プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
2018/06/30(土) 09:23:14.06
>>202
プログラムだとトライアンドエラーが楽だけど、これは金がかかるからなぁ
2018/06/30(土) 09:24:56.79
>>204
変えるには、自分が偉くなるしかないな
207仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:26:47.68
でも、偉くなる価値などなく・・・
2018/06/30(土) 09:34:44.78
まあ変えたくないなら、我慢するか辞めるかだな
2018/06/30(土) 09:40:58.70
>>181
ごりら
2018/06/30(土) 09:41:15.27
>>188
ごりら
2018/06/30(土) 09:41:33.08
>>192
ごりら
212仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:42:24.00
そういうのは辞める事で変えるもんだ。
そもそもが、人を減らすための篩（ふるい）だからねぇ。
2018/06/30(土) 09:42:41.90
辞めさせるってのもあるぞ
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:07.01
>>209-211
マイスター・エックハルトと龍樹はどっちの方が天才ですか？
215仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:47:33.54
日本では生産性というのは低くしていかないといけないんだ。
熟練の日本人が丁寧に一つ一つ手作り、みたいなね。

効率やコストダウンを売りにしたら中国などには勝ち目ないんだもん。
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 09:51:51.66
「どっちの方」っていう単語でボットが反応するかな？
2018/06/30(土) 10:18:30.27
ITで丁寧に１つ１つ手作り
2018/06/30(土) 10:32:25.96
メモ帳で1文字1文字真心込めて
2018/06/30(土) 10:41:20.49
>>202
理系の最上級で軍事レベルの世界でしょ？
金、行動力、知名度、アイデア、運みたいな一般社会で成功できる程度のパワーでうまくいく分野じゃないとと思うな
2018/06/30(土) 10:46:23.04
>>215
問題はその品質も怪しくなってることだな
2018/06/30(土) 10:48:24.94
>>215
無能な働き者のせい
奴らは規則を守ったり、朝30分早く来たり、手を動かしたり、残業するのが偉いと思ってる
だから要らない規則を作り、遅刻に異様に食いつき、自動化を嫌い、定時帰りを批判する
未経験と並んで害悪だからさっさとクビ切るべきなんだが国が保護してるからクビ切りできない
自民党さん解雇規制解除ほんとはやくお願いします
222仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:53:11.32
結果さえ出せばいいなんてのは中国と同じ。

ネットの進化で、簡単に中国から成果物を送れるようになったんだから、
日本はますます、よりアナログに、よりガラパゴスになっていかなければいけない。
2018/06/30(土) 10:55:44.16
中国にあっという間に追い抜かれたな
2018/06/30(土) 10:55:49.96
自衛隊のパイロットは戦闘機の1世代差ぐらいならくつがえせるほど訓練を積んだ優秀なパイロットなんだって
自慢げに話してたネトウヨが哀れだったな

最新鋭の戦闘機買ったらそんな努力要らないじゃん
買った上で努力も維持したらぶっちぎりで世界最強じゃん
なんで投資しないのバカなのって普通は思うんだけどネトウヨにはそういう発想は無いらしい

日本人がほんとに優秀かどうかはともかく
設備や道具に投資しないのはバカだよなあ
自衛隊も民間企業も貧乏性でコストカットしたつもりになってるけどコスト以外の部分で逆に大損してる
2018/06/30(土) 10:57:19.95
>>217
実際あったよサーバーのパラメーター確認するのに、
仕様書印刷、コマンド結果印刷1行ずつ定規当てて
「丁寧に確認してください」って言われたの

衝撃的だったぞ。コピペして、仕様書、コマンド結果を整形して
diff取っちゃいけないのかと。

一応聞いたがダメだとさｗ
226仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 10:58:18.03
だからまあ、今は素直に中国には負けておいたほうがいいんだ。
ほっときゃ、元高やインフレが起こって自滅するんだからさ、日本みたいに。
2018/06/30(土) 11:09:24.95
さすがに印刷まではしないけどスクショの目視チェックは大多数の企業がやってるよな
例えばこういうの

