プログラマの雑談部屋 ★37

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:43:36.76
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
20仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:03:07.00
サッカーのお供にケンタッキー買ってきました
21仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 21:03:37.51
>>19
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:08:42.15
>>21
ごりら
23仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:15:53.41
>>13
どした？
24仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:18:51.80
>>22
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:25:13.11
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530072889/
2018/06/28(木) 21:26:39.10
>>24
ごりら
27仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:41:39.78
>>26
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 21:42:21.13
>>27
ごりら
29仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 21:54:03.56
ぶっちゃけ何歳くらいまでなら未経験でもプログラマーできますか
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:00:29.52
３５歳ぐらいな感じだねぇ。
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:01:34.03
>>28
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:05:35.03
>>31
ごりら
2018/06/28(木) 22:06:27.93
>>31
ごりら
34仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:10:17.77
>>32-33
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:12:33.82
>>34
ごりら
36仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:12:54.78
>>35
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:13:02.36
雇い主の立場なら25が限界かな。
38仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:13:26.71
>>36
ごりら
39仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:20:14.61
>>38
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:22:52.62
>>39
ごりら
41仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:33:52.48
>>40
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
42仕様書無しさん
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2018/06/28(木) 22:34:16.65
でも今後はドンドン、未経験者の雇用年齢が上がっていくらしいぞ。
特定派遣が廃止になり、偽装請負に移行していくことで
能無しを安心して雇えるようになったからねぇ。
2018/06/28(木) 22:34:16.88
わい、今更健康診断のお知らせに気づく
やべぇ、申し込みすらしてないわ。
「6月中に受診してください」
って、去年も受けずに怒られたんだよなぁ・・・
2018/06/28(木) 22:40:46.84
>>41
ごりら
45仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:42:06.18
>>44
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:44:49.53
未経験で面接にくる人、入社後に勉強しない人は無責任
客やシステム利用者に多大な迷惑をかけることがわかっているのに開発に参加しようなどと考えるな
47仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:45:13.45
>>45
ごりら
48仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:50:31.76
>>47
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/28(木) 22:52:08.59
最近責任の単語の定義がわからない
2018/06/28(木) 22:53:13.12
>>48
ごりら
51仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:56:19.82
未経験者いると邪魔だよな
うるさいやつだったらやめさせてって担当者に頼んでる
2018/06/28(木) 23:03:21.44
未経験に最初から同じ仕事させようとするからじゃないの

経験豊富でできるプログラマーの人がテスト障害あんまりあげてくれなくて
しろうとっぽいテスターの人が遠慮会釈なくばんばん問題あげて改善につながってる逆転現象


いや経験ある人のも見えないとこですごく助かってるのかもしれんが
見えないし
2018/06/28(木) 23:09:35.88
>>51
いつまでも人を育てた実績がないと君の評価ももちろんツカエナイヤツ
になる
2018/06/28(木) 23:10:36.36
人売商売なんだから
プロジェクトの完成なんかより
人を増やさなきゃ
2018/06/28(木) 23:11:54.16
わざと炎上させてどんどん人を入れるのが派遣社員のツカエルヤツ

当然売上も上がる
56仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:28:10.37
>>53
未経験雇う人事
未経験育てないPM、リーダー格
未経験下っ端

