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プログラマの雑談部屋 ★37
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0001仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
0241仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:43:30.68
>>238
逃げ切れればいいけどね＾＾
今週起きたみずほのトラブルとか見てそういうの言っていられるのはすごいと思いますよ
0242仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:45:29.23
>>239
日本が受け入れたというか日本の中の中国人が受け入れたのでは？
彼らはどこにでもいるし高い地位も築いている
0243仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:45:38.28
>>240
ちゃんと統計資料読むほうがいいですよ＾＾
日本より韓国や中国、マレーシアとかのが出生率低いですよ
先進国と言われているところもアメリカを除けばイスラム教徒の移民が大量に生んで
底上げされているだけで原住民の出生率はひどいことになってますから＾＾
0244仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:47:31.21
まあみずほ自体は外注にはきちんと金は出しているだろけど途中の中抜きが
多すぎて末端に届いていないっていうのが現実ですけど
0245仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:48:46.42
>>241
そんなレアケース持ち出されてもね
ほとんどのプロジェクトは末端に多少の犠牲はあれど落ち着くところに落ち着いてるよ
モブには可哀想だけど主人公や仲間たちからすればめでたしめでたしってヤツだ
0246仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:50:46.78
日本の出生率の低さはエロ産業の異常発達と恋愛格差が原因だろう
エロ規制して一夫多妻にすりゃ即座に解決するさ
0247仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:51:35.81
>>245
みずほがレアケースと言えるほどよそはトラブルなしと信じているなんて幸せな頭してますね＾＾
0248仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:55:38.22
>>247
実際そんなトラブルってないよ
もちろん末端からすりゃ毎回地獄みたいなもんだろうけど
上から見れば概ね計画通りなんだよね
なんだかんだ言ってもリリースまでには落ち着くものさ
0249仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 11:59:59.67
さてと
PGが作業場でコンビニ弁当食ってるうちに1500円のヒレカツ定食でも食いに行こうかな
0250仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:03:10.52
>>248
計画通りですと言ってるのに人材不足で外国人入れなけばならないなんて
発想しかできない上ってのはよっぽどバカしかいないんだな
0251仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:07:35.65
日本人は仕事が無いから苦しみもない。
0252仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:12:57.02
>>250
込み込みで計画通りなんだって
よく考えてもみてくれ
世の中様々な企業があるけど「ITシステムのプロジェクトに失敗して会社潰れました」なんてことはそうはないだろ？
開発従事者からすりゃ苦労し続けたから大失敗に見えたかもしれないけど
客からすりゃなんの労力もなく安くそれなりに動くシステムが手に入ったんだからそれで良いのさ
それは十分に成功してると言っていいんだよ
0253仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:19:57.07
>>243
移民を除けば先進国では大差ないとすれば
組織の個人への関与も関係ないわけだな
0254仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:20:02.12
けっこう潰れてるみたいだぞ、下請けの零細企業などが。
0255仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:22:09.31
ふざけんなよゴキブリ・・・
トタンのバケツにフライングダイブしてカタカタやってんじゃねーよ
0256仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:22:57.20
予算超過もスケジュール遅延も計画通りというのならなんで最初からそれを組み込んだ
予算スケジュールにしないんだって話になるな。

まあバカは計画通りとしか言えんだろうけど。
0257仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:24:38.41
>>252
あなたは計画通りという言葉をまず周りと合わせるところから始める方がいいですよ
会社でもあなたは計画通りだと思っていても他の人はあなたの言う計画通りという
認識とは全く別の認識をしているでしょうから
0258仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:25:14.53
上司にヘラヘラしてる奴とマジメマンがいる
マジメマンが無能な働き者なせいで客はほぼこいつをシカトしてヘラヘラの方にしか電話かけてこない
俺らもマジメマンと関わると面倒だからヘラヘラの方としか絡まない
でも上の評価はマジメマンのほうが上らしい
0259仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:27:50.94
>>253
いえイスラム教という組織が関与しているグループでは有意に出生率は高いので
組織的に関与すれば上がるということになります
0260仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:32:04.63
>>256
実際にはかなりマージンを取った上で予算やスケジュールを下に伝えるから大丈夫なんだよ

絶対明日までにやらないと、今日は帰れない寝れないでも、エナジードリンク飲んで頑張るんだあああ
ってPGが必死こいて書いたコードが上に渡った後、1週間放置されてからようやく上が確認し始める
みたいなことはよくある
俺も昔はかなりやられたんだ
0261仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:15.02
出生率がドーノコーノというしきたりがある村
のエロマンガをよく見るねぇ。
0262仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:59.71
ちなみに個人の自由意志に任せる状態だと出来ないというのをやらないと解釈されて
やらないお前が悪い自己責任だと責任転嫁がよく観測されます
0263仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:33:02.49
>>259
なるほど
それならそういうイスラム並みに関与する世の中を良しとするわけね
相容れない価値観だわ
0264仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 12:38:10.15
>>258
そいつは無能な働き者ではなく有能だよ
有能だから出世する道を知ってるし最短経路でその道を走ってる
ヘラヘラ君とはただ単に働く目的が違うだけでそこに優劣があるわけじゃない
0265仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:42:44.09
上司の評価なんてものは普遍的なものではないのだからそれを変えれない人たちも
同じかそれ以下の無能ってことでしょ。
0266仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:01:21.55
末端の給与で組織改革はとてもじゃないが労力に見合わない
有能はそんな非効率なことはせず真っ先に転職する
0267仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:03:20.24
そういうこと。
潰れてもクビになっても、末端の技術者は
スグにホカへ行けるもんねぇ。
まずそれをなんとかしないと。
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:07:28.28
今のように超売り手市場なのに嫌な客や上司を
我慢するなんてどんだけ無能なんだよ。

