プログラマの雑談部屋 ★43

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2018/08/30(木) 22:14:00.77
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
プログラマの雑談部屋 ★39
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1531667040/
プログラマの雑談部屋 ★40
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1532591492/
プログラマの雑談部屋 ★41
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1533486347/
プログラマの雑談部屋 ★42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1534749200/
2仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:50:49.46
今日の帰りの電車
となりにちょいデブのワキガのくっさーい兄さんが座った
もうね、まじくさい！
電車をおりても、俺の服ににおいがついてる！
もう電車いやや！
自宅で仕事したーい！
2018/08/31(金) 00:14:55.06
ジャップランド！
2018/08/31(金) 00:18:21.51
夢の国
5仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 00:53:59.16
>>2
何カップですか？
6仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 01:05:42.55
YouTubeみたいな世界的に超有名なサイトを作って大金持ちになりたい。
7仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 01:58:47.24
リーマン予想とかP≠NP予想とかを自分一人の力だけで証明したい。絶対に実現してやるからな。
8仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 04:26:34.00
プログラミングはバグを出さないこと。
出ても平気なのはいないだろ

プロトタイプを納め、次にそれへの拡張の受注が来たときに
その作り方はなんだけど、コピペーするか
元の関数を再利用できるようにするかだ。
俺は後者だ、その方が信頼性が高いと考える。
再利用とは動いているルーチンを壊して、よそから呼ばれる形にすること

シーケンシャルなプログラミングを考える場合は前者。
Aの場合→処理→表示。
bの場合→処理（中身はAのコピー）→表示、とやる。

後者の場合
Aの場合→　処理→表示。
bの場合→↑
2018/08/31(金) 06:15:01.99
>>8
プログラム以前に、日本語の勉強が必要だろ
2018/08/31(金) 07:10:35.07
>>8
関数って事はC組込か
業務系だと違和感
2018/08/31(金) 07:45:21.16
情シスで途中から参加した正社員が手広くやってた派遣を生活態度が悪いとイジメて辞めさせた

太ってたけど遅刻も無く普通にやってたんだけど

おかげで多くのシステムの改修が仕様調査から始まって仕事が楽になった
2018/08/31(金) 07:49:34.81
仕様書もロクに作ってないからもう解んねーよ状態

せめて仕様書作らせてからイジメるとかにすれば良いのに

その派遣も無茶振りに応えて作ってたから気の毒だけど
2018/08/31(金) 08:21:17.38
糞が来たらすぐ他行ける派遣さん
14仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 08:24:14.49
>>8
バグでない前提とかいつの時代の話？
要求から完全にハンドリングしないと無理だよ
2018/08/31(金) 08:38:20.76
バグのないツールなんてあり得ないから
16仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 08:56:42.40
【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】

俺がSE辞めて人売りやる理由

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
2018/08/31(金) 09:31:02.46
【東京北区】銀行員を装い高齢者から
カードを騙し取ろうとした、中国人２人を、逮捕した
2018/08/31(金) 09:58:48.13
最初の1回目はただ作るだけでなく
再利用性や拡張性を考えて作らないとダメ

最近はこれが出来てないPG多すぎる
まぁ渡り鳥だから仕方ないと言えば仕方ない

ちゃんと出来る人は正社員としてお声がかかるんだが
2018/08/31(金) 10:12:41.26
オープンクローズドの原則とか？
2018/08/31(金) 10:45:06.31
再利用性や拡張性なんか考えても給料変わらない
寧ろ仕事が減るから給料下がるまである
21仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:49:13.36
サーバーエンジニアってIT技術者の中でどんなポジションなの？
2018/08/31(金) 12:08:14.13
>>21
警備員みたいなもん
何も起きなかったら何もすることが無いし、何かが起きてもログを見て責任者を呼ぶだけでプログラムとかとは無縁の職業よ
23仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 12:13:27.59
システム導入時の環境構築担当のサーバーエンジニアはクソ給料高いなウチは
24仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 12:19:03.35
IT技術者の中の頂点って何？
システムエンジニアかプログラマー？
2018/08/31(金) 12:21:35.69
>>24
人売り管理者。
出世して最後にたどり着くところ
2018/08/31(金) 12:41:49.85
>>24
人売り鵜飼いが頂点
何匹の鵜を操るかという世界

で、好んで鵜になる人間は同情もされん社会
27仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 12:44:23.58
部品化を考えるのはマの仕事じゃない
それは設計の仕事
2018/08/31(金) 12:44:43.92
コンピュータサイエンス学んで大手SIに入社したエリートは最初から人売りデビューできる

