プログラマの雑談部屋 ★39

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/07/16(月) 00:04:00.58
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
2018/07/24(火) 21:55:04.73
>>877
まだ生きていたのか
879仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:06:14.54
NASAがワープ技術の開発に取り組んでいるらしいですが、
いつ頃完成しそうですか？
あと、自分もNASAに入ってワープ技術の開発に従事したいのですが、
やっぱり大学はハーバード大学などの世界の超一流大学に入るべきなのでしょうか？
東大なんて論外ですよね？
880仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:06:50.30
>>821
１００人前後のプロジェクトなんてなんども経験してるけど
ドキュメント読み書きするほうがずっと大変で最終的にソースが正義になる案件ばっかりだったな
もちろん客やマネージャの前ではポーズとしてドキュメンテーションするけどさ
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:10:43.11
もしワープ技術を独力で開発したら、ノーベル物理学賞受賞の可能性も出てきますか？
882仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:11:16.59
ハーバード大学かオックスフォード大学かケンブリッジ大学かマサチューセッツ工科大学に首席で合格したい。
883仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:12:01.32
全宇宙全次元全世界全階層全空間全領域のどこにでも一瞬で行けるようなワープ技術を開発したい。
ベンチャー企業を立ち上げるってのも良さそうだな。
884仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:12:40.66
あの望月新一氏ですらプリンストン大学を次席で卒業したらしいからな。
首席で卒業した人は一体どんな人なんだろう？
885仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:16:40.04
全知全能になれる技術を独力で開発したらノーベル物理学賞9999無量大数個獲得確実ですか？
2018/07/24(火) 22:16:41.44
>>849
最初からどこに置くという決まりは作らないほうが良い
ドメインモデリングをすれば配置して然るべき場所が自ずと決まるからそこに置けばいい
最初は定数と思ってたものがクラスになることもあるのでそのへんは柔軟にな
2018/07/24(火) 22:17:57.85
>>877
あーうん死ぬ死ぬ
2018/07/24(火) 22:20:19.41
>>880
そもそも仕様固まらないから設計中も製造中も試験中も仕様変えてくるからな
889仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:22:01.46
禅宗の開祖である菩提達磨や中観派の開祖である龍樹、そしてゲルク派の開祖であるツォンカパの方が、
ノーベル物理学賞1000京個獲得した人よりも比べるまでもなく圧倒的に凄いのでしょうか？
2018/07/24(火) 22:24:32.03
単価を教えない糞は死ねよ
891仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:30:06.47
全知全能になれる技術を開発しようもんなら、
ハーバード大学などの世界の超一流大学を超余裕で首席入学&卒業できないとまったくもって話になりませんか？
2018/07/24(火) 22:33:17.09
>>885
ご
2018/07/24(火) 22:36:54.74
うちは単価を聞けば教えてくれるけど昇給や賞与の評価基準は教えてくれない
まあ相場より悪いって訳じゃないんだが
894仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:38:24.98
在宅プログラマーになりたい。
2018/07/24(火) 22:48:53.19
>>827
安い中国っていつの話だ？ 今の日本は中国や下手したらベトナムより安いぞ
2018/07/24(火) 22:49:34.28
担当じゃない所のテスト任されたんだけど何も分からない
何考えて担当決めてるのかまったく分からないしスケジュールもなぜか
直前にならないと周知してくれない
どうすればいいのか…
897仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:55:16.22
>>896
前任者が単体、結合テストを書いたりはしてないなら…頑張れ…死ぬなよ…
2018/07/24(火) 22:55:20.67
いかんテンションがおかしい
何口走るかわからん
電波が
899仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:58:47.22
>>894
なればいいじゃん。
ただし単価安いよ？
900仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 22:59:36.64
>>895
いや、ベトナム安いって。
人月30万ぐらいだもん。
2018/07/24(火) 23:01:35.73
>>900
今時だと人月30万なんてそれとおなじかちょっと色付ければ国内で賄える額だぞ
中国が安かった時ってもう一桁下だったからな
2018/07/24(火) 23:01:58.31
数年前は上から中国人を使えって圧力が凄まじかったけど最近は無くなったな
2018/07/24(火) 23:03:00.25
６０年間いっしょうけんめい中国様のご機嫌をとった真価が問われる時だ
2018/07/24(火) 23:09:59.40
ごはんをたべたい
2018/07/24(火) 23:26:07.23
最近中国のオフショア多いよなぁ
今の現場もメール欄に中国人の名前がズラーッっと並んでるわ
んでそういうプロジェクトは１００％中国人とか関係なくプロジェクトの大元の設計がゴミ
日本人から見てもゴミすぎて辟易するのによく耐えられるわホント
日本語も話せるし読み書きもできるし性格もコミュ力も欧米人気質とかゴキブリ並みのメンタリティだね
1000年後は中国とアメリカしか存在してないかもね
906仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:28:31.20
>>901
いや、ハノイ工科大学、つまり日本の東大レベルが人月30万なのよ。
いまベトナムのソフトハウスを奪い合いになってきた。
まあハノイ工科大学レベルの学生って多くないから、
すぐに鎮静化すると思うけどね。

