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起業しようぜ 19
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0362仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 09:04:24.34
>>350
ほえーそうなんだ。。。
俺の計画だとその規模なら、年収6000万になってる予定だが。
0364仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 09:48:01.02
人も雇わず借金もしなけりゃ倒産する事も無い。
0365仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 09:52:35.86
>>363
自分が関わらず黒字なら誰かに譲る事もできるが、そうじゃなきゃ、起業ばかりじゃ手が回らなくなるだろ？創世と破壊。

なんてな、ただの言葉遊びw
0366仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 10:48:15.18
>>364
うちそれ
人を雇わないと自宅で作業できるからオフィスも借りず、固定費ないから適当にやってても倒産しない
それでも会社10年潰さずにやってるってだけで信用ができて、色んな事が可能になってくるからそこからが勝負
0367仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 19:18:22.08
起業したいけどアイデアが浮かびません
皆さんどうやってお金儲けのアイデア・方法論を学んだのですか？
0368仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 19:28:26.72
やりたい事が結果として儲けにつながっていくだけだから、ハナから儲けとか考えていたら何もできないかと
0369仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 19:36:34.35
何でも金に換えるくらいのしたたかさが無いとダメなんだよ。
ビルゲイツ見習ってれば儲かる。
0370仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 19:57:43.72
お客から金を奪えば儲かる
お客を喜ばせるだけでは自分は儲からない
0371仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 20:35:14.72
>>367
アイデアなどいらない
すでにある商売を自分でやるだけ

ITなら受託でどっかから仕事を貰え
ちなみに俺は仕事がなくて死にそう
0372仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 20:59:17.03
不景気だから受託もきついよなあ
正確には仕事はいくらでもあるんだが、まともな報酬払えるクライアントがいない
今どこの会社も金がない
0373仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 22:44:02.18
>>372
過去か未来かどちらから来た人？
IoTやってるけど金使いたいけど、ネタが無い所ばっかり。
0374仕様書無しさん
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2018/11/16(金) 23:48:47.37
予算はたっぷりあるけど使えるクオリティで仕事できる外注さんがいないんだけど。
最近はオフショアを選択肢に入れ始めた。
0375仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 00:28:12.97
オフショアって死滅したと思ってた
まだ使う人いるんだな
0376仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 00:32:57.03
そら金はある所にはあるだろ、だからない所には全然回ってないんだから
それを不景気と言うんだよ
0378仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 09:52:41.28
>>373
最近の傾向として、
クライアントがIT投資しなければならないと思ってくれてることは良い事なんだけど、
どの会社も落とし込めるだけの具体案になってないんだな
0379仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 10:28:17.59
むしろ景気は最高潮だろ。
年収億行く人が５年前から３倍超えて４倍になってきてるし、みんな儲かってる。
俺の会社も投資したいけど費用対効果の良い案が作れてない。
0380仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 10:29:10.71
>>377
自社か知り合い。
それでも足りない時はクラウドソーシング。

ウチ、オフショアで開発失敗した案件をかなり請けてたから。
0381仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 10:44:26.51
景気がよくなってるというか、格差が拡大してる感じ
だから儲かってる人は景気いいって言うし、底辺は悪いって言う どちらも正しいが全体が見えていない
0382仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 12:04:58.55
>>380
オフショアの難易度は高いからね。そこの所分かってないと大手だろうと中小だろうと失敗するし、認識の不足してる奴らは多いよ。
ブリッジSEや発注側の技術力や管理スキルの問題に正面から解決しようっ気がないと国内の下請けに後を投げることになって二度手間になりコストも上がるね。
それでもやっぱオフショアの桁は違うし、全て国内にするなんてのは完全に時代遅れの化石企業だよね。相対的に遅れを取るんだから何れ破綻する。。
0383仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 12:30:57.50
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0384仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 12:48:14.80
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0385仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 13:26:48.34
オフショアって相手が忖度してくれないから結局コストかからない？
オフショアに投げるような案件なら国内の安いとこがいいんじゃないかと思うんだがどうなの
0386仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 13:31:45.90
住民税って銀行振込ってできるの？
いつもコンビニではらってんだけど
0388仕様書無しさん
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2018/11/17(土) 22:02:02.66
>>385
オフショアに限らず相手の忖度にまかせるのは品質低下や企業成長の足枷になるよ。
オフショアに投げるような案件ってのがそもそも間違いで、スポットでオフショアに投げられるように設計する努力をすることが大切だと思うよ。
平均的なエンジニアに任せれば出来るけど、コストもそうだが工数が減らせるのは魅力だからね難易度が高くてもチャレンジする姿勢は必要じゃないかな。
0389仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 07:17:54.17
>>388
オフショアの品質が並みだと勘違いして痛い目見てからじゃ遅いけどな。
0391仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 14:11:38.36
>>389
オフショア品質が並だとかそういうレスでもなく、品質管理技術についてのレスなんだがアスペなのかな。
そこのところ難しいからとか、内製した方がいいとか、ニアショアでいいとか逃げる会社は成長しない。
0394仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 09:10:09.34
>>392
煽ってマウント取りたいだけだろおまえｗ