さっさと転職すればいいだけ。
明るい未来がそこにある。
転職せよ若者よ！

だからうちにきて！
0269仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:09:35.79
>>268
派遣契約でなら来てくれるかもよ。

ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの派遣会社）に聞いてみたら？
無期契約のスタッフとかがいるらしいぞ。
0270仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:46:03.71
ふぅお昼寝幸せすぎる
夏の日差しと心地よい風が心を浄化してくれる
0272仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 13:56:20.97
>>271
中国と比べてだよ。
まあ日本のＩＴ技術者は、はじめからダメダメだけどね。
0273仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:56:45.13
>>224
熟練はするなとは言ってないから、間違っちゃいないかと。
仰るように、最新鋭機＋熟練が一番。
別々の話だと思います。それとも、書いてないけど、だから古い機体を使い続けている事に誉ありとか言ってたのかな？
0274仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 14:00:35.80
>>267
> 潰れてもクビになっても、末端の技術者は

意味が分からないのですが？ つぶれても首になってもそこにしがみつけってこと？
末端じゃなくても首になったりつぶれたらすぐに他に行くだろ？ アホですか？
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:00:58.57
最新鋭機を使って操縦が簡単になっちゃうと、
パイロットの給料が下がっちゃうからねぇ。
中国人とかでもよくなるわけだからねぇ。
0277仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:03:24.39
上の奴らは多額の給料をもらっちゃってるから、
会社潰れたらホカへ行けても給料が大幅に下がるんだよ。
しかも技術者に逆戻となると、仕事もこなせないだろうしね。
0279仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:28:02.39
昔は中国がまだだった分、相対的に日本はよかったというところだろう。
0282仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 16:03:00.55
>>278
>>279
真空管のコンピュータは確かに米国で作られた。
それは認める。
しかし、半導体によるCPUを発明したのは日本人だ。
日本の通産省の後押しでマイクロソフトが巨大になった。
日本人が特許取らなかったからIntelが巨大になった。

そのころ中国は共産党革命とかやってた。。。（遠い目）。。。
0284仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:19:01.59
広瀬すずと結婚したいんやが (´・c_・`)
0285仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:23:56.94
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
0287仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:49:13.10
六万言うても、そこから消費税引かれるし、年収400万なら社会保証込みで会社はその倍のコストかかっとるねんで。
0288仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:51:06.53
一般の開発プロジェクトは箱物行政
いりもしない競争のために、いりもしないソフトを作らされている
目的は社会の進展ではない、彼ら自身を疲弊させ、戦争や政治への関心を失わせることだ
その見返りに生活を保障するぶんだけ給料がでている

だから死に物狂いで働いて量をこなしても給料はかわらない
なにか新しいサービスを作らんといかんのだ
0289仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:52:17.78
その観点でいうとゲームプログラマーの給料が激安なのが納得いかない
パソコンの性能が上がって映画に代わって文化の根幹を担えるところまできてるというのに

もっとエリートを投入してもっと高額の給与を支払うべき
0290仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:59:07.07
ゲームプログラマー>>>>>私大文系ヴァカweb系

高卒理系をバカにするな！
0291仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 18:01:25.55
金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:33:31.48
20世紀のころは技術の最先端のイメージだったんだが・・・
0295仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:37:57.76
>>290
プログラマー業界の中でもゲームというのは競争率がすごいらしく
そういう点ではＩＴ系よりもはるかに上だといわれている。

>>289
まあいいんじゃね？　ゲームで遊んで金がもらえてるんだから。
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:38:09.59
ゲームプログラマ薄給かな？
BtoBのところより稼げると思うんだけど。
ソシャゲバブルで給与ベース凄く上がったし。
0297仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:39:23.03
ソーシャルはゲームというよりギャンブルだからな。
パチンコ屋が儲かってるのと同じようなものだろう。
0299仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:01:33.88
ゲームプログラムは自分で書こうとすると収集つかなくなる
ワールド上のオブジェクト同士が相互作用しないとゲームにならないから自然と結合度が高まっていく
テスト方法も全くわからんしよくこんなの仕事にするなって思うよ
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:14:16.12
テストは消費者プレイヤーにやらせるんだそうだ。
バグ管理ツールは５ちゃんなんだとか。
0305仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:19:08.40
大企業がコボルのシステムをJavaに移行してってるから、
そういう企業に対してオラコーが、有償にして真面目にサポートしなきゃ
って思ったのだろう。