画面に入力してスクショ
保存ボタン押して完了メッセージをスクショ
DBブラウザツールでテーブルを表示してスクショ
期待通りのデータが入っているか目視でチェック

別に珍しいことではなくスタンダードな業務と言っていい
2018/06/30(土) 11:24:31.75
>>189
個人問題にしてるとやらないやつ、出来ないやつが出てき回りまわって
周囲に迷惑をかけることも起きるから組織をきちんと考えている場合は
個人問題とか言って突き放す方が後進的なんだけどな。
2018/06/30(土) 11:26:29.04
ちなみに個人問題だからといって突っぱねてたら取り返しのつかないようなところまで
きたのが先進国の少子化問題だからね。
2018/06/30(土) 11:28:56.90
>>226
中国に負けたと言っても中国発のOSや言語や各種フレームワークも出てきていないのが
中国様って感じだけどな。 コピーやボット周りの技術というか熱意はすごいけど。
231仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:32:34.54
後退しようが取り返しが付かなかろうが、
それしか選択肢がないもんねぇ、金がないんだもん。
232仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:34:52.73
言語やフレームワークなんてイラン、イラン。
安くすりゃいいだけなんだもん。
2018/06/30(土) 11:37:39.28
>>196
離職率高くてまたすぐ採らないといけないんでしょうね。
面接ばかりお疲れです。
2018/06/30(土) 11:38:32.83
中国がOSや言語を作ってもリスキーすぎて誰も使わないだろう
インフラそのものがバックドアなんてことになりかねん
中国も周りからどういう目で見られてるかぐらいは理解してるから普及しないものには投資しない
でも投資したら余裕で作れるぐらいの力はある
2018/06/30(土) 11:39:30.18
>>228
個人主義の意味も重要性も理解できていないだけでしょ
2018/06/30(土) 11:40:33.36
安けりゃいいだけど言っていまだにVB6やPHP5やpython2系や
strutsとかrails、jQueryの古いバージョンなんかに苦しんでいる
状況と同じのが未来永劫続けばいいと思っているのか。
2018/06/30(土) 11:40:44.39
>>233
むしろ少ない方だが、何を言っても会社のデータ表に出せん以上、相互理解はできないだろうね
お互い住む世界が違ったということでこの件は閉めよう
2018/06/30(土) 11:42:10.44
>>236
苦しんでるのは末端のPGなんで問題なし
上からすりゃ安けりゃいいんだよ
2018/06/30(土) 11:42:18.77
>>234
そうは言っても携帯電話の5G関連の施設開発を日本は受け入れるんだけどね
アメリカとかは出禁にしたのに
2018/06/30(土) 11:42:38.88
>>229
個人の領域にまで入り込む日本が先進国中断トツの少子化です
2018/06/30(土) 11:43:30.68
>>238
逃げ切れればいいけどね＾＾
今週起きたみずほのトラブルとか見てそういうの言っていられるのはすごいと思いますよ
2018/06/30(土) 11:45:29.23
>>239
日本が受け入れたというか日本の中の中国人が受け入れたのでは？
彼らはどこにでもいるし高い地位も築いている
2018/06/30(土) 11:45:38.28
>>240
ちゃんと統計資料読むほうがいいですよ＾＾
日本より韓国や中国、マレーシアとかのが出生率低いですよ
先進国と言われているところもアメリカを除けばイスラム教徒の移民が大量に生んで
底上げされているだけで原住民の出生率はひどいことになってますから＾＾
2018/06/30(土) 11:47:31.21
まあみずほ自体は外注にはきちんと金は出しているだろけど途中の中抜きが
多すぎて末端に届いていないっていうのが現実ですけど
2018/06/30(土) 11:48:46.42
>>241
そんなレアケース持ち出されてもね
ほとんどのプロジェクトは末端に多少の犠牲はあれど落ち着くところに落ち着いてるよ
モブには可哀想だけど主人公や仲間たちからすればめでたしめでたしってヤツだ
2018/06/30(土) 11:50:46.78
日本の出生率の低さはエロ産業の異常発達と恋愛格差が原因だろう
エロ規制して一夫多妻にすりゃ即座に解決するさ
2018/06/30(土) 11:51:35.81
>>245
みずほがレアケースと言えるほどよそはトラブルなしと信じているなんて幸せな頭してますね＾＾
2018/06/30(土) 11:55:38.22
>>247
実際そんなトラブルってないよ
もちろん末端からすりゃ毎回地獄みたいなもんだろうけど
上から見れば概ね計画通りなんだよね
なんだかんだ言ってもリリースまでには落ち着くものさ
2018/06/30(土) 11:59:59.67
さてと
PGが作業場でコンビニ弁当食ってるうちに1500円のヒレカツ定食でも食いに行こうかな
2018/06/30(土) 12:03:10.52
>>248
計画通りですと言ってるのに人材不足で外国人入れなけばならないなんて
発想しかできない上ってのはよっぽどバカしかいないんだな
251仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:07:35.65
日本人は仕事が無いから苦しみもない。
2018/06/30(土) 12:12:57.02
>>250
込み込みで計画通りなんだって
よく考えてもみてくれ
世の中様々な企業があるけど「ITシステムのプロジェクトに失敗して会社潰れました」なんてことはそうはないだろ？
開発従事者からすりゃ苦労し続けたから大失敗に見えたかもしれないけど
客からすりゃなんの労力もなく安くそれなりに動くシステムが手に入ったんだからそれで良いのさ
それは十分に成功してると言っていいんだよ
2018/06/30(土) 12:19:57.07
>>243
移民を除けば先進国では大差ないとすれば
組織の個人への関与も関係ないわけだな
254仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:20:02.12
けっこう潰れてるみたいだぞ、下請けの零細企業などが。
255仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:22:09.31
ふざけんなよゴキブリ・・・
トタンのバケツにフライングダイブしてカタカタやってんじゃねーよ
2018/06/30(土) 12:22:57.20
予算超過もスケジュール遅延も計画通りというのならなんで最初からそれを組み込んだ
予算スケジュールにしないんだって話になるな。

