プログラマの雑談部屋 ★39

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2018/07/16(月) 00:04:00.58
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
プログラマの雑談部屋 ★38
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530938287/
2018/07/16(月) 00:05:03.42
( ﾟдﾟ)v2get!
3仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:40:20.51
神界とは具体的にどんな世界なのでしょうか？
2018/07/16(月) 00:44:33.56
>>3
エッチな女神様
5仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 00:49:18.83
全の値段は幾らぐらいでしょうか？
6仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 02:22:24.74
>>5
ウンコ
7仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 02:27:34.33
>>6
全の値段は幾らぐらいでしょうか？
8仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 02:32:56.31
>>7
100円
9仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 02:33:56.36
>>8
真面目に教えてください。お願いします。
10仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 02:57:29.34
全が何か定義しないで質問しているから答えようがない。

定義してみ？
11仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 03:10:29.82
全とは「全て」のことです。
つまり、全宇宙全世界全階層全空間全領域自体とその中に含まれる全ての事物のことです。
12仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 03:36:22.83
全とは「全て」のことです。
つまり、全宇宙全世界全次元全階層全空間全領域自体とその中に含まれる全ての事物のことです。
13仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 06:46:21.33
まだボットしかいないんだな。
14仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 07:19:30.20
この世界で稼ぐ気ならやっぱり、
あくまでも人売りだけに徹底することだな。

受託などの自社での開発なんて絶対にやっちゃダメ。
2018/07/16(月) 07:46:09.76
金がない
↓
PCも買えないし、優秀な人も雇えない
↓
馬鹿を雇う
↓
自社開発技術がない
↓
手っ取り早い人売りする
↓
利益がほとんどない
↓
以下ループ

うちはこれ
2018/07/16(月) 07:52:54.64
阿Qの仕事が絶えなかったごとくプログラマの仕事もありつづけるだろう
淘汰対象の人間をしばらくおとなしくさせておくにはもってこい
17仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 07:58:04.86
利益がほとんどないってことは、派遣じゃなくて偽装請負なわけだな。
派遣なら残業代でポロ儲けだもんねぇ。
18仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 08:09:29.77
>>15
そんなループを目の当たりにしてりゃ、別スレなどで
「３０過ぎで派遣とかやってる人見ると人ごとながら不安になってくる。 」
などとのんきなこと言ってる時点で他業種の奴だなとハッキリわかる。
2018/07/16(月) 08:28:10.22
>>17
まあそうだな
技術もないのに上は請負に拘ってるから残業で金溶かしてるわ
末端社員は給料ゴミすぎて残業を小遣い稼ぎとしか思ってないしな
20仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 08:30:57.67
派遣は免許が必要なようだし、まとまったゼニにならないもんねぇ。
それ以前に派遣だと仕事が取れないのだろう。

だから拘っているというよりそうせざるを得ないんだな。
21仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 08:38:13.83
特派メインでヤッてる会社の奴ら、マジで技術力無いからな。
いまだに会社として、バージョン管理すらできなかったりするから。
2018/07/16(月) 08:39:52.05
「SVNって知ってる？」「知りません」
ありすぎて困る
2018/07/16(月) 08:41:34.42
CVSがまだ現役
2018/07/16(月) 08:45:00.89
>>22
Gitしか知りません
2018/07/16(月) 08:50:41.71
>>24
それだったらどれだけいいか
2018/07/16(月) 08:58:29.49
Gitが当たり前になるのは何年後かな
2018/07/16(月) 09:08:24.38
コミットしてからプッシュまでさせる必要無いよな？
2018/07/16(月) 09:11:47.99
>>27
どういうこと？
2018/07/16(月) 09:16:39.00
>>28
SVNみたいにコミットだけで反映でいいじゃん的な
2018/07/16(月) 09:23:05.51
末端の雑魚は難しいこと考えずにコミット即プッシュでいいよ
管理者がマージするときに履歴を綺麗にしてくれるから気にしなくていい
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:24:45.77
【料金搾取】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/07/16(月) 09:33:07.78
>>9
ごりら
2018/07/16(月) 09:50:19.88
大規模な業務アプリケーション開発ならSVNのほうが向いてるってのは常識
gitを大規模案件で運用したこともない雑魚どもが夢見ちゃだめだろ