使えないTOP3
2018/06/28(木) 23:34:27.70
未経験は使いつぶして入れ替えるためのパーツ
潰れる前提で多めの仕入れる、長く使わないからカスタム費用はかけない
大学4年間か、それより長くプログラム勉強してきた、熱意と誠意ある経験者と同じステージにそう簡単に立てるわけねーんだよね常識的に考えて
58仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:34:49.52
スキル足りない新人さんは勉強する気が無いようだ。
多分次の仕事探しているのだと思うが、あれでは次の会社でもテスターくらいしか難しい。。。
59仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:48:18.42
>>50
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/29(金) 00:05:40.71
>>59
ごりら
2018/06/29(金) 00:05:54.24
愚痴るほどスキル足りない奴なんて雇う前にわかるだろ
どうせ低単価でコキ使う前提で入れたんだろうけど
逆に見透かされて手抜かれたってパティーンだろ
2018/06/29(金) 00:07:52.08
>>61
偉そうに言っても
評価も開発も単価あんま変わんねーから
2018/06/29(金) 00:10:31.91
毎日会社の窓口でがんばってる保険の営業の人はおかねどれくらいもらってるのか
2018/06/29(金) 00:14:52.81
>>63
あれは契約数でハンパない額行くぞ
取れなければスカンピン
2018/06/29(金) 00:17:23.77
前の常駐先のところでも昼休みになると入り口で待ち伏せして
営業かけてる保険の奴いて死ぬほどうざかったなぁ
こういう営業を許可して派遣社員に余計なストレス与える馬鹿会社って
何考えてんだろうな
66仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:18:46.01
なんか進捗を%で知らせる規則なんだがプログラミングの進み具合を%でどうやって表現すればいいんだ？いつも適当に答えてるわ
2018/06/29(金) 00:30:38.94
>>65
保険のおねーちゃんが超エロくてチンポたった
2018/06/29(金) 00:32:04.83
>>66
実装予定の機能数で、実装済み機能数を割ればえーんじゃないか？
69仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:35:49.17
んでんでんで
70仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:43:11.99
>>68
「機能」ってどうやって判断すればいいんだ？今任されてる部分を機能としたら1つしかなくて0か100%しかないんだが
71仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:57:09.19
>>60
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
2018/06/29(金) 01:01:30.07
>>70
もっと細かく分割しろ

①ボタン押すと時刻を取得し、
②送信データを作成、
③圧縮して、
④暗号化したあと、
⑤サーバーにデータを送信する
⑥サーバー側のPHPで
⑦暗号化を解いて
⑧解凍したあと
⑨データをDBに格納
⑩処理結果を画面に返し表示

って感じで
2018/06/29(金) 01:01:56.80
進捗は%で表すのと、いつ終わりそうかではまったく違う
無能マネージャーにはわからないんだよな
何故いつ終わりそうかきかないのだろう
2018/06/29(金) 01:06:19.48
下の意見をきくのが嫌なんだろうな
75仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:10:04.60
>>66
予定の日程をそのまま割って伝えとけ。
予定日より早けりゃ余裕ができるし、超えてりゃ遅れている旨を伝えりゃいい。

マネージャーが、やってる感で満足する無能なら安心するだろうし、優秀なら遅延を早目に教えてやると何とかしてくれる。

あ、無能に遅延を言っちゃダメだぞw
んなことしたら、1日毎の進捗率聞いてくるぞw
76仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 01:20:12.45
>>72
おお参考になりそうだありがとう

>>75
>1日毎の進捗率聞いてくる
最近終わりにそれを報告することになったんだ…
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:36:25.12
予選敗退の決まっていた韓国のドイツ相手に最後まで気迫溢れるプレーには正直感動した。
しかしジャップの戦いはどうだ。これほど胸糞が悪い試合はない

いやたらしいジャップ気質に溢れる恥だらけの試合だ
78仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:47:35.11
腹減った。
79仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 03:38:47.07
>>76
毎日進捗報告ってめんどくね？
週報ならわかるけど日報毎日なんてところは
長くやりたくない。