まあバカは計画通りとしか言えんだろうけど。
2018/06/30(土) 12:24:38.41
>>252
あなたは計画通りという言葉をまず周りと合わせるところから始める方がいいですよ
会社でもあなたは計画通りだと思っていても他の人はあなたの言う計画通りという
認識とは全く別の認識をしているでしょうから
2018/06/30(土) 12:25:14.53
上司にヘラヘラしてる奴とマジメマンがいる
マジメマンが無能な働き者なせいで客はほぼこいつをシカトしてヘラヘラの方にしか電話かけてこない
俺らもマジメマンと関わると面倒だからヘラヘラの方としか絡まない
でも上の評価はマジメマンのほうが上らしい
2018/06/30(土) 12:27:50.94
>>253
いえイスラム教という組織が関与しているグループでは有意に出生率は高いので
組織的に関与すれば上がるということになります
2018/06/30(土) 12:32:04.63
>>256
実際にはかなりマージンを取った上で予算やスケジュールを下に伝えるから大丈夫なんだよ

絶対明日までにやらないと、今日は帰れない寝れないでも、エナジードリンク飲んで頑張るんだあああ
ってPGが必死こいて書いたコードが上に渡った後、1週間放置されてからようやく上が確認し始める
みたいなことはよくある
俺も昔はかなりやられたんだ
261仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 12:32:15.02
出生率がドーノコーノというしきたりがある村
のエロマンガをよく見るねぇ。
2018/06/30(土) 12:32:59.71
ちなみに個人の自由意志に任せる状態だと出来ないというのをやらないと解釈されて
やらないお前が悪い自己責任だと責任転嫁がよく観測されます
2018/06/30(土) 12:33:02.49
>>259
なるほど
それならそういうイスラム並みに関与する世の中を良しとするわけね
相容れない価値観だわ
2018/06/30(土) 12:38:10.15
>>258
そいつは無能な働き者ではなく有能だよ
有能だから出世する道を知ってるし最短経路でその道を走ってる
ヘラヘラ君とはただ単に働く目的が違うだけでそこに優劣があるわけじゃない
2018/06/30(土) 12:42:44.09
上司の評価なんてものは普遍的なものではないのだからそれを変えれない人たちも
同じかそれ以下の無能ってことでしょ。
2018/06/30(土) 13:01:21.55
末端の給与で組織改革はとてもじゃないが労力に見合わない
有能はそんな非効率なことはせず真っ先に転職する
267仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:03:20.24
そういうこと。
潰れてもクビになっても、末端の技術者は
スグにホカへ行けるもんねぇ。
まずそれをなんとかしないと。
268仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:07:28.28
今のように超売り手市場なのに嫌な客や上司を
我慢するなんてどんだけ無能なんだよ。

さっさと転職すればいいだけ。
明るい未来がそこにある。
転職せよ若者よ！

だからうちにきて！
269仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:09:35.79
>>268
派遣契約でなら来てくれるかもよ。

ＰＴＡ（ＰとかＴとかＡとかの派遣会社）に聞いてみたら？
無期契約のスタッフとかがいるらしいぞ。
2018/06/30(土) 13:46:03.71
ふぅお昼寝幸せすぎる
夏の日差しと心地よい風が心を浄化してくれる
2018/06/30(土) 13:50:36.39
>>220
何に比べて？
272仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 13:56:20.97
>>271
中国と比べてだよ。
まあ日本のＩＴ技術者は、はじめからダメダメだけどね。
2018/06/30(土) 13:56:45.13
>>224
熟練はするなとは言ってないから、間違っちゃいないかと。
仰るように、最新鋭機＋熟練が一番。
別々の話だと思います。それとも、書いてないけど、だから古い機体を使い続けている事に誉ありとか言ってたのかな？
2018/06/30(土) 14:00:35.80
>>267
> 潰れてもクビになっても、末端の技術者は

意味が分からないのですが？ つぶれても首になってもそこにしがみつけってこと？
末端じゃなくても首になったりつぶれたらすぐに他に行くだろ？ アホですか？
275仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:00:58.57
最新鋭機を使って操縦が簡単になっちゃうと、
パイロットの給料が下がっちゃうからねぇ。
中国人とかでもよくなるわけだからねぇ。
2018/06/30(土) 14:01:10.95
寝てただけなのにぎっくり腰なった…

