかだから憶測で何でも言っちゃうんだよね
ガチの池沼っぽいしオブジェクト指向と関数分割レベルのことがごっちゃになってんだろう
2018/12/15(土) 15:38:00.46
javaの土方にはオブジェクト指向どころか三項演算子を書けない輩もおる
264仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:38:52.76
elseがあるとソースが読めないやつもいたねぇ。
265仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 15:41:45.54
オブジェクト指向が広まる前に作られたコボルのシステムを元に
オブジェクト指向で新設計を施すと、顧客の情シスに説明する段階で
頓挫するんだよね。

なにしろ最も正確な仕様書は、そのコボルのソースだもんねぇ。
2018/12/15(土) 15:41:49.12
つーか英語読めない
英語のドキュメントあったら読まない
2018/12/15(土) 15:43:03.72
Angularを少しかじったが英語ばかりでクソ過ぎた
2018/12/15(土) 16:43:35.67
>>266
>>267
Javaは純日本語だけで大規模開発可能だからいいよね
他の言語でこんなのある？
あるとしてもPHPくらいなもんだよ
269仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:05:21.72
C#
2018/12/15(土) 17:09:58.12
うんこ
271仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:17:01.20
シッコ
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:18:11.49
なでしこ
2018/12/15(土) 17:43:56.83
昔つくったCLIアプリを別の言語で作り直そうかな
何言語がいいと思う？
ちなみにCで作ってある
2018/12/15(土) 17:47:01.61
kotlinやろなぁ
2018/12/15(土) 17:47:21.25
rust
276仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:47:25.97
Rust
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:48:30.35
Crystal
278仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 17:49:15.12
Go
2018/12/15(土) 17:50:19.05
このスレに書き込んでた発達障害25歳です。
ついに嫌気が差して、プログラマーを辞めてしまいました
精神が病んだプログラマーってどこに行くのですか？

CとかC++好きなので、組み込み系に行きたいのですが、どこも未経験者を募集してなくて、未経験者歓迎はやっぱり労働法無視のところとかです
2018/12/15(土) 18:11:06.89
>>279
プログラマー以外の仕事やった事ある？
俺は今年37だが、当時は就職氷河期で国立大学の理工学部を出ても就職先がスーパーマーケットで、しばらく地方の店舗で野菜を切っていた。
3年ほど経って大学時代の友人の伝手でIT企業の下働きで小売から脱出して、転職を繰り返して今に至っている。

定時制高校の子が何人もアルバイトに来ていて、昼休みに宿題を教えてあげたりしていたが、彼らには学習障害や明らかに発達障害の子が多かった。
接客がストレスになってる子が多くて長続きする子は少なかったよ。
残酷な話だが卒業後はすぐニートになる子が多かった。

ニートにならなかった子は、ゴミ収集、タクシーの運転手、出版社の文字校正係だったな。
プログラマーですら務まらないなら他の仕事は何も9割何も出来ないと考えてくれ。
2018/12/15(土) 18:25:58.99
ワシの弟が少しアスペ気味
最近は落ち着いたけど昔は何をしても仕事が続かへんかったわ

簿記の1級まで取ったけど実務では何も使いもんにならんで首
未保険でバイク乗り回して他人のベンツに傷つけて100万円の賠償請求されて実家が肩代わりして払った

その後運送屋になったら仕事が出来なさすぎて上司に怒られて腹いせに配達の荷物をゴミとして捨てて首になって母親のところに賠償請求が来て500万円払った
弟はゴメンの一言もなく実家に戻ってきて居候

そしてネットでパソコン自作屋を始めて2年で破産
弁護士代やら未払いの税金やらで実家が100万円払った

その後トヨタの期間工になって出て行ったが一時戻って来た時に社会保険払ってないというので説教したら反抗して家から飛び出ていった
そして3ヶ月後にインフルエンザにかかって医者にもかかれず寮から追い出されて首
また戻ってきた

弟はまだマシな方だと思うけど発達障害の人の人生はこんな感じ
2018/12/15(土) 18:26:46.77
>>280
他の仕事は学生時代にレジ打ちと居酒屋です
確かに何も出来ないかもしれません‥
特にコミュニケーションはクラスのオタクのグループにすら入れなかったほど低いです
今はどうしようか本気で考えています
2018/12/15(土) 18:30:26.91
>>281
自分は発達障害を診てる医師の本を大量に読んでる時期がありました
確かにそんな感じの人生の人が多いです‥
2018/12/15(土) 18:34:45.88
>>282
またプログラマーに戻った方がいいよ。
一般派遣で残業がなくて、人付き合いの希薄な所を探すのがオススメ。
校正係になった子は、一人で仕事が出来て楽だと言っていたよ。
2018/12/15(土) 18:38:07.79
>>284
ありがとうございます
とりあえず復帰できるように頑張ります
2018/12/15(土) 18:52:15.38
ワシも弟と同じく発達障害の気があるのかもな
PGで良かったと思うわ

しかし弟はなんであんなになってしもたんや
たぶん運が悪くて性格がひねくれてしもたんやろな

もう死んだけど親戚に自閉症の施設に入ってた人がいたらしい
発達障害の気があるかもと思うなら自分を壊さないように環境は良く選ばんとあかんね
こんな事は人前では言えへんよ
2018/12/15(土) 19:05:29.84
>>286
環境は確かに一番大事ですね‥
自分も二十代で発達障害が分かってよかったとは思います
2018/12/15(土) 19:25:14.51
精神が病んでないプログラマなどいない
2018/12/15(土) 19:33:40.05
パソコンから出てくる電磁波のせい
頭にアルミホイル巻くと改善する
2018/12/15(土) 19:43:17.46
世界に敷衍しなければ
2018/12/15(土) 19:50:30.59
ＡＩに駆逐されたい
2018/12/15(土) 19:55:22.96
さっきすごいセックスしちゃったよ


ヤギと
2018/12/15(土) 19:57:49.46
病んでますねぇ
2018/12/15(土) 21:29:00.62
一時間に一回は職場で大声で叫びたくなるよね
あれなんだろう
2018/12/15(土) 21:30:20.64
ゲーム脳って絶対あるとおもう
ばかげた根拠で正しいことを言うと結論自体が信用されなくなる
スパイの情報操作の常套手段、まさに陰謀

成長期に頭使わない単調な快楽ばっかり与えられ続けて
頭弱くならないわけないじゃん
296仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 21:40:16.65
鼻水出る〜
297仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 22:27:02.88
あー出る
2018/12/15(土) 22:31:45.02
バグだらけの体なんとかしてくれ
2018/12/15(土) 22:33:49.62
プログラマならどんなバグも直せるでしょ？
2018/12/15(土) 23:03:20.79
エンジニアなんだからFAXも直せるでしょ？
2018/12/15(土) 23:27:05.86
>>299
仕様バグは無理。
302仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/15(土) 23:50:18.51
>>301
エスパー能力を発揮すべし！
2018/12/16(日) 00:13:38.28
>>281
漫画みたいなダメ人間だな
どうしたらそこまでダメになれるんだ？
304仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:49:46.32
長文書くやつはバカ
2018/12/16(日) 04:16:36.19
まとまりのある長文がかける能力あったらブログやってるだろう
一行でののしるぐらいが５ｃｈ住人の知能の限界
2018/12/16(日) 04:48:46.22
発達障害って遺伝するの？
307仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/16(日) 06:26:19.10
いでんでんでんででん
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