フォルダ単位での細かい権限管理
サブプロジェクトの扱いやすさ
ドカタにもわかりやすいコマンド
バイナリファイル(エクセル設計書)も安心
ロック機構で無意味なコンフリクト回避
2018/07/16(月) 09:59:26.15
エクセルオジサンが使う意味ないわな
2018/07/16(月) 10:01:12.14
gitは小規模projで設計書を書かないバカ専用ってこと？
2018/07/16(月) 10:09:21.13
エクセルオジサン「githubの奴らはバカ」
2018/07/16(月) 10:10:57.82
SVNにローカルヒストリついてれば最強
最近はついてるんだっけ？
2018/07/16(月) 10:24:05.28
大規模でSVN使うと重過ぎる
2018/07/16(月) 10:33:56.03
Microsoftのやつが結構使いやすかった気がするんだが
世間じゃどえらく不評な模様
なんかいかんかったんか
2018/07/16(月) 10:46:45.02
VisualSourceSafeか　昔使ってたけどもう覚えてないわ
2018/07/16(月) 10:54:30.64
>>39
ロックしたまま帰る奴
マージ機能弱くてデグレ
バイナリ対応
とか問題あった気がする
42仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:15:35.42
Visual Source Shredderとか揶揄されてるやつ？
データベースが大きくなってくると重くなったり
データベースが壊れるらしいな

ドッグフーディングの盛んなMSでもあまり使われなかったと言う所から
要らない子感が伝わってくる
2018/07/16(月) 11:22:36.21
>>37
IDE側にあるじゃろ
44仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:33:24.18
今では当たり前のマージコミットの前に動作をローカルで確かめるって事が
なんとVSSでは出来ない
機能が壊れる可能性があってもとりあえずコミットするしかない

ファイルの削除は出来るがローカルのファイルは自動的に削除されない

VSSサーバーは遅いネットワークではまともに動かないし
普通にインターネット上に設置するとセキュリティ上の問題がある

VSSはディレクトリの差分の検出は出来るが自動で追加削除が出来ない
この制約のせいで、サードパーティのモジュールを一緒のリポジトリで管理するのは難しい

http://www.highprogrammer.com/alan/windev/sourcesafe.html
2018/07/16(月) 11:53:35.85
CVSのほうがシャレにならん消したら同じ名前で２度とファイル作れないとか
コミット履歴追跡すらツール使わんとできないとか
46仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:00:00.47
一つのファイルの履歴を取得するのにも全体の履歴を取得するため
履歴の表示がとても遅い
数百のファイルで1年以上も使えば表示に5分以上掛かる
表示範囲を48時間に絞っても効果なし
履歴の取得できないVCSって意味ある？

ローカルの作業コピーを複数持つ事が出来ない

ローカルとリモートの差分の比較結果がモーダルで表示され、他の作業ができない

ディレクトリの変更などをしただけで出力ウィンドウの中身が消され、過去に何をやったか分からなくなる

リモートからソースを取得時に
ローカルの変更があると、全てのファイルについて更新するかローカルのファイルを保持するかをダイアログで尋ねられる
（表示しない方法はあるが、そうするとどのファイルがローカルとリモートの両方で変更されたのか履歴が残らない）
ダイアログが出ると、以降のファイルの取得は止まる

実はサーバーがただのSMBサーバーなので、正しく動作してないクライアントがあるとすぐDBが破損する
VisualStudioの連携機能が不安定でクラッシュする
破損をスキャンは出来るがその間は使えない
タイムゾーンが複数あるとバグで奇妙な動作をする
DBが5GBを超えるとかなり遅くなる

など色々ひどい
Gitに慣れた今時の若者が使うと全身から血を吹いて倒れると言われるのも良くわかる
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:01:33.04
請負にしてまとまった銭が入るってことにしとかないと、
銀行も融資してくれないんだろうな。
48仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:10:50.27
VSSはブランチが全ファイルをコピーするっていうお馬鹿な実装
非効率的で時間掛かるしちゃんと完了しなくて中途半端な状態になる事もある

データベースが肥大化すると破損チェックも数時間掛かるように
49仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:11:59.64
特派がそこまでダメ社員ばかりとなると、
それでも会社として体をなすんだから、
さぞやおいしい商売なんだろうな。