内製が一番短期的には楽だし、苦い思いはしてないな。内製で失敗する奴は頭悪すぎる
0395仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 11:26:49.45
というか、やっぱ、受託開発しか無いのか。我々は、
0396仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 13:08:06.05
自社サービスヒットがないまま受託で食いつないで10年やってる
最近ヒットはもう完全に運だと思うようになった
0397仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 21:03:50.53
マジかよ。
自社サービスのヒットは必須だろ。受託とか最下層の底辺がやる仕事。そんなのやるなら会社で働きなよ
0398仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:28:27.43
受託で10年継続出来るって立派だと思うけどな
顧客からの信頼が無いと10年も続かないよ
0399仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 22:51:26.42
結局受託をやるならサラリーマン続けて社内ニートを目指すわ
0400仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:51:44.62
リーマンより独立！とマウント脳でしか考えられないから結局失敗かリーマンが良いと言う。
目的意識を持たないとなぁ。
0401仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/19(月) 23:55:35.69
自社サービス＞受託って意味わからない
やりたいことがあるから起業するんだし、それができてるなら日銭を稼ぐ方法なんかどっちでも良くない？
0402仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 02:48:27.75
自社サービスで当たるのがいいに決まってる。でも10年やっても当たらないのが現実。それくらい難しいということ。
受託は食うために仕方なくやるもの。それでも他人の会社で働くよりマシだよ。
0403仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 04:10:27.81
俺は会社に通えないから独立したので、仕事の内容はどうでも良い。
0404仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 07:35:02.76
ウチは売上的には 自社サービス:SES:受託 が5:3:2 という感じ。
受託は単発が多いから、受託だけでやってる会社を尊敬してる。
0405仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 08:11:09.12
>>402
自社サービスが3年やって一つも成功しない人とかいたらやる気なさすぎでしょｗ
リスク背負いたくないリーマン根性で無借金経営とかやってんじゃね？資金使わずスケールするはずないし。受託は知恵遅れだぞ？
独立して、企業から受託するとか、乞食じゃん。
0406仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 08:57:29.67
受託は知恵遅れってなに？
面白そうだから聞かせてよ。
0407仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 14:05:32.44
>>405
無借金経営やってるよ。
他人の資本入れたら好きなことできなくなるからね。その方が結局サラリーマンに近くなるぞ。
0408仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 14:46:07.39
>>405
まあ、街の電気屋さんなんか、地元の金持ちの太鼓持ちして生計立ててるなんて当たり前なんだがな。
世の中何も分かって無い奴は、好きな事言ってて楽しそうだな。
0409仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 15:26:54.81
無借金で行きたいところだけど、800万の車買っちゃった
0410仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 15:40:55.99
>>404
うちは自社サービス0.1:残り全部受託って感じ。自社で5割とか尊敬する。
0411仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 21:24:14.19
>>407
無借金ってのは経営者の視点が無さすぎる。リスキーな理由わかる？
信用も作らないアホならサラリーマンやった方がいいぞ？
0413仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/20(火) 22:02:37.90
労働集約型のサービス業に属すシステム屋が借金して何に投資するのだろうか('_')

量子コンピュータを買えるなら意味あるな
0416仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 09:10:34.71
経営者の視点がなさすぎるとか笑うｗ
俺も昔はそんな青い奴だったよ
0417仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 09:53:37.41
昔からの間違いだろｗ
レスから漂う知恵おくれ感が半端ないｗ
0418仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:12:13.98
借金とか、農協が農家に借金させて、業界から抜け出せない様にする手段だろ？
0419仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 10:53:16.46
借金の　利息のために　働いて
経営者目線　などと嘯く
（起業しようぜ川柳）
0420仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 11:48:59.92
借金を有効に使えれば良いと思うよ。ブースト手段になり得る。
基本的にはしない方が良いのは当たり前
0421仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:43:04.34
借金が仕方がないのは、
・労働者が急に増えたけど、買掛金の回収にタイムラグが有る
・設備投資すれば、売上増が見込める。
・賃貸の敷金
ぐらい。

昔は付き合いで地元の銀行から借りることもあったらしいけど、
地銀自体が経営統合でやばいから仲良くする必要なし
0422仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 12:58:08.47
当たるかどうかもわからん新サービスを、借金して作るなんてのはただのギャンブル
ギャンブルと経営者目線は違う
それがわからないなら出直してこい、こんなスレで教えてやるほど俺も親切ではない
0424仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 00:06:07.55
借金勧めてる奴は経営したことがないでしょ
実際にやってみなよ。夜眠れなくなるから
それとも行き詰ったら自己破産すればいいとか軽く考えてるのかね
どちらにせよ無責任な子供だ
0426仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 00:28:24.11
それは逆に聞きたいわ
会社回してんのに小額引っ張って何の意味があんの
社長の遊興費か？
0428仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 00:33:03.45
起業しよう＝まだ起業していない
そんな前提すら理解できないようじゃリーマンがお似合いだぜ
0429仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:44:06.50
俺だって有能だったら起業してみたいわ
現実はバイトもままならん無能ニートだからな
0430仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 00:00:18.17
事業資金借りないとか非生産的すぎる。金の有無に関わらず資金をかき集めるのが経営者だろ。
成長する自信も根拠もやる気もないってのなら辞めとくべきだし、資金は意識的に回転させて利益作っていかないと、将来的に食い詰める。選択肢を狭めていくと何れ終わる。
0431仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 00:54:49.49
初期投資が必要なら借りるかVCを頼るしかないが。
一番良いのは金を生み出す事。