今は日本に来た中韓エンジニアにプログラムやらせるのが主流だから語学重視
29仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 12:46:04.54
コーディングなんて得意な奴にやらせとけばいいんだよ
中途半端な奴に任せるから酷いコードができあがるわけだし
2018/08/31(金) 12:50:05.44
PGのトップはチーフテクノロジーオフィサー
技術重役
2018/08/31(金) 12:52:00.75
>>30
派遣でドナドナされる高卒のエンジニアには無縁な話だな
革命でも起きてジャップの上層部全員氏なねぇかなぁ
32仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 13:05:19.17
>コーディングなんて得意な奴にやらせとけばいいんだよ

やらないから、醜い設計になる。
ソースコードを書かない者に、醜い設計ということも分からんだろうがね。
部下のソースコードをレビューしてやったほうが、少しぐらいは育つよ
2018/08/31(金) 13:41:12.32
中韓エンジニアはもう中堅になってきて
今はベトナム勢だね
中韓とベトナムはかなり仕事の進め方が違うからおまえらも勉強しとけよ
2018/08/31(金) 15:50:54.33
仕様設計からコーディング、テスト、納品、保守まで全部やってるんだけど、この場合ってシステムエンジニアと名乗るべきなのかプログラマーと名乗るべきかいつも悩む。
2018/08/31(金) 16:29:05.29
>>34
奴隷かな？
2018/08/31(金) 17:41:00.53
>>34
例えば実際は運転より荷物の積み下ろしのほうが多いけど
トラックドライバーはドライバーって呼ばれる
コーディングをしているんだったらやっぱりプログラマってイメージが強いんじゃないかな
2018/08/31(金) 17:46:02.14
人月商売で金儲けしてるやつはプログラマでもシステムエンジニアでもない
ただの奴隷だよな
2018/08/31(金) 17:48:03.47
WebAPIとマイクロサービスは何が違いますか
2018/08/31(金) 17:50:54.68
>>38
車とバスは何が違いますか？
40仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 17:51:23.16
逃げやがった・・・
2018/08/31(金) 18:04:17.66
少なくともサーバ構築と保守できないとSEは名乗れないでしょ
2018/08/31(金) 18:11:54.34
>>39
つまり規模の違いでしか無いと?
2018/08/31(金) 18:17:15.58
SEは手段を問わない
PGは目的を問わない
2018/08/31(金) 18:26:51.78
フルスタックエンジニア名乗れば？
2018/08/31(金) 18:31:02.11
人売りに連れられて現場に行き
そこのリーダーと思しき人に引き渡された

ハンコ出してと言われ、持ってるかなと鞄を漁ってたらペンをカチカチ鳴らしてため息つかれた

もちろん初日から23時帰り

こんな業界を何年続けられるのか
毎日不安で寝付きが悪い
2018/08/31(金) 18:48:52.89
>>45
辞めればいいじゃないのか？
2018/08/31(金) 19:04:36.79
>>45
鈍臭い奴居ると周囲の迷惑になる
そのリーダーの為と言うより
周りで働いてる人の為に辞めてください
お願いします
2018/08/31(金) 19:07:57.53
>>41
今時はFirebaseやらAWSで足りちゃうことも多いけどな
金も技術もある奴らが作るもんはすげーわ
2018/08/31(金) 19:36:30.49
Firebaseやaws lambdaって永続化層どうやってんの？
2018/08/31(金) 20:04:47.51
建築業と違って
何をどうやってやったら出来るか
やってみないと分からない世界に
なんで建築業の仕事の仕方を導入したのだか・・・
うまくいくわけないじゃん。
2018/08/31(金) 20:09:21.87
どっちもdbもストレージもついてる
2018/08/31(金) 20:34:52.03
>>47
基本的にそんな雰囲気だよなIT業界
2018/08/31(金) 20:37:02.99
>>41
丸投げ力だけで十分

逆に技術なんて要らね
そんなん自社買いに中韓エンジニアに丸投げだわ
2018/08/31(金) 20:48:20.51
ラムダだったら別のAWSサービスのダイナモみたいなKVS組み合わせることが多いだろね
2018/08/31(金) 20:49:39.88
>>50
というか建築業に失礼なぐらい歪んだ構造になってる
・人材は人売り主体になってるせいで、適切な配置ができない
　（酷い所だと新人にCOBOL改修を任せるなど）