>>77
そして、韓国は予選敗退。
日本の戦い方は消極的だったね。予選通過だけどね。

で、第一の目的は予選通過じゃないのか？
目的を無視して評価するなんて、
見た目で人を差別するクソチョンのような
腐ってる奴だな。
2018/06/29(金) 04:19:53.26
サッカー発祥とか言ってた割にあっさり予選敗退か
デルピエロがドイツが負けた事に関してコメント出してたね
あの国相手だと予想外の事が起きるのは世界共通の認識らしい
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 04:41:58.02
ワザと炎上させても人を入れるってときは
ヨソの会社の派遣なんじゃないかと・・・
82仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 06:48:47.01
>>66
普通は事前に管理側から進捗の定義を説明される
まあ、説明されなかったらされなかったで、考えたり質問するのが社会人の常識だね
とにかく「わからない」で思考停止したり適当に答える子は明確なリスクになる
重要な仕事を任せられないから、いつまでたっても評価上がらないよ
2018/06/29(金) 07:13:16.37
>>81
それは完全に手を切るときなんでそれでもおｋ
84仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:18:07.05
人サマを評価するのはいいんだけどさ、それよりも
その評価にかなうだけのちゃんとした人を、
どうすれば確実に見つけて、どうすれば確実に自分の下で
働いてくれるのかを少しは考えろよ。

「君は実に優秀だ、ぜひ私の下で働き続けてくれ」
などと、よくもまあそんなおこがましいことを・・・
2018/06/29(金) 07:18:51.61
>>73
なんと！
進捗と開始日がわかれば終了日見込みもわかるんだぜ
小学校で習うはじきの法則を応用した高度なマネジメントテクニックってやつさ
2018/06/29(金) 07:23:53.87
>>85
バカにしてるつもりだろうが、よく考えてみろ
87仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:29:01.20
西野は頭おかしい
2018/06/29(金) 07:30:37.49
>>86
つまり…どういうことだってばよ？
2018/06/29(金) 08:19:32.17
小さすぎる単位の進捗率はあてにならん
2018/06/29(金) 08:28:58.40
なので直感に頼って適当な数字を申告する、と
面白いジョークだね
91仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:40:44.16
未経験の人はキツイよねぇ。
web系だけどJavascript全く出来ない人が来て驚いた。

おんろーどって単語初めて聞きましたとか、それで今までどうやって生きて来たのかと。
92仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:45:27.40
理系か文系かで見方が変わるのでは？

1回の進捗報告は横軸:時間, 縦軸:タスク数の二次元のグラフの1点をプロットすることと捉えられる

理系は実験になれてるから1点1点に注目するのではなくグラフ全体をイメージして
どんな感じにプロットされるのか、回帰分析して何時頃終わりそうだな、といったことを考察できる

文系は実験の経験があまりないので1点1点に注目してしまい
こんな点（==短い間隔での報告）になんの意味があるんだ、と疑問に思ってしまう
最悪の場合、こんな点々にはなんの意味もない、そんなものより俺の直感で線の傾きを決めるぞ、この線によると何日に終わりそうだ、よしよし納期に間に合いそうだな、などといった暴論をかましてくる
2018/06/29(金) 08:49:01.92
ざくっと流れを作ってからUT兼リファクタリングで作るので率出すのはめんどくさい
2018/06/29(金) 08:50:34.12
朝っぱらから勉強になりました
今日から進捗は定量的に、こまめに更新するように心がけます
2018/06/29(金) 08:59:52.50
日本だけなんでしょ高卒でプログラマーになれるのって
2018/06/29(金) 09:03:28.60
80%終わったら残りの20%に倍以上かかるんですねわかります
97仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:43:06.94
>>95
私大文系のヴァカよりも高卒の方が優秀
2018/06/29(金) 10:16:15.29
>>91
サーバーサイドばっかりとかじゃない？
結構居るよ
99仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 10:24:12.51
>>98
ユーザーインターフェイスには完全にノータッチということ？
そんな純粋培養のサーバーサイドエンジニアなんて本当に居るのかな
100仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:10:30.84
Java屋だけど、ajaxは難しくて理解できなかった。
適当にライブラリーコピーして使っているが、実はどういう理屈なのかわかってないを
101仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:14:33.56
COBOLマンだがまだまだいけると確信したで
JAVAに負けへんで
102仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:19:23.08
>>77
ほんと陰湿な民族だわ
ジャップの一員であるかに見られるのが恥ずかしい
103仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 11:50:03.93
>>95
誰でもプログラマと名乗れる自由な国。

高卒のチョンでもプログラマと名乗ってるよ。
2018/06/29(金) 12:01:39.33
>>102
よう！差別主義者
105仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:19:54.61
すごく単価の高い仕事が派遣会社からきた.
その言語はちょっとしか経験がなく
調べながらじゃないと組めない.