で、とうとう法律沙汰にまでなってしまった。
2018/07/16(月) 12:19:52.20
株式会社ワールドカップのイベントがよくやく終わったな
あの無駄に熱狂してるフリしてんの全員劇団員だろって
動画みてちょっと納得した
2018/07/16(月) 12:20:16.57
>>49
特派経験者だけど特派の方が自社開発の奴らよりスキル高いよ
特に自社パッケージは運用に近いからゴミしかいない
請負開発もスパ処理とかメインのとこはヤバい
2018/07/16(月) 12:23:45.64
客のレベルが技術者のレベルを決めてるよな
資料チェックヌルいとこはバカばっかりな気がする
議事録も取らないから言ったことはすぐに忘れるし
取り決めや約束も意味を持たない
53仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:24:44.40
>>51
そうだろうね。
派遣で仕事取れない奴らが、本社で自社開発やらされてるわけだからねぇ。

そういうのを業界では「社内ニート」っていうんだ。
2018/07/16(月) 12:34:15.90
転職したことなくて自社だと技術周りは本人が自分でやらないと進まないからねぇ。
ま、派遣がすごいかと言われるとそうも見えないが。
2018/07/16(月) 12:35:59.20
あと議事録取らないは流石にねえよって思う
アジェンダ追記や設計書をその場で変更みたいな感じでなんらかしらの形で残るだろうに。
2018/07/16(月) 12:39:00.82
>>55
マジで学生の文化祭レベルを出てないとこある
仕様変更もバカみたいに全受けだし
ずーっと残業してる
57仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:41:17.93
>>54
そういう自社の技術周りを外注に任せてる特派の会社があった。
元々ヨソのソフトの権利を買い取りでもしたようだったし。
2018/07/16(月) 12:44:46.73
>>52
よくわかる
客が要求しないとドキュメント作らない（作る工数がない）し何なら単体テストもしない
59仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 12:54:52.09
【毒素ためる、〝制汗″】　Ban、Ag、 8×4が　＜乳癌＞　＜鼻炎＞　＜ワキガ＞　の原因になっている!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531621398/l50



くさいくさい教
2018/07/16(月) 13:27:23.04
>>55
議事録に書いてあるのに言った言わないで喧嘩してるで
譲れないマウンティング
2018/07/16(月) 13:29:00.35
>>55
設計書その場で変更とかまじか？
製造班と相談なしで決めても製造やってくれないだろ
製造班にも工数やスケジュールがあるんだから
62仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:31:06.56
Excel設計書の代わりにこれ使おう

ワードとエクセルを組み合わせたような『Reactivepad』
https://www.100shiki.com/archives/2018/07/reactivepad.html
2018/07/16(月) 13:36:55.68
エクセル設計書にリファクタリングツールとLintツールとユニットテスト機能が合体すれば最強なんだけどな
誰かアドイン作ってくれよ
2018/07/16(月) 13:55:13.14
>>53

＞そうだろうね。
＞派遣で仕事取れない奴らが、本社で自社開発やらされてるわけだからねぇ。
＞
＞そういうのを業界では「社内ニート」っていうんだ。

中小はそうだけど、ウチのとこは違うわ。
派遣要員と採用区分が違うから。

社内開発は院卒、バイリンガル、もしくは一流大学卒。
派遣要員は学歴問わない。

派遣の利益で自社のAIシステムの費用費を出してる
2018/07/16(月) 13:57:57.50
>>64

ひょっとして◯め研究所？
2018/07/16(月) 13:59:16.05
>>64
派遣が高学歴を養ってやってるんだな
いい身分だねえ
2018/07/16(月) 14:02:54.84
>>64

富士通とかNECとかみんなそうだよね
派遣子会社の利益で親会社の無駄飯喰らいを養ってる
2018/07/16(月) 14:03:02.64
設計書作成ツールに求められる機能ってなんだろう
2018/07/16(月) 14:05:29.45
大企業はいいよなぁ体力あって
社内にバーとかあるらしいぞ
2018/07/16(月) 14:06:02.68
>>69
全て派遣さんからのピンハネです！
2018/07/16(月) 14:08:41.81
>>68
微妙
A4かA3で印刷しなきゃ
って強迫観念があるから
wordとexcelだけど
それがないならなんでもよくね？
文章と図が書ければってところ？