・本来重要なはずの品質保証（テスト工程）を真っ先に削る、というか下手するとやらずにリリース
　→本来はちゃんとQA部門を作って管理しなきゃいけないのにやらない

・「テストはアルバイト、コーディングは派遣、要件定義・設計は正社員(下流工程の事は知らない）」っていう謎文化が形成されている
　→本来ならどの工程でもスペシャリストが必要になるけ
　　（テストも品質保証の観点で見れば、アルバイトに任せるってのは本来論外）
2018/08/31(金) 20:52:54.94
ソースコードを書くのは
最底辺の下っ端がやること、
って文化は日本のIT業界だけ？
2018/08/31(金) 20:54:41.61
日本のＳＩer
2018/08/31(金) 20:57:43.00
>>56
コーディングを知らない、いうか技術を知らない連中(つまりSIer連中なんだけど）だけが思い込んでる
たぶん脳みそがCOBOLレベルで止まってるんだろ
59仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:14:39.28
ＤＢの接続文字列をレジストリから取得するのって普通？
2018/08/31(金) 21:21:28.65
>>47
どんくさい無能ですが嫌です
露頭に迷うくらいなら多少、他人に迷惑をかけてでも働きたいです
どこの国でも障害者の方たちは保護されたり優しくしてもらえるのに無能、不細工、コミュ症にはみんさん厳しいですよね
こっちだってなりたくてなったわけじゃないのに
それを迷惑だから辞めろなどと差別する相手なら、遠慮する気もなくなります
2018/08/31(金) 21:47:11.01
ゴミ派遣なんてすぐ切られる
2018/08/31(金) 21:51:57.52
>>50
最近はアザイルの影響を受けているが基本的にSI業界は建築業界の影響を大きく受けている。
GOFで有名な
Design Patterns: Elements of Reusable Object-Oriented Softwareが
Christopher Wolfgang Alexanderの
A Pattern Languageに大きく影響を受けている。
皮肉なことにその本には日本の町作りの話も出ているよ。
2018/08/31(金) 21:56:54.96
>>60
じゃあこう言い変えるよ

人には向き不向きがある
あなたはIT業界に向いてないので辞めた方が良いです

嫌がらせで言ってるんじゃなくて
あなたが足を引っ張ると
その後始末をする為に他の人の仕事が大幅に増えます
周りの人の為にもあなたの為にも辞めた方が良いんですよ
2018/08/31(金) 22:02:48.22
だから嫌だって言ってんじゃん
他人とかどーでもいいんだが
2018/08/31(金) 22:05:07.85
>>62
無能の自分が唯一持ってるスキルがプログラミングです
あまりにも無能すぎてコンビニバイトすら無理でしょうね
でもプログラミングなら簡単だからなんとかなるんです
絶対にやめませんよやめたらあっという間にホームレスになります
2018/08/31(金) 22:05:37.74
>>60
IT業界には不細工もコミュ障もいっぱい居るよ
だからといってそういう部分で下に見られたりする事は
仕事ができるのなら無い
むしろ尊敬されたりもする
だが無能はイケメンだろうがリア充だろうが叩かれ続ける
そういう世界
2018/08/31(金) 22:08:28.66
>>66
イケメンリア充で叩かれてる人なんか見たこと無い
有能ブサコミュ症は体のいい仕事の押しつけ先としては重宝されるけどそれだけ
2018/08/31(金) 22:08:35.68
働きたい奴は働けばいいんじゃね
心か体のどちらかがじきに壊れる
壊れてから気付くんだよ
辞めときゃよかったーって
69仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:09:08.32
スキルが高いブサイクもコミュ障も見たことないんやけんどw
2018/08/31(金) 22:10:05.08
>>69
スキルが高いと補正がかかってイケメンに見える
2018/08/31(金) 22:12:50.10
>>67
下っ端の世界じゃそうだろうが
ある程度年数経つと変わってくる
イケメンだろうがブサイクだろうが
そんなとこ気にしてたら仕事終わらんしな
マジで無能は最大の敵
72仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:15:17.20
>>70
マンコはすっこんでろブスw
73仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:22:16.77
敵対してくる相手に配慮する必要はまったくない
無能を排除しようとするコミュニティが悪い
2018/08/31(金) 22:27:17.32
ま、いらない奴はすぐ切られるでしょ。
コミュニケーションに難がある奴使うなら、
コミュ障よりは外人使うわ。
2018/08/31(金) 22:29:49.28
エンジニアリングってコミュ力というか図々しさが必要だよね
「依頼受けてやるからお前しか知らないことは教えろ優先順位つけろ」って言うのと
聞くだけで解決することはチャンス伺ってないで今すぐ聞く
を実践すると仕事がかなり回るようになる
2018/08/31(金) 22:30:42.73
他人の仕事の尻拭いで残業するのが一番腹立つ
2018/08/31(金) 22:39:59.45
末端プログラマだろ
尻ぬぐいがタスクとして管理されてれば別によくない？
管理と実態がかけ離れてると地獄だが
78仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:41:21.83
>>77
おまえには俺の尻拭い係のタスクを与える
2018/08/31(金) 22:46:52.39
>>75
それと1回聞いたことは二度と聞かない
同じ質問を何回もする奴には殺意が湧く
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 22:50:45.94
>>79
コミュ障はすっこんでろブスw
2018/08/31(金) 22:56:51.05
無能批判は差別
障害者差別やLGBT差別と同じ
高度な文明を築いた現代人のやることじゃない
差別は野蛮人のすること
2018/08/31(金) 23:00:05.93
腹立つ理由がわからん本当はなんも教えてないんじゃないか
文章残ってれば２回目聞かれることまれだし、一回教えたことならもう一回教えるの早いはずだし

