自鯖を立てたいんだが相談に乗ってくれ

[1 所長 2018/06/13(水) 17:07:21.07]

自鯖を立てたいんだが、誰か相談に乗ってくれ。

いろいろあって、自前の URL の下にサイトを立てたい。

本来はム板案件だと思うが、マ板の ほうが雰囲気的に合ってそうな
気がしたのでこっちに立てた。すまん。

[2 所長 2018/06/13(水) 17:08:02.54]

構成としては

・OS は とりあえず何でも（ただし、できれば Linux だったら
「どのディストリが便利」とかいった情報があれば嬉しい）いい。
・コンテンツサーバーは Tomcat（その上に、状況によっては
http サーバーとして Apache を立てる予定。
・データベースサーバーは、とりあえず同じボリュームにあっていい
（MySQL とか。Oracle の 9i 以降でもいい。いまやどっちも Oracle 製品
だしな）。
・Struts みたいな、ややこしいフレームワークは要らない。JSP で十分。

みたいな感じ。なお、

・自作経験はあるので、「マシンから組め」と言われりゃやるんだが、
RAID は経験なし。で、あんまり筐体がデカかったりファンが
うるさかったりすると、ちょっと困る。
・HTML と CSS は大丈夫。静的なコンテンツはどうにでもなるので、
Apache が動けば、あとは Tomcat が動くかどうかが鍵。
・Java と JSP の経験あり。iText とかも使ったことだけはある。
・当面は一人で維持してゆく予定なので、今のところ SubVirsion とかとの
連携はなし。
・動作が安定したら VPS とかでいいんだが、開発段階で FFFTP とか使って
こちゃこちゃ更新するのは面倒臭そうなので、今のところ「目の前にサーバーが
ある」感じのほうが安心。ただし、先行きは不透明。

ってな感じ。

誰か相談に乗ってくれないか？

[3 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 17:38:51.77]

AWSでいいんじゃね？何でもそろってるし楽だよ。
アクセス過多になると高いけど、どうでもいいサイトなら無料の範囲だろ。

[4 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 17:57:13.27]

AWSは無料じゃねーだろ

[5 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 19:20:01.07]

>>4
いや、無料でなくてもいいんだ。
初期投資が十万円以下（できれば四万円とか三万円とか以下）で、
ランニングコストが月三千円以下くらいだと嬉しい。
じつは高機能自閉（いわゆるアスペ）関連のサイトを立てたいんだが、
アスペは広告やらなんやらが画面の端っこのほうでチラチラしてると
操作に集中できないんだよ。
で、粘着な奴が多いから、長文（バイト数だと１６Kとか）が書ける
BBSと、論文とかの pdf のファイルを落とせるアーカイブと、
障害持ち用のツールとかいった Java 関連のソースが置けるような
GitHub 的なものがあるといいな、という要望があるんだ。

[6 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 19:37:36.96]

じつは十年以上前に それっぽいサイトは立てたんだが、
当時は iPhone が普及していなかった（ということは、
スマホという存在がなかった）んで、動的なコンテンツというものは
一般的じゃなかったんだよな。Java も 5.0 が出たか出なかったかとかいう
時代だったし。なにせカルロス・ゴーンが日産の社長になって
スカイラインGTを復活させるとか、山之内製薬と藤沢薬品が合併して
アステラス製薬（星製薬かよw）になるとか、そんな話をしてた頃なんで。

[7 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 19:48:13.56]

そういえば、日産のスカイラインGTの製造工程の管理システムで、
部品ツリーが旧／新と二つあるときに、「どこがどう変わったか」を
検出したいという要望があったのだが、制禦側とDBの間のトラフィックが
ネックになっていて、制禦側の Java アプリでどうにかしようと思うと、
レスポンスが遅くてどうしようもない。そこで、三菱総研の某エンジニアが
「Oracle の 9i 以降には CONNECT BY があるので、DB 側で差分を取る」と
いう手があるんじゃないか？と思いついて、そこんところを任されたことがある。
いや、「SQL で再帰をかける」ってアリかよ、と思いつつ、ちゃんと動いたときには
笑った。

[8 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 20:48:25.35]

>>7
部品ツリーって要はBOMだよね。
展開する時に再帰SQL書いたのでよく覚えてる。某三菱系の工場だたけど

[9 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 20:48:59.36]

そうそう。自鯖を立てたいのにはもう一つ理由があって、
普通のレンサバって、鯖専用のラックタイプじゃないか
（見たことないけど）。そしたら、グラボとか当然
載ってないよな？
投稿された画像を元にサムネイルを作ったりするときに、
画像の処理をするじゃないか。そのとき、サーバーマシンだと
/headless オプションとかつけないと、いきなり落ちるじゃないか
（日本脊椎脊髄病学会の演題投稿システムで、喰らった）。
ところが、/headless オプションを附けるとクソ遅くなって、
同時にアクセスしてるお医者さんが困るんだよ！
（続く）

[10 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 20:56:06.20]

>>9 （続き）
「いやぁ、いま手術の途中でね」とか言ってる電話はかかってくるわ、
ネジやらなんやらが入ったレントゲン写真は送られてくるわ
（まぁ、あたりまえだし慣れるが。「褥瘡管理マニュアル」とか
「皮膚病カラーアトラス」とか、慣れると普通に読みながらメシが
食えるぞ？）、みたいな状況だったので、クラボ積んでないと鯖としては
不安な部分はあるんだよ。
そんなわけで、自鯖なんだ。

[11 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 21:00:03.63]

そんなの今お前が書き込んでるのに使ってるPCで良いだろ

[12 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 21:02:40.37]

>>8
そうそう。当時「BOM」っていう言葉は使ってたかどうか
解らんけど。
おれは当時厚木にいた（次のホンダの仕事で、丸の内にもちょこちょこ
行ってた）んで、どっかで遭ってるかもしれん。

[13 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 21:10:14.86]

>>11
> そんなの今お前が書き込んでるのに使ってるPCで良いだろ
ノーパソは開発用なんで、鯖は常駐の別マシンにしたい。
タフブックを鯖にするというのは、防災用のアイディアとしては
確かに有望だと思う。

[14 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 21:59:25.61]

>>11
そういえば、むかし NEC の 9821 シリーズを（草の根 BBS だが）鯖にしてた
話を聞いたことがあるんだが、そういう感じか？

[15 仕様書無しさん 2018/06/13(水) 22:10:39.08]

>>11
とはいえタフブックって三十万円とかするだろ？
初期投資としてはツラいよなぁ ……
で、OS が Win 10 だろ？　鯖として使うっていうのは
どうなんだろう。

[16 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 00:28:34.83]

え？
メモリ8G,corei7のその辺の５万くらいのPCで良いだろ

[17 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 08:36:33.57]

>>16
どこまでサーバーを求めているのかだな。
そこらのクライアントPCは、24時間稼働できないと聞いたことはないが、
一応１日８時間稼働を最大に設計されている。

ぶっちゃけtomcatとSQLサーバくらいならraspberrypiでも使い捨てに
していけばいいと思うが、CUDAとか言い出すと、どこまで本気スペックを
求めてるのかわからん。

[18 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 10:57:00.28]

>>17
> どこまでサーバーを求めているのかだな。
トラフィックは大したことないんだ。同時に
アクセスするのはせいぜい三人とか五人とかだから。
ただ、マシンがコケたときに復旧が面倒臭いんだよな。
中古のDELL は Win XP でわりと順調に動いてたんだが、
電源部が故障してコケた。
新品の HP は、Win7 かなんかを使ってたら、Apache は
動くが Tomcat が動かん（つーか、知らんうちに落ちてる）とか
開発環境の Eclipse が動かんとか、俺の設定が悪いのかもしらんが
ツール類との相性が悪いんだわ。けど Linux って使ったことねぇんだよな。
あと、TERASTATION を長いこと使ってたら、
HD が徐々にコケてきて代替部品がなくなった orz
やっぱり定期的にデータのバックアップとかしないと
ダメなのかなぁ ……

[19 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 11:00:18.72]

XPとかWin7とか言ってる時点で、クライアントとサーバの使い分けが
できてないだろ。
なんでサーバの話をしてるのにEclipseが出てくるんだヴォケ。
サーバに開発環境入れるようなレベルの馬鹿かよ？

設定が悪いんじゃなくて頭が悪い。
どこかの業者に金払って全部やってもらえ。
お前じゃ無理。

[20 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:02:51.15]

>>19
> XPとかWin7とか言ってる時点で、クライアントとサーバの使い分けが
> できてないだろ。
「とりあえず買ってきたマシンに標準的に搭載されてる OS 上で鯖を走らせる」のは
そんなに不自然かな？
つーか、普通にパソコンで Web 開発するときって普通にブラウザから
localhost 見るだろ。それってクライアントとサーバが
同じマシンってことだろ？
あと、邪道っぽい方法だが、ソースコード管理用のマシンがなかったから、
おれのマシンに CVS を立ち上げて開放して、他のチームメンバーが
そこを利用してた、とかいうのもやったぞ。その場合、おれの開発用のマシン
が他の奴から見るとサーバということになるだろうし。
> なんでサーバの話をしてるのにEclipseが出てくるんだヴォケ。
わざわざハックしにくる奴もおらんので、おんなじマシンのほうが楽なんだよ。
サーバーをシャットダウンして、本番用のディレクトリの下に実行ファイルを
コピーして、サーバーに再起動をかけるだけだから。
それでも一応はディスクボリューム分けといて、サーバーの実行環境は
専用のボリュームに入れといて、カレントをそっちに移して起動する。

[21 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:09:29.08]

MicrosoftのクライアントOSでサーバを運用するのはライセンス違反だし。
開発用の試験サーバなら好きにすれば。

[22 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:16:44.90]

これはひどいｗ

[23 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:17:44.34]

>>21
開発用の試験サーバもクライアントOSはだめよ
MSDNで評価版のWindows Server使えが公式見解

[24 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:22:28.22]

やばいな、キチガイ自慢をしてるのに武勇伝と思い込んでるタイプだ。

[25 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:23:48.69]

>>24
小さなソフト会社の低予算開発案件なんて、みんなこんなもんだよｗ

[26 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:27:11.62]

いまどきの格安ワークステーション買ってきて
適当なOS入れて好きにすればって話だな。
一昔前だと、DELLのSC440とかHPのML115とかの2〜3万クラスの
今どきのワークステーションに24/365のオンサイト保守でも
つけりゃいいだろ。

[27 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:28:59.69]

外部から失礼
localhost使うよね何が悪いんw
馬鹿すぎて読む気が失せるから簡潔にどーぞ

[28 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:36:46.76]

自演するときは、そんなこという馬鹿は一人だけだ、というところで
同期をとらないほうがよいです。

[29 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:46:45.21]

localhostだとTCPハーフコネクション制限ってないんだっけ？

[30 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:52:34.86]

>>29
ロストしないんだから制限以前に起こるわけなかろう

[31 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 12:55:56.46]

>Web 開発するときって普通にブラウザから localhost 見るだろ

見ますねぇ。
運用するとき見る人は究極の馬鹿ですがｗ

>あと、邪道っぽい方法だが、ソースコード管理用のマシンがなかったから、
>おれのマシンに CVS を立ち上げて開放して、

開発用のマシンならいいんじゃないですか。
それをさらに運用用の外部公開サーバにしたら究極のキチガイですがｗ

>わざわざハックしにくる奴もおらんので、おんなじマシンのほうが楽なんだよ。

素晴らしい世界にお住まいなんですねｗ
クローズドネットワークの話ならどうでもいいですねｗｗ

[32 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:08:37.73]

>>31
開発用のマシンならいいんじゃないですか。
それをさらに運用用の外部公開サーバにしたら究極のキチガイですがｗ
→開発用って言ってんだろ長文で妄想するなよ

[33 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:10:32.07]

>>32
>ノーパソは開発用なんで、鯖は常駐の別マシンにしたい。

開発用は別にあるって書いてあるだろキチガイｗ

[34 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:13:18.93]

>>33
そういうことね
開発用、開発用ってどれのことかわかんないよ

[35 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:14:02.78]

結局のところ、本当に必要なのは、

「優秀な部下」

これですね。

[36 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:16:09.00]

開発用が複数欲しいだけなら、好きなの買えよ、で終わりなんだけど。
何が聞きたいのこの人。

[37 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:16:45.25]

>>35
スレ間違えてね

[38 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:18:49.08]

>>37
システム構築案件でも、きちんと要件要求を分析していくと、
システムそのままで人一人雇ったほうがいいんじゃないですか？
ってのはよくある話で。

[39 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:26:05.09]

昔ローカルPCのサーバーとテスト用のリモートサーバーの区別できてないやついたからそのたぐいかと思った

[40 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 13:55:37.41]

>>39
その手の馬鹿を万倍馬鹿にした感じだな
知識ゼロで経験からこういうものと思い込んでいて
人の話を聞く気もなければ正しい知識を得ようという意識すらない
ただただ他人を辞書として欲しい情報を検索しているだけ

[41 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 14:22:14.63]

まぁまぁ、燃え上がるのは歓迎だが、荒れるのは不本意なので。

居住地が大田区なので、秋葉原の『ぷらっとホーム』とか
周辺地域でパーツ買って自分で組むくらいはできるのだ。
ただ、いちおう安定運用を考えているので、たとえば
ラズパイに Apache とか乗っけて、「ごめん、いま保守してます」
みたいなときに静的コンテンツだけ表示しといて、その間に
Tomcat とか データベースとかを こちょこちょいじるとかしないと、
正直寝る間がなくなっちゃうのよ (T_T)。昔は夜中に「落ちてますけど」とか
いって電話架かってきてたし。
かといって会社じゃなくて個人だから「人を雇え」とか言われても
無理だし、業務系の常時運用必須じゃなくって半分は趣味みたいな
サイトだから、「ちょこちょこ直しながら運営していて、ある程度
フォーマットができたら、ユーザに丸投げ。ただし、トラブルシュートは
即時対応、バージョンアップは応相談」みたいな形を想定している。
Linux はコマンドラインで使っているぶんには文句はないんだが、
UBUNTU は GUI が X-Window じゃなくて独自の GUI という話を
聞いているので「どうだろう」と警戒している。
OS/2 の、「そもそも『デスクトップ』という概念がない」とかいう
コンセプトは秀逸だと思うがどうだろうか。

なお、師匠が言うには「OS-9 の GUI の何が悪い」だそうだ。

[42 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 14:33:20.15]

>>9
> 日本脊椎脊髄病学会の演題投稿システムで、喰らった
とか書いたけど、日本産婦人科学会とか、>>6 の
> 山之内製薬と藤沢薬品が合併してアステラス製薬
みたいに、基本的に個人情報みたいなのは扱わないんだ。
だから、「犯罪行為の踏み台にされると困る」んだけど、
「見られて困る情報はない」し、単に「落ちると困る」感じなんだ。
だけど、あんまり金は出せない。

[43 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 14:34:59.31]

要らない情報が多いわりに肝心な情報は一切書かないじじい

[44 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 14:41:59.46]

知識レベルが15〜20年位古いな。
まずは勉強して現代語で質問できるようになったほうがいいのでは。

[45 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 14:47:33.50]

AWSでELB+EC2+RDS１台ずつでsorry構成にしとけばいいじゃん。
構築もデプロイも出来ない？
知るか。知識が足りないならその分金出して業者に頼めよ。

[46 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 15:04:07.19]

ここまで期待した回答なし。

[47 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 15:13:36.28]

AzureのPaaS環境にそのままtomcatのWebアプリをデプロイしちゃえば？
楽だよ。手間いらず。

[48 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 15:16:40.78]

AWSのElastic Beanstalkは少しとっつきにくかった。
Eclipseに最初からAWS toolkit入れてる人なら楽なのかもね。

[49 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 15:20:17.07]

知らない単語をいくら並べても読んでも見てももらえないよ。
他人の気持ちになりましょう、って小学生くらいの時にならわなかったか？

[50 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 15:23:56.82]

>>43
> 要らない情報が多いわりに肝心な情報は一切書かないじじい
申し訳ないのう。年寄りは話が長いんじゃ。
Mac mini Server みたいに、「これだけあれば OK」みたいな
鯖があればいいんじゃがのう。データのバックアップは、
ウォッチドッグ・タイマーかなんかで SD カードかなんかに
セーブしてくれるとありがたいんじゃが、RDBMS にコミット
するタイミングがズレたりして変なことが起きても困るしのう。
開発用のマシンは別に用意するからいいんじゃが、Mac の
ノートタイプはキーボードが軟弱なんで使いにくいんじゃ。
あと、ディスプレイがないと、保守のときに、なんとなく
頼りなかろう？ 画像処理っぽいサーバーアプリ（サムネイル
生成とかステレオグラフィとか色変換とか）も動かしたいので、
グラフィックもそこそこ速いとありがたいんじゃ。
やっぱりケースを買ってきて、自分で組むのがええのかのう。
ただ、筐体がデカいのが邪魔なのじゃ。

[51 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 17:30:36.42]

うん。だいたい解ってきた。
> 知識レベルが15〜20年位古いな。
> まずは勉強して現代語で質問できるようになったほうがいいのでは。
っつーのも当然だ。すまぬ m(_ _)m

要するに、現在、使い勝手の悪いノパソ（と、OS）があってイライラ
しとるんだが、安定した鯖を立てるとしたら、とりあえず非常用に
ラズパイかなんかにApache と静的コンテンツをぶっこんで、
適当に代替しときゃいい、っつー話なんだよな？
で、秋葉原とかに行って、電源ユニットの入ってないケース（一応バックアップ用の
メディアが接続できるようなベイがついてるもの）を買ってきて、
自作して Linux の手頃なディストリをぶっこんで、そこで運用しろってこと
なんだよな？

[52 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 17:38:49.20]

>>17
> そこらのクライアントPCは、24時間稼働できないと聞いたことはないが、
> 一応１日８時間稼働を最大に設計されている。
っつーのは、トランスとかの電源周りは、基本壊れることはないんだが、
チップの電源は直流だろ？　そうすると、大容量のコンデンサとかが
必要になるもんだから、経年劣化で電源がイカれるんだよ。
普通のパソコンは、買い替え時期というものがあるので、
そのあたり、「ずっと使う」という概念がないんだと思う。

かといってラックマウント型のサーバーを組もうとすると、
こんどはグラボが載せられない（泣）。

そんなわけで、オールドウェーブの自作派が愛用してるような、
昔風のケースを使って自作するのが安全な気がしてきた。

[53 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 18:16:45.64]

サバ管ってバカだなー
って前から思ってたけど
だいたいこんなもんだよな

AWSに代わられて
社内失業して営業行かされて
可哀相って思ってたけど
淘汰されるべきただのクズだったね

[54 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 18:39:24.50]

>>53
> 「サバ管ってバカだなー」って前から思ってたけど
> だいたいこんなもんだよな
いや、“できる”サーバー管理者っていうのは、トラブルを
起こさないけどコストが高いんで、企業における評価が
低いんだよ。
なんでか知らんけど、“できる”サーバー管理者
（ぜんぜん別の会社で、二人に接点はないんだが）が二人、
どっちも鍼灸師の資格を取って辞めていった。
なんかしら、共通した思うところがあったんだろうな、と
思う。

[55 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 19:11:50.58]

sakuraのVPSでいいんじゃないの　月に1000円から2000円ぐらい

昔、自宅サーバーやってた時は
ノートPCにCentOS入れてた
ノートPCなら五月蠅くないし、電気代も安い
HPのノートだってk度5年連続稼働で壊れなかった

負荷のかかるしょりなら自宅サーバーの方がメモリやCPUパワーで有利
軽くていいなら、VPSが楽だし安い

[56 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 19:14:08.61]

自宅サーバーだと固定IPに金がかかるんだけど
AUの光ファイバーだったら、モデムを再起動しない限りIPが変わらないから
固定IP代わりに使えた

[57 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 19:29:08.15]

>>55
> sakuraのVPSでいいんじゃないの
なるほど、それで間に合うんだったらかなりいいな。
Tomcat とかは使えるの？ FFFTP とかじゃなくって、
Samba とか使えるんなら、それがいちばん楽でありがたい。
あとは、コンテンツサーバー（VPS だと、サーバー自体は
開放しているはずなので、その下の Tomcat とかを再起動する
必要がある）の扱いはどうなるんだろう。
静的なコンテンツ（要するに HTML ベースのファイル）に関して
いうと、それで十分な気がする。

[58 仕様書無しさん 2018/06/14(木) 19:41:15.55]

むかし（つーか、二十一世紀まで利用可能だったんだが）、Apple のマシンを
買うと、Apple のサーバーの中に「インターネット上に公開された
ファイルボリューム」が無料で使えるサービスがあったんだよ。
そのころ入った現場はメディア持ちこみ／持ち出し禁止だったんだが、
インターネットは禁止じゃなかったんだ。
それで、そこ経由でファイル交換とかやってた。
たしか、某携帯電話関係の現場で、品川の食肉関係の「スタージェンビル」
とかいう現場で、元請けがアイエックス・ナレッジとかいう
間て、なんだおいくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

[59 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 00:00:01.67]

AzureのApp Service使ったらVisual Studioでビルドして勝手にデプロイしてくれるから開発も運用も楽だぞ

[60 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 01:00:00.57]

>>57
VPSはrootとれるからなんでも入れられる

普通のレンタルサーバーはrootとれないから、勝手にインストールできない
VPSなら自宅サーバーと変わらない使い勝手だよ

ただ、実体CPUは共有だから、性能の比較記事などで検討して借りると良い
最近はSSDも当たり前になってきた

VPSはCentOSなどLinux系もあるし、WindowsServer系もあるので
好きなのを入れれば良い

[61 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 03:41:04.08]

アブラハムとミハエル・シューマッハはどっちの方が凄いですか？

[62 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 08:54:40.98]

とりあえず実名が出ている会社にはスレのURLを送っておいた。
御社はこんなコンプライアンスすら守る気がなく、技術レベルも低い人に
業務委託してるんですかって。

[63 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:03:53.77]