国内で東京では人月30万じゃ誰も雇えないですよ。
派遣の最も安い初心者レベルでも月45万はかかりますよ。
直接アルバイト雇用すればもっと安いですけど、
人売りから買うと高いです。
2018/07/24(火) 23:34:45.51
>>906
だからそんなの数年で30万じゃ使えなくなるんだっていうのを理解できないの？

給料上がらないのは世界中で見ても日本くらいだよ。 まあ冗談はさておき
アメリカだと70年代くらいからブルーカラーというか中産階級くらいの賃金が
上がっていない。 安い不法移民を使っているからITの上の方でもない限り
賃金が安いままずっと来ていて、その結果がトランプ大統領というわけ。

安いから海外の労働力を使うってのは日本人を殺しますと言っているのと同じ。
生産しても消費するのが死んでいくのを見て見ぬふりしているのが今のいわゆる
頭のいい人たちってわけだ。
2018/07/24(火) 23:40:24.27
ふと思ったけど国内でネット規制してオフショアでパクリ大国の中国に投げてたら何の意味もねーよな
北朝鮮の核ミサイル結構期待してたのにホント糞
2018/07/24(火) 23:46:03.73
>>886
ありがとうございます（>>844です

また新たな単語を知ることが出来ました
ググったらドメインモデルでwikiがありました
設計段階のお話だと思いました
設計では定数でも現場との調整でクラスにしたほうが効率良いから変更とかでしょうか

やはりセンスの良い上流技術者がいる現場は設計段階でしっかりしていてアドバイスも的確で
同じようなPG集めても通常以上のチームワークが発揮されるのだろうなとか想像しちゃいました
2018/07/24(火) 23:49:58.45
36協定なんて言う糞ゴミなもんは完全に無くして
月に1時間以上残業させた会社の代表と現場の監督は即実刑にすれば残業なくなるのにね
2018/07/24(火) 23:53:34.39
人月30じゃ誰も雇えないよ。
俺なんて時給換算で額面で2000円ほどだけど、粗利を出す時は1時間の人件費を5000円で計算してるから。

社会保障やら固定費やら入れて、最終的に俺の給与の倍以上のコストになる。

ちなみに派遣じゃないよ。
自社開発だ。
2018/07/24(火) 23:56:47.34
>>910
３６協定は、せめて本人と結ぶようにするべきだな。
なんだよ、社員代表と結べば全社員に適用されるってルールは・・・
俺が昔勤めてた社員５０人くらいの会社は、
そもそも誰が社員代表なのか社員誰も知らなくて
社内のトップシークレットだったぞ。
913仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:58:03.82
タイプスクリプター、ケンモケン
2018/07/25(水) 00:03:48.74
>>911
地方だったら安く上がるけどね。 オフショアでリモート前提ならブリッチSE不要なのを
考えても十分ペイできるほど単価は安くなってるから。 完全に政治の失敗だな。
2018/07/25(水) 00:29:57.94
>>897
死ぬしかない
2018/07/25(水) 00:47:52.87
設計段階で腐った現場ぶち込まれたらどうすればええねん
2018/07/25(水) 00:56:17.71
アベは本当にロクなことしやがらないな
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 01:27:17.77
安倍首相じゃなくて、
誰がいいの？
2018/07/25(水) 03:11:42.84
麻生だな
2018/07/25(水) 03:45:26.87
高卒43歳無職ひきこもり歴5年