うちのかーちゃんがじゃけーゆーたろーがねって言ったとき
本当に言われた記憶があったことが生まれてこのかた一度もないまじで
2018/08/31(金) 23:04:39.36
以前教えたことについて細部や背景を追加で聞かれることはあるけど、
全く同じことを2回聞かれるのはほとんど無いよね

複雑な話を図表とか視覚情報なしに口頭のみで完結させたとか、伝え方悪かったのかもね
メモとれマンにありがち
84仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:06:41.57
わいは全く同じ事何回も聞くでw
記憶に残るように話せんコミュ障が悪いんやwww
2018/08/31(金) 23:07:02.24
別のやつに教えたのを勘違いしてるとか
2018/08/31(金) 23:09:12.29
弁護士とか医者みたいに資格ない奴は働けない様にした方がいいと思う
人不足だから変なのも居るけど総じて役に立ってない

>>81
IT業界に関して言えば直にそうなるよ
これからの小学生はプログラミングを学校で教わってくる
誰でもプログラミング出来るのが当たり前になる

まあ今現在無能といわれてる奴は
そいつらに仕事取られて無職になるがね
あと十年で頑張って仕事できるようになれよ
2018/08/31(金) 23:09:58.82
若い衆は知らんかもしれんが２０年前もまったく同じこと言ってたぞ
88仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:12:24.71
>>86
おまえは野蛮人的立場なのか文明人的立場なのかはっきりさせるべきやw
無理そうやけんどw
2018/08/31(金) 23:12:56.24
>>82
>>83
経験が無いから腹立つ理由がわからないんじゃないか？
あれは腹立つぞ
90仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:14:45.53
>>89
そんなんで腹立てとるの無能しか見たことないんやけんどw
2018/08/31(金) 23:19:55.10
>>90
有能とか無能とか関係無く
他人の時間を奪う事に罪悪感感じてない奴は
仕事する資格無し

社会人として最低限の事だけは理解しような
2018/08/31(金) 23:25:51.83
べつに
全体で成果があがってりゃいいんだ

仕事の全体とか自分の立ち位置や相手がまったく見えてないと
相手の時間をとるのはすごく高リスクにおもえる
つまりそれを極度に恐れるってことは
2018/08/31(金) 23:28:47.35
>>91
他人を簡単に切り捨てて社会共同体から排除するのが当たり前という考えは中世の考え方
94仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:29:14.73
>>91
おまえの時間とか計算に入っとらんわw誤差やろw
2018/08/31(金) 23:29:39.96
初日のハンコ出せというやり取りだけでグズだと潰しにかかるくらい人余りなのは体感してる

無能が無尽蔵に湧いてくるから仕方ない
96仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 23:30:04.04
>>93
おいまて俺が無能みたいに言うなw無能は>>91やw
2018/08/31(金) 23:31:00.29
>>93
日本IT業界なんぞピラミッド建設よりも後進的なレベルだぞ
2018/08/31(金) 23:54:19.87
俺は韓国人だが、大学生時代に読んだ本がいまだに印象に残っている。
The Programatic Programmerだったけ、日本語の名は覚えていない。
…
日本の製造者にICチップを１０万個を注文したアメリカの会社に関する古いジョークがある。
仕様の一部で欠陥割合が含まれていて、１万個当たり１個であった。
日本の会社から数週で注文した製品が届いた。
１０万個のICと１０個が入っている小さい箱一個だった。
小さい箱にはこのようなラベルが張っていた。
｢これは欠陥品です。｣
2018/09/01(土) 00:05:17.83
能力が無いことを「無能」という。
その意味が判ってない奴の多いこと・・・。
無能と言われるのが嫌なら勉強しろよ。
なんだよ差別って・・・。
そんな事言って自分を正当化しようとしてるから「無能」って言われるんだよ。
2018/09/01(土) 00:06:50.71
NYの路地裏、マンホールの蓋の上で黒人が「18、18、18…」と言いながらジャンプしていた。
通りかかった白人が「それは何をしてるんだ？」と聞くと
「こうしてると楽しいんだ」って言うんで白人もやらせてもらった。
「18、18、18…」と言いながらジャンプしたら黒人がマンホールの蓋をサッと外して白人は落ちていってしまった。
そして黒人は「19、19、19…」
2018/09/01(土) 00:44:03.26
派遣で人件費抑えて月単位でいつでも切ったり補充したり
都合の良い様にやりたい放題のバイト以下の糞みたいな仕組みの業界の癖に
いちいち仰々しいんだよな
ホンマゴミ
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