このご時世に、VPSすら理解していない人がいるとは。
そりゃAWSだPaaSだ言われても理解できないわな。
こんなごみクズ以下がサーバー立てるとかマジ勘弁してほしい。
ポートふさいだから乗っ取られるわけがない、とか平気で思ってそう。

[64 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:14:54.93]

>>51
「っつー話なんだよな？ 」って、誰一人そんな話はしてないんだけど、
お前の中では最初からそれで結論が出ていて、一切揺るがないみたいだから
好きにそうすりゃいいじゃんか。さっさと秋葉行ってグラボｗの入るケース
買ってコンシューマ向け雑魚PCでサーバー立てろよ。

[65 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:21:21.93]

クズ鯖缶の特徴
・VPSすら知らない
・電源の話題で、リタルダンド構成ではなくコンデンサーの話題をしだす
・sorryサーバーへは手動で物理的に切り替えればいい
・サーバーOSとクライアントOSの違いを知らない
・Linux系サーバを入れた後の最初の手順はSELinuxを無効にすること

[66 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:32:36.68]

>>62
> とりあえず実名が出ている会社にはスレのURLを送っておいた。
ついでに航空自衛隊と日本電気と共同通信社と読売新聞社にも
送っておいてくれ。

> 御社はこんなコンプライアンスすら守る気がなく、
> 技術レベルも低い人に業務委託してるんですかって。
それ言ってると、開発を発注できるところが
なくなりそうだが。
どうせプログラム書くのは三次請け以下だぞ？
まぁ、自前でプログラマを育成しようという話になれば
それはそれで結構なことだが。

[67 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:41:15.69]

>それ言ってると、開発を発注できるところが なくなりそうだが。

特定の顧客名出して業務内容をペラペラしゃべるキチガイは
5ちゃんねると言えど年に数人レベルの超キチガイなので
そんな心配は無用です。

[68 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:45:05.67]

FreeBSD って、jail が実装されてるんだな。知らなかった。
昔の jail は物理的なドライブでやってて、偽のコマンドインタプリタ
かなんかをわざわざ作って、入ってきたやつが悪戦苦闘してるのを
眺めながらビールを飲む、とかいう話を聞いたことがある。
「なんだこれ。怪しいな。本当にシェルか？」と思って“mimic”とタイプすると、
“It's me !”とか返事されて orz になったりするという …

[69 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 09:59:39.11]

逆にFreeBSD以外にjailってあるの？

[70 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:01:07.83]

>>69
Linuxのchrootも知らんのか？ｗ

[71 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:03:08.90]

>>70
やってることは似たことだけど、それは実装としてchrootだよな。
jailはFreeBSDだけでしょ。NetBSDにすらないんじゃないの。

[72 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:17:21.82]

>>65
> 電源の話題で、リタルダンド構成ではなくコンデンサーの話題をしだす
「リタルダンド」は音楽用語。「冗長性」は「リダンダンシー」。
某官庁の仕事で多重冗長系のアベイラビリティ検討用の資料を
提出したら、「『冗長』っていうのは日本語ではあんまり いい意味じゃ
使わないよね」と言われて「じゃあ、リダンダンシーで」みたいな会話が
あったらしい。
そのときは、通信系部分は冗長構成になっていたので平均故障間隔が
めっさ長くなり、「これはオーバースペックではないのかね？」と
客先にツッコまれたそうだ。で、「安心してください。電源部が壊れれば、
ちゃんと落ちます」と答えてから「いや、安心しちゃダメなんですよね」と
セルフで突っこんだとか。

[73 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:27:08.23]

音楽用語で似たのがあるのかｗすまん
「りた」まで入れて濁音入れる前に候補にそれっぽいのが出てきたから
よく見ないで確定してしまったわｗ

[74 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:28:20.48]

>>71
> やってることは似たことだけど、それは実装としてchrootだよな。
そもそも “chroot” っつーのが “change root jail” （日本語では
「chroot 監獄」と呼ぶらしい）の略語だった気がする。
仮想化技術との組合せで jail と似たようなことをするというのが
新しいんじゃないかな。Solaris にあったというのは聞いたことが
あったが。
発想としては、Java アプレットも似てるんじゃないかな。
仮想マシンレベルで見張ってて、閉ざされた領域のリソースにしか
手が届かないわけだから。

[75 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:36:47.02]

>>67
> サーバーOSとクライアントOSの違いを知らない
すまん。いまだに違いがわからん。

・サーバーOSのほうがクライアントOSより高いが、
特にサポートが丁寧という訳でもない。
・クライアントOS で運用で不具合をシェイクダンして、
いいかげん枯れたところでサーバーOSが出るから
リリースが遅い。
・一般ユーザ向けのオマケが少ない。そのくせ附属のサーバー用の
ツールは古くて、しかもクズ。

それ以外に違いってあったっけ？

[76 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:42:39.13]

そういえば、昔は「システムが故障で落ちている確率が低い」ことを
「アベイラビリティ」と呼んでいたが、「アベイラブル」っていうのは
「ヤレる（女）」という下品な意味があるので、最近は「ロバストネス」と
いうらしい。

最近は言葉も変わっちまってるからなんだかもう orz

[77 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 10:49:54.24]

サーバーについて平日そんな長文してる元気があるならおまえら就職しろよやってけれるぞw
もしくは職務についてるなら仕事でそのスキルいかせw

[78 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 11:04:14.63]

>>65
> Linux系サーバを入れた後の最初の手順はSELinuxを無効にすること
なんか、若い頃は「root で入って rm *」とかに憧れたもんだが ……
セキュリティがユルいと思うとヤル気も萎えるな

[79 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 11:09:36.81]

>>77
> サーバーについて平日そんな長文してる元気があるなら
> おまえら就職しろよやってけれるぞw
> もしくは職務についてるなら仕事でそのスキルいかせw
TCS とかの現場ではスキルを活かす機会なんぞない
夜勤明けに憂さ晴らししてるんだろうから放っといてやれ
そうか、自分で鯖立てるとかいうのは、ブラック企業で
働かされてる奴が裏掲示板とか立てるのが目的か？

[80 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 12:18:13.54]

>>75
Microsoftの場合クライアントOS向けのCALを売っていないので、
事実上クライアントOSでサーバー運用は不可能。

ソフトウェア的にできるからやって構わないと考えるような
クラックライセンス違反犯罪何でもござれの人には関係ない話。

[81 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 12:25:25.67]

CALがないのにサーバー運用しているなどの権利的なものの通報窓口も
こちらでよいそうです。
ttps://www.microsoft.com/ja-jp/piracy/report/default.aspx

[82 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 15:04:10.04]

>>53
強風のサーバー室でパトランプを見張る仕事よりは
AWSの無駄なリソースをひたすら探し続ける仕事のほうがマシじゃね

[83 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 15:17:17.82]

>>81
> 権利的なものの通報窓口もこちらでよいそうです。
社内コピーが蔓延してたので、「ちゃんとライセンスを
取得したほうがいいんじゃないですか？」と言ったら、
取締役に「いま社内で評価しているところだ」と言われた。
メディアドライブつったかネヌジェーケーっつったか
たしかOCRのなんだおまいらおいやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

[84 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 15:27:23.67]

>>80
> ソフトウェア的にできるからやって構わないと考えるような
> クラックライセンス違反犯罪何でもござれの人には関係ない話。
そういえば、リバースエンジニアリングも最近は法律違反なんだよな。

別件だが、Java で構築した鯖って、けっこう同じボリュームに
ソースが置いてあるんで、ちょくちょく読んで勉強させて
もらってるんだが、これも犯罪なんだよな？

[85 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 15:40:01.18]

他のブラウザは知らんのだが、
FireFox には「ソースを見る」というオプションがあるんだよな。
だけど、凝ったソースに出合うことが、昨今はあんまりない。
「エディタで手打ち」みたいなのは、かなり勉強になるし、
『CSS Zen Girden』かなんか読んだな、みたいなページも
興味深いし、「おまいは変態か（笑）」みたいなメッセージが
コメントにあるようなサイトも昔はあったんだが、永らく見てない。
昨今の「Web デザイナー」って、要するにデジタルドカタなの？

[86 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 15:48:58.79]

>>64
> さっさと秋葉行ってグラボｗの入るケース
> 買ってコンシューマ向け雑魚PCでサーバー立てろよ。
お説の通り。
明日あたり本多通商でも行ってくる。
あ、いまは「ぷらっとホーム」なんだっけか？
ついでに秋月通商に寄ってから、万世で特選パーコーと
手羽のダブル載せラーメン食ってくる。

[87 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 16:16:26.31]

GPUパワーがいるなら、
自宅サーバーの方が運用安く済みそう
デスクトップで自宅サーバーやると、ファンが24H回ってるから五月蠅いよ
電気代も高くつくし

深層学習じゃなくて、画像処理程度なら、
GeForceの旧型搭載の中古ノートPCあたりがいいじゃない

[88 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 16:53:47.57]

この人饒舌だけど全く話が通じないね。アスペルガーかな？
どっかの35歳と同じように、会話のキャッチボールってのが一切なく、
会話というものは自らの承認欲求を満たす手段と思っているように感じる。
自分の言いたいこと以外への反応がまともだからそれなりに訓練は
しているようだけど。
技術レベルは35歳よりかははるかにマシみたいだが、常人からは大きく
外れている感じ。

[89 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 16:59:43.29]

>>88
> この人饒舌だけど全く話が通じないね。アスペルガーかな？
おまえ ADHD だろ。>>5 でアスペって言ってんじゃん。読んでねぇだろ。

[90 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 17:03:54.30]

>>89
どこに本人がアスペだって書いてあるの？

[91 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 17:23:22.45]

>>87
おお、そういう情報はありがたい。
Linux はどのディストリがいいのかな？
普及してるのは Ubuntu だけど X-Window じゃないから
慣れないと使いにくいとか、
国産だと grape があるけどマイナーだとか、
「定番は Debian でしょ」とか、
鯖用だったらなんとかに定評があるとか、
そういう濃ゆい情報は非常に嬉しい。

[92 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 17:27:39.11]

>>90
> どこに本人がアスペだって書いてあるの？
それが読み取れないのはお前もアスペだからだ。
安心しろ。悩んでいるのはお前だけじゃない。

[93 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 17:40:31.12]

>>91
サーバーを選べるレベルでもないんだしUnixならどれでもいいだろ
Linuxがいいなら、Redhat系でもDebian系でも適当に選んどけ
どれにするか自分で調べていろいろ情報集めるのも勉強になるだろ

[94 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 18:21:38.59]

>>85
やっぱり何世代か前で知識が止まってんだよな
お前が見てるHTML,CSSは自動生成されたものだろ
今時はSASS,Pugをwebpackerとかでビルドしてるんだよ

[95 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 18:24:07.41]

>>91
黙って最新のUbuntu Severにしとけ

[96 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 18:25:59.99]

>>93
そうだよなぁ。とりあえず安いマシン買ってきて、
日経 Linux のオマケの適当なディストリぶっこんで、
動くか動かないかで試行錯誤するとかいうところから
頑張ってみないとダメなんかなぁ。

ところで RedHat 系って有償じゃなかったっけか。

[97 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 18:40:30.82]

PaaSで十分なものをOSの検証からとか馬鹿は大変だな

[98 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:00:53.28]

>>96
何言ってんだお前
オマケとかじゃなくてディストリのホームページいってダウンロードすればよいだろ

[99 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:05:44.09]

思った通りでないアドバイスはガン無視
簡単な調べ物も自分ではしないで他人に聞く
承認欲求が強く聞きたくもない自己PR自己主張ばっかり

中身35歳なんじゃねーの？

[100 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:09:26.15]

>>98
知識が15年前で止まっているんではなくて、15年前からアクセスしていると
考えると、知識レベルもやろうとしていることも納得がいく。
多分レスの向こう側は2003年くらいなんだろう。
CDをダウンロードなんてとてもとても。雑誌につくのを待つしかないんだ。

[101 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:10:08.10]

今どき自鯖なんてやろうとしてるのがクソ
さっさと止めろ
まずレンサバ使え
それで不満があったらってところからの話でないと
回答者に何度も無意味な質問をすることになるってことがわかってないアホ

[102 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:12:13.58]

既出だけどElastic Beanstalkでいいじゃん。
逆にElastic Beanstalkだと何が気に食わないの？

[103 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:12:33.92]

それとサバ管なんてやっぱりクビになっていいようなクズばかりだな

[104 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:13:46.44]

>>99
殴るぞ。

>>100
ちゃんと2018年です。

>>101
死ね。

>>102
参考にします。

[105 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:21:31.11]

>>103
サバの缶詰は長持ちしますよ。

[106 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:34:06.00]

>>99
35歳にここまでの知識があるとは思えない。

[107 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 19:54:05.89]

この化石知識は
流石に釣りだろ

[108 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 20:13:26.49]

>>95
> 黙って最新のUbuntu Severにしとけ
なるほど。Ubuntu ってクライアント用のOS（古いノーパソを
Linux マシンとして生き返らすとか）っていう
印象が強いので、サーバー用っていうイメージがなかった。
いちおう、Debian（ラズパイはこっちだっけ？） と Ubuntu の
どっちか、あたりで考えてみる。ありがとう。

[109 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 20:34:06.30]

>>102
> 逆にElastic Beanstalkだと何が気に食わないの？
AWS のサービスだっけ。全体的に何を考えてるのか
訳のわからんトコロかな？
動かしたいアプリがRDBSMとISAMが混在してたりするような
訳のわからん代物なので、コンセプトが喧嘩したりすると
「これ、本当に素のスピードで動いてんのか？」みたいな
性能上の問題が起きたときに話がややこしくなりそうで、
「ローカルで動かしてみて、枯れて安定してきたら、
そっちに移行」くらいに思っている。

[110 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 21:42:03.98]

35歳が10年修行するとこんな感じになるのかな。
無知だから使えないって正直に言えないで聞いてもいない言い訳を
長文で始めるあたりとか、35歳の進化系だけど間違いなく延長線上の
クズ人間って感じがする。

[111 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 21:44:13.95]

35歳なら言い訳を考えても蘊蓄すらないから
理解していないものは使わないというこだわりだから使わない、
って言うしかできないだけで、蘊蓄を身に付けるとこうなるんだろう。

[112 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 22:13:22.45]

>>110 >>111
すまん。「35歳」っつーのがネットスラングなのか何なのかすら分からない。
「プログラマー三十五歳定年説」っていうがあったが、それなのか？
三原 順さんが『ムーンライティング』かなんかで「三十五歳を過ぎた
プログラマーって、残りの人生をどうやって生きるのかしら？」と
奥さんが嘆く場面があったが、三原さんが亡くなったのが一九九五年だから、
いつごろの話をしてるのかよくわからない。
あんたら、おれより年上なのか？

[113 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 22:55:47.96]

>>98
> オマケとかじゃなくてディストリのホームページいってダウンロードすればよいだろ
どのバージョンを使うかで悩むんだよ。
最新のバージョンは不安定だから、
ちょっと古くて安定してそうな奴を狙うんだが、
そうすると新しいバージョンが設定用のファイル形式を
変えてたりして、後になってバージョンを上げようとすると
苦労する。書籍にくっついてる奴なら、いちおう
安定バージョンってことだろう？
おれはアプリを動かしたいだけで、サーバー管理者を
目指したいわけじゃないので。

[114 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 22:58:10.54]

>>113
いや、バカじゃねーのってぐらい
日経は不安定なの平気で載せるぞ
日本語入力が不安定な時期にubuntu入れて酷い目にあった

[115 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:15:12.29]

>>114
うわぁ、それは同情する。
業界には、「ハードディスクが普及する過渡期に、MS-DOS の
3.なんぼの奴を使ったら、フロッピーディスクを交換不能な
メディアとして認識していたため、dir を実行しないでフロッピー
を交換して新しいフロッピーに書き込みをすると、FAT（ファイル・
アロケーション・テーブル）が前に入ってたディスクの FAT で
上書きされて惨いことになる」という話が都市伝説として
伝わっている（あくまで都市伝説だ）。
その後、「MASM のダンプで、全角文字が改行にかかると正常に
表示されない」という不具合が発表され、マイクロソフトが
MS-DOS を改修・交換したのだが、そのときは FAT 周りの
不具合は修正されていたという都市伝説がある（あくまで都市伝説だ）。

海外のメーカー製品を日本語化するっていうのは大変だろうな、とは
思うんだが、日本のユーザをテスター扱いされてもなぁ。

[116 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:23:16.50]

>>115
もちろん、「ちゃんと remove コマンドを実行しない奴が悪い」っていう
理屈があるのだが、このトラブルに引っかかった奴が Mac ユーザだったんだよな。
Mac はオートイジェクトだから、そういうの意識しないんだよ（当時、
Mac Barf っていうツールがあって、ディスクをイジェクトするときに、
「オェェェエ！」とか効果音が出る）。
「あれは MS の Apple への嫌がらせだんじゃないか？」みたいな説もある。

[117 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:27:10.59]

普通のサーバーならcentOSでいいけど
画像処理したいみたいだからUbuntuだな
GPUはnVidiaにしておけば、使いたいライブラリも対応してるはず

旧型GeForce搭載のでかいノートPC中古なら秋葉原で探せば
5万円ぐらいで買えるだろう

たいしか投資コストもかからないし、とりあえずやってみることだな
UbuntuだろうがCentOSだろうが、なんでもいいんだよ
別に入れ替えても金はかからないし

VPSやレンサバでGeForce使おうと思うと安い業者は無いだろうな

[118 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:28:55.31]

スレ主の要望に合わせてアドバイスすればいいのに
必死に自分のサーバー知識をアピールしてるやつなんなの？
チラシの裏にでも書いておけよ

[119 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:35:53.12]

>>118
いや、チラ裏的な情報はけっこう役立ってるのでありがたい。
つーか、これだけスレが伸びてるのがびっくりだ。
意外に話題が尽きないもんだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、一応スレ主だ。

[120 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:49:00.31]

>>113
>最新のバージョンは不安定
そんなことないけど

>おれはアプリを動かしたいだけで、サーバー管理者を
>目指したいわけじゃないので。
だからこそ黙って最新のUbuntu Server入れろ
18.04 LTS
2023年までサポート

[121 仕様書無しさん 2018/06/15(金) 23:50:18.11]

>>118
え？
無駄知識ひけらかしてるのは>>1の方じゃん
みんなまともなアドバイスしてやってるのによ

[122 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 00:14:13.68]

どんなに知識があっても
今どきサーバーを自分であげようと
してる時点でゴミ

[123 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 07:40:28.88]

サーバーエンジニアと医師はどっちの方が頭いいの？

[124 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 08:30:24.61]

>>117
> 旧型GeForce搭載のでかいノートPC中古なら秋葉原で探せば
> 5万円ぐらいで買えるだろう
「ノートPCの24時間稼動は出火事例が多数ある」とかいった
話があったりはするが、そこは自己責任と諦めるしかないのか。

[125 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 09:06:19.17]

>>120
> 18.04 LTS
なんか古い資料掘ってたら Ubuntu Server 16.04 LTS
つーのが出てきたんだが、これ 16 とか 18 とかって
2016 とか 2018 っつーことなのか。
基本、特に大幅に変わったとことこかないんだよな？
「毎年、最新版がリリースされたらインストールしなおす」
とかいう奴もおらんだろうし。

[126 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 09:25:27.00]

>>112
35歳ってのはコイツの事

35歳、知的障害者のアスペ[2時間のB型作業所通い]
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1524796907/

34スレも続いている

[127 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 10:03:02.32]

3行くらいしか読んでないけどxamppで実現できない？？

[128 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 10:32:59.42]

>>127
できる
なんでコイツさっさとインストールして
もうできてないとおかしい
そこからLinuxについてあれができないこれができないって出るならわかるが
とにかく動作が遅い

[129 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 14:14:39.29]

>>126
あと１つで35歳の３５スレ目か

[130 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 14:26:35.48]

>>125
ウゼーよ
もう言われて通りにやれよ

[131 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 14:51:04.63]

>>126
ありがとう。おれもアスペなんで他所事ではない。

今日、秋葉に行って、昔 『T-ZONE』だったツクモの eX の
六階に行ったら、ケースについて（他の客に）すっげー熱心に
説明してる店員さんがいて、（横で聞いてただけだが）
とても参考になった。
やっぱケース買って自分で組んだほうがいいみたいだ。
まず部屋の掃除からしようと思う。
自作っていうと OS/2 のとき以来だからなぁ。玄箱って
Linux マシンの自作のうちに入んねぇよな。

ついでに『日経 Linux』を本屋で買って、
Ubuntu 18.04 LTS（日本語リミックス）を買ってきた。
なんかしら、「祝・新 Ubuntu 東條・２年に一度の大刷新！」
とか書いてあるけど、日本のユーザをテスターだと思われても
困るんだけどなぁ。

　　　　　　　　もう年齢的っつーか体力的っつーか、余裕がねぇんだよ orz

[132 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 15:53:20.51]

>>131
×「祝・新 Ubuntu 東條・２年に一度の大刷新！」
〇「祝・新 Ubuntu 登場・２年に一度の大刷新！」
やべぇ、茨城大学の東條吉邦（アスペの権威）先生の
名前と変換が絡んじゃったぜ。

[133 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 16:51:32.05]

OS/2 とか久しぶりに見た　懐かしいな

俺はPentium 133Mhzのころから自作だな

>>124
それリチウム電池の問題だろ
心配ならノートPCからバッテリーはずしておけ
無停電電源使っても同じリスクはある

[134 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 17:36:26.04]

>>133
> OS/2 とか久しぶりに見た　懐かしいな
山口智子が出てた Warp 4 の CM とかあったよな。
デスクトップだけじゃなく、個々のフォルダに
背景画像が貼れるのがステキだった。
あと、「マルチタスクでプリエンティブ」っつーので、
あっちゃこっちゃのウィンドウで別タスクが走ってるとことか、
「あっちのウィンドウとこっちのウィンドウで、OSが違う」みたいな
ことが平気で できたのがステキだった。
Xen かなんかで仮想化すれば、いまどきのマシンだったら
それほどストレスなく可能なような気はするんだが、どうだろう。