ホームページ作成ツールとか
wikiのがぶっちゃけ使いやすそう
2018/07/16(月) 14:09:51.60
毎週同じ時間にプロパーさんが、ぼくのかんがえた最高のアイデア、技術、管理メソッド発表会みたいなのをやってるんだが
派遣としては遊んでねーで働けって怒りが湧いてくる
現代の奴隷搾取構造はよくできてる
2018/07/16(月) 14:15:03.55
>>70
クソが！
2018/07/16(月) 14:18:22.89
>>72
役に立たないゴミばっかりなのが目に浮かぶなｗ
不思議とアイディアって末端の具体的な技術を知らないヤツからは出てこないんだよな
It業界が云十年間MSのユーザでしかないのもこれが原因
2018/07/16(月) 14:18:45.79
派遣さんは派遣先の利益を最小化するように結託しないと永遠に搾取されるだけだよ
76仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:27:01.43
おれたち派遣が営業マンと結託して残業代を搾取してるんだよ。
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:28:16.41
>>75
俺は派遣だけど、もうこれ以上時給を
上げてもらわなくて結構です。
十分もらってます。

交渉すれば今ならいくらでも上がるはず。
上がらないなら派遣先を変えるべきでしょう。
2018/07/16(月) 14:31:48.17
>>77
プロパーは遊び半分でその給与より沢山貰ってるんだよ？
2018/07/16(月) 14:34:47.34
業種が違うしね
奴らの職業は奴隷商人で
こっちは奴隷か技術者だからな
手に職ついてる分嫌になったら逃げ出せるのがメリット
このメリットを活かせないやつはただの奴隷
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:35:02.98
派遣先の会社と顧客との契約は偽装請負なわけだから、
見ててもう気の毒で気の毒で・・・
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:35:43.06
ホント、この板は他業種の連中が多いねぇ。
2018/07/16(月) 14:41:35.86
文句いうなら転職すればいい
代わりの奴隷なんていくらでも調達できる
しかし転職先も大差ないだろうな
逃げた先も元締めが同じか同じようなグループしかないのだから
2018/07/16(月) 14:43:36.91
>>82
できない
最近はできないから元トラック運転手のおっさんを経験3年で送り込んでる
痛々しい
84仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:43:38.61
一般派遣に転向すればいいだけらしいぞ。
2018/07/16(月) 14:50:01.44
偽装請負が横行する美しい国ニッポン
2018/07/16(月) 14:55:53.07
偽装請負とはなんですか？
2018/07/16(月) 15:00:19.99
なんか日本て上に行くほど越後屋みたいな汚い顔したやつばかりだよな
2018/07/16(月) 15:19:09.57
いい人が上に立つと朝鮮人とかが寄生してきて組織がぐちゃぐちゃにされる
2018/07/16(月) 15:24:02.82
ジャップのなんでも韓国人のせいにするクセってどうにかならん？
2018/07/16(月) 15:24:43.19
韓国起源説みたいなもん
2018/07/16(月) 15:24:59.32
小顔が格好いい
やせているほうがいい
女の子は背が低いほうがいい

利用しやすく与しやすい相手に対して好感情を感じるように進化してきた
真に力のある人間は忌避される
ネオテニー化がとまらない
92仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 16:17:13.40
>>86
＞　偽装請負とはなんですか？

契約は、請負いや業務委託なんだけど、
それだと指示を出すのは下請けの社員のはずなのに、
実際には、派遣のように顧客が下請け社員に指示を出すというもの。
2018/07/16(月) 16:46:34.10
残業代も派遣先は払ってくれぬ
2018/07/16(月) 16:47:15.60
自社の上司が客の指示に従うようにと命令を出しただけでしょう
請負としてなにも問題はありません
95仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 16:49:06.61
rm -rf /
って実行した事あるやついる？

最近は--no-preserve-rootってつけないと削除が実行されないし
間違えるやつとか居ないよね

Ubuntu Serverで『rm -rf /』を実行
https://news.mynavi.jp/article/dont_run_on_linux-1/
2018/07/16(月) 16:53:44.42
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、
発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
2018/07/16(月) 17:05:34.16
契約が「請負」契約であれば、それを締結した個人は業者ということになり、労働者ではなくなります。
このため、労働基準法の適用を受けず、労働時間に関する規制などの対象とはなりません。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
98仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:19:19.44
だからまずは、派遣会社に登録して、いの一番で
契約を法に基づいた派遣という形に持ち込むんだ。

そうすりゃ、仲介がドンだけいようと残業代はもらえるんだからさ。
99仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:30:47.79
>>94
違います。
請負いの場合、納品物（完成品）に対してのみ、
文句が言えます。
作業方法については一切指示を出してはいけません。
法律でそうなっています。
100仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:33:03.58
特定派遣廃止の代替策として偽装請負がセーフになるのかねぇ？
101仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:40:09.08
どうせおれらのほうから顧客の人に直接質問もするんだから、
そこはまあお互い様ってことで。
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