PG関連
　・高校の授業でBASICとFORTRAN
　・VB6+Access未経験で改修など半年
　・エクセルVBA+Oracleなどのツール作成改修で派遣3ヶ月
　・Accessシステム販売しながら時々納品時メンテなど（営業で3年

現状
　・javaをガチ初見で勉強始めて5日目くらい
　・ブログ探してサンプル見ながら改修したりくっつけたりしてる
　・今日はマルチスレッドなどを弄ってた

他にやること無くて時間はたっぷりあるから勉強が意外と楽しい
趣味で終わりそうだけどそれはそれでまぁいいかなとも

ランサーズやクラウドワークスを覗いたけど要求スキル高すぎてやれるものが無かったです
こんな俺でも勉強続ければ仕事見つかるようになるのでしょうか？
2018/07/25(水) 04:59:52.92
>>916
設計を是正するしかない
現場の腐敗とは、SEが腐った設計をすることじゃない
それはSE個人の腐敗であるにすぎない　SEが腐った設計をしてもても、それを批判できない状態を現場の腐敗と言うんだ
ってヤンウェンリーも言ってたぞ
2018/07/25(水) 06:56:01.51
渡されたときに言ってください
結合終盤になって設計書の全面刷新やめて…
2018/07/25(水) 07:12:20.15
>>909
現場との調整とは違うかな
設計はチームの理解が深まったりビジネスの変化に応じて常に成長するものだから
2018/07/25(水) 07:15:19.76
>>922
再見積りと再スケジュールが無いなら夏季休暇決定
2018/07/25(水) 07:20:29.45
設計書の不備を指摘してとかいうバカSEは多いけど製造って契約で入ってるとどうしようもないよね
設計レビューして欲しいならまず金と時間の相談からでしょ
それが出来ないならバグった設計書そのまま作るまで
2018/07/25(水) 07:23:59.67
設定値がわからない？
別紙の補足に書いてある関連資料に定義してある書類の末尾の注意書きに書いてありますよね？
その解釈は１５ページ目のここと３６ページ目の備考と矛盾しますよね？
それをふまえると意図は明確です
製造バグです
2018/07/25(水) 07:25:25.03
本当に困ってるから誰かアドバイス欲しい

客との打ち合わせの内容を議事録にしてるんだけど、上司が忙しくて目を通す時間が無いから口頭で説明してって言ってくる

要点をまとめて説明するんだけど、「は？なんでそんな話になるの？」とか、「その機能の詳細を教えて」みたいな質問をされる
毎回上司が満足するまで30分とか1時間くらいかかる

大半の質問とか経緯は事前に議事録を読んでくれたら解決するのにって毎回思うんだけど、どうやって説得すれば事前に議事録を読んでくれるか誰かアドバイス下さい

ちなみに「議事録を先に読んで貰えませんか？」とか「今の回答の大半は議事録に書いてありますよ？」とか言ってるんだけど、上司の中では「議事録を読む＝時間どろぼう」って思いが強いみたいで絶対に読もうとしないのよ

説明させることで理解を深める的な方針なのかな？とか良い意味で理解しようとしてみたこともあるけどそういうのとも違う完全に上司のワガママみたいで困ってる
928仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:29:16.54
どうすればいいかって？
そりゃあもちろん、そのプロジェクトを辞めればいいんだよ。