[135 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 19:39:37.04]

>>127
> 3行くらいしか読んでないけどxamppで実現できない？？
MariaDB って使ったことがないんだけど、
安定性でいうと MySQL と遜色ないのかな？

[136 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 19:48:33.39]

とりあえず、今日秋葉原のツクモ本店で
ラズパイの入門キット（電源とかケースとか同梱のやつ）を
買ってきたので、Linux（Ubuntu じゃなくて Debian だが）
は いろいろ試してみる（これから Java 入れて Tomcat 入れて、
とかやるかと思うと頭が痛いが orz）。
少なくとも静的コンテンツが載って http サーバとして
動いてくれれば、半歩前進だと思っている。

[137 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 19:53:24.41]

>>130
> もう言われた通りにやれよ
ああ、金と体力があったらな。
障害者なんで、出かけるのも大変なんだよ。
「アマゾンで買え」ってな話もあるだろうけど、
ネット情報だけだと分かんねーことだってあるんだよ。

[138 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 21:50:55.83]

35歳より話が通じて嘘つきじゃない分マシなのか

[139 仕様書無しさん 2018/06/16(土) 22:56:43.96]

>>138
そう思ってくれるとありがたいが、
35歳はプログラマとしての基礎的な素養をちゃんと身につけようという
気概に欠けているように思う。
あれがアスペの本領だと思われたら心外だ。
アスペの本職SE・PGは、平均的にいって“デキる”奴が多いぞ？

　　　　　ちなみに東條先生は、実験心理学の方から来たので、
　　　　　「awk だったら書けます」と仰っていた

[140 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 00:39:42.71]

なんか知らんが、同じマ板の別スレにアクセスしようとすると、
タイムアウト（「Web ページがブラウザの動作を遅くしています。
どうしますか？」みたいなメッセージが出る）するんだが。
これって、ロードバランシングがうまくいってないってことか？
こういうのが腹立つから自鯖を立てたいんだよな。

[141 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 01:00:15.94]

>>140
たとえば、ユーザが論文とかをサイトに（完成形じゃなくて、
サイト上で作成して、ダウンロードは pdf の形でできるように）
アップしたいと思ったりするだろう？　そのとき、画像を
アップして、pdf じゃなくて HTML の形で見たいと思ったとする。
そのとき、HTML 側で縮小表示すると、そこんところで
クライアント側のリソースを喰って縮小しちゃうじゃないか。
で、「重い」つー話にはなるだろ？
それを避けるために、サーバ側で画像を縮小しておいて、HTML
に貼りこんで、そこをクリックすると原画像が出るほうがクールだろ？
そういうことがやりたいから、グラボ載っけたいんだよな。
だけどサーバーマシンっていうと、テキストベースのデータしか
扱わないっつーのが常識だから、グラボなんか載っけないんだよ。
そのあたり、何とかならんのかな？

[142 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 06:08:27.77]

>>141
クライアント側のリソースを勝手に使ったら逮捕です。

というかお前の常識おかしくない？

[143 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 10:39:07.16]

>>142
ブラウザが使ってるCPUパワーはクライアント側のリソースだろ？
でかい画像を引っ張ってきてブラウザの機能で縮小表示すると、
データ転送も手間と時間も無駄だし、ブラウザの負荷にもなる。
だから、サーバーアプリケーションで画像を縮小してサムネイル的な
画像を作って、そこをクリックされたら縮小前の画像を転送するというのが
普通の処理だと思うが。

[144 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 10:51:33.62]

あと、いまどきそんなショボい画像縮小アルゴリズムを使ってる
ブラウザもないだろうが、ピクセルごとの重みづけ平均を
取るんじゃなくて、ピクセル抜いて表示してるヤツもあったり
するんだ。そうすると、細井線が潰れたりモアレが出たりして
画像が汚くなるんだよ。

[145 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 10:55:40.16]

うーん、頭から読んだけど、一体何がやりたいのかわからんな。
話も散らかるし。

大体出揃ったと思うから、こっからは試行フェーズじゃないの？
少々のお金なら払えるなら、試せば良くねえかな。

[146 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 11:43:51.86]

グラボ辺りの話は色々と思い違いしたまま思い込んじゃってるな。もう一度良く調べてみよう。

[147 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 12:09:02.23]

レンサバで足りるレベルの内容しか喋ってねーのに
コイツ何いってんだって普通に思う

[148 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 12:30:29.54]

>>145
> 少々のお金なら払えるなら、試せば良くねえかな。
うん。とりあえずラズパイで Linux + Java + Tomcat
っつーところから始めようと思ってる。まともに
自作すると十万超えちまいそうだから。
>>146
> グラボ辺りの話は色々と思い違いしたまま
> 思い込んじゃってるな。もう一度良く調べてみよう。
とりあえず動かしてみて、あんまり遅すぎるようだったら
グラボの話は別途考えることにする。
前にサーバー上で画像処理やったら、ユーザーから
「タイムアウトでセッションが落ちる」っていう
苦情がきて、調べてみたらノパソよりサーバーのほうが
処理が遅かったという経験があるんだよ。で、ユーザーに
「編集用の縮小した画像と、pdf 印刷用の画像を別に送ってください」
とお願いして、運用で逃げたらタイムアウトしなくなったんだ。
鯖のほうが CPU パワーがあるはずなのに、なんでかなー
と。「鯖の Java 起動時に headless オプションを忘れると
落ちるから、鯖にはグラボがないせいじゃねぇのか？」と
いうのでノパソの Java 起動時に headless オプションつけて
みたら、確かにめっさ遅くなる。「これ、グラボが利いてんじゃ
ねぇの？」みたいな話があるんだわ。

[149 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 12:44:04.59]

東京大学理学部数学科に入りたい。

[150 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 14:43:33.29]

>>149
まったくの板違いスレ違いだが、
数学科は食えねぇぞ？　就職どうするんだ。
院に入って学歴クレンジングするのか？
悪いことは言わないが、生産工学科とか
航空宇宙工学科に入れ。製造系はツブシが利くし、
就職も悪くない。
教養課程の一年とかいったら、解析で ε＝δ とか、
本当に厭になるほど数学だぞ？　高校数学とかとは
全然違うんだぞ？
工業数学（微積分とか線形代数とか）方面を目指すことを
進める。リーマン予想とか abc 予想とかに挑みたいっつーんなら、
止めはしないが。

[151 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 14:52:49.44]

ところで、まったくの別件なんだが、
>>104 って35歳◆BrBq2CJg6HGdなんじゃねぇの？

[152 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 15:05:30.33]

>>5 で
> 初期投資が十万円以下（できれば四万円とか三万円とか以下）で、
> ランニングコストが月三千円以下くらいだと嬉しい。
って言ってんのに、試算してみたら、なんかしら二十万円とか
月に五千円とかいう話になってるし orz
自鯖ってそんなに金がかかるのか？

[153 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 16:28:25.15]

>>148
やはりそんな話か。グラボ関係無いんで。そのサーバーにwindows (serverでもクライアントでも)入れてjava動かせば起きない。(と言うことは？つて話な)

[154 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 16:31:52.89]

それとタイムアウトはアーキテクチャ設計の問題。どうでも良いけど

[155 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 17:22:06.79]

>>153 >>154
いや、会社勤めしてたときの話だから、
おれ自身はサーバー管理者とは直接は話はしてないんだよ。
開発環境では動いてるんだけど、リリース（つーか、運用だな）
してみたらトラブルが起きて、「どうにかしろ」っつー話
だったんで。
レントゲン写真の生データって、細かいところまで見えるように
なってるんで、基本的にピクセルサイズがでかいんだよ。
で、あんまり関係ないかもしれないけど、元はモノクロなんだけど、
ファイル形式はカラーなもんだから、データ量が R・G・Bとあるから
三倍なんだよ。
で、ディジタイズするときに、よくわからんけど jpeg 使うと
権利がどうのこうの、みたいな話があって、ユーザさんから送られて
きた画像は、いっぺん png に変換して保存してたんだよ。
で、その会社はテキストコンテンツしか扱ってなかったんで、
そのあたりはルーズだったんだよな。で、前年のバージョンの仕様書を
貰ったときに「ああ、ここまではできてるんだな」と思ったら、
じつは手作業で対応していて印刷所との対応で大変なことになって
いたという …（pdf で入稿したら、「こんなに楽だとは思わなかった」と
言われた）。
しかも、論文って和欧混植だろ？ ハイフネーションとか禁則処理とか
ややこしい問題があるんで、iText が対応してねぇんだよ。そんでもって
iText のソースに手ぇ突っこんで何とかしのいだ。
それでも「ここはイタリックで出力するのが常識だろう」みたいな
苦情が来たので、「申し訳ありません」と（おれもそう思うんだが、
時間がなかった）素直に頭を下げた。

[156 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 17:27:47.95]

え？それでできたの？
俺午前中休日出勤してhypervにcentosインストールしてもう終わっちゃったけど
君、いつまでかかってんの？

[157 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 18:23:22.74]

グラボはいらなそうだな
でかい画像を変換できればいいんだろ？
バッチでやれば別に高スペックPCはいらんな

自宅サーバーなら
中古3万円のノートPCと、光ファイバーの契約代
光ファイバーはサーバー関係なく引いてるだろうから
ランニングコストは電気代だな　1日10円ぐらいだから、一ヵ月300円
�@初期投資3万　ランニングコスト300円／月

VPSなら、月1000円でもある 初期投資0円
�@初期投資0　ランニングコスト1000円／月

[158 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 19:10:09.18]

>>1
さくらのレンタルサーバースタンダードで
年間5千円ほど。
おススメ。

なお自宅でラズパイ3台でサバ建ててたけど
遅すぎるので実用的ではなかった。

[159 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 19:33:22.97]

>>157
冷静に考えたら、普通に自作する奴って、べつに鯖専用とか
いうわけじゃなくて、パソコンとして使ってるんだよな？
そしたら、マザーボードにオンボードで GPU 乗ってるわけだ。
いわゆるグラボっていうとゲーム用だから、フツーのビットマップの
処理くらいだったら大した負荷じゃないんで、インタラクティブな
処理でもなんとかなるわけだ。
だったら、べつにグラボを増設する必要はないわけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ずっと勘違いしてたようだ。すまぬ。

[160 仕様書無しさん 2018/06/17(日) 20:22:39.55]

>>158
ラズパイ三台で鯖っていうのはスゲェ。
脱帽する。

[161 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 14:14:50.38]

>>158
> なお自宅でラズパイ3台でサバ建ててたけど
そこんところは詳しく聞きたい。
sorry サーバーと 本番用のサーバー以外に、もう一台を運用で
どう回してたか、みたいな話は貴重だと思う。

[162 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 14:23:49.46]

sorryと本番系と、もう一つって言えば待機系しかねえんじゃねえの？

役割ごとの鯖ならうちでも2台のラズパイがDashボタンの監視とCouchDBの一台と、バックアップファイルサーバ(USBHDDに流し込むだけ)と小物を走らせるサーバの一台の2台構成で動いてるよ。
一応予備機置いてあるけど、なくなってもたいして困らんな。

レントゲン写真のデータがpngやらjpegってのは謎だな。
俺が関わった事のあるレントゲン写真はHDRで、DICOMともしもしして取得するもんだったが…。

[163 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 15:03:17.90]

>>162
HDR（ハイ・ダイナミック・レンジ）っていうのは、元の X-Ray から
そのまんまデータに落としたときの話だと思う。
パソコン上で見るんだったら、どうしても画像ファイルに落とさないと
まずいので、諧調も RGB 各 256 諧調まで落としてると思う。
学会の論文集に投稿するための画像だから、そのあたりは
途中で なんかしらの処理がされてたんだと思う（そこまで突っ込む
ような立場になかったんで）。
HTML 上で「論文、どうなってるかなー」の確認は、せいぜい 98 dpi
だけど、印刷用の pdf だと、300 とか 600 dpi じゃないですか。
その間に、「印刷」っていうプロセスが入るんで、網掛けが入るんですよね。
で、画像とグラフって、階調の話なのか分解能の話なのかで解離が
あるでしょう？
そのあたり、説明しても解ってくれない人って、いるんですよ。

[164 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 15:17:20.46]

>>163
> 元の X-Ray から
スマン。今はフィルムじゃなくてディジタルなんだよな。
昔は臨牀だと、ベッドの寝てるとこの下に乾板突っこんで
撮影してたりしたんで、まさかレントゲン写真を撮れるような
大型の CCD があるとは思ってなかった。ふつうはカメラ用の
CCD を想像するから、せいぜい35 mm 程度だと思うだろ？
月一で病院通ってレントゲン撮ってるんだけどなぁ ……

　　　　　　　そういえば、「X線室」って書いてあるけど、どうなんだろう。
　　　　　　　「レントゲン線室」でいいんじゃないかなぁ。
　　　　　　　「N線騒動」みたいな話もあるし。

[165 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 15:48:25.94]

>>163
HDRがなんの略かぐらいわかっとるわ。

印刷用の600dpiのデータは既に網焼きした二階調で、256のGSまで落とすとかそういう話ですらない。
網を焼くためのデータ(とくに写真のデータ)はDICOM端末なり正しいハイレゾ液晶でコントラストいじってからしか出せねえっつの。

お前がわかってねえんじゃん。

[166 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 15:57:21.71]

>>165 よ。おまえ >>162 と別人だろ？
荒らしって面白いか？

[167 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 15:58:07.12]

>>164
カセッテの事言ってるなら、まずCCDというかカメラですらない。
イメージングプレート使って普通の写真(普通ｂﾌX線写真)みたｂ｢に撮ったあと＝Aそのイメージャ塔Oプレートをャ戟[ザーでスキャャ唐ｷる。
DRなら、イメージングプレートにCCD確かについてるが、でけえのはついてねえよ。いっぱい並んでるだけだ。
それより古いCCD式だと、単純にカセッテの所がレンズになってて、30cmぐらい離れた要は焦点距離の所に一枚CCDがぽつねんとあっただけ。

[168 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 15:58:57.86]

>>166
同一人物だが。
医療機器屋として、おかしい事をおかしいって言って何が問題なんだ？

[169 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 16:06:33.11]

スレを頭から読んだ感想だけど、ドクターはこんなテキトーなシステムで自分の論文が管理公開されてたと知ったらキレるだろうな。
死ぬほどキツイぞ。あのへん。

こんなもんファイルメーカーで管理してたほうがマシだ、ってまずキレるわ。

手術中に技師室じゃなくてベンダに電話掛けるとか「おまえのせいでこんな時に電話かける羽目になってんだけど。早く手術中再開したいんだけど。どーなってんの？頭おかしいの？命かかってんだよ？」ぐらいの緊急度じゃん。

んで、ネジ入ってたとか見た写真の内容ぺらぺらしゃべってんじゃねえよ。
医者は患者の全プライバシーを護らねばならんし、それを理解して医用システム作れよ。
これバレたらそこそこ大問題になるぞ。

[170 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 16:48:45.91]

>>169
> これバレたらそこそこ大問題になるぞ。
それは京葉コンピュータサービスの社長の
並木 宏祐に言ってやれよ。
おれは日本脊椎脊髄病学会の演題投稿システムの
実装に関して、できることは全部やった。
そもそも、おれは従業員ではなくて、請負の
個人事業者の扱いだったんで、就業規則すら
見せてもらえなかった。
んで？

[171 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 16:56:22.04]

>>169
> ネジ入ってたとか見た写真の内容ぺらぺらしゃべってんじゃねえよ。
ネジやらプレートやら入ってんの当然じゃねぇ？
救急外来だったら、事故とか起きたら対応しなきゃなんねぇし。
だいたい、論文に載せるくらいだから、個人情報とか
（著者名とかは別として）入ってねぇし。

[172 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 17:19:31.80]

>>170
請負の個人事業主なら(たとえ「扱い」でも)契約ちゃんと読めよ…。
就業規則は余計に関係無いじゃん。
出来ることは全部やってそれなら酷いし、やっちゃいけない事やってるから言ってんだろ。
んで、じゃねえよ。問題を把握しろよ。

>>171
当たり前なら、話しても良いわけではない。
例えば「ギネに立ってたから中絶する患者はいくらでも見た、こんな人までするんだ、ってびっくりしたがな」なんて発言は許容できないだろ。俺は男子でギネに立つこた無いから、例え話だけどな。
そもそも論文に載せる「ための」データは、匿名化が満足とは言い切れんだろ。
ましてや導入やら立会やらで急外立ったなら、余計に言うべきじゃない。
日本脊椎脊髄病学会の演者がなんて言うと思う？安心して登壇できないって言われるよこれ。

[173 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 17:22:14.62]

まー、他社さんがどう転ぼうが知ったこっちゃないけど、ひどいわ。

[174 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 17:25:59.35]

暗黙の了解や「みんな知ってること」が、体験談で真実になってしまう瞬間だな。

[175 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:19:43.14]

これは、偽装請負でアスペをうっかり入れてしまうとどうなるかという
いい事例紹介なわけだな。

[176 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:21:43.98]

アスペの「俺が絶対に正しい」の前には契約の守秘義務なんて通用しないわけだ。

[177 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:31:05.49]

>>172
> 請負の個人事業主なら(たとえ「扱い」でも)契約ちゃんと読めよ…。
「個別使用契約書」が、「雇用関係」の成立を意味しないというのは、
いちいち契約時に弁護士かなんかと相談して確認しなきゃいかんのかね？
全くのスレ違いだが、だいたい、おれは「社員」って言葉が嫌いなんだよ。
「『社員』っていうのは株主のことであって、お前らは『商業使用人』
なんだよ！」って、面と向かって言われたことがあるしな。
だいたい、雇用っていうのは民法上の契約だから、向こうが勝手に
破っちゃったら対抗の手段なんかたかが知れてるだろう？
おれは顧客の権利を守っただけだ。文句あるか。

[178 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:34:44.28]

個人事業主なら雇用関係じゃなくて業務委託じゃんか。
馬鹿なの？

[179 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:35:32.55]

>>175
そうだな（笑）
そもそも偽装請負が問題なんであって、
アスペかどうかは おそらく別問題だ(w

[180 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:36:23.53]

商業使用人どころか、個人事業主なんて単なるレンタル工具だけど。

[181 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:40:06.83]

>>179
アスペが重要なのであって、契約が請負だろうが派遣だろうが関係ないよね。
アスペが正しいと思ったら契約形態に関係なく守秘義務を無視して
「顧客の権利を守るんだ」なんて言いながら秘密を暴露しちゃうんだろ？

[182 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:43:24.06]

>>172
「ギネ」とか専門用語振り回して恰好つけてんじゃねぇよ。「産婦人科」って
書きゃあいいだろ？
「TB」じゃなくて「結核」とかさ、「カルチノーマ」じゃなくて「癌」とかさ。
教授回診のときに、いちおう患者（おれだ）に配慮して教授が言ってたのを聞いて、
「すんません、いちおう大学でドイツ語やったんで、日本語でいいです」っつったら
教授が笑ってた。

[183 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:47:09.48]

アスペを使うことが情報漏洩リスクになるなんて想像してなかったな。
自分が絶対に正しくてそれを譲らない特性は知っていたが、
このような形で自称正義が暴走するのか。

35歳といい、発達障害者に潜むリスクを密告して発達の社会進出を
阻害してくれる、良い発達障害者というべきか。

[184 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:48:57.56]

>>178
> 雇用
そんな言葉は六法全書に書いてねぇだろ。
「雇傭」と「使用」の区別を曖昧にしたい奴が
勝手に使ってるだけだろ。
「社員」と「商業使用人」みたいなもんだ。

[185 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:56:47.20]

>>184
つ労働契約法
つ労働基準法

山ほどあるけど？生きてる価値のない馬鹿なの？

[186 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 18:59:12.24]

男女雇用機会均等法は法律の名前に雇用って入ってるよ
っつーか個人とはいえ事業主やってて労働基準法も知らないとかまずくない？

[187 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:01:08.17]

>>184
民法第623条
に明確に定義されてるけど、お前の六法全書には民法すら載ってないん？

[188 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:02:22.46]

俺は絶対正しいアスペの幼児脳がどういう言い訳するか楽しみｗｗ

[189 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:05:38.12]

こんな事まで火の無い所に業火を起こす35歳ってスゲェ

[190 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:07:35.22]

>>187
六法の定義が
憲法、民法、商法、刑法、民事訴訟法および刑事訴訟法
の６つなので、民法が載っていない六法全書なんて
定義上存在しえない。

[191 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:12:03.67]

こんな未熟な法知識で、会社と社長の実名さらして喧嘩売ろうとしてんだｗ
巨額賠償もありそうだなｗ

[192 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:15:25.86]

>>177
雇用関係ではないよね。
権利を守ろうが、責任を放棄してるじゃないか。

[193 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:18:13.13]

>>182
カッコつけてねえよ。。
業界人だろ？めんどくせえから同業者に普通に使うように、普通に使っただけだ。
TBもKも、患者に気取られたくねえから使うんであって、カッコいいから使ってるわけじゃねえよ。一昔前それらがどういう扱いされてたか考えて喋ってんのか？

[194 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:19:20.44]

>>177
>>182
言葉の定義に文句つけるんじゃなくて、内容に文句つけてみて。
返事するから。

[195 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:21:21.10]

>>191
これ洒落になってないよ。
医療人こういうのに細かい。

[196 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:22:43.35]

>>188
35歳は、トリップ付でもトリップが割られたって主張して逃げてたよなｗ
名無しなら、他人のふりしてなかったことにするだけだろうｗ

[197 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:40:10.47]

>>193
> TBもKも、患者に気取られたくねえから使うんであって、カッコいいから
> 使ってるわけじゃねえよ。一昔前それらがどういう扱いされてたか
> 考えて喋ってんのか？
へぇ、「十年ひと昔」っつーけど、けっこう歳いってんだな。
最近はカルテだって英語で書くんだぜ？
「K」って、ドイツ語の「クレブス」だろ？　英語だと「キャンサー」だから
「C」なんだぜ？　「カルチノーマ」っていう言葉自体、医療関係だと
使わねぇような気がするんだが。