いまどきはググりながら組むのでOKなのか？
単価高いからとりあえず受けるつもりだけど
本当に人がいないんだね.
2018/06/29(金) 12:27:38.02
>>96
といった事象もグラフ化してるとはっきりとわかるから、細かく進捗を計測する意味があるんだね
細かく計測することで異常を見える化してるってわけ
進捗が目に見えてれば、この時点から急に遅くなってるけど、なんかあったの？と、PM側から手を差し伸べることが出来るようになる
異常が異常と認識されないまま、プロジェクトが先に進んでしまうのが一番よくない
時間がかかったタスクの類似タスクの見積もり基準を是正する機会を失ったまま、先に進んでしまったら...
後から気づいた時には、もうね、手遅れなんです
107仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 12:27:39.70
賢い判断ですって感じ
2018/06/29(金) 12:30:18.31
>>105
その言語なら経験３年です。お任せください(初めて聞いたけどあとで調べればええやろ)

PGの日常
2018/06/29(金) 13:11:21.81
>>99
DBサイドから進んで来ると居る
経験がscript系でそれなら実際は全部知らないはずだから腹割って話してみた方がいい
2018/06/29(金) 13:17:13.48
グラマーになって1年目からjavascript触ってたけど
5年目ぐらいまでonloadの存在なんて知らんかったけどな
2018/06/29(金) 13:37:10.35
vim使ってるのっておかしい？
2018/06/29(金) 13:43:04.53
結合テストって事前にリーダーがPGを検収しておくのが普通だと思ってたけど、今のリーダーは検収する気がないらしい
いわく「単体テストしてるんだから問題ないはず」だそうだ

製造者を信じて事前検収を省略するのは勝手だけど、結合テストで問題が出た時の遅延はどうやって埋めわせるんだろうとか考えると、一緒に仕事するの嫌になってくる
リスク管理が出来ない上司に振り回されてデスマとか嫌過ぎる
2018/06/29(金) 13:52:39.65
>>112
テストしてるならそれでいいじゃん
それともお前のテストは信用ならないのか？
2018/06/29(金) 13:55:07.27
>>112
信じてる(信頼してる)からって、確認をしなくていい理由にはならない
それはただの慢心でしかなくて、信じてるじゃなくて「信じたい」だけでしかない
時々勢いに乗ってた会社が突然倒産するのも大体同じ理由
115仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:55:11.91
事前検収は要らないんじゃないの。
結合試験で問題が出た時の対応期間はソレと関係なく盛っておくでしょ。
事前検収は先方が検収結果を一緒に提出するのが普通だし、検収内容は設計リビューの時に決めておくだろうし。
2018/06/29(金) 14:20:02.82
>>113
>>115
俺はともかく三年目のコーダーがやったテストを真に受けるのはちょっとな
少なくとも俺なら自分でも軽く動かす程度はやる
2018/06/29(金) 14:31:56.32
3年目程度の雑魚の分際で一丁前に意見するのか
最近の意識高い系は凄いね
118仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/29(金) 14:33:37.59
>>117
経験３年の高卒の朝鮮人が
PLやってボロボロになったよ。

それからずっとクソチョンは大嫌い！
2018/06/29(金) 14:37:50.85
>>116
年次とか関係なく相手をプロとして認めて動くいいリーダーだと思う
つーか心配事はテスト仕様書で討ち取るだろ
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