本当に優秀な経営者は、かき集めるのではなく生み出す。
0432仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 01:16:06.35
基本的にここにいるのはプログラマだろ？
借金せずに自分でコード書いてものを作るやり方もありだろ、下手に金策で走り回るより生産的だわ
0434仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 09:38:09.04
考える前に行動するべきよ
いいじゃん失敗したって
借金するわけじゃないんだし
0436仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:46:04.82
>>431
現実は
かき集められる＝生み出すことができる
だよ。集めるには信用がいる、信用されるのは実績や営業力、巻き込む力がある。
借りられないor借りてない＝何もできないが社会は評価として常識だから自分だけの考えで生きてても仕方ない。
0437仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 17:56:13.02
なんか借金＝地獄への道みたいな変な思想持ってる人いるけど、それ生活用の借金で消費者金融ね。
金利より利益出せるか、金利すら回せないほどアイデアもスキルもないのか。

世間的な常識として無借金経営はマイナス成長か、事業継承できない閉業前の経営者が高齢のところ。恥ずかし気もなくウチは無借金経営ですとか言える所はボケが始まってるよ。
街金みたいに暴利な金利でもないのに、年間通じて資金の使途がないとニートと変わらん
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 18:12:40.33
それはそれで変な思想だけどな。
ITは開業費が少ないから無借金も十分ありやで
0439仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 19:10:49.05
>>431だが。
ITは初期投資を極限まで抑えられる数少ない業種。
そのメリットを生かさない手はない。
というのを言いたかった。

信用云々言ってる人がいるが、創業したては目くそ鼻くそ。
どこも大差はないよ。
0441仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 21:10:54.47
俺はそれでセルドナで稼いだ貯金パーにしたけどな
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 22:42:17.56
自己資金ならパーにしてもいいじゃん
また貯めようぜ
0443仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 23:46:55.61
セルドナしてるげど起業は考えてないわ
技術力あるから全然楽だし
0444仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 23:50:13.61
新規にオープンした飲食店って
銀行や税理士事務所やらの送り主名が入った胡蝶蘭がズラっと飾ってあるけど
2年後に残ってる店は半分も無い

形から事業に入ると借金しか残らない
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 00:29:46.04
>>443
うちで使ってる、個人事業主の外注さん
もう40後半くらいかな？生産性も落ちてきてるしそろそろ終了だわ
0447仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:02:57.41
セルドナは30代後半で終わりがくるだろ。
信用があっても、契約先が景気悪くなったら完全に終了。
0448仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:39:03.74
>>443
技術力ってｗｗ

お前が会社やってたとして、
経理の派遣のおねーちゃんが「技術力あるから私切られないわ」って言ってたら笑えないか？
0449仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:39:55.22
>>445
自分で仕事するからだよな

経験生かして管理とか教育に回っていればいいのに、それができない個人の環境を選ぶからだよ。
0450仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:41:41.12
>>438
は？

医者が同じこと言ったら、何想像する？
単に別の病院に時間給で雇われるだけで、それは開業医って言わないだろ、って思わないか？
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 10:46:56.79
なんでタクシーが自家用車の代わりになると思うの？
車持ったことないの？
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:04:15.18
車に800万て趣味だよな。なんで足代わりと比べんのw
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 11:11:04.66
俺の車は80万だ。東京の狭い道路の足なんて中古の軽で十分
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:25:57.23
俺は42歳で、そろそろエンジニアとしての需要も終わりかな？
と思ってるが人月80で色んなところから声が掛かるから、お言葉に甘えてセルドナしてる。

ぶっちゃけ50過ぎのオッサンもセルドナしてるけど、完全に足手まといだから、あぁはなりたくないなとは思う。
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:44:51.73
50過ぎのオッサンらみたいになりたくないぜ by 42歳のオッサン
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 13:59:40.04
50過ぎると何がいけなくなるんだ？加齢による気力の衰え？体力？老眼？
技術が古くなるだけなら勉強すりゃ良いだけだよね
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 17:15:01.82
>>457
技術が古くなっても頭脳は新しくならない将棋を見ればジジカスは若いやつに負ける
また趣味でやってるおっさんを小学生が倒してる
勉強した気になるだけだろうなせいぜい
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 17:25:19.59
将棋はスポーツだから加齢で衰えるがプログラミングとかはそうでもない
ネックは気力の衰えと年齢的に扱いにくいところってとこか
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/25(日) 00:20:28.87
年取っても、素直で前向きなら学んでいけるんだろうけど
くだらないこだわりや流儀があるんだよな
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