[198 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:44:17.06]

医療玄人ぶっている素人は見てて痛いので、
そんなに知識ひけらかさなくてもいいですよ。
痛々しいだけですから。

[199 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:48:39.26]

>> 雇用
>そんな言葉は六法全書に書いてねぇだろ。

こんな究極の馬鹿やっちゃったごみクズが何言ってももう無駄ｗｗｗ

[200 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 19:53:57.03]

>>182
お前が良くても、周りの人間がよくねえんだよ。
動揺すんだろ。
同室や隣のベッドで「癌が…」とか「結核が…」とか言ってて心穏やかに過ごせる患者なんて耳の不自由な人ぐらいだ。
常識的に考えろよ。
教授の笑いはキレ笑いだ。

[201 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:00:13.62]

>>185
おまえ本文読んでねぇだろ。
民法の第八節は「雇傭」だぞ？
第六二三条は「雇傭ハ当事者ノ一方カ相手方ニ対シテ労務ニ服スルコトヲ
約シ相手方カ之ニソノ報酬ヲ与フルコトヲ約スルニ因リテ其効力ヲ生ス」と
なっているが、「相手方カ之ニソノ報酬ヲ与フルコトヲ約」さなかったら
そもそも「金払う気なんてねぇもーん、へっへっへー」とか言われたら、
そもそも雇傭契約が成立してねぇ、とか言いだす奴がいるんだよ。
おまえ、よっぽどおめでたい世界に住んでるんだな？

[202 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:02:32.07]

>>186
> っつーか個人とはいえ事業主やってて労働基準法も知らないとかまずくない？
いや、まさか自分が個人事業主になってるって知らなかったし。
つーか、個人だから、誰も雇傭してねーし。

[203 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:08:44.34]

>>200
だったら海堂 尊の『カレイドスコープの箱庭』とか
発禁にしなきゃいけねぇな(w

[204 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:09:59.94]

馬鹿すぎて話にならんな。
ttp://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=129AC0000000089#CS

[205 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:10:17.78]

>>197
なんで個人の経験の一昔と医学の歴史の一昔が同期してんだよ。意味わかんねえよ。

最近のカルテは日本語で書くよ。SOAPで明確に書く事って事になってんだろ。
んで、隠語病名は大体システム禁則ではねとる。当たり前だけどレセプトに記載できる病名じゃないから。

医療関係って言っても領域ごとに単語はあるし、そもそも単にカタカナ語だ。
ワッサーとか、もはや、もとの意味を失ってるだろ。

[206 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:12:48.42]

だから個人事業主なんだから請負契約があるだけで、雇用関係なんかあるわけないだろ。
こいつも発達障害に見せかけた知障なの？

[207 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:13:39.40]

>>203
フィクションなら良いんだよ。
現実じゃねえから。現実の証明がダメなの。
だから、実録物に隠語は極力出してほしくないし、現実出てないことも多い。
それを語る人間がスレ主のように妙な饒舌な人間でない限り、良識をもって取材に応じるから。

[208 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:15:40.41]

このスレ内でコテ付けてもらわないと何が何やら

[209 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:16:24.10]

間違いを認めざること35歳の如し

っつーかマジで中身35歳だろこれ
別設定で遊んでるだけなんじゃないの
こんなキチガイがこの世に２人もいるとかないだろ普通ｗ

なお、民法は2005年には現代語化が完了してる
やっぱり15年前から書き込んでいる説が有力だなｗ

[210 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:17:18.22]

>>205
そうすると、変換するとき「清拭」が「せいしき」で出ねぇ、とかいって
怒ってるナースとかっているのかな。「せいしょく」なんだけどね。
諏訪 邦夫先生の『ナースのためのパソコン入門 ― 素晴らしい道具を
上手に使うための方法』とか読んでねぇのかな。

[211 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:18:13.50]

略語は使わない、日本語で書く、の情報あげといたほうがいいかな。
http://www.jhim.jp/data2017/recording-guide.pdf
の3.1。
まあプロならこのガイドラインは知ってるだろうけど。

[212 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:18:47.87]

>>210
医学用語辞書ぐらい買え。

[213 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:22:20.76]

>>209
21:00くらいから書き込まなくなったら35歳。エサの時間がソコから。

[214 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:24:57.60]

なんで素直に土下座できないんだろうね、この手の幼児脳は

[215 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:25:50.47]

>>209
> なお、民法は2005年には現代語化が完了してる
するってぇと、第一条の「権利ノ濫用ハ之ヲ許サス」は
「権利の乱用は、これを許さず」かなんかになってるのか？
「濫用」は「限度を超えて用いること」であって、「乱用」は
「目的外の使用」だから、「権利を権利として使用していることに
何の問題がある！」とか言ってる奴は民法で裁けねぇな(w
もっとも、「私権ハ公共ノ福祉ニ遵フ」とか「権利ノ行使及ヒ義務ノ
履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス」とかも形骸化してるから、
それでいいのか(w

　　　　　　　　　　　　　　　　ところでサーバー立てる話はどこへ行ったんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　マ板だから「これはこれでおk」っつーんなら
　　　　　　　　　　　　　　　　それはそれで構わんのだが。

[216 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:27:24.04]

>>215
もおやめたらどぉwww

[217 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:29:04.00]

>>215
それ35歳に言ってあげて。
マ板なのに薬の話を振ってくるアホなので。

[218 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:29:38.18]

>>207
でも、アッペはアッペだろ？
「虫垂突起炎」とは言わないだろ、普通。

[219 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:30:46.39]

>>215
何で話しを戻そうとするの？

決着つけてからサーバーの話しすればいいじゃん

[220 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:32:39.79]

ひょっとして35歳はJavaスレに書き込めなくて憂さ晴らし？

[221 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:34:02.71]

>>210
そもそも清拭をせいしきと読む理由が「生食」と聞き間違えないように、なので、
せいしょくと入力する合理性がない。
しかし「しき」も読みがなとしては妥当なんだけどね。

[222 Mr.Moto 2018/06/18(月) 20:34:32.03]

>>208
> このスレ内でコテ付けてもらわないと何が何やら
あ、ごめん。次から“Mr.Moto”でいくわ。

[223 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:38:04.63]

>>218
虫垂炎だよ。アッペなんて記載したらしばかれるし、業者がドクターにそんな事言ったら説教食らうわ。
虫垂炎にも色々ある。まあ、K35のどっかから選ぶわな。
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/scripts/search/ICD10_searchw.asp?searchstring=K35

[224 Mr.Moto 2018/06/18(月) 20:40:56.40]

>>221
うん。おれもそもそも所長（スレ主）が鯖を立てようという話を
したのが日本語処理システムがらみの話だったので、
「清拭」が「せいしき」で出てくるとかいう話は気になってた。
だけど、「払拭」は「ほっしき」とか「ふっしき」じゃなくて
「ふっしょく」だろ？　「独擅場」は「どくせんじょう」であって、
「独壇場」と書いて「どくだんじょう」っていうのは、
なんか「土壇場（どたんば）」とごっちゃになってると思う。
そういうのをチェックするシステムを公開したい、っつーのが
このスレの本来の目標だったのよ。

[225 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:48:25.72]

>>224
払拭(しょく)は漢音読み、清拭(しき)は呉音読み。
どっちもあってる。お前の不勉強。
「どくだんじょう」と「どくせんじょう」のように誤用が広まったわけですらない。

だから、医学用語辞書買えって言ってるの。医療現場でATOKつかう最大の理由でしょ。
そのシステムはもうあるし買ったほうが安い。

[226 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:49:26.77]

システムの構築の意図が今わかるとか、どれだけ無駄話多いの？
何かオリジナリティがあって、自分で構築したいなら、何をどうしたいかちゃんと聞いて。
フカしは要らないから。

[227 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 20:51:09.61]

日本語に詳しい？アスペの方のブログ

ネタにどぞー

アスペ日記
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/touch

ここまで調べるって凄え

「履く」と「穿く」が面倒なことになったいきさつ
http://d.hatena.ne.jp/takeda25/touch/20140727/1406455403

[228 Mr.Moto 2018/06/18(月) 21:01:58.90]

>>221
> そもそも清拭をせいしきと読む理由が「生食」と聞き間違えないように

>>225
> 払拭(しょく)は漢音読み、清拭(しき)は呉音読み。
> どっちもあってる。

どっちが正しいんだ(w

[229 Mr.Moto 2018/06/18(月) 21:18:14.07]

>>225
> だから、医学用語辞典買えって言ってるの。
その医学用語がコロコロ変わるから困ってるんだよなぁ。
「高機能自閉」が「高機能広汎性発達障害」だとか
「アスペルガー症候群」だとか「自閉スペクトラム障礙」だとか。
「自閉症」は「自閉症」でいいし、「精神分裂症」は「統合失調症」とか
言い換えなくてもいいし。
医学用語の検索用のシソーラスとか、どっかの学会サイトで
公開してねぇのか？と思う。
けっきょく、「ない」っつーから作るっきゃねぇ、ってな
話になってるわけだが。

[230 Mr.Moto 2018/06/18(月) 21:30:52.10]

>>227
ちょっと読んだら笑かしてもらった。ありがとう。

そういえば、某かな漢字変換システムの辞書管理をやってる奴に
聞いた話なんだが、名詞で「る」っつーのが登録されてたから
「なんかの間違いだろう」と思って削除しちゃった奴がいて、
そうしたら「愛する」「画する」「接する」「達する」「発する」の
連文節変換が困ったことに（笑）。本当は五段活用s だから、
「愛す」「画す」「接す」「達す」「発す」が正しいので、その後に
「る」で始まる名詞を探しにいっちゃうんだよね。だから、「る」という
名詞を登録して接続テーブルをごまかしてたわけ。

このあたりのノウハウを公開したくて、自前のサイトを立てようと
思ったんだよね。

[231 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 21:31:12.37]

>>229
常に買い続ければ良いだけだろ。
ATOK使って言ってるか？精神分裂病って変換したら指摘してくれるぞ。
自閉症に関しては、詳細に診断分類が増えているにも変わらずひとからげに自閉症で始末するほうが酷い。

シソーラスも何も、ガイドラインが各学会から出るじゃん。公開されてるよ。
日本精神神経学会の2002年だろ、統合失調症への呼称変更は。記憶してるレベル。

ちなみに、単に呼称が変わっただけではなく、疾病概念から、疾病と人格の可分/不可分から、割と細かく変わってるので、
少なくとも精神科医は単なる呼称変更以上に把握してる。

あのさあ、本当のニーズ解って言ってる？
臨床で何があなたの主テーマなの？
業界人になった気になって、有りもしないニーズを引っ張り出してない？

[232 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 21:34:50.27]

>>230
愛する、はサ行変格活用だろ。愛す、は五段活用なだけで。

何言ってるの？

[233 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 21:35:46.06]

もしかして、FEPの辞書に「サ変動詞」があるの、気づいてないのかな。

[234 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 22:55:40.34]

作話もここまでいくと重症だな

[235 仕様書無しさん 2018/06/18(月) 23:14:50.10]

どうして動詞のあとに名詞がいきなり来るの？
食べログじゃあるまいし。

百歩譲って可能動詞じゃないの？
よくそんな変な変換エンジン使ってるな。

[236 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:05:07.54]

>>232
> 愛する、はサ行変格活用だろ。愛す、は五段活用なだけで。
サ変だったら「愛しない」になるはずだろ？　だけど、実際は
「愛さない」。
こういうのはコンピュータで篩ってみないと
気がつかないもんなんだよ。

[237 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:06:41.40]

なんで突然スレ止まったの？
プロが出てきてやりづらい？
曲がりなりにもプロなんだから調子に乗らずに聞いたらちゃんと答え教えてくれると思うけど。

[238 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:07:00.37]

あ、動いたな、ごめん。

[239 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:11:09.15]

>>236
口語の〇〇す、は五段活用とサ変が混ざりあった使われ方をしてるから、五段活用とサ変両方登録するの。
記す、もそうだけど、記さないになる。
でも、属する、は属すとも使う。属しない、属さない、両方使うよね。

日本語って難しいのよ。でも、一定のコンセンサスはあるし、それ通りに変換エンジンは存在するよ。

[240 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:16:02.62]

もしかして、体系的にその領域を学んだ事無くて、(学んでいないがゆえに自分だけが悩んでる)問題の事象を、学んだ人から見たら非常にやっつけのような対処法で対処してきた事を、
経験だと思ってる？

[241 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:17:09.69]

>>235
> どうして動詞のあとに名詞がいきなり来るの？
そりゃあ、連体形のあとには名詞が来るだろう？
形容詞の場合は「美しいです」みたいに、
「連体形＋名詞＋です」の形で名詞が省略される
例が頻出するが。
「動くです」とは言わないだろ？　「動くんです」と
準体助詞の「の（ん）」が入る。

[242 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:19:17.43]

>>241
動きます、だろ。
なんのための活用なんだ？

[243 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:22:25.60]

あいするいご、を変換したら、愛する囲碁が第一候補、愛す類語が第二候補になるだろ普通。

[244 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:23:30.21]

あ、ごめん。アイス類語という馬鹿な候補も出てきたわ。動詞扱いしたくないみたい。

[245 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:25:20.60]

>>239
サ変は「する」「しない」だから「記す」（五段s）と「記する」（サ変）の
両方を登録しちゃうと、「記しない」が出てきちゃって、「これ、おかしくない？」
とユーザに指摘される。
「属しない」が正しいというのなら、「昼寝」「チン」みたいな、「名詞化された
動作」として名詞辞書に入れて、「する」に接続させたほうがいい。
そうすると、「動詞の連用形現在＋する」と統一的に扱える。

[246 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:26:14.30]

>>241
準体助詞であって名詞じゃねえじゃん。

[247 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:28:41.53]

>>242
「動きます」は、動詞の連用形現在＋「ます」。
「動くんです」は、動詞の連体形＋名詞＋「です」。
解析木が別だから。

[248 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:31:14.80]

>>245
記しない、はおかしくないよ。現に変換できるでしょ。
実際問題ここを論文でこだわる先生はいるよ。記すると書いてるんだから、記しないと書くこと徹底してはる。

動詞化された名詞は、名詞にそう入れるもんでもなく、動詞として登録するだろJK。

〇〇する、と昼寝（を）するの「する」は意味が違うから、誤変換になるだろ。時制も一致しなくなる。

なんでトンチンカンな事するの？

[249 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:33:46.45]

>>247
違う。
動く(動詞、五段活用、連体形)+ん(助詞、準体動詞)+です(助動詞)であって、名詞は出てこない。
お前の頭の中動詞以外は名詞なの？

[250 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:35:21.07]

>>235
> 百歩譲って可能動詞じゃないの？
最近は「可能動詞」って立てないで、「動詞に接続する可能の形態素」って
考えたほうがいい、というのがトレンドみたいだよ？
強いて「可能動詞」って言ったら「できる」だけど、命令形の「できろ」も
使うケースがたまにあるので、「運用上の禁止」として扱う方法もある。

[251 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:35:49.61]

形態素解析に通してみよう、俺が変な事言ってるのかな？と思って、形態素解析エンジンに通すことも無いのかな？
今どきウェブでもできるだろ。

[252 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:38:25.69]

>>250
どこのトレンドだよ…
動詞に接続する可能の形態素って、何言ってるかわかってる？

[253 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:40:58.03]

どんどん本筋から離れていってるが、面白いから続けちゃえ（笑）

>>246
> 準体助詞であって名詞じゃねえじゃん。
だって単独じゃ使えないから。「もの」とか「こと」と
同じ働きをするけれど、単独の体言として使えないので
「体言に準じた役割をする助詞」ということで「準体助詞」
と呼ばれているわけ。

[254 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:42:48.16]

>>253
準体動詞の説明が要ると思ってるの？
わかってて使ってる人間が指摘してて、まだなおお前が指摘できる事ある？

で、「単体の体言として使えない」ものは、名詞か？それが名詞だと言うなら無能だと諦めもつくが。

[255 Mr.Moto 2018/06/19(火) 08:54:18.21]

>>240
> もしかして、体系的にその領域を学んだ事無くて、
> (学んでいないがゆえに自分だけが悩んでる)問題の事象を、
> 学んだ人から見たら非常にやっつけのような対処法で対処してきた事を、
> 経験だと思ってる？
いわゆる「かな漢字変換」の技術って、そもそも「日本語の記述文法」
っていう学問領域がちゃんと成立していないところで悪戦苦闘した
結果だから、「かな漢字変換はブラックアートだ」って、ずっと云われて
たんだよね。
それに対して、コンピュータを使って「日本語の表現を、記述文法によって
網羅する」っていうアプローチを取ってきたのが我々なんです。
たとえば、「する」（サ変）「来る」（カ変）以外に「いう（謂う／云う／言う）」、
「いく（行く／逝く／往く）」「こう（乞う／請う）」「問う」なんかが
じつは不規則活用（まぁ、音韻的には「いう」「いく」は「ゆう」「ゆく」で
扱えば不規則じゃないんだけど、表記の上では規則に従わないので）だとかいうのは、
普通は教科書に載ってないし。

[256 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 08:58:09.90]

「愛しない」も、ものによっては使ってるな。
ドストエフスキーの白痴は愛しない、になってたわ。下巻な。
文語ならちゃんと使ってるんじゃねえかな。

[257 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:01:16.72]

>>255
ちゃんと成立してないわけないだろ。
いつから国語の教科書が存在しとるんだ。

当時のかな漢字変換が辛かったのは、今のように口語が自由すぎるからではなく、コンピュータのリソースの問題だ。
だからSKKみたいな思い切った方向に振ってくるエンジンがあったようにな。

寝言は寝て言え

[258 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:03:45.43]

我々なんですって、かな漢字変換のIME作ってたのか？
なんて製品？

[259 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:06:23.62]

>>253
本筋に戻すなら、その漢字の共有をどんなサーバを立ててどんなアプリで行いたいの？
ちょっとイメージが沸かない。

[260 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:10:00.61]

>>255
問う、とかは、教科書に載ってるはずだけど。
連用形音便の例外(ウ音便)じゃなかったか？
いい歳になってきたがまだ覚えてるぞ。

[261 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:10:09.80]

>>254
> で、「単体の体言として使えない」ものは、名詞か？
> それが名詞だと言うなら無能だと諦めもつくが。
「体言」は「活用しない独立語」で、「用言」は「活用する
独立語」だったよね？
「金（かね）」「金縛（かなしば）り」、「船（ふね）」
「船端（ふなばた）」「雨（あめ）」「雨漏（あまもり）り」みたいに
「他の語を修飾するときに形を変える語」って体言なんだろうか。
そもそも「体言」と「名詞」って、どういうふうに定義されているんだろうか。
そこまで考えちゃうと、学問領域によって用語の意味が違うんですよ。

[262 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:15:25.39]

>>260
「問う」「乞う」がなんで例外になっているか、というのには
事情があるんですよ。現在の五段活用ワ行って、もとは四段活用の
ハ行だったんです。ところが、末尾の指標音である h 音が消失
しちゃったもんだから、「末尾の a/o/u が指標音になっちゃっただけど、
一段活用なのに五段活用」っていう一群のグループができちゃったわけ。
そのときに、「問う」「乞う」は使用頻度が高かったんで、
昔の活用がそのまんま残っちゃったの。

[263 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:17:01.95]

>>261
名詞かどうかを聞いてるんだ。答えろよ。

体言の定義から不安なら素直に聞けよ…。概念を表し活用の無い語だよ。名詞、代名詞、数詞etc。名詞だけじゃねえからな。

「金」も「金縛り」もどちらも一つで名詞で修飾なんかしてない。
「船」と「船端」も、「雨」と「雨漏り」もな。

学問領域によって変わる事は普通無いだろ。
普通無いものを保管するのが業界専門辞書だが、それでもさすがに準体動詞が名詞には成らん。日本語が崩壊する。

で、名詞なの？準体動詞は。

[264 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:20:29.67]

>>262
そんな事聞かれてないだろ。教科書に乗ってるって言われてるんだよ。

[265 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:21:41.52]

>>259
具体的にいうと、
・漢字かな交じりの文章をページに貼ってクリックすると、
ルビが振られた状態で表示されて、使われてる単語の読みと品詞と
意味が出てくる
・自動的に点字に変換される
とかいった感じ。ほかにもいろいろできるけどね。外人さんには
便利だと思うよ？　漢字読めないと国語辞典も引けないし。
あと、文語もいけるから、古典を原文（つーても、昔の文章は
句読点もカッコもないから、現代風に表記を改めないと
いけないけど）で読めるんで、高校生なんかにも便利かな。

[266 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:25:50.14]

>>231
へのレスは？

>>265
「形態素解析ウェブアプリUniDic-MeCab」
みたいなものか？
もうあるに等しいだろ。MeCabとUnidic通してるだけだから、すぐできるぞ。フリガナも。
ラズパイで充分だ。

[267 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:26:41.92]

あとは取説を含めたビジネス文書の用字用語チェックとかかな。
需要はないと思うけど、「書かされたがらなかった」を「書く＋せる（使役）＋
られる（他動）＋たい（欲求）＋がる（溶出）＋ない（否定）＋くあり（状態）＋
た（過去または完了／連体）」の分解するとかは、国文法を勉強する人には
面白いかも。

[268 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:28:50.63]

>>267
もう売ってる。うち取説作ってるけど、専用のアプリがあるよ、素人がどうあがいても戦えないクオリティ。
会社のビジネルルールに則ってるかまでチェック出来る。

[269 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:36:02.53]