いたい
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:03:24.39
上の奴らは多額の給料をもらっちゃってるから、
会社潰れたらホカへ行けても給料が大幅に下がるんだよ。
しかも技術者に逆戻となると、仕事もこなせないだろうしね。
2018/06/30(土) 15:12:10.59
>>272
>怪しくなってる
昔は良かったと読めるけど？
279仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:28:02.39
昔は中国がまだだった分、相対的に日本はよかったというところだろう。
2018/06/30(土) 15:53:24.93
>>214
ごりら
281仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:59:49.74
【マイトＬーヤ、今年中に出現】　一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530340120/


どっちを死刑にしたい？
282仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:03:00.55
>>278
>>279
真空管のコンピュータは確かに米国で作られた。
それは認める。
しかし、半導体によるCPUを発明したのは日本人だ。
日本の通産省の後押しでマイクロソフトが巨大になった。
日本人が特許取らなかったからIntelが巨大になった。

そのころ中国は共産党革命とかやってた。。。（遠い目）。。。
2018/06/30(土) 16:35:47.35
>>268
無能というか、おっさんですから。（氷河期世代）
284仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:19:01.59
広瀬すずと結婚したいんやが (´・c_・`)
2018/06/30(土) 17:23:56.94
客から会社へは8時間辺り6万円が支払われているらしい
つまり、残業抜きでも月120万円、年なら1440万円だ
それなのにワシ氏の月収は額面27万
ナス入れてもギリギリ年収400万という社会の底辺だ
どうなってんの？
ちなみに35歳で役職無し、2回転職してて、地方都市で基本設計からテストまでやてます
2018/06/30(土) 17:30:45.36
>>285
奴隷商人「嫌なら辞めろ」
2018/06/30(土) 17:49:13.10
六万言うても、そこから消費税引かれるし、年収400万なら社会保証込みで会社はその倍のコストかかっとるねんで。
2018/06/30(土) 17:51:06.53
一般の開発プロジェクトは箱物行政
いりもしない競争のために、いりもしないソフトを作らされている
目的は社会の進展ではない、彼ら自身を疲弊させ、戦争や政治への関心を失わせることだ
その見返りに生活を保障するぶんだけ給料がでている

だから死に物狂いで働いて量をこなしても給料はかわらない
なにか新しいサービスを作らんといかんのだ
2018/06/30(土) 17:52:17.78
その観点でいうとゲームプログラマーの給料が激安なのが納得いかない
パソコンの性能が上がって映画に代わって文化の根幹を担えるところまできてるというのに

もっとエリートを投入してもっと高額の給与を支払うべき
2018/06/30(土) 17:59:07.07
ゲームプログラマー>>>>>私大文系ヴァカweb系

高卒理系をバカにするな！
291仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:01:25.55
金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
2018/06/30(土) 18:14:26.64
>>291
命売るレベルだよな
2018/06/30(土) 18:26:33.75
>>290
ゲームプログラマーがそんなに偉いのか？
294仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:33:31.48
20世紀のころは技術の最先端のイメージだったんだが・・・
295仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:37:57.76
>>290
プログラマー業界の中でもゲームというのは競争率がすごいらしく
そういう点ではＩＴ系よりもはるかに上だといわれている。

>>289
まあいいんじゃね？　ゲームで遊んで金がもらえてるんだから。
2018/06/30(土) 18:38:09.59
ゲームプログラマ薄給かな？
BtoBのところより稼げると思うんだけど。
ソシャゲバブルで給与ベース凄く上がったし。
297仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:39:23.03
ソーシャルはゲームというよりギャンブルだからな。
パチンコ屋が儲かってるのと同じようなものだろう。
2018/06/30(土) 19:01:17.54
で、javaはこれからどうなるの
2018/06/30(土) 19:01:33.88
ゲームプログラムは自分で書こうとすると収集つかなくなる
ワールド上のオブジェクト同士が相互作用しないとゲームにならないから自然と結合度が高まっていく
テスト方法も全くわからんしよくこんなの仕事にするなって思うよ
2018/06/30(土) 19:02:31.11
>>290
右の方が小さい記載をする理数系とは一体何なのか
2018/06/30(土) 19:12:31.50
そんなことこだわらなくていい
302仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 19:14:16.12
テストは消費者プレイヤーにやらせるんだそうだ。
バグ管理ツールは５ちゃんなんだとか。
2018/06/30(土) 19:22:45.35
>>298
フリーのjavaをみんな使うようになるのじゃね？
2018/06/30(土) 19:46:22.01
>>298
dotnetcoreにマイグレーションかな
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