ダメ上司にいつまでも付き合ってちゃダメだよ。
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:31:23.92
人サマを「変える」なんておこがましい限りなんだから、
こういうときは人サマを「代える」のが基本だよ。
930仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:39:43.06
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
2018/07/25(水) 08:22:52.60
作成プログラムのフローチャート求められてるんだけど面倒すぎるし精神的苦痛がヤバい
社内のvbaマクロみたいな簡単なものだけど量が多くて萎える
どうにかしてやめたいけどなんか上司説得する上手い方法無いかな
フローチャート作成の目的は別のプログラマでも修正が容易になるように！らしいが普通にソース見た方が早いよねこれ
932仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:26:03.33
>>931
断れ
2018/07/25(水) 08:27:32.91
>>927
議事録丸ごと棒読みちゃん
2018/07/25(水) 08:28:24.51
原始時代で止まったままのジャップ現場多いよな
2018/07/25(水) 08:30:49.56
大雑把な概念図とかじゃなくて
詳細なフローチャート求められてるなら
それはソース書くのと大差ないわな
2018/07/25(水) 08:36:29.63
客先に納品するようなやつなら必要なんじゃないの
2018/07/25(水) 08:54:47.44
別に仕事なら無駄でもやればいい。
そんなの書くので金をもらえるなら
いいことじゃん。
奉仕活動でサービス残業でやれ、ってなら断ればいいだけのこと。
2018/07/25(水) 09:25:21.77
ジャップランドは人権中世、技術は原始時代
2018/07/25(水) 11:44:48.94
>>927
録音して議事録と一緒に渡せ
聞く時間がないなら通勤中に聞けと言え
その時間も無いと言うならハッキリと
「二度手間なんでお前が打ち合わせに行って俺に議事録持ってこい」
と言え
激怒したら辞めろ

そんぐらいしないとそういう奴は永遠に治らない
2018/07/25(水) 11:46:17.38
>>920
クラウドソーシングで稼ぐならPHPやっとけ
似たような依頼が多いからオレオレライブラリ作っておくと楽
2018/07/25(水) 12:25:07.54
どうせ説明しても次の日には忘れる
2018/07/25(水) 12:56:21.44
>>927
放置
読み上げてもらえないので議事録は読めませんでした
とか下手したら懲戒免職だろ
俺ならCcに偉い人付けて
「面倒なので読まないと言わず確認よろしくお願いします」
で放置
2018/07/25(水) 13:00:14.47
さらに
自分がいつも読み上げてるむねを書いて
時間の無駄なのでこれからは御自分でお読みになって下さい
と書いてメールで送れ
もちろんCcに自分が知りうる限り一番偉いやつ付けて
他部署の人間でもいいぞ

これがヤバイと思えない会社に居続ける必要無いわ
2018/07/25(水) 13:24:05.65
あからさまに言えなかったら次の機会は予定があるとか忙しいからいつもみたく読み上げられないごめんね今回だけは一人で読んでねてへぺろって偉い人ccに入れて送れ
2018/07/25(水) 13:25:57.02
まともな会社ならそれで十分だわな
頭悪いグループにいる意味はないよ
946仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 15:12:06.63
馬鹿だ馬鹿だと思っていたが、
idカラム値がtimestamp 、
del_flgカラムのデフォルトnull、削除時timestamp、
flg変数をインクリメント、
同じ案件のレコードのid値がテーブル毎に違う…

ほんと、この基地外、なんで雇ったんだよ…。
2018/07/25(水) 17:23:26.01
>>815
インド工科大学IIT
米のIT大手トップ輩出、ソフトバンクの辞めさせられて退職金２００億もらった幹部も
2018/07/25(水) 18:04:18.23
>>927
上司が馬鹿なら自分も馬鹿になればいい
「覚えてないんで議事録読んでください」でいける
949仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 20:04:03.05
> 自分がいつも読み上げてるむね
アホやこいつwwww
2018/07/25(水) 20:10:15.03
>>949
笑えるだろ
2018/07/25(水) 21:56:08.55
明日のテスト用データ作ってたんだが間違えてる気がする
明日確認して駄目だったら作り直しだと思ったら冷や汗出てきた
2018/07/25(水) 22:00:54.25
俺がこっそりなおしてあげたから心配するな
一部分だけ
2018/07/25(水) 22:01:28.50
>>951
明日のテスト用のデータは明日作ればええんやで
2018/07/25(水) 22:06:14.78
>>952
一部でもいいから直して欲しい…