>>266
ああ、これね。
>>231
> あのさあ、本当のニーズ解って言ってる？
> 臨床で何があなたの主テーマなの？
> 業界人になった気になって、有りもしないニーズを引っ張り出してない？
うちらはアスペその他の当事者団体というか、自助グループなわけ。
だから、お医者さんとかは（薬は出してもらいにいくけど）あんまり
関係ないんだわ。
で、アスペの中にはプログラミングとか翻訳とかのスキルがある人がいて、
（色覚異常を含む）視聴覚障碍者とか、療育の支援とか向けのツール
作ったり（点訳を含む）翻訳の支援なんかのツールもあるわけよ。
まぁ、基本的に「自分らが欲しいものを作る」だけなんだけどね。

[270 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:40:05.65]

ごめん、コテと sage 忘れた。
>>269
> もうあるに等しいだろ。MeCabとUnidic通してるだけだから、
> すぐできるぞ。
あれ、品詞分類がいいかげんなんだもん。解析もショボいし。
こっちは文法記述ファイルをスクリプト言語で分離してるのと、
チャート法一本鎗で解析してるから、解析精度は高いぞ？

[271 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:41:58.06]

>>269
じゃあ、医者やコメディカルの真似事は辞めろよ。不愉快だ。
勝手も運用も隠語の理由も知らないならホントにやめとけ。
元コメディカルが言ってるから割と間違いなく現役も不愉快に思うと思うぞ。

翻訳支援だとTRADOSみたいなのを内製すんの？
なかなかハードル高いな。
やりたい事が明確なら、知ったかぶり(と言われて心外だろうがそう見える)発言をせずに、
「これがやりたいから、こういうものがほしい、あってるか？」
「〇〇は昔経験したが、それは〇〇とはどう違う？」
と前に進むように聞いてくれ。

聞いてる以上、お前には知識が足りない事は明確なんだから、自分にハクをつけようとするな。
無意味だから。
別にハクのついてない人間に物を教える事も、ハクのついている人間に物を教える事も、
何も変わらん。

知ってることはふんふん聞いとけよ。

[272 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:42:32.05]

>>268
> もう売ってる。うち取説作ってるけど、専用のアプリがあるよ、
> 素人がどうあがいても戦えないクオリティ。
おお、そうなのか。できれば製品名を教えてくれ。

[273 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:46:43.40]

>>270
ほう。いろんなものを名詞扱いしてなきゃ良いけど。

>>272
色々あるけど、最初にかけるのはJust Right!だな。そっからまだ内製ツールにかけるけど。

[274 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:47:09.47]

>>271
> 翻訳支援だとTRADOSみたいなのを内製すんの？
> なかなかハードル高いな。
あんな面倒臭いものは作る気はない。
クリップボード経由で訳語リスト作るだけでも、
けっこう役に立つ。
ISAM があれば簡単に作れるよ？

[275 Mr.Moto 2018/06/19(火) 09:54:55.35]

>>273
サンクス。

だけど相手がジャストシステムだったら負ける気がしない。
苫米地 英人の言語理論とか見たけどさ、コピュラとか述語とか、
ろくに考えてねーんだもん。
長尾 真先生あたりが相手だったら、さすがにビビるけど。
あとはせいぜいアップルかなぁ。

[276 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 09:57:27.91]

>>274
あれでも本業やってると、こういう機能惜しいよな、ってあるんだけど。
業務用途ではないって事？

>>275
なかなか手強いと思うけどね。
単なるチェックじゃなくてどうしてダメか、まで出てくるし。
あとは放送局の原稿作成機みたいなのも参考になるんじゃない？

[277 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 10:03:43.38]

>>274
もう一言だけ付け加えると、ある語句やセンテンスに対して統一した訳語が選べないと、翻訳支援にはならないどころか、出てきた文書がちぐはぐになるよ。
TRADOSまでガッチガチにやらなくても、ある程度メモリ翻訳しないとまともな文書には使えないから、そのへん考えたら単なる索引順次アクセスだと破綻するよ。

[278 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:05:16.30]

>>257
> ちゃんと成立してないわけないだろ。
寺村 秀夫『日本語のシンタクスと文法 II』を読んでみると、
學校文法は規範文法としては役立つが、記述文法としては
役立たないことがよくわける。
文語文法はよくできているが、現代国語の、“いわゆる学校文法”が
ヒドいという批判は山ほどあるぞ。
大野晋先生の『日本語の文法を考える』の頃からほとんど変わってない。

> いつから国語の教科書が存在しとるんだ。
文語文法でいうと、本居春庭の『言葉の八衢』以来だな。

[279 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 10:08:18.26]

>>278
規範文法で良いと思うけどな。
むしろ、規範文法に則って書けるかをチェックするほうが健全だと思う。
とくに業務ならね。

とりあえずその一本槍でやってるすごいスクリプトは、どんな環境で動くんだ？

[280 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:11:39.07]

>>277
> もう一言だけ付け加えると、ある語句やセンテンスに対して
> 統一した訳語が選べないと、翻訳支援にはならないどころか、
> 出てきた文書がちぐはぐになるよ。
それは、おれも同感だ。
けど、「どの訳語を選ぶか」っていうのも翻訳者の判断だから、
そのあたりはあんまりチョッカイを出さないのが礼儀だと思う。
「コンピュータ・チェスは人工知能のミバエだ」って訳文を見て、
「いや、fruit fly は、この場合『ショウジョウバエ』でしょ？」
と苦笑したことがある。

[281 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 10:15:35.18]

>>280
そうそう。
だから、選ぶって行為は裁量は確かにそうなんだけど、
一人でたった一冊翻訳するならその通りなんだ。
ただ、何人かで同じジャンルの文書を翻訳した際に、それぞれの文書で訳語が違うのはよろしくない。
なので、二人目の翻訳者や二冊目の文書は、最初に翻訳した人の意思を尊重して、それでもなお別の訳語を使うか、という選択肢が必要になる。
その選択肢が提示されない「翻訳支援」は翻訳支援になってない。二度手間だよ。

[282 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:17:07.63]

>>279
> とりあえずその一本槍でやってるすごいスクリプトは、
> どんな環境で動くんだ？
昔は C で書いてたけど、Win でも unix でも動いた。
unix で動かそうとしたら「動きません」って言われて
焦って飛んでったら、「こめん、文字コード違うの
忘れてた」って言われてずっこけた（笑）。
今のバージョンは Java で書いてある。JVM が動けば
どこででも動くよ。

[283 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:23:47.21]

>>279
> 規範文法で良いと思うけどな。
いや、意外にイカンのですよ。
「危ないですから」って書くと「形容詞の連体形の直後に
『です』を持ってくるな。『危のうございます』と書け」みたい
な話になる。そうすると、皇族みたいな文体になるぞ？
「嬉しいです」じゃなくて「嬉しく思います」とか。
規範文法を遵守するのなら、文語体にしたほうがまだ恰好がつく。
逆に「死んじゃった」じゃなくて「死んぢゃった」と書きたい、みたいな
ニーズもあるしね。「書いた／書いちゃった」なんだから、「死んだ／
死んぢゃった」が自然だろうと。

[284 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:27:25.48]

>>279
規範文法遵守ということであれば、補助動詞「いる」「ゆく」「おく」の
省略も許さないことになる。
「書いてる」じゃなくて「書いている」、
「持ってく」じゃなくて「持ってゆく」、
「取っとく」じゃなくて「取っておく」だと。
それも窮屈だと思うんだけどなぁ。

[285 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:36:23.05]

>>281
「Wnn」なんかはサーバー上に変換エンジンがあったから、入力時の
チェックを考えると一つの解答だよね。
おれの場合、かな漢字変換じゃなくて形態素解析（つまりは自動辞書引きとか
用語抽出とか）から入ったんで、「ゲラができたときに、そこから用語の
リスト使って、表記のブレがあったら著者どうしで検討する」というので
いいと思うんだ。どうせ、用語索引とかを作るときには、そういう作業は
必要だし。
論文なんかだと、用語を抽出して頻度の高いほう（だいたい日常語）と
低いほう（固有名とかが多い）切ってやって、複数の文献で相関取って、
そこから（専門用語の出現頻度の）傾向見てシソーラスを作る、とか
前もってやっておくと、いろいろ使えて便利だろうと思う。

[286 Mr.Moto 2018/06/19(火) 10:41:49.62]

>>276
> 業務用途ではないって事？
業界内で、五十代後半くらいの人、いる？
その世代で Mac 使ってた人なら知ってると思うんだけど、
rStone（EJ と JE） のアルゴリズムの実装担当はうちの所長。

[287 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 11:24:36.81]

>>282
JavaがうごくならそれでOKなら、一旦ラズパイで試験環境作るか、
VPS借りて試験環境作れば良いんじゃないかな。
とりあえず動いたな、って所から、スペックに関しては相談していったほうが無駄なコスト無いと思う。
検証ごときにVPS借りるのは金かかって嫌、と言うならなら、GCPの永年無料範囲でそこそこ動くだろ。単機能なら。

>>283
そこは辞書力と言うか語彙力の問題で、危ない、という口語を使おうとするからそうなる。
危険ですので、で良いんだよ。

じとぢは闇が深いから簡単にはいかん。地面で地下、これにルビ打つの深く考えると、諦めて常用漢字表に則るしかなくなるし、現実的ではない。
現代仮名遣いの範囲に留めるべき。

>>284
窮屈だろうが、これは当たり前のように守られて然るべきじゃないか？
どんな文書をターゲットにする気なの？
対象文書の範囲絞っとかないと、テクニカルタームで詰むぞ。

[288 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 11:27:08.85]

>>285
その、表記のブレがあった事をあとから知る、に対して、二度手間だって言ってるんだが。
人の話聞いてるか？
TRADOSは、その用語集を「訳しながら作るもの」に近いよ。どうせ必要なんだし、が必要無くなるの。正しい翻訳補助ソフト使うと。

訳語のブレとシノニムは違うものなので、シソーラスで解決する事自体間違ってる。

[289 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:02:53.19]

>>287
> JavaがうごくならそれでOKなら、一旦ラズパイで試験環境作るか
おお、ありがとう。
おれらもそう思ったんで、秋葉のツクモ本店（ロボット館）でラズパイ
のキット買ってきた。
ちょっと頑張ってみる。

[290 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 12:13:14.81]

>>289
いくら慣れてなくても半日ぐらいで動くようになるだろうから、どうなったかまた聞かせて。

[291 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:13:26.96]

他の人の発言を無視しているわけではないので、積み残しの返答は
ちょっと待ってくれ。
で、
>>273
> ほう。いろんなものを名詞扱いしてなきゃ良いけど。
とはいうものの、辞書って、出現頻度が高いものに関しては
「とりあえず、全体で登録」っていうテクニックがあるんだよ。
「やまのうえにはながさきました」が、「山の上には菜が咲きました」に
ならないように、「花が咲く」を動詞として登録するとか。
「丼」っていう字は、「井戸の中に石を放り込んだときの擬音」だ
そうだけど、看板で「丼ぶり」とかあるだろう？
それだと不具合なんで、「丼」に「どん」という読みがなをつけるんじゃ
なくて、「カツ丼」「親子丼」「天丼」「牛丼」「海鮮丼」「中華丼」
なんかを、一語として登録して、ユーザが「丼」を使ったタイミングで
「どん」なのか「どんぶり」なのかを判断する、っていうのが
正しいアプローチだと思うんだ。
とはいえ、かな漢字変換のときに、サーバーに看視されてると思うと
相当イヤだけどな。

[292 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:17:53.80]

>>276
> あとは放送局の原稿作成機みたいなのも参考になるんじゃない？
ワープロ速記とかだろ？
あれは n-gram 法を使えば十分に性能が出るし、
ユーザ本人が登録して慣れてる部分があるから、
下手にチョッカイ出すと、むしろ叱られると思うんだよ。
だから、手を出すつもりは当分ないんだ。

[293 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:25:39.50]

>>287
> どんな文書をターゲットにする気なの？
うーん、それはユーザさんと相談してみないとわかんないなぁ。
新聞記事読みたい人もいれば、論文読みたい人もいるだろうし、
古典を読みたい人もいるだろうし。
文法ファイルはスクリプトで独立しているので、
そこを（優先度も含めて）切り替えれば、それぞれ対応できるので。
けっきょく、解析データは有限束（ゆうげんそく）として Java の
コンテナとして返ってくるので、あとは「どういう優先度で第一候補を
持ってくるか」っていう重みづけの話になるんだよね。

[294 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:32:25.07]

>>287
> じとぢは闇が深いから簡単にはいかん。地面で地下、これにルビ打つの深く
> 考えると、諦めて常用漢字表に則るしかなくなるし、現実的ではない。
そのあたりはユーザの好みに合わせればいいんじゃないか？と思っている。
「システム的に負荷になるから現実的ではない」という話は、
Google が使ってるダブル配列法の元になっている、トリプル配列法というのを
使っているので、辞書引きの手間はそれほどではないんだ。
Oracle の機能が今後進歩して、文字列の直積検索で CONNECT BY が
使えるようになったら、形態素解析なんか一行で書ける(笑)。

[295 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:45:09.09]

>>279
> とりあえずその一本槍でやってるすごいスクリプトは
ぜんぜん大したことはない。
[始端の文法属性]-[マッチング文字列]と「変換後文字列」
-[終端の文法属性] (品詞分類)
だけ。
だから、
> Oracle の機能が今後進歩して、文字列の直積検索で
> CONNECT BY が使えるようになったら、形態素解析なんか
> 一行で書ける(笑)。
っつー話。
ただ、「いる」の省略形で、たとえば「書いてる」みたいなのが
あるだろ？ それが、「い」が「いる」の連用形現在と一致してるもんだから、
「動詞の連用形は動詞にかかる」っていう規則に引っかかって、
「書いて(い・い・い・い・い・い …)る」と解析されて無限ループに
入っちゃって、酷い目に遭った。
現在は「〜ている」を文法記述に含めているので問題はなくて、
「〜とる」とか「〜ちょる」とかも解析できるんで、結果オーライだ。

[296 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:49:46.99]

なんかレスしてないエントリがあったらツッコミを入れてくれ。
真面目に答えるから。
あと、普通に質問とかツッコミをしてくれるのは、
仕事勘が戻るので非常にありがたい。

　　　　　　　　　　　　　　　長らく病気してたんで、仕事勘が戻らんのよ。

[297 Mr.Moto 2018/06/19(火) 12:58:49.17]

そういえば、前のほうで
「準体動詞」
とかいう話が出てきたけど、正式には
「準体助詞」
な。
動詞は自立語だけど助詞は附属語だから。

[298 Mr.Moto 2018/06/19(火) 13:11:50.06]

>>258
> 我々なんですって、かな漢字変換のIME作ってたのか？
あ、遅レスでごめん。
VJE-βの後継製品を作ろうとしてたら、
アスキーとインプレスが分裂してプロジェクトが
コケたらしい。
あと、「ことえり」のグループが、Mac OS の 7.5 か
なんかでスピーチ・シンセサイザーが標準搭載
されたんで、「おい、日本語の漢字かな交じり文の読みびらきは
どうするんだ？」ってな話になったそうだ。
で、WWDC の会場で、「待て、rStone-JE はやってるぞ！？」っつー
話になって、チェアマンの一人（なんか、日本人では初だったそうだ。
中学生程度（アメリカのだが）程度の英語力もないくせに、
ビル・ゲイツのジョークブックとか翻訳で出してやがる）
である藤本 裕之を問い詰めたところ、エースのジョーばりに、
「ちっちっちっちっち、今はあんなもんじゃないんだぜ」と
ホザいたという話を藤本っちゃん本人から聞いた。

[299 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 17:51:07.47]

>>292
違うよ。テロッパーもプロンプターも、自主基準に合わせた文章になってるかすごい細かく校正してくれるの。

[300 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 17:51:48.85]

>>294
ユーザの好みに合わせる、が、現実的でないと言ってるんだが…

[301 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 17:52:53.92]

>>297
あ、これは俺が完全に用語を間違ってたわ、すまん。

[302 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 17:53:44.09]

で、動いたのかね、とりあえずJavaだけでも。
helloWorldぐらい実行出来たのか？

[303 Mr.Moto 2018/06/19(火) 17:58:56.45]

>>299 >>300
入力のメソッドに好みがあるだろうが、
文章そのものにキッチリしたフォーマットが
決まってるんなら、むしろ対応は楽なんだが。
コンピュータのチェックの精度は、
人間よりも上だし。

[304 Mr.Moto 2018/06/19(火) 18:00:52.20]

>>302
まだ箱も空けてねぇよ(w

[305 仕様書無しさん 2018/06/19(火) 23:52:36.31]

>>304
はよやれや。

[306 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 03:31:35.13]

いつのまにかかな漢字変換のスレになってるｗ

Googleの中の人が書いたネットから言葉を集めてきて統計的漢字変換するやつの本が
面白かったね

[307 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 03:33:48.77]

VJE-β

懐かしすぎて涙が出てくる
おれたち歳取ったなあｗ

言葉の活用変換って、発音しやすいかどうかでもなまってたりするから
口の開けやすさとかもモデルにしないと計算できないな
ま、そういうの面倒くさいから機械学習しちゃうんだろうけど

[308 Mr.Moto 2018/06/20(水) 06:51:35.45]

>>307
> 言葉の活用変換って、発音しやすいかどうかでもなまってたりするから
いや、音声認識や音声合成だと利いてくるけど、
表記に直すときに脳内変換してるから、文字にするとかなり規則的。
合成音声って、鼻が詰まったような声になるだろ？
あれは、声道の形の変化がブツブツに切れているのが原因らしい。
適当にスムージングすりゃあ消せないことはないんだろうけど、
制禦が難しいから、こんどは活舌が悪くなったりすると思う。

[309 Mr.Moto 2018/06/20(水) 06:57:28.35]

>>307
VJE-β というか、VJE-Pen だったそうだ。
もともと出版技術部（TEX とかやってたチーム）と
つきあいがあったんだけど、アスキーとインプレスが
分裂したら、どっちも「出版技術部がないと本が出せない」
っていうんで、宙ぶらりんになっちゃったんだよ。
で、インプレスの井芹さんにねじこんで、「日本語処理の
技術を使って、最近流行りの『ステレオグラム』を作る
技術を開発したんで、本を出させろ」っつって、
『スーパーステレオグラム』って本が出た。

[310 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 08:03:03.10]

ゴチャゴチャうるさい
実際はosのインストールもできないバカ
そのクズの相手をするカス

[311 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 08:05:03.20]

やっぱりサバ缶なんていらんわ
足遅
はじめの第一歩にいつまでかかっとんねんこのクズ

[312 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 08:33:34.45]

これ一人で会話してるんでしょ？
アスペではよくあること。

常人を超える能力を発揮する天才型アスペなんてスーパーレアで、
よくいるアスペがどんなに得意分野をがんばっても常人の３割の能力を
出せればいいほう、というのがよくわかるスレだと思う。

[313 Mr.Moto 2018/06/20(水) 09:23:16.01]

>>312
> これ一人で会話してるんでしょ？
残念でした。“ここでは” 一人だよ〜ん。
社内掲示板で内ゲバ（社内検討会。社外にプロポーザル
出す前に、社内でプレゼンとダメ出しに分かれて
討論をする）やってるときは、
プレゼン側とダメ出し側の両方をハンドル変えて
やってたことはあるけどね。

> アスペではよくあること。
いやぁ、「よくあること」じゃないだろ。オンラインでハンドル変えて
やる奴は遭ったことないなぁ。それは「アスペルガー症候群」っていうより、
統合失調症とか人格障害とかの、脳内の別バーソナリティの話だろ。
それっぽいのは淡里茉莉子と有沢誠さんみたいな関係があるけど、
あれは病気じゃなくて、単なる洒落だから。
出典）有沢 誠『プログラミング・レクリェーション―ソフトウェア実習のガイド』

[314 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 09:29:55.41]

アスペが自演する根本は統失を併病しているのかもしれないけど、
アスペが自演をしてもばれないと思っている理由は、
常識で考えられる以上に複数人の思考が同期していることに気づけない、
ところにある。
もしかすると本当に息のあった複数人かもしれないけど、他者から見て
必要以上に思考が同期している複数人は単数で脳内処理されるので
自演扱いになる。気を付けたまえ。

[315 Mr.Moto 2018/06/20(水) 09:30:57.60]

>>312
> 常人を超える能力を発揮する天才型アスペなんてスーパーレアで、
アスペでなくても「常人を超える能力を発揮する」奴はスーパーレアで、
それが「天才」と呼ばれるんじゃねぇかな？
そんな粗雑なロジック吐いてて、ちゃんとプログラム書けるのか？

[316 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 09:35:27.62]

それだと常人の世界は天才だらけになってしまうぞ。

[317 Mr.Moto 2018/06/20(水) 09:42:08.41]

>>314
> アスペが自演する根本は統失を併病しているのかもしれない
そもそも、「自閉」というのは、認知症（昔は「痴呆症」と
呼ばれた）の症状なんだよ。
ところが、青春期に自閉症状がみられるケースが問題になって、
「痴呆症」→「老人性痴呆症」と言い換えられて、青春期に
発症するタイプを「早発性痴呆症」（現在は、「精神分裂症」を
経て「統合失調症」）と呼ぶようになったんだ。
そうしたら、ハンス・アスペルガーという人が、幼児にも「自閉」
症状が現れるというのを主張して、「幼児自閉症」→「自閉症」→
「アスペルガー症候群」と名付けられたという由来がある。
「アスペの自演」というのが「演技性パーソナリティ」なのか、
「パーソナリティの解離」なのかは、プロのお医者さんでも
診断がつくまで何か月もかかるような話だぞ？　そもそも
パーソナリティ障害を診断できるというか、実際に見たことの
ある精神科医だって、比率からいうと、５パーセント以下だと
思う。

[318 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 09:43:09.11]

ごめん、だから何？

[319 Mr.Moto 2018/06/20(水) 09:44:38.87]

>>316
そうだな。誇大妄想とも言うが。

[320 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 09:48:56.82]

契約の概念を理解できていない、請負なのか雇用なのかも自分ではわかならない、
いいように偽装請負で使い捨てされてしまう、そんな知的障害が疑われるレベル

[321 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 09:54:39.78]