アンドロなら、おーぷんJavaでも使っていればいいんだな。
0307仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:22:58.70
嬉しいとかよりも、大企業が顔真っ赤にしてなにやら吠えてくるから
有償にせざるを得ないみたいに思ったんじゃないかと・・・
0308仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:25:16.99
サポートって、あれだろ、こちらの質問をキーワード検索して該当率の高い回答を返信するサービスだろ？
0309仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:28:23.20
それにしても、コボルって言えば、
ＩＢＭもすっかり落ちちゃったもんだねぇ。

どうしてこうなったんだか。
0310仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:33:48.48
よく知らんがJavaのバグのせいでハッキングされたーとかデータ飛んだーとかなった場合に賠償してくれるんじゃないの？
0311仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:36:19.73
オラコーが専用のハードを出してくるかもしれないな。
データベースマシンのスゲーのがすでにあるらしいけど。
0314仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:45:25.41
>>289
オリジナルで売れるものってのはほとんどないからな。
IPものだと売り上げの半分以上はもってかれるし外側から見てるほど
儲かっているわけでもない。
0315仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:46:08.52
んーと、つまり8時間辺り6万円ってのは
顧客からしたら、モノスゲー格安の人員、と？
0316仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:50:05.84
みんながみんな使える人材なら6万のうち半分くらいまではエンジニアに還元できるかも。
でもねぇ。現実は無能過ぎて一円も稼げない奴がいて養わないといけない。

例えば、エンジニア歴10年です、という触れ込みで入って来た新人が実は前職ただのオペレーターだったりとかね。
仕方ないから間接業務やらせたりしてコスト膨らんでいくんだわ。
0317仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:55:17.65
ゲームの開発とかどんなもんか知らんけど
コンシューマとか専用機のゲーグラマーって潰し全然効かないだろたぶん
webの業務系に例えるならゴミみたいなオレオレ内製フレームワークで何年も作業してる感じだろ
0318仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 20:57:59.28
元ゲーグラマーはＩＴ方面に転向すると強いらしいぞ。
0319仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:00:18.74
それってただそいつが学習意欲高いだけじゃね
HTMLで開発してるブラゲとかは業務系に行っても余裕で潰し効くだろうけど
0320仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:01:29.42
なんぼハードやフレームワークがくそでも
仕事はそれだけじゃない
その知識だけで頭が埋め尽くされたりはしない大丈夫
0321仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:02:34.71
>>316
アメリカでも同じ問題が起きてるらしい。
教師や技術者などの現業の被雇用数は増えてないのに、やたら間接業務の人間が増殖しているとの事。
連邦政府の規制に対応するために社内官僚とも言うべき階級の増殖が止まらずイノベーションに待ったをかけていると。

どこの日本企業だよと思ったわ。
0322仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:03:21.45
そうだな、学習意欲なんてのも、ゲーム好きがゲーム作りたかった
みたいなのが大半だもんねぇ。
昭和時代のガキはほとんどがゲームがきっかけ。
0323仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:03:35.63
科学が発展しすぎてやることなくなってるのかもしれん
0325仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:05:07.38
高学歴無能より高卒でも理系のエンジニアが立派
私大文系がジャップランドをダメにしている
0326仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:06:15.21
>>321
んーと、メリケンでも日本と同様、銀行などの重責案件で
仲介業者が安い外人雇ってデスマーチを起こしている、と？
0328仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:23.43
>>324
ゲームとＩＴは技術的には似てても、
ビジネスとしてはまったくの別物。
だってＩＴはあくまでも人身売買なんだもん。
一方のゲームはゲオなどの小売店が顧客。
0329仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:32.07
>>322
ゲームをプレイするのと作るのは頭の使うところが全く違うからプレイするのが
好きなだけの人は来ない方がお互いのためなんだけどね。
0330仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:08:53.23
みんな立派な能書き垂れてるけど収入幾ら？
まさか無職ではあるまいな

因みに俺は手取りで月60万円だ
0331仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:09:38.92
>>327
おまいはほかにいうことはないのか
なんかゲーム開発の話でもすれ
0334仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:14:39.43
35歳正社員プログラマで800弱
残業は月10時間ぐらい
どうですか？
0335仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:15:20.30
>>328
作ったモノを売るのはそうだろうが作るメーカー相手に仕事してる奴らもいるんだからな
0338仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:17:41.39
コンシューマのゲーグラマーはコンピュータサイエンス強い人多いし、潰しが効かないなんて思わんなぁ
流行りのウェッブ系のが潰し効かないように見える
0339仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:20:09.01
望んで安月給に甘んじてるので手取りに見合わない作業やらせるところはすぐ辞める
遠隔にいる社員にいちいち何回も電話しないと仕様がわからないプロジェクトとか
余裕あるのに進捗報告せかしまくって無理矢理他人の手伝い強制させたりするところとか
朝の体操とかスピーチとか
0340仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:21:16.13
手取りで月約100万、40代、ゲームからスマホアプリに転職。
残業は月40時間位。
裁量労働で管理監督者扱いで残業代はないけど。
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