>>953
要領悪いから事前に用意しようと思ったのにな…
2018/07/25(水) 22:38:28.52
普通の人なら定時までに出来ることを要領の悪い人は普通の人よりも時間が掛かかる
時間が掛かかって残業するから給料が多い

普通の人
　「あの人仕事できないのに残業ばっかして定時で帰る俺らよりも給料多くて給料泥棒だよね」
2018/07/25(水) 22:43:36.05
普通の人＝要領がいい
これ正しいのかな？
957仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 22:52:20.08
普通の人なんてものが存在していると
思ってるほどの馬鹿はプログラマにはいらない。
人に迷惑かける前に辞めるべき。
2018/07/25(水) 23:03:02.64
早く仕事しても何も無く
遅く仕事したら手当が貰えるんだから
普通はダラダラやるやろ
2018/07/25(水) 23:07:59.94
早く仕事すると、その分仕事が増えるしな
960仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:08:47.72
全知全能の神と無はどっちの方が至高ですか？
961仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/25(水) 23:27:29.45
> 普通の人なんてものが存在していると
思ってるほどの馬鹿はプログラマにはいらない。
ウケるこいつwwwww
2018/07/25(水) 23:40:39.86
他人に教える時間がほぼ1日の7割
調査で3割
コーディングの時間は1割ほどだわ
2018/07/25(水) 23:50:02.59
合計時間が11割のあなたは神に選ばれし特別な存在なのです
964仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 01:35:35.49
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
2018/07/26(木) 01:59:19.65
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
2018/07/26(木) 02:00:54.61
本当はじゃっぷと言いたいところだが、最近規制がひどいからな
ネトサポか差別主義者が運営やってんだろ
2018/07/26(木) 03:56:09.78
今java8で勉強してるのですが質問です

実務で繰り返し処理をする時にはなるべく

A:for文
B:for-each文
C:ラムダ式とstreamAPI

実際のところ実務ではどうなんでしょう？
2018/07/26(木) 06:32:39.95
>>967
会社のコードに合わせる
2018/07/26(木) 06:49:40.85
なんか今近所に発狂電波が飛んできて奇声がきこえた
970仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 07:08:00.31
会社ではfor-each文が多いねぇ。
971仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 07:44:55.14
仕事が早けりゃクビになりにくくはなるさ。





クビになってもスグにホカに行けるからあまり意味無いけど。
2018/07/26(木) 08:07:31.28
>>960
ご
973仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:24:54.24
>>957

居るよ。何にも考えてないノータリンの事だろ？
974仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 08:45:55.96
どうすれば無になってもう二度と有にならないで済むの？
死んでも無にはなれないんだろ？
まして自殺なんてしたら地獄行きなんだろ？
じゃあどうすれば無になってもう二度と有にならないで済むの？
誰か教えてくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/07/26(木) 09:06:10.30
>>970
やはりラムダ式とstreamAPIは書く人の自己満足って感じでしょうか？
エレガントなソースだとしても他人が読み辛いから使う人が少ないとか？

逆にラムダ式とstreamAPI以外はなるべく禁止の現場とかありますか？
2018/07/26(木) 09:13:40.43
○○だけ！ってんじゃなくてその時その時で便利なもの使うのが普通じゃねえの？
今どきstream禁止してるのは頭おかしいけど
977仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 09:20:20.55
世界の超天才ハッカーとかって、
コンピュータとかソフトウェアとかネットワーク以外にも、
電気電子工学とか機械工学とか果ては物理学とかにも精通しているような人もいるのでしょうか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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