そうやって深そうで実は薄っぺらい知識をひけらかすことで
他人を騙して仕事ができそうなフリをしてきたんだろう。
1の知識をグーグルさまで3くらいに水増しして、話の中で
如何にも10知ってますかのようにアピールする。
よくあるテクニックだが、関係ないところで使ってもうざいだけだし
底が割れるのが早まるだけだよ。

[322 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 09:58:54.01]

>>320
わかならないってどこの国の言葉？

[323 Mr.Moto 2018/06/20(水) 10:02:54.11]

>>320
> 契約の概念を理解できていない、請負なのか雇用なのかも
> 自分ではわからない、
それは屁理屈をこねて民法とか商法とか労働基準法とかを
遵守しないブラック企業側の問題であって、被害者である
顧客やおれの問題ではないし、おれがアスペであることとも
関係はない。

> そんな知的障害が疑われるレベル
少なくともプログラムを書くのに不自由しない程度の知能はあるぞ(w
おれより生産性が低い奴は知的障害を疑われるのか？

[324 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 10:07:38.10]

>>323
個人事業主が何言ってんの？
被雇用者じゃないんだろ？

[325 Mr.Moto 2018/06/20(水) 10:08:10.50]

>>321
> 底が割れるのが早まるだけだよ。
「喋る馬鹿はすぐバレる」そうだが、
「そんだけ喋ってバレないんだから、馬鹿でも才能だけは
あるんだな」と言われる(w

[326 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 10:13:48.90]

>>323
>少なくともプログラムを書くのに不自由しない程度の知能はあるぞ(w

この板には35歳というアスペがいて、こいつ自分ではすごいコードを
書いているという認識で自信満々でコード張るんだけど、毎回すごい
がっかりコードを見せられているんだ。

アスペ本人の「プログラムを書くのに不自由しない」ってのを
額面通りに受け取る奴はこの板にはいないと思うぞ。

[327 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 10:16:21.68]

>>325
そうなのかな。
とっくに底が割れているのに、煽てていい様に使われているだけなんじゃないの？
偽装請負もその一環なんでしょ。

[328 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 10:18:41.88]

そもそも偽装じゃなくて契約上本当に請負だから
平日昼間に5chに入り浸ってるんでしょ

[329 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 10:19:53.91]

s/契約上/契約上も実態も/

[330 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 10:48:03.02]

早くラズパイ構築しろよw

[331 Mr.Moto 2018/06/20(水) 12:31:16.58]

>>330
> 早くラズパイ構築しろよw
うん、おれもそう思うんだが(w

[332 Mr.Moto 2018/06/20(水) 12:44:03.54]

>>324
ちゃんと “雇傭” （つーか IME で出ねぇってどういうことよ）されてるか
どうかを確認するのって、けっこう面倒臭いんだわ。
たぶん早いのは、労働契約書に判子をつく直前に、
「健康保険証の新しいのは、いつごろになるんでしょうか。
病院の予約が入ってるんですが」みたいな話をすると、
健康保険と雇用保険と年金は連動しているはずなので
（もっとも、「年金記録がどっか行っちゃった」みたいな
話もあるんだが）、はっきりすると思うんだが。
ただ、その場合の生命・身体・財産の安全は保証できないので、
「ヤバそうだったら、なりふり構わず逃げろ」としか助言できない。
「社会保険は遡って申請できるので」とかいってグダグダモジョモジョ
グジャグジャ言うようなら、正直ヤヴァイ。
こっちの個人情報は、あらかた履歴書で向こうにバレてるわけだし、
向こうの個人情報なんて、従業員が把握できないからな。
独男なんて、始末するのは簡単らしいぞ？

[333 Mr.Moto 2018/06/20(水) 12:54:03.74]

>>326
> アスペ本人の「プログラムを書くのに不自由しない」ってのを
> 額面通りに受け取る奴はこの板にはいないと思うぞ。
ほう。だったら
『★★ Java の宿題ここで答えます Part 74 ★★』
（ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1477625280/）
に宿題出してくれ。答えるから。
『ナノピコ教室 ― プログラミング問題集』とか、
有沢 誠『プログラミング・レクリェーション ― ソフトウェア実習のガイド』
くらいのレベルだったら、面白そうだからな。

[334 Mr.Moto 2018/06/20(水) 13:03:07.14]

>>314
> もしかすると本当に息のあった複数人かもしれないけど、他者から見て
> 必要以上に思考が同期している複数人は単数で脳内処理されるので
> 自演扱いになる。気を付けたまえ。
とか言われてるけど、コード書くときゃタッグ組んでるんで、よろしく。
日本語処理システムみたいなデカいシステムを組むときには、
文法担当とかアルゴリズム開発とか実装とか辞書管理とか、
いろいろ面倒臭いんだよ。

[335 Mr.Moto 2018/06/20(水) 13:23:42.85]

…… で、本筋に戻るんだが、
とりあえずラズパイを動かして、Apache 入れて静的コンテンツを
見られるようにしようと思ってる。
Java 入れたり Tomcat 入れたりDB（Oracle とかポスグレとか MariaDB は
自分で立てたことがないので、とりあえず MySQL でゆく）を立てたりするのは、
ちゃんと先行きが見えてからだな。
そのあたりは、部屋の掃除してメディアやらコードの整理をして、
鯖用のマシンを組んでから考える。
Linux に関しては、Ubuntu か Debian か、RedHat 系の CentOS かで
迷ってるけど、そのあたりは今後も助言を頂きたい m(_ _)m。
GUI うんぬんは、静止画の処理だったら普通のマザボだったら
問題なさそうなんで（ラックマウントのサーバー専用マシンが頭に
あったので、勘違いをしていた）、それで通す。いろいろ世話に
なったので、感謝している。
ラズパイが安定したら、sorry サーバーとして レンサバ使って
移行するってのはありだな（なんか、金がかかりそうなのが厭だけど）。
みなさん、どうもありがとうございました。

　　　　　　つーか、このスレが今後どうなるのかという方向性に関して
　　　　　　一抹の不安はあるので、今後も頻繁に顔は出す予定だが(^_^!)

[336 Mr.Moto 2018/06/20(水) 13:32:23.42]

>>335
あ、あとメールサーバーは立てない。
自閉系の ML（メーリングリスト）があるので、そっちを使う。

[337 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 13:33:06.47]

初めてきたが、あれこれ設計する前に、とりあえずいまあるマシンで動作させてみたほうがいいとおもうぞ。
実働させられるかは別にして、とりあえず動くところまでいける解決速度は大事かと。

[338 Mr.Moto 2018/06/20(水) 13:44:19.58]

ところで、このスレって今後どうしよう。
「かな漢字変換雑談スレ」とか
「IME 雑談スレ」とかでも全然構わないと思うし。
ム板の自然言語処理スレだとアカデミックすぎるから、
かな漢字変換のヘビーユーザであるプログラマの
不満や愚痴を吐く場所でもいいような気はするんだよな。
「【理屈は解っても】かな漢字変換はここが気に入らん！【腹は立つ】」
みたいな感じで進行するかい？

[339 Mr.Moto 2018/06/20(水) 13:51:43.75]

>>337
ありがとう。前から鯖として使ってたデスクトップが、
いいかげんな構成だったんで、二台とも潰れちゃったんだよ。
再起動もせんので、バラしてディスク取り出してデータ吸い上げて ……
みたいな話になるんだが、それぞれ入院中だったんで、
どうやって復旧したらいいのか途方に暮れてるんだ。
一人でやってたから、ドキュメントも整備してないし。
とりあえず、ラズパイをベースに、いまあるデータを公開する
ところから始めたいと思っている。

[340 Mr.Moto 2018/06/20(水) 13:59:14.10]

あのー、いまさら訊くのって非常に恥ずいんだけどさ、
IBM-PC と ラズパイって、プロセッサも違うし
ハード構成も違うじゃないですか。
オブジェクト（オブジェクト志向のオブジェクトじゃなくて、
バイナリの話）レベルで違ってたら動かねぇような気が
するんだけど、システム固有の GCC とかで、ソースから
コンパイルしないと動かねぇとか、そういう話？
Java だったら仮想マシンなんで、JVM が動けばいいって
いうのは理解できるんだけどさ。Apache は動くんかいな、
と思って。

[341 Mr.Moto 2018/06/20(水) 16:27:32.16]

所長が頭抱えとるわ。
「いまから開発用のノパソに Tomcat をインストールして、
昔の開発環境を再構築して、
unix 環境用に 辞書ファイル関連のバッチファイルを整備して」
（Win 環境と unix 環境だと、そのあたりが違うのよ）、
ソースコードの文字コードも変換して（今は UTF-8 だ）、
どんだけ手間かかるんだよ！」
部屋を掃除してファイル整理してドキュメントをほじくり返して
辞書ファイルを整理してケース買ってきて鯖マシン組んでツール類を
インストールして …… って、どんだけ手間かかるんだまったく。

[342 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 17:37:03.98]

>>335
トライアル環境はハードが想定してるOS一択だろ。
Raspbian以外検討しなくて良い。
なんだかんだ言って構築先送りにしてんのか？って邪推するレベルの進捗の無さだぞ。

とりあえずOpenJDK入れて動かすところまでやってみろよ…

[343 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 17:38:04.22]

>>340
やってみれば良かろう。パッケージマネージャの仕組みを知らんならそう言え。
aptitudeでapache入れるだけだ。

[344 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 17:39:54.95]

>>341
ソースの文字コード変える必要ねえだろ。classファイルなんだろ？
お前が作ったスクリプトとやらも、動かん事は無かろう。ロケールの追加はraspi-configから出来る。
やる前にグダグダ言うな。

[345 Mr.Moto 2018/06/20(水) 17:46:18.96]

>>344
> ソースの文字コード変える必要ねえだろ。
昔の Java のソースコード読んだら文字化けしやがるんだよ。
「そんなクソ古いコードなんか捨てちまえ」つー話は
あるかもしれんけど、Eclipse のオプションで
ソースコードの文字コードを変えるオプションがあったので、
たぶん俺だけの問題ではないと思う。

[346 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 17:47:49.77]

>>340
そうだよん。

しかし、JVM動けば良いって納得するならapacheも動けば良いって納得しないか？不思議

[347 Mr.Moto 2018/06/20(水) 17:50:36.89]

>>345
> 昔の Java のソースコード読んだら文字化けしやがるんだよ。
あ、Eclipse で読んだときの話な？
古い Eclipse はソースコードは SJIS かなんかだったんだよ。
処理でいうと内部的には UNICODE なんだけどな。
まぁ、年寄りにしか解んねぇ話なんで、気にしないでくれ。

[348 Mr.Moto 2018/06/20(水) 18:01:18.74]

>>346
> しかし、JVM動けば良いって納得するなら Apache も動けば良いって納得しないか？
うわぁ、そうだったのか。じゃあ、昔上司に「JVMのソース読むと、効率に関して
勉強になるぞ？」って言われたのはそういうことだったのか！
要するに JVM もリコンパイルするんだな？

P-CODE System とか I-CODE System とか、Xen とか、なんかしら
仮想化されてることを想像してたんだが、「その気になれば Xen で仮想化
できるらしい」っていうのは、「Xen 上の GCC でコンパイルしろ」っつー
コトなのか！
道理で「インストールに時間がかかる」わけだ。

　　　　　　　　　　　　…… いや、面白いとは思うんだけど面倒臭ぇな orz

[349 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 18:29:34.08]

>>348
相変わらず自己納得語りが意味不明だが、「面倒」だからアーキテクチャ(cpu)、OS毎に主要なバイナリは配布されてる。

[350 Mr.Moto 2018/06/20(水) 19:26:59.91]

>>349
> 「面倒」だからアーキテクチャ(cpu)、OS毎に主要なバイナリは
> 配布されてる。
だから PC/AT互換機上で動く OS 毎だったらバイナリで
配布されてるつーのは解ってるの。
ラズパイは PC/AT互換機じゃねぇだろうが。

[351 Mr.Moto 2018/06/20(水) 19:55:11.44]

VPS って、単純に「ポート80が開放されてる
マシン」じゃないっていうコトで、そこに
難かしらの OS が載ってて、基本、（JVM を含めて）
アプリケーションっつーのは、ソース持ってきてコンパイル
しなおさないと動かないんだよな？
その状態で、（ネイティブコードで動いている）
DB なんかはどうやって動かすのかよくわからない。
DB サーバは別にあるのか？
静的なコンテンツ（要するに、HTML ファイル）は
ただ置きゃあいいし、Tomcat だったら Java のソースコード
を置きゃあいいんだろうけど、VPS って、そのあたりは
どうなってるんだろう。

[352 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 20:02:38.17]

>>350
アーキテクチャ毎にって書いてあるだろ。
arm用も配布されとる。
それはパッケージマネージャから一発で取得できる。
とりあえずやってみろ。

[353 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 20:04:53.51]

>>351
ソース持ってきてコンパイルする必要は必ずしもねえよ。
クロスコンパイルして持ってくりゃ良いだろ。
それがjavaのjarやclassなら、クロスコンパイルも要らん。ただ開発環境でコンパイルしたものを持ってくりゃ良いだろ。

DB何かを
「わざわざ再コンパイルして配置」もできるが、
普通はパッケージマネージャから取得する。
どうやって動かすかわからん、っていう意図がわからん。
VPSなんだからただのlinuxマシンとして使えばよかろう。

[354 仕様書無しさん 2018/06/20(水) 20:06:15.67]

>>345
ソースコードを読むのは開発環境でだろ。
コンパイル後のclassファイルなりjarファイルなりを持ってけばいいだけじゃねえか。

医療も知ったかだったが、この辺も知ったかしてるの？

[355 Mr.Moto 2018/06/20(水) 20:29:53.55]

インストラクション・セット・サマリーとか、
見たことねぇんだろうなぁ ……
昔は「お経本」って言ってたらしいけど。
6809 のダンプ読んで逆アセンブルするという人の
話を聞いたことがあって、「Intel 系は読みづらい」って
言ってたそうだ。

[356 Mr.Moto 2018/06/20(水) 20:47:02.32]

>>353
> クロスコンパイルして持ってくりゃ良いだろ。
うん。すばらしいアイディアだ。
ところで、「マッキーマン図」って知ってる？

[357 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 06:37:28.00]

プログラマになりし年、上司に問ひていはく、「実行ファイルは如何なる物にか
候ふらん」といふ。上司がいはく、「実行ファイルにはソースコードの
なりたるなり」と。
また問ふ、「ソースコードは何として実行ファイルにはなり候ふやらん」と。
上司また、「コンパイラの実行ファイルによりてなるなり」と答ふ。
また問ふ、「コンパイルし候ひけるコンパイラのソースをば、
何がコンパイルし候ひける」と。また答ふ、「それもまた、
さきのコンパイラの実行ファイルによりてなり給ふなり」と。
また問ふ、「そのブートストラップ開発のはじめ候ひける
第一のコンパイラは、如何なる実行ファイルにか候ひける」といふ時、
上司、「空よりや降りけん、土よりや湧きけん」といひて笑ふ。

クロスコンパイラって、どこからターゲット環境の情報を
持ってくるんだろう。

[358 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 08:20:31.66]

>>356
人の話聞いてるか？

[359 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 08:21:41.53]

>>357
そりゃコンパイラをクロス用にするとか、
クロスコンパイルが標準でできる言語ならコマンドラインオプションとかだろ。
今は必要ない事を深堀りするな。

[360 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 09:41:26.22]

>359
> コンパイラをクロス用にするとか
組込系の開発以外だと、CPUが違う環境用の
クロスコンパイラって聞いたことないんだよ。
「古くてパフォーマンスの悪いマシンでコンパイルすると
時間がかかってしょうがねぇから新しい強力なマシンで
コンパイルする」っていうのはクロス開発って言わないだろうし。

[361 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 10:49:24.13]

>>332
聞かれたことにだけきちんと答えろよ人間のクズが。
お前が雇用されているという認識なら、前のレスにあるこれはどういう意味だ？

>会社じゃなくて個人だから「人を雇え」とか言われても無理だし、

[362 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 10:54:22.92]

スレを立てた所長さんとMr.Motoさんは全然別の人ってことに
アスペは気づけないらしいｗ

[363 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 12:10:52.89]

>>360
いくらでもあるよ。クロスコンパイラ。
たまたま今まで絡んでなかっただけかと。

後半は、アーキテクチャが同じならクロスコンパイルとは言わないけど、アーキテクチャが違うならクロスコンパイルだよ。
端末が離れてるか同じかは全く関係ない。

gccでも良いし、llvmでも良いし、ホントにいくらでもある。
ただ今は考える必要無い。

早くパッケージマネージャからjavaのランタイム入れて、実行するところまでやりなよ。
ただそれだけだろ。これ以上引っ張るなら「悩んでいる」のではなく「出来ない」とみなすぞ。

[364 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 12:16:06.41]

こんな実務経験がありますアピールを必死にしているようだけど、
知識を見る限り、到底そんな実務をこなせていたとは思えないんだよな。
見た聞きかじったことを自分の経験と混同してるのかな。

[365 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 12:27:10.62]

>>362
別人だろうが同一人物だろうが、知った事はないわ。
今相手にしてる人間が、提案どおりに考察しない(できない)からグダグダなんだろ。
どっちも無能とか地獄か。

[366 Mr.Moto 2018/06/21(木) 12:31:16.69]

連投規制に引っかからないように、
支援してくれる人はけっこういらっしゃるが、
荒れたら荒れたで連投規制に引っかからないからありがたいな。

あ、>>357 はハンドルの付け忘れなので、おれなんだ。
元ネタは所長氏なんだけど（笑）

『†プログラマ聖書』
（ttps://kohada.5ch.net/test/read.cgi/prog/1130152749/）

「＞＞### の『××』の件について詳しく」とかいう件は、
歓迎する。

[367 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 12:33:41.49]

>>364
はっきり言って、実務は誰かが前準備なり後始末なりをして来た結果のように見える。
医療の知識とか一番ヤバい。
医療のプロジェクトには医療専門の人間しか入れるなとよく言うんだが、それでも突然湧いてくるスポットさんに見える。

プロパーの目の届かないところで大体朽ちていくから末路は俺は知らんが、大体こう言うふうに業務知識の根本の部分が致命的に欠けてて、それを自覚してないので、訳わからんこと(法令無視とか各省庁や協会のガイドライン無視とか)しでかして、プロパーが血を吐く思いをする。

何度か死ぬほど謝った事あるし、損害賠償請求も食らったことあるぞ。病院から。
その時請負だと人生詰むんじゃねえかな。検収条件によるけど。

[368 Mr.Moto 2018/06/21(木) 12:45:21.20]

>>363 >>365
ごめんな？
きょう、ようやく SD カード（コンビニに売ってる 16 ギガの
TOSHIBA の mini SD だ）を買ってきたところなんだわ。
あと、部屋を片付けて、「ちゃんとディスプレイに表示できるか？」を
確認するまでが大変なんだわ。
ローカルで 8080 ポートかなんかから root 権限で入ってなんとかした
ほうがいいのか、GUI インタフェース経由で入ったほうがいいのか、
それすらもわからん。
だいたい、vi とか Emacs とか使ったことがないので（仕事で
ほんのちょっとだけ使わされたことがあるが、すぐ忘れた）、
FFFTP で引っ張ってきて Win 上で編集して送り返すとか、
Samba 上で編集するとか、その程度しか思いつかんのよ。

[369 Mr.Moto 2018/06/21(木) 13:04:10.09]

>>367
> はっきり言って、実務は誰かが前準備なり後始末なりをしてきた結果のように見える。

うん。誰も実務の前準備なり後始末なりをしてくれないので、おれみたいな屑プログラマのところに丸投げされてるんだが。

> 医療のプロジェクトには医療専門の人間しか入れるなとよく言うんだが、それでも
> 突然湧いてくるスポットさんに見える。

うん。おれもスポットで放りこまれたんだ。その前の年は「オフショア開発」とかいって、
単価が安いんでベトナムに丸投げだったらしいぞ？

> プロパーの目の届かないところで大体朽ちていくから末路は俺は知らんが、

うん。おれみたいな哀れな末路は後進に辿ってほしくない。

> 大体こう言うふうに業務知識の根本の部分が致命的に欠けてて、
> それを自覚してないので、訳わからんこと(法令無視とか各省庁や
> 協会のガイドライン無視とか)しでかして、プロパーが血を吐く思いをする。

「致命的」なことにならないように勉強して、「これ、ヤヴァイんじゃねぇの？」と
自覚するんだが、会社が訳わからんこと(法令無視とか各省庁や協会のガイドライン
無視とか)しでかしちゃうんだが、それをおれに言われても困る。
おれは「プロパーが血を吐く思いをする」ような事態を避けるための努力はした。

[370 Mr.Moto 2018/06/21(木) 13:07:40.75]

>>367
> 何度か死ぬほど謝った事あるし、損害賠償請求も食らったことあるぞ。
> 病院から。
> その時請負だと人生詰むんじゃねえかな。検収条件によるけど。

おれは、学会の総会（だったと思う。とにかくイベントだ）のための、演題の
サマリーをネット上に表示し、学会の予稿集を印刷するために印刷原稿を
pdf で作成するシステムを開発しただけだ。

ところが、前年の設計書・仕様書を見たら、予稿の編集用の（HTML）ファイルも
印刷原稿用の(pdf)ファイルも、画像表示も含めて、ちゃんと動作すること
になってたんだよな。

だけど、実際には動いてなくて、その間の手間は印刷屋に押しつけて、さらに
上積みの仕様書が、こっちに（ドタンバになって）回ってきたわけだ。

「なんだこれ、動いてないじゃん！」みたいな話になったわけだよ。

おれ、いい仕事したと思ってるんだけどなぁ。

[371 Mr.Moto 2018/06/21(木) 13:12:12.29]

>>367
新旧の仕様書渡されてソース渡されて、「改修」って言われて、
「おぉ、この程度だったら楽勝楽勝」とか思ってたら、
「動かねぇ！　なんじゃこりゃあ！」
「このソースじゃ実装されてねぇ！　なんじゃこりゃあ！」
みたいな話になってみろ。
面白いから。

