プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
2018/07/04(水) 19:40:53.27
>>756
そういう人は日付しか見てないよ
対策があるなら教えてって聞くと逆ギレするタイプだな
2018/07/04(水) 19:48:48.80
>>717
勤怠はプロパー様の印鑑がない書類は無効
当然ながらエクセルには印鑑の画像が貼り付けられている

印刷はOK
FAXはOK
スキャンはNG

この辺はIT派遣業界の常識だ

>>718
底辺派遣はモラルが低い
ルールが存在するのは何か「やらかした」先輩がいるということ
個人的な感触だと元国営はきついながらも融通が効く
大手はルールがあるが徹底されてない
中小は相手見てリーダークラスが勝手にルール決めてる

ルールに関して決定権がある人たちと一緒に仕事をすれば融通は効く場合が多いんだけど
間に1社でも挟むと形式が重要になってくる

>>719
IT業界って括りはダメだよな
ものづくりと事務処理が同じ業界にまとめられてしまっている
スコップを使うからってサンドアート職人とドカタを一緒にしてしまっているようなもの
どちらも一流の技術が必要だけど求められる人材が違いすぎる

>>722
11メートルバスでも慣れたらワゴン車と大差ない
一般的なバスだと3000万ぐらいで買えるから個人所有もギリいける
29人乗り程度の中古でいいなら200万ぐらい
大きいキャンピングカーを追い求めたら家をトレーラーで引っ張る発想になる
だから免許取るならけん引免許も忘れずにね
2018/07/04(水) 19:54:14.14
>>742
昔、ワルキューレの冒険というゲームがあった
血液型によってレベルアップのペースが変わってくるという当時としては珍しいシステムだった
序盤成長するタイプは後で伸び悩む
序盤の成長が遅いタイプは後半に伸びていく

だけど、IT業界には何十年やっても伸びない人もいるんだ
それはプログラミングばかり上手になって他の事が出来ない人たちだ

研修では課題を解くことだけが大事なわけではない
要領よくやっている人たちでも、いずれ個人の能力ではどうにもならない時が来る
難問にぶち当たったときにどういう行動をとるかというのが本当の技術系ITスキルなんだ

問題のパターンを把握してコピペで手早く終わらせるのも能力
問題をじっくり理解して血肉とするのも能力
部長のハンコがどこに隠してあるか知っているのも能力だ

まぁ、プログラムの勉強するよりは問題解決に関する勉強したほうが上達は早いと思うよ
2018/07/04(水) 19:56:48.96
ハンコはあかん
現実の課題が解決しないんだったらハンコより直接金とるわ
763仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:58:44.91
終わった
2018/07/04(水) 19:59:45.91
なにが
2018/07/04(水) 20:11:35.62
悟った
システムの理想をまげて他人の成果と顔を立てるために
いりもしない機能を実装する

それが問題解決

機械という奴隷が人間の支配欲を充足してくれる
不完全だからと何もかも無にしてしまったらIT産業の存在意義が
2018/07/04(水) 20:11:41.25
プログラミングを辞めると成長が止まる
業務ばっかり知っててもエレガントな設計が書けないと意味がない
スパゲティ設計のあちこちに業務知識が分散して隠されてしまう
それはむしろ害悪と言っていい
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:22:24.92
プログラミングが出来ないと死ぬとかいう特殊な人以外は
ある程度の経験・知識を得た後は
設計書いて他にプログラミングしてもらう立場の方が
収入も上がるしいいと思う
2018/07/04(水) 20:23:33.40
>>759
具体策なんて最初から何もないのはみんな知ってるから
あぁまた始まったとしか思わなくなってきた
2018/07/04(水) 20:30:21.59
スマホをコップに放り込んで泡が出たからもっと小さくできるはずと言い放ったジョブスの話を思い出す
策を考えるのはこっちの仕事だとしてもせめて達成できるはずという明確な根拠がほしい
2018/07/04(水) 20:30:30.39
>>756
なるべくなら後回し案件だな
優先度と期日を明確にしてもらわなきゃ
2018/07/04(水) 20:31:24.94
>>761
ソリューション
2018/07/04(水) 20:33:25.46
>>756
言い回しに覚えがありすぎる
F通の若いねーちゃんだったりしないよな…

会社全体がそんなんかもしらんが
2018/07/04(水) 20:34:43.97
出来もしないやつの言う、なるはやは消滅したほうがいい
2018/07/04(水) 21:00:08.79
チンチン
775仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:04:31.77
お前ら的にいままで一番有能だと思ったＰＭとかＰＬってどんなのいた？
2018/07/04(水) 21:19:59.82
なにもしないやつ…
2018/07/04(水) 21:22:32.12
>>761
上達？
2018/07/04(水) 21:46:50.97
Unityとかあるからゲームを作るプログラミング部分のハードル自体は思いっきり下がってるよ。
ただ作りやすくなった分、何を作るかってのが問題になってくる。

個人で作るには今あるゲームでいいんじゃないっていう諦観と、個人じゃない場合はクオリティの
天井の高さに対するスタンスをどうするかとか。
779仕様書無しさん
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2018/07/04(水) 21:58:04.54
昭和時代のゲームを作るのがいいらしいぞ。
780仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:59:51.13
>>758
というわけで、ある分野ってのがだよ。
2018/07/04(水) 22:04:26.86
ガントチャート好きなやつは粕
2018/07/04(水) 22:26:22.09
>>775
プログラミングスキル高い人はみんな優秀だったな
2018/07/04(水) 22:28:12.92
いざとなったら物も作れる管理者じゃないと物の見積もりなんてできないね
2018/07/04(水) 22:35:25.03
お金そんなに要らんから設計と実装さえしてればいい職場ってないのかね
スケジュールとか人の管理とか肌に合わなくて辛いわ
2018/07/04(水) 22:39:11.98
どうやったらプログラミングできる様になったんですか？という
マならﾐﾐﾀｺな質問、また聞かれた、おま皆様はどのように答えてますか？
2018/07/04(水) 22:44:37.53
どうやったら日本語喋れる様になったか、おまえは答えられるのか？
787仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:56:00.45
ここにいる連中って、プログラムできてもごく無難な連中ばかりだろ。
2018/07/04(水) 23:05:55.51
>>785
まずはサンプルを打ち込み。
ダウンロードせず打ち込み。
そして、改造。
タイム制限のあるものなら、それを多くする、少なくする。残機制ならそれを増やす、などなど。
そうしているうちにわかってくる。
789仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:12:32.01
そういや写経のスレが立ってたな。
2018/07/04(水) 23:18:36.54
画面項目とDBのマッピングの資料が無かったり要件定義書に書かれてる内容が基本設計書に書かれてなかったり画面設計書にイメージ画像にはあるのに説明のない項目があってなんかめんどくさくなって納期近いけど定時で帰って来たんだが
IT業界ってもっとキッチリ要件定義決まって設計書作られてそれでも量が膨大で大変なことになってると思ってたけどこんなんおかしくなるに決まってるやんプログラミングする前からの問題やん
はああああああああああああああああああああああああ
2018/07/04(水) 23:23:10.23
>>790
あるある。
そして「俺がリーダーになったらちゃんとしよう」と考え、
でも実際リーダーになったらそのへんおざなり。

ってとこまでテンプレ
792仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:24:13.08
>>785
最も大切なのはアルゴリズムとコンピュータに対する知識。
１．アルゴリズム
２．ソフトウェア、ハードウェアの知識
を習得すること。

寝る暇もなくやるべし。
頭が狂うほど考え続けるべし。
普段から頭つかう練習を全くしていないバカには無理。
いわゆる地頭がよくないと無理。

またプログラミングに興味を持たないと難しい。
興味のないものに努力して覚えようとはしないからな。
向いてない人は早く去ったほうがいい。
2018/07/04(水) 23:25:56.53
なんとなく作業スコープとか納期とか勢いで放り投げてしまった
コスト感覚があって歯止めかける人間がチームにいなくて大炎上

結局全部ちゃんとはできないもんなのかもしらん
2018/07/04(水) 23:32:23.29
なあなあですませようと目論んでたのに
上の上ぐらいがテスターの人増やすいいだして
曖昧なまますり抜けられんように道ふさがれた感じ

結局後のほうのテストフェーズで他人にわたすとNGとんでくる

妥協する道があったような気がしなくもないが
ついやろうとしてしまった
面子を捨ててむりです言えばよかったのか
2018/07/04(水) 23:35:51.73
今日からなぜか

「全てのメールにダウンロードしています。」というエラーメッセージが表示される様になりました。
何が原因でしょうか？

最新のThunderbirdをインストールしても起こってます。
2018/07/04(水) 23:39:30.87
>>790
プレゼンテーション層とデータ層をくっつけるの？
2018/07/04(水) 23:40:33.56
>>796
それもまたあるある。
2018/07/04(水) 23:56:31.85
>>796
それ書かなきゃ表示設計どうやって書くん？
2018/07/05(木) 00:13:28.20
>>798
viewのイメージと各項目の項目名と書式を決める
view model定義を決める

マッピングは画面項目名-VMプロパティ名から自明

おわり
2018/07/05(木) 00:16:21.75
viewModelとmodelの紐づけは？
2018/07/05(木) 00:27:20.13
>>800
view model - service input model
view model - service output model

プロパティマッピングを定義

おわり
2018/07/05(木) 00:38:05.86
>>790
ゲーム屋崩れがだいたいそんな感じで作りやがる。
あと、ホントに適性のない奴。
2018/07/05(木) 00:44:34.69
今のプロジェクトすごい
新規開発で新規参入メンバーなのに既存設計書をまねて設計書を作らせて
その基本、詳細設計書のレビューがたった1人で各1時間だけ
コーディング、単体テスト仕様書、テスト結果レビュー無し、
結合テストもレビュー無し、システムテストも無し
結合テストのバグが毎日増え続ける現状で
品質を担保すると豪語するPM
2018/07/05(木) 01:28:06.53
切れる手札がババしかない状態で
調整業務やらされるの疲れた
何が頭使って交渉しろだよ...
飛び込んでいいよね、パトラッシュ
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 02:19:10.18
死後の世界ってあるの？
2018/07/05(木) 02:58:55.54
正直に言う。
俺はベルギーを応援した。
日本が嫌いなだけだからじゃない。
安倍を利することが嫌だったからだ。

安倍がサッカーを政治利用し、メディアが愛国を鼓舞し、日本はすごいと騒ぐのを観たく無いだけだ。
早く自民党政権を退陣させて、多文化共生社会が訪れて、素直に日本チームを応援できる日が来て欲しい。
807仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:12:04.33
死んだらどうなるのでしょうか？
無になってもう二度と有にならないのでしょうか？
それとも死後の世界があるのでしょうか？
808仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:31:37.17
>>806
おつむだいじょぶ？
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:35:58.62
>>807
死後の世界が無いことは誰も証明できない、が答え

お前は何も定義しないで質問ばかりだが、
質問は誰でもできる。

どんな馬鹿でもできることは質問だ

だからどんどん質問したまえ
君は自分の頭で考えることは不可能だ
810仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 03:42:29.18
超大型キャンピングカーを買って、日本中を旅したい。
811仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 05:12:37.37
超超大型バイブレーターを買って、日本女を犯したい。
2018/07/05(木) 07:08:16.30
矛盾した左翼脳
2018/07/05(木) 07:09:12.08
>>790
最後はプログラマが全ての罪を背負って死ぬ

プログラマはIT業界のキリストなのです
2018/07/05(木) 07:12:04.23
>>776
ほんそれ
何もしないリーダーいる時はなんとか回っていた業務がウルサイ奴が来て人が次々辞めて破綻気味だわ
815仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:23:47.83
キッチリ要件定義決まって設計書作られてそれでも量が膨大で大変なことになってるのは
主に大企業の案件だな。

中小企業が仕事を請けると、そういうのを省略することで
コストダウンを図っている。
2018/07/05(木) 07:28:33.85
>>815
仕様書もインプットとアウトプット無いけどこれ直して

は良く言われる
817仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:30:23.12
ソースを出して説明することがよくあるねぇ、中小は。
で、ディスプレイつつきながら「これをこうかえるんだ」みたいな。
2018/07/05(木) 07:33:31.91
>>803
新規開発なのに縁もゆかりも無い古い既存プロジェクトをベースに作って誕生した早々にメーカー保証切れたシステムは作った
819仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:42:16.20
大手の下請けとかでずっとやってきた者が
会社潰れたとかで派遣になって中小の自社開発などやったりすると
さぞや大変なんだろうな。

ゲーム上がりの者は、そういうののほうが得意なようだが。
2018/07/05(木) 07:43:37.60
コードを全く書かないから書けなくなって設計書に縋る大企業
コードを当たり前のように読み書きできる中小企業
このギャップをどうにかしないと日本のIT業界に未来はないんだろうな
821仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:46:12.92
コードを当たり前のように読み書きできる奴を雇うと
後が怖いからねぇ。
中小企業だって、ホントはそんな奴は雇いたくないんだ。
2018/07/05(木) 07:49:55.47
>>817
説明あるだけ良心的
説明無しでここを直してと振られる方が多い
823仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 07:51:44.40
>>822
そう、こういうことが起こるから、企業は出来るだけ
コードを当たり前のように読み書きできる奴など雇いたくない。

迂闊に雇ってそいつが辞めた直後とかなんだろうな。
2018/07/05(木) 07:55:32.17
コードの読み書きをできない大企業社員が書いた設計書はコード以上に読みにくい直しにくいゴミとなる
もう殆ど借金なんだよね
2018/07/05(木) 07:57:12.41
良い設計を設計書としてアウトプットしたものには価値がある

悪い設計を設計書としてアウトプットしたものはもはや技術的負債である
なくてもいいどころかマイナスなのだ
2018/07/05(木) 07:59:20.67
大企業の書く設計書とは

こんなにたくさん設計書を書いたんだから品質は保証されてると納得してください
というアピールのための材料でしかなく設計書が品質そのものに貢献することは稀である
2018/07/05(木) 08:07:28.45
多くの場合、設計書はエクセルで書かれるが
エクセルは静的解析も行ってくれなければ、リファクタリングツールもない
設計書を綺麗に整理するための基盤がないのだ
一回で良い設計書が書かれることはないし
設計書を良い状態にメンテナンスするには膨大な工数がかかる
よって、殆どのプロジェクトで設計書は低品質なまま放置され、製造やテストに尻拭いをさせる方式が採用される
2018/07/05(木) 08:13:46.31
>エクセルは静的解析も行ってくれなければ

ひどい侮辱
存在意義全否定すんなし
2018/07/05(木) 08:16:53.85
誰もが閲覧、編集できる設計書のためのツールがないのもまた事実
2018/07/05(木) 08:38:57.00
>>827
細かすぎたり同じ内容を複数書いたりするからメンテナンスできないんだよ
常にシンプルを目指せばメンテナンスも割と楽
2018/07/05(木) 08:48:23.64
お前ら七夕の短冊に何書く？
2018/07/05(木) 08:55:23.92
ごりら
833仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 09:08:08.73
「全」を金額に換算すると、幾らぐらいになるのでしょうか？
2018/07/05(木) 09:18:35.23
>>831
要件定義書いてもらえ。
2018/07/05(木) 10:09:58.44
>>829
IDE
836仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:16:57.17
有人宇宙船欲しい。
2018/07/05(木) 10:26:12.10
宇宙船だけあっても、プレハブ住宅になるだけちゃうか？
838仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:26:17.03
有人宇宙船にも、車や船や飛行機などのように、運転免許みたいなのがあったら良いのになぁ・・・・・・。
2018/07/05(木) 10:53:54.07
闘う戦士たちへ愛を込めて


やった
2018/07/05(木) 12:12:42.95
>>835
開発しない人間にIDEインストールさせるの？
2018/07/05(木) 12:21:33.69
皆が持ってる資格って何？
IT関連で
2018/07/05(木) 12:23:05.89
>>840
テキスト見れればなんでもいいよ
843仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 13:02:26.25
>>835
ideで設計書開けたとしてどんなメリットがあるんだ
2018/07/05(木) 13:22:32.19
ap
2018/07/05(木) 14:29:20.92
あ
2018/07/05(木) 14:42:56.70
い
847仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:02:42.18
倒産してから派遣やってるんだけど
派遣会社によって単価がかなり違う
なじぇ？
2018/07/05(木) 15:11:13.62
そりゃ大根だって八百屋によって値段が違うだろ
2018/07/05(木) 16:17:20.12
ふ
2018/07/05(木) 16:53:11.80
>>756
残業、休出してください（無料で）

これを上手に言える管理職は貴重な戦力
2018/07/05(木) 16:55:29.23
>>756
前倒しでっていう単語が何を意味してるかわかってないよな
「普段サボってんだからまじめにやったらもっと速くできるんだろ？」って暗に言ってる
外注に言うなら他の仕事との調整でなんとかしてって意味にもとれるが
100%時間を拘束してる場合（個人事業主で現場で9時〜6時拘束の違法フリーランス）は
労働力を無料で提供しろっていう脅迫だからな
2018/07/05(木) 17:00:43.46
ITドカタの場合は「みんなが100メートル10秒切ったら納期に間に合う！」みたいな事を言ってくるわけだからね
どうすれば10秒切れるんですか？
夢みるPMだと現実は悪夢になる
2018/07/05(木) 17:02:34.50
>>847
これ本気で理解してないやつ多いよな
同じ会社から同じ仕事が発注されたら同じ単価になると本気で思ってて
「あ、単価が違うのは途中でピンハネしてる会社の数の差ですよね」って
嬉々として言われたときは
「せやな」
としか言いようがなかったわ
2018/07/05(木) 17:11:20.92
>>841
派遣に有利な資格はだいたい持ってる
凄すぎず、適度にハッタリがきき知名度もある
そんな資格は全て取得した
2018/07/05(木) 17:39:37.18
取得したね
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:23:54.23
プログラマーは会社によって、
太ってるか、顔が歪んでる人が多いのは何故ですか？
2018/07/05(木) 18:34:43.39
客先で仕様書を書いたら、後から参加してきた正社員にこのフォーマットに合わせろと後出しジャンケン

挙げ句罫線の書き方まで細かく指摘され作業が遅いと怒られて契約終了

非正規客先常駐は辛い
2018/07/05(木) 18:38:21.98
>>857
仕様書をエクセルで書いたんだろ？
データにしておけば出力設定を変えるだけだったのになぁ
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