[372 Mr.Moto 2018/06/21(木) 13:23:55.37]

>>367
> 医療の知識とか一番ヤバい。
そもそもクリティカル・パスとか
システム業界が発祥じゃん。
SOAP とかも、QC 活動から来た概念を、
ナーシング業界が取り入れたのが元だろ？
それを推進したのが麻酔医の諏訪先生とかだろう。
違うというならエビデンスを出せ。

[373 Mr.Moto 2018/06/21(木) 14:38:09.62]

>>367
あとな、ここがマ板だから言っちゃうけど、
「プログラムに附属する日本語のドキュメントがある」っていうから
ホッとしたら、ベトナム人が書いた英語のドキュメントを
自動翻訳しただけのファイルだった（笑）
しかも、DB 周りのソースがなんかのツールで自動生成した、
業務で使われるどういう項目がどういうカラムと関連があるのか
不明なシロモノだった。
おかげで古文書の解読とかには自信がついたがな。
それが、誰も他に引き受け手がいなくて、ドタンバになって
いきなり押しつけられるんだぞ。
楽しいぞぉ？

[374 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 15:26:34.78]

>>368
8080からどーやってrootではいんの？
頭おかしいんじゃねえか？
ラズパイ買ったんだよな？HDMIポートあるよな。
テレビにつないでキーボードとマウスをUSBで差し込んで、そのまま電源入れりゃいいんじゃねえか？
GUIで使ったことは無いが、普通に(なんの設定もなく)X起動できて、スクリーンエディタぐらい入ってるよ。
全く触ってないんじゃないの？

[375 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 15:28:44.26]

>>369
それをお前に言われても困る、と言い切るからスポットで終わるんじゃねえの？
周りの人間になんで聞かないの？ガイドラインや関係する法令とか。
会社がしでかすんじゃない。お前がしでかすんだよ。
現に>>211のガイドライン知らずに「英語で書くんだぜ」とか妄想話してたじゃないか。

[376 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 15:30:21.74]

>>370
いい仕事じゃない。やっつけただけだ。
しっかりやりきったのと、しっかり理解した上でやりきったのとは別問題で、現に理解してなかろう。
そして理解してないから、本職に医療人ぶるなと怒られたんだろ？
それぐらい理解しろよ。

[377 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 15:39:50.52]

>>372
クリニカルパスだ。
クリティカルパスは概念そのもので、そりゃ他分野にも存在するが、
クリニカルパスの本当の発祥はアメリカのDRG/PPSでの施策の後に普及して、同じ出来高算定の日本でも導入されたもんだ。
バリアンス
SOAPも取り入れた後に進化しとる。
エビデンスは岸和田の病院が昔クリパスの勉強会で配ってた資料だよ。
クリパス学会の資料もあるが、こっちは阿部、立川、日野原らによるパスの紹介と導入を契機に定義しとるが、やっぱりDRG/PPSが原点であることは間違いない。

あのなぁ。
学会発表システム作ったぐらいで、そういう事言われたら困惑するし、
むしろ学会と言うものが存在するなら、ちゃんと関連学会の資料ぐらい読めよ。

怒り狂って連レスしとるが、それでもまだなお甘いんだよ。
エビデンスはクリパス学会のだけ貼っとくわ。
http://www.jscp.gr.jp/img/about/kouen_20141114.pdf

[378 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 15:44:41.76]

「バリアンス」に関しては、語ろうと思って辞めた行。これはすまん。

[379 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 15:46:41.23]

>>373
それぐらいの地獄どこにでもあるわ。
倒産メーカーの分包機なんかと、もしもしして解析してから言え。
怖いぞ、命に直結するリバースエンジニアリングと制御は。

[380 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 16:01:19.62]

>>362
知識レベルが同一でレスの書き方も同一なのに
さすがにこれは無理ありすぎだろ。

>現在は普通の自営だが何か？

個人事業主じゃないだの、古い民法持ち出して雇用の用の字は傭だの、
雇用されている証明は難しいだの言ってた割には、他所のスレで
自営って言っているが、これは自営＝自営業＝個人事業主って解釈して
いいんだよな。

[381 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 16:03:19.32]

>>368
知的障害者という設定なんだっけ？

[382 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 17:35:09.23]

何から何まで聞けばいいと思っているようなので
プログラマーとしては生きてる価値も存在している価値もない
ゴミクズとイコールです

[383 Mr.Moto 2018/06/21(木) 17:47:39.37]

>>374
> 全く触ってないんじゃないの？
ああ、今のところ箱から出してもいねぇし。

[384 Mr.Moto 2018/06/21(木) 17:51:18.61]

>>376
> いい仕事じゃない。やっつけただけだ。
それを“Hack”というんだよ。
『ハッカー英語辞典』とか、読んでねぇだろ。

[385 Mr.Moto 2018/06/21(木) 17:54:52.03]

>>381
ごめん、知的障害がないけど自閉なんだ。
で、そういうのを「高機能自閉」っつーんだけど、
社会適応してると「障害」じゃねぇんだよ。
ウザいから、もうちょっと勉強してからここに来ようね〜
ここは遊び場じゃないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　つーか、鯖を立てる話をしてるんだが

[386 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 17:56:54.35]

>>385
>もうちょっと勉強してからここに来ようね〜

自分に言えよｗ

[387 Mr.Moto 2018/06/21(木) 17:57:58.42]

>>382
> 何から何まで聞けばいいと思っているようなので
> プログラマーとしては生きてる価値も存在している価値もない
すでにあるコードを二度書く馬鹿は、システム屋としては生きてる価値も
存在している価値もない。

[388 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:08:48.30]

>>384
違うわ。Hackはやっつけたって意味じゃねえよ。
正しいこと、賢いやり方を雑にやる事であって、正しいかどうかわからん(知識のない)奴がやる事は断じてHackではない。
この辺がわかりやすいんではないか？
https://cruel.org/freeware/hack.html

[389 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:09:48.93]

>>385
>ウザいから、もうちょっと勉強してからここに来ようね〜

そのまんまお返しするわ。
障害者だろうが健常者だろうが人に聞けばいいと思っている奴は総じて人間のクズ。

[390 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:11:36.53]

>>386
むかついた？むかついちゃった？
図星突かれてむかついちゃったのぉぉ？
障碍者差別のレイシストにはいいお仕置になったんじゃないの？

[391 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:11:59.33]

>>377
を無視すんな。認めたなら自分が間違ってたと公言しろ。
知識の誤りは訂正していけよ。化石になるぞ。
誤りを訂正出来ないなら、誰も指摘しなくなるぞ。
助言が欲しいんじゃねえのか？
助言って、自分が理解してねえ事を理解したいから求めるもんだろ？
なんで何もかも知ったかの「俺はこうやった実績があるけどあんなのチョロいね」みたいな余計な文章が入ってんの？しかもこうして嘘知識が大量に混じってる。何やってんの？

[392 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:12:27.10]

>>387
じゃあ売ってる本読めば書いてあることを聞いているお前は
いますぐ自害してくれるんか？

[393 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:13:15.83]

>>385
社会適応できてねえじゃん。
それとも雇われ人ちゃんとやってんのか？

社員という言葉は気に食わん、と言うのは、酸っぱい葡萄にしか聞こえんぞ。

[394 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:14:23.09]

>>377
> クリニカルパスだ。
加藤 昭吉『計画の科学 ― どこでも使える PERT・CPM』（講談社
ブルーバックス）あたりを読んでから、また来い。

[395 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:15:46.31]

>>387
必要があれば再発明する。
それはシステム屋としては当たり前の事だ。
ライセンスが合わない、他の案件でやったが知財はあちらの持ち物なので流用できない。その他諸々は理解してるか？
お前、その思想だと顧客のために開発したコードを「自分の物」として別案件に流用することが「顧客のなんとかを保護する」とかいう大義名分で躊躇ねえだろ。
ちょっと考えて発言しろよ。

[396 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:17:06.83]

>>394
それはクリティカルパスだ。
クリニカルパスには独自概念が含まれる。
いい加減認めろ。

[397 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:18:32.37]

>>385
>つーか、鯖を立てる話をしてるんだが

お前が無知すぎて理解できないだけで
そんな話はとっくに終わっている。
情報も出尽くした。

[398 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:19:07.47]

>>393
> 社員という言葉は気に食わん、と言うのは、酸っぱい葡萄にしか聞こえんぞ。
おれは日本赤十字社の社員だが何か。

[399 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:23:34.60]

2000円/年払えばいいんだよね。
良かったね、日本赤十字社の社員認定されて。満足した？

[400 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:25:23.98]

クリニカルパスは単なるノードとそれを結ぶアクティビティではない。
かつ、もとのクリティカルパス法で軸になる各活動に必要な時間と、その依存関係からの総時間やトータルフロートという概念はかなり希薄になる。
リソースボトルネックも無い。
そもそもクリニカルパスはスケジュールを最短にする方法ではない。

クリニカルパスで肝になるのはバリアンスとアウトカムだ。
これが言いかけてた所。

そもそもクリティカルパス法も、確かプロジェクトマネジメントから発祥してて、ソフトウェアの開発に「応用された」ものであって、
ソフトウェアの開発のために作られたものではない。

[401 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:25:34.94]

>>392
> じゃあ売ってる本読めば書いてあることを聞いているお前は
> いますぐ自害してくれるんか？
じゃあ、売ってる本を全部読まないとプログラムを書けないのか？
売ってる本に書いてあることに矛盾があったらどうするんだ？
つーか、売ってる本に書いてあることが、全部本当だと思ってるのか？
「だって、読んだ本に書いてなかったんだもん」
「だって、読んだ本に、そう書いてあったんだもん」
つーたら、プロジェクトがコケても平気なのか？
「だって、MS の資料に、そう書いてあったもん」とか言って、
そのあと、MS が「仕様が変わりました」とか言ったら、
ユーザさんになんて言うんだ？

[402 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:26:01.64]

文脈に拠らず、一文の直接的な前後関係だけで会話をしようとして
会話にならないあたり、本当に35歳と同じだな。

病気や障害の定義は詳しくは知らないが「35歳と同じ」って覚えておけば
大丈夫そうだ。

[403 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:27:44.16]

>>398
そりゃ奇遇だな。
俺も仕事柄、社員だわw
プロが知らんと思ってるのかよw

[404 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:28:03.61]

>>401
理解するまで本を読め、と、本をすべて読まないと理解できない、の違いもわからないんだ。
本物の馬鹿なんだな。

[405 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:28:47.79]

>>401
売っている本を読まずにプログラムを書けると言うのは、売っている本以上に知識があることが前提だろ。
お前知識ないじゃん。

[406 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:30:16.93]

もしかして、クールに言葉遊びしているつもりなのかな。
屁理屈こねて見苦しいだけなんだけどｗ

[407 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:30:47.73]

>>394
1を読んで10誤解する無能の典型例を見せつけるなよ。

[408 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:31:34.55]

>>395
> ちょっと考えて発言しろよ。
アルゴリズムとアイディアは知的所有権の保護の範囲外だ。
まぁ、カーマーカー騒動みたいな話もあるんだがな。

> 必要があれば再発明する。
おめぇは車輪でも再発明して特許でも取ったらどうだ？

[409 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:32:51.79]

>>383
はよやれや。

[410 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:34:53.97]

>>401
お前が自己評価で自分はプログラムを書けないという前提に置いているから
そういう話になるんだろ。
それって本を読むを人に聞くに置き換えても同じだよな。

お前、人に聞いて間違った実装したらユーザさんになんて言うんだ？
○○さんが全部悪いんです、っていうのか？
まあお前なら言いそうってのは置いておいて、そうならないために検証だって
するんだろ？本を読むだって同じ話だろ？
他力本願であることに違いがないなら、他人の労力はかけないべきじゃないか？
そうは思わないのかね？

[411 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:35:46.66]

>>408
アルゴリズムとアイデアは不正競争防止法の範疇だよ。
お前ホントにやらかしてんじゃねえだろうな？

特許持ってるよ。スクラッチもあるが、再発明というより最適化したものもある。メーカーで研究開発してて、持ってないほうが少ないんじゃねえかな？
何なの？

[412 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:37:03.63]

>>388
山形浩生さんのサイトか。
ジャーゴンファイルでも読んでから来い。

[413 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:37:30.42]

>>362
この件はやく説明してよ
どこまで所長さんでどこからお前なの？

[414 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:39:36.72]

>>412
読んでるよ。その上でお前が間違ってるって言ってるの。
1. n. Originally, a quick job that produces what is needed, but not well.

2. n. An incredibly good, and perhaps very time-consuming, piece of work that produces exactly what is needed.

1の最初の単語読めるか？
「本来は」の話なんだから、今は本来の意味ではない使い方をされてますよ、って意味だぞ。
アスペだからこれは仕方ねえか。

[415 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:39:58.08]

ほらほら、設定が甘いから崩壊してきたぞ
ちゃんと設定練り直せよｗ

[416 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:42:10.25]

ホント全部中途半端な奴だな。

[417 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:42:53.76]

>>409
うん。今日、コンビニで mini SD カード買ってきた。
だけどディスプレイとキーボードの取説が見つからんのよ。
動作確認はどうしたらいいんだろうと、思案中。

[418 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:43:58.49]

日本赤十字社の社員って普通の自営？

[419 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:44:16.28]

>>417
ディスプレイとキーボードに取説要るか？
繋ぐだけだろ。子供でもできるぞ。
本来教育用でそのへん悩まずに出来るようになってんだが。

[420 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:49:35.03]

>>418
赤十字は、「社」なので、いわゆる協賛会員の事を「社員」と呼ぶ。
勤め人でもなれるよ。

[421 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:51:38.34]

>>414
『必要なものを、それほど手際よくではないが、何とかでっちあげるための
やっつけ仕事』と、自然社の『ハッカー英語辞典』に書いてある。
日本語訳に文句があるんなら、訳者の犬伏茂之さんに文句いったらどうだ？

[422 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:52:48.84]

動作確認以前にboot用のSDカード作れない予感。

[423 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:53:49.64]

>>421
お前に文句があるのになんで訳者に言わなきゃいけないの？馬鹿なの？

[424 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:54:49.20]

そもそもminiSDを使うRaspberryPIなんてないと思うけどな。

[425 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:55:00.50]

>>421
原典でないソースにあたるお前が悪い。
日本語訳に文句と言うが、89年の本をあたるお前もどうかと思うぞ。
成長するジャーゴンファイルに関しては余計にな。

認めろ。こっちは一次ソースをエビデンスにしたんだ。
ただのお前の不勉強だ。

[426 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:57:34.38]

ジャーゴンファイル(日本語訳、89年)でも読んでから来い、か。
間抜けすぎるだろ。

[427 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 18:57:44.84]

>>420
会員なんだ。賽銭払うだけで社員扱いか。

[428 Mr.Moto 2018/06/21(木) 18:58:53.08]

>>420
基本的には、法人の出資者は、みんな「社員」。
従業員を「社員」と呼ぶのは、「みなさんは、この会社にとっての
資産です」という気持ちの表れだという話。
まぁ、バブル景気のあたりに そのあたりの通念というのは
崩壊しちゃった部分はあるんだが、従業員が持っている知的・技能的な
財産を尊重しない企業というのは ……

[429 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:04:48.85]

>>427
そうそう。
なんの事はない、赤十字と取引あったら義理で入るレベルのもの。

>>428
違うよ。個人でも社員なんだから。
前身の博愛社の「本社ノ資本金ハ社員ノ出金ト有志者ノ寄附トヨリ成ル」
の定義から、寄付でない出資は「社員」が行う決まりだっただけ。

[430 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:07:18.75]

言葉の定義に拘り誤る所はまんまだな

[431 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:07:37.45]

従業員の意味での社員は、「会社の一員」を社員と略したものが広がっただけ。
馬鹿には大層な意味があるように見えるみたいだが、単なる社員の誤用が
広く認知されて辞書に載っただけの話。

[432 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:07:57.03]

ちなみに従業員は「職員」だ。

[433 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:11:06.32]

どんなに言葉の定義に拘り言葉遊びをしたところで、
RaspberryPI一つまともに起動できない、クロスコンパイルが何かも知らない、
そもそも契約と雇用関係もわからないレベルの究極の馬鹿であることは
何一つ変わらない。

[434 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:14:39.29]

>>417
ディスプレイとキーボードの取説見て一体何調べるつもりなの？
キーボードの取説なんて見たことないぞ。
HHKのDIPSWの設定くらいか。

[435 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:15:13.96]

従業員と社員は、普通は、従業員はパートタイムも入れるもの、社員は有期契約、無期契約の従業員の事を指すんじゃねえの？
合同会社とか古い定義だと出資者と明記されてたが。

[436 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:17:06.26]

>>434
とりあえず Happy Hacking Keyboard で
かな漢字変換をする方法を教えてもらうとありがたいんだが。

[437 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:17:36.52]

>>428
逃げられないんだからさぁ

>>362
この件はやく説明してよ
どこまで所長さんでどこからお前なの？

[438 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:18:24.87]

>>436
いやです。自分で調べてください。

[439 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:19:17.83]

都合の悪い事に答えないのも同じだ

[440 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:19:53.37]

まさか、かな漢字変換ってキーボードの機能だと思っているのか？
いくらなんでもそこまで赤ちゃんじゃないよね？

[441 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:20:11.96]

>>436
altとバッククォートじゃねえの？
とにかくブートぐらいしろよ。
買ったのがハッタリじゃねえなら。

[442 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:25:17.01]

>>440
幼児脳部分も同じ

[443 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:25:36.66]

ブートメディアを作れないんだろうなぁ。
いま時間稼ぎ中なんだからわかってやれよ。
小学生向けのブートメディア付きの学習キットになったほうを買ってくればよかったね。

[444 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:26:46.99]

Noobsならfatのまま、ファイル入れるだけじゃなかった？
dd要らんだろ、確か。

[445 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:27:04.78]

>>425
> 原典でないソースにあたるお前が悪い。

>>205
ワッサーとか、もはや、もとの意味を失ってるだろ。

「ドイツ語では“ヴァッサー”だ」とか「いや、“ワッサー”は、日本語では
『蒸留水』の意味だ」「いや、医療の現場では“ワッサー”は滅菌水だ。
浸透膜を使って(ry」。いや、患者が死ぬ前に持ってこいや、みたいな
話じゃねぇのか？

[446 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:27:06.09]

35歳はWindowsPE作ると犯罪って言うからね

[447 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:29:52.95]

何で今「205」に戻る？
前スレに必死にレスをするのも35歳の特徴だな

[448 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:30:27.32]

>>424
SDカードに関していえば、大は小を兼ねない。

[449 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:32:08.38]

>>445
何の言い訳だ？
「ワッサー」は「ワッサー」だ。
その病院で師長がワッサーと呼ぶものがワッサーであって、言い換えなど必要ない事わかってるだろ。
そんな小言言ってたら人が死ぬわ。指揮系統の維持ができない集団が他人の命を握る事なんかありえないだろ。
そんな事も医療の現場で教わらなかったの？
師長が、医師が「カラスは白い」って言ったら、それが真であれ偽であれ、是として行動する。救命の基本でしょ。
どうして医療人ぶるの？理解できない。

みたいな話、の前提がそもそもおかしい。
故にみたいな話ですら無い。

[450 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:33:50.41]

>>447
「スレッド」と「エントリ」の区別はしような。

> 前スレに必死にレスをする
かなり以前のエントリにレスすることを「亀レス」というのだ。

[451 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:35:18.76]

>>450
ならちゃんと「エントリへの返事」をやれよ。
やってればそんな事言われなかっただろ。
お前のせいで他人が間違っとるんだ。

[452 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:36:57.90]

>>448
うん。だからmicroSDスロットにはminiSDは刺さらない。
馬鹿じゃないの？

[453 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:38:12.31]

>>449
> みたいな話、の前提がそもそもおかしい。
うん。だから >>205 とか >>425 の言っていることが
おかしいと言っている。

[454 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:39:59.56]

こっちが本業になったか

[455 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:40:42.90]

>>453
どうおかしいんだ？

>>445の原典は「上位職がなんと呼ぶか」であり、
当たり前だが原書が英語のジャーゴンファイルは英語版が原典だ。

同様に一次情報にあたれ、と言ってる。
>>401で、お前も二次情報にあたってはいけないと言ってるじゃないか。

[456 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:41:34.64]

話題が逸らせれば何でもいいんです。
幼児脳だから。

[457 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:42:54.63]

35歳って別人格を作り出しても根が同じなのを隠せない

[458 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:51:27.31]

ところで、亀レスになってしまうのだが、

>>378
> 「バリアンス」に関しては、語ろうと思って辞めた行。これはすまん。

と、

>>379
> それぐらいの地獄どこにでもあるわ。
> 倒産メーカーの分包機なんかと、もしもしして解析してから言え。
> 怖いぞ、命に直結するリバースエンジニアリングと制御は。

に関しては深く語りあいたいんだが、なんか現時点では雰囲気が
合わないよな？

[459 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:52:34.31]

レスをずらすの好きだな

[460 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:54:02.38]

ラズパイどこ行った

[461 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:55:40.20]

まあ、9時には消えるだろ

[462 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 19:58:20.67]

>>458
バリアンスに関してはもう書いただろ。
お前がまだPERTのクリティカルパスの話したいなら、全部クリニカルパスへの知識不足が原因だし正直学会でてまでちゃんとやってた身としては腹立って仕方ないから黙れ。

倒産メーカーの話に関してはどうせ「俺の方が凄いんだぜ」が言いたいだけだろ。

ラズパイをブートさせてから進めたらどうだ？

[463 Mr.Moto 2018/06/21(木) 19:59:21.54]

>>456 >>457
あのなぁ、 >>455 は、おれの自演じゃないんだよ。
“このスレ”ではコテハンの使い分けはしてないって
言ってんじゃないか。
第三者の意見は、「自演だ」みたいに決めつけずに、
謙虚に聴こうぜ。
おれは、その上で「意見が違う」と思ったら反論するし。
「仲良しごっこ」ができないのはアスペの特徴だからな。

[464 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:02:08.68]

なんで話題逸らすが自演一択なんだ？
やっぱり自演なのか？

関係ない話題を延々と釣り餌満載で続けるのを「話題逸らしに必死」って
言ってただけなんだけど。

[465 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:02:11.92]

>>463
455の事は言って無い
決めつけはよくない

[466 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:04:13.03]

>>463
誰が第三者かさっぱりワカラン

[467 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:06:42.32]

そんな事より35歳を叩こうぜ！

[468 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:07:01.07]

これも話題逸らしの撒き餌です。
所長さんが誰かと、雇用・個人事業主の話と、RaspberryPIの進捗に話題が戻っては困るのです。

[469 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:08:52.60]

>>444
うん。それでも幼児には難しいんだろ。

[470 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:09:25.95]

>>463は俺だけど、俺は真面目にこいつに腹立ててる。

[471 Mr.Moto 2018/06/21(木) 20:15:56.91]

>>462
バリアンスに関しては、CPM が「期日」をベースに
構築された（もともとは宇宙開発の方面から来ているので、
天体の運行は期日をズラせない）という経緯があって、
医療の現場では「入院から何日後に離床（離牀）させて、
病床（病牀）を空けるか」っていう形で看護の世界に
導入された経緯があるらしい。
だから、「患者さんの QOL まで考えて、なにを適正化するか」
みたいなことを含めて、「バリアンス」というものを考えると、
非常に興味深いんだ。
そもそも、日本語処理の世界では「かな漢字変換」というものが
重要なテーマだという話があり、「どれが最適な候補か？」という
課題があるわけだから。
何度も言うけど、おれは「アプリを動かしたい」んで「鯖を立てたい」
んであって、ラズパイがサーバーとして動くのどうのというのは、
それほど優先度が高くないんだよ（「クライアント OS でサーバーを
立てるのは違反だ」みたいな話が出てるので、「だったら契約を
遵守しよう」ってな話になってるだけで）。
だもんだから、邪魔なエントリは適宜スルーさせてもらっていいかな？
真面目なレスに関しては、誠実に返答させてもらうので。

[472 Mr.Moto 2018/06/21(木) 20:20:00.18]

>>470
そうか。おれもおれ自身に腹を立てているんだが、
おまえはおれなのか。奇遇だな。

レス番間違えてんじゃねぇか？　おれ、そそっかしいから。

[473 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:21:42.66]

ごめん、これは俺が悪い、俺は>>455だった。

[474 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:28:56.59]

鯖の立て方なんてほとんど手取り足取り教えてやっているに等しいんだが、
35歳系幼児脳は罵倒する意味が含まれているレスは、その部分を見るだけで
カッとなってしまってそれ以外の内容を見れないらしいからな。
本当人間のクズはどうしようもない。

[475 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:32:09.69]

>>471
そんな経緯教えてもらわんでも知っとるわ。
かつ、QOLが目的じゃない。

一つの疾病に対するチームとしてのアクションが明確になることで、患者に対して「適切だと思われる」事が明確化され、さらに正負のバリアンスでそれをサプパスごとにリスケしたりで確度を高めていく行為を「チームで」行う道具。
結果的に患者のためにはなるが、一番は「場当たり的な対応をしない」「関与する内容を明確化して、チームの各メンバーがやるべき事をやるべきタイミング行えるようにする」が主目的。

で、ラズパイでどうのが優先度が高くない、ってのは>>289のおれらもそう思った、と矛盾するんだが、おかしくねえか？
クライアントOSが嫌なら、Windows Server買っても良いんだぞ。
でも手軽なVPSかラズパイを選んだんだろ？
目的のための手段としてハイプライオリティで然るべきじゃないか。
何の言い訳してるの？構築できないの？

[476 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 20:43:47.16]

汚職事中

[477 Mr.Moto 2018/06/21(木) 20:54:00.65]

>>475
> 何の言い訳してるの？ 構築できないの？
うん。金と体力がないからな。
一億円くらい金があって、おれが身体障害者でなかったら、
すぐに鯖くらい立てられると思うんだが。

　　　　　　そのくらいは稼いだはずなんだけど、
　　　　　　金持って逃げる奴っつーのは探さなくても
　　　　　　いくらでもいるんだよ orz

[478 Mr.Moto 2018/06/21(木) 21:10:45.16]

>>475
> 一番は「場当たり的な対応をしない」
医療もそうだと思うけど、ソフトウェア開発っていうのは
一回性の行為である以上、パフォーミングアートだという
性格がある。
「何が最適なのか？」は、結果が出てみないと判断できない。
その確度を上げてゆく過程で、「適切だと思われる」事が明確化されて
ゆくわけだろ？
心臓病だって、十年前二十年前と現在だったら、治療の方針が違うじゃないか。
いまみたいに、「ゆるゆる低空飛行で墜落しないようにする」みたいな治療は、
昔はなかっただろ？　じゃあ、当時の治療方針は間違いだった、とかいう話には
ならないだろ？
ラズパイだったら来年捨てて別のマシン買ってもいいけど、ケースだったら
十年くらいは使うじゃないか。だけど十年後のマシン環境なんて、今は
想像つかないんだよね。

だから、いまできることが何か、っつーのを考えているわけですよ。

[479 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 21:12:13.96]

ああ、デスクワーク体力ですね、わかります。

[480 Mr.Moto 2018/06/21(木) 21:27:48.32]

>>479
そうそう。体力落ちると、安眠することすらできないんだよね。
入院中に座って新聞読んでたら、先生に「おお、体力が戻って
きましたね」と言われた。
年寄りは朝が早いっていうのは、体力が落ちてきたせいだという話もある。
子供って、下手すると十二時間くらいぶっ通しで寝てたりするじゃない。
「寝る子は育つ」じゃないけど。あれって体力があるのが理由なんじゃ
ないかと思う。

[481 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 21:45:08.93]

>>480
デスクワーク体力が解るの？

[482 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 21:52:49.07]

>>477
ラズパイの構築には金も体力もかからないから言ってんだよ。
はやくやれよ。

[483 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 21:57:18.29]

>>478
違うよ。
適切だと思われる事、は最初からサブパスとして定義してあって、バリアンス次第で分岐する。
普通はパス自体は院内の委員会で決める。
どうして知ったかぶりするの？
ホントに謎なんだけど。
ならないだろ？と言うがお前自身がイメージしてるクリニカルパスはかなり間違ってるし、それを是正して貰わないとコメントのしようがない。
結論としては「なる」なんだが。不遡及で、過去は過去としてその時点での判断はもちろんあるが、過去こうだったから、こうパスを変えたと言う為には過去から相対論で考えないといかんだろ。相対論であれば、良い悪いは必ず発生するんだよ。

今できることは何かを考えてるなら、一番早く手近にできる、ラズパイの構築をやれよ。

[484 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 21:57:47.85]

>>480
お前あんまり人と話す気無いだろ。

[485 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 22:00:44.19]

ここまで35歳の別設定っていうのを隠さないのはいっそ清々しいな。

[486 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 22:02:03.56]

なんかこいつの発想が腑に落ちないんだが、最善を尽くしたから、悪い事ではなかった、と自分の人生に対して思いたいのかな？

最善を尽くしたし、その時は悪い事だとは思われてなかった。けど今から考えたら今の方が良い方法がある、つまり、今から考えるとその時の行動は悪い事だった。
って振り返りできない奴は医療の業界では論外なほどにダメな人間だし、エンジニアとしても最悪の部類の人間だろ。

[487 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 22:07:49.61]

結果が出てみないとわからない事を短期的なマイルストーンで判断して即座に分岐するのがクリニカルパスのバリアンスなんだが。

[488 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 22:13:57.82]

>>350
うーむ、これは典型的パターンで酷いなw

>>349書いたの俺だけど、謝ってくれてもいいよ^ ^

[489 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 22:22:41.21]

毎回確度を上げていくような運用してたら、それこそ場当たり的な対応じゃねえか
なんのためにパス作るんだよ

[490 仕様書無しさん 2018/06/21(木) 22:53:59.26]

>>486
俺は絶対に悪くないを拗らせるとこうなるんだろう。
リアルだとこういう人は、はいはい、という感じで良きに計らうから
勘違いしてここまで来ちゃったんじゃないかな。

[491 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 02:14:55.87]

>>490
最低限、過去の自分に対してダメだったなと思わないと生きてる意味無いよね。
昨日のダメ出しできない奴は昨日を無駄にしてるなぁと思うが、00年代から知識レベルや思い込みが一切されてない奴を見て
改めてこの世のアホの底の無さを見せつけられてるわ。
人生の無駄使い。勿体無い。生きてるだけで損してる。
こういう奴の寿命を夭折しそうな人間に分けれる仕組みねえのかな、って悲しくなるわ。

[492 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 09:43:27.79]

>>477
何の障害者なの？
レスからは身体的特徴はもちろん見えないから、
頭以外にどこに障害があるのかはわからないので。

[493 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 12:35:25.98]

反論できずに涙目敗走で完全沈黙かｗ
なんで所長から別人に設定変更したのかもよくわからんかったなｗ

[494 Mr.Moto 2018/06/22(金) 14:02:14.03]

>>481
Winny の作者の金子勇さんは他人事ではない。

[495 Mr.Moto 2018/06/22(金) 14:08:28.64]

>>484
「馬鹿に構うと日が暮れる」
　　　― 松本 大洋『ピンポン』

[496 Mr.Moto 2018/06/22(金) 14:24:43.08]

>>492
そりゃあ、手帳持ちつったって、いろいろあるだろう。
あれはたしか都道府県で出してるからな。
肢体障害とか知聴覚障害とか自閉スペクトラム障害とか
ADHD とか統合失調症とか内部障害とか。
企業の雇傭担当者が、障碍者枠で応募してきた人に
「何の障害者なの？」って訊くのは百歩譲って
アリだろうけど、ここで訊くのは不躾なんじゃないか？
今日の新聞にも、北海道の公立高校で、男性教諭が
生徒の色覚障害を知らずに「おまえは色盲か」と
発言したのは名誉棄損の当たるなどとして生徒と両親が
北海道に慰藉料百万円を求めた訴訟の判決で、
札幌地裁が訴えを認めてたぞ？
「色覚障害者が場面によっては文字の判読に困難をきたす
ことを嘲笑するもので、これを色覚障害者に対して
発言するのは名誉勘定を侵害する違法な行為」だそうだ。
うちらが「アスペ」と呼ばれるのは、「アスペ」が
「高機能自閉」の別称だというのを理解したうえでだったら
認めるが、このスレでアスペどうのこうのとか
一方的に書かれたら、そりゃあ不快だわなぁ。
まぁ、「他人の気持ちがわからない」病気って、
アスペ以外にもいろいろあるから、「コイツは
サイコパスとか人格障害なんだろうなぁ」とは
思ってるんだが。

[497 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 14:37:05.60]

他人のアドバイスを障害を理由に無碍にするくせに
障害が何かを聞くと不躾とか、どんだけ身勝手な世界に住んでるんだか。
文字通りの障「害」者だな。
そういう姿勢が多くの障碍者にとって不利益を誘導してるんだよ。

[498 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 14:50:46.34]

障害アピール繰り返して相手がそこに触れてきたら名誉棄損だとか、
ほとんど当たり屋ビジネスだなｗ
まさに理想の”嫌われる障害者像”がそこにあるってところだ。

[499 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 15:26:48.03]

>>494
デスクワーク体力と金子勇の関係はナニ？

デスクワーク体力と言う造語を理解しているかを聞いているのですが

[500 Mr.Moto 2018/06/22(金) 15:29:57.73]

>>497 >>498
「障がい」「障害」「障碍」「障礙」は、
ちゃんと意識して使いわけような？
「底が割れてるな」とか思われるてるぞ？

[501 Mr.Moto 2018/06/22(金) 15:32:12.96]

>>499
「デスクワーク体力」でググッてもヒットしないんですが。
誰の脳内造語だ？

[502 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 15:57:17.09]

どうせ話が通じないなら、35歳みたいに１行でマルチレスしてくれたほうが楽だったな。
長文レスが100%話と関係ないとかｗ

[503 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 16:04:24.05]

>>501
35スレも続く専用スレを持つカリスマアスペの35歳様を知らないなんて無礼極まりない奴だな

[504 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 16:44:14.45]

>>501
35歳の脳内造語だ。
検索能力低いね。

[505 Mr.Moto 2018/06/22(金) 16:52:02.49]

>>503
すまん。マ板に対する敬意を失していた。
深く謝罪する。m(_ _)m

[506 Mr.Moto 2018/06/22(金) 16:56:42.29]

>>472
読み筋は、落語の『粗忽長屋』。
ところで、品川と田町の間に、山手線の新しい駅が
できるっていう話があるってぇじゃねえか。
他に候補が思いつかなかったら、できれば「芝浜」を押してくれ。

[507 Mr.Moto 2018/06/22(金) 16:59:14.75]

>>499
> デスクワーク体力と金子勇の関係はナニ？
まず『Winnyの技術』のあとがきを読め。

[508 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:00:02.22]

>>507
ググっても出ないワードなのに？

[509 Mr.Moto 2018/06/22(金) 17:12:12.50]

>>508
正直、「座ってるだけ」どころか、「寝てるだけ」でしんどい
時ってあるんだよ。
入院してるときに、ギャッジアップされてて酸素吸入してても
しんどいし。
ホスピスなんかで、「歩いていないと苦しい」つーんでずっと歩いてた、
つー話が、たしか『病院で死ぬということ』かなんかにあったぞ？
だいたい、「マッキーマン図」だってググッても出てこねぇじゃねぇか。

[510 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:12:22.19]

アスペとかいうのは5cｈでは完全に蔑称として使われているので
そういう言葉を使うのは、議論で負けたやつの感情攻撃的な敗走行動

だいたい相手の感情を考慮しないとい意味の蔑称で相手をけなす行為自体が
相手の感情を考慮していないと言える

[511 Mr.Moto 2018/06/22(金) 17:16:49.03]

>>508
つーか、おれの名前も日本語じゃ出ねぇぞ？
英語圏では有名なんだけどなぁ。

[512 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:18:05.14]

>>511
ホント、ググり方が下手なんだね。

[513 Mr.Moto 2018/06/22(金) 17:31:42.77]

>>510
じつは “Mr.Moto” っていうのが、欧米圏における、日本人に対する
蔑称なんだ（笑）。
“JAP”っつーのも、「敵国である日本の人間を JAP と呼ぶのは当然だが、
アメリカの市民権を得た日系人を “JAP” と呼んで差別するのは許せない」
と主張したら、納得してもらえた。
その後、「日本人のスタッフが、アメリカ人を『アメちゃん』と
呼ぶのは、われわれは嫌われているのか？」と真顔で訊いてきた。
「いや、『アメちゃん』というのは、『アメリカン』の音写なんで、
まったくそういう意図はない。ルースキー（ロシア人）は『露助』で、
イタリアーノ（イタリア人）は『イタ公』で、ドゥオイチェ（ドイツ人）は
『ドイツ野郎』なんだ。洋画の戦争映画の日本語吹き替え版を観ろ」と
説明したら、そのあと戦争映画を経て日本のアダルトビデオに
ハマッていた（笑）。

[514 Mr.Moto 2018/06/22(金) 17:35:22.87]

>>512
残念なことです。非常に残念なことです。

[515 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:40:24.53]

>>514
検索能力を向上出来るような書籍を読まれては如何でしょうか。

[516 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:41:29.75]

１行か長文かの違いがあるにせよ、返ってくるレスに内容が全くなくて
会話のキャッチボールが成立しないのは35歳と同じなんだね

[517 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:41:56.86]

>>514
なんで本を読まないの？

[518 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 17:54:51.31]

>>507
脈絡もなく金子さんを持ち出した挙げ句、
本のそれもあとがきを読めとか他人を愚弄するにもほどがあるな。
ちゃんと自分の文章で最小の説明責任義務を果たせ。

[519 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 18:03:55.77]

愚弄してるのはお前。
敬語の使い方も知らんのかウジ虫が。

[520 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 18:16:10.99]

敬語関係あるの？

[521 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 18:29:19.17]

>>519
どこに敬う要素があるのか、是非ともお教え願えますでしょうか。

[522 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 18:35:00.53]

>>520 >>521
お前らより年上。それだけで敬うべき理由としては十分。

[523 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 18:42:01.82]

俺より年上という証拠は？

[524 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 18:45:10.75]

>>523
そんなことを聞いている時点で、精神年齢一桁のガキ確定だよ坊ちゃんｗ

[525 Mr.Moto 2018/06/22(金) 18:52:10.35]

>>515 >>517
“Mr. Moto Is So Sorry”
（ttps://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Moto_Is_So_Sorry）

[526 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:01:05.34]

>>518
『日常ではトラックボールを愛用し、キーボードを抱えたまま就寝、
起きてまたキーボードに向かう。そのため電動式の起き上がりベッド
を常用しているが、これは東急ハンズで買ったものであり、
よく噂されているような介護用ベッドではない。』
　― 金子 勇（＝47氏）『Winny の技術』（アスキー書籍編集部[編]）

[527 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:02:55.59]

>>517
なんで本を読まないの？

[528 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:08:25.88]

>>526
で、

>> デスクワーク体力と金子勇の関係はナニ？

[529 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:09:11.33]

>>527
本を読まなきゃいけないのは、スレ立ててまでくだらない質問しているお前なの

[530 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:18:05.24]

>>522
90歳くらいの方ですか？

[531 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:20:36.64]

>>526
それを読む事は可能だけど
デスクワーク体力はググっても出ないから
関連をどうやって証明するの？

[532 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:28:17.78]

>>513
『「慎重な配慮で助かりました。さすがはユダヤの名探偵（ミスター・モト）だ」』
ウィリアム・ピーター・ブラッティ／宇野利泰『エクソシスト』（創元推理文庫）
、p.263

[533 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:29:16.84]

自鯖関係ねぇ

[534 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:32:00.13]

>>533
ブートの仕方がわからないから現実逃避中なのです。

[535 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:37:13.80]

>>498
名誉棄損は刑法犯なので、被害者が警察に掲示告発し、
警察が検察庁に告訴状を提出し、検察が立件し、
裁判所がそれを受理しないと裁判が始まらない。で、
裁判官が判決を言い渡して、ようやく犯罪になる。

北海道の「おまえは色盲か」発言は、そこまでやっちゃったから
有罪判決になった。

ブラック企業の悪業をネットで晒して、有罪判決が出るほど
警察も検察も裁判所もヒマじゃないと思うんだが、どうだろう。

[536 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:38:44.08]

WindowsPEすら作れなさそう

[537 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:39:11.36]

>>531
ホント、ググり方が下手なんだね。

[538 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:43:33.90]

>>537
ひょっとしてデスクワーク体力のググり方が分からなかった？

[539 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:44:25.10]

>>535
刑事は知らんけど民事はやばいんじゃね。
ブラック企業のブラック訴訟の話は本を読めばいい。

[540 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:44:38.58]

成りすましだらけのスレ

[541 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:45:24.62]

>>537
言われたことを根にもってオウム返しなの？
幼児脳ですなぁｗ
かわいいｗｗ

[542 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:45:45.12]

障礙：正字。
障碍：俗字。「碍子（がいし）」など。
障害：当用漢字・常用漢字による置換え。「障害者手帳」「障害物競走」など。
障がい：ポリティカル・コレクトネスに配慮した表記の変更。

[543 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:49:48.15]

もう何質問しても本を読めとしか言われないと思うよ。
もう少しかわいいキャラ設定を練り直して、再デビューしたほうがいい。

[544 Mr.Moto 2018/06/22(金) 19:50:39.75]

>>539
このご時世にスラップ訴訟とか起こすような
馬鹿なコンサルとか労務管理者とか企業経営者とか弁護士とか、
いるんだったら顔を見てみたい。
裁判官は張り切っちゃうだろうなぁ。

[545 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:51:04.94]

35歳のようにurl貼らないだけマシか
でも検索能力は35歳といい勝負かも

[546 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 19:54:49.62]

>>544
ググれるようになったらいろんな事例が出てくるので、
さらにその情報をググることで見たい顔にたどり着けるでしょう。

[547 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:02:07.44]

>>535
自分が”嫌われる障害者像”の具現と言われている点について
コメントが欲しいんだけど、わざと見当違いのところの話を膨らまそうとして
逃げようとしてるでしょ。

[548 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:04:13.36]

いつからMr.Motoが一人だけだと思っていた？

[549 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:06:30.30]

>>541
> オウム返しなの？
オウム返し（エコラリア）は自閉症の代表的な症状ですが何か？

[550 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:07:46.85]

このスレを ROM って笑っているものは、
放課後に職員室まで来るように（笑）

[551 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:15:11.47]

で、とりあえず NOOBS をダウンロードして、
zip ファイルを展開して micro SD にコピーすればいいんだろ？

デスクトップマシンなんか、ずっと使ってねぇから
ディスプレイやらキーボードやらの動作確認から
しなきゃなんねぇ orz

[552 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:20:02.26]

ディスプレイとキーボードの取説の話は、
しばらくぶりに使用するデスクトップPC用だという設定になりましたので
よろしくお願いいたします。

[553 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:21:51.41]

>>548
「猿飛佐助は一人ではない！」
　　― 白土三平『忍者武芸帳　影丸伝』

…… だと思ったが、出典を確認していないので違ったらゴメン。

[554 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:23:02.29]

>>551
>で、とりあえず NOOBS をダウンロードして、
>zip ファイルを展開して micro SD にコピーすればいいんだろ？

本に書いてありましたか？

[555 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:23:30.70]

>>551
いちいち聞かなくていいからとっととやれ

[556 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:26:54.64]

誰一人質問されても本当に役立つ回答をするつもりはないと思われ
敵作りすぎｗ

[557 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:28:09.25]

>>533
その点に関しては、非常に遺憾に存じております m(_ _)m

[558 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:29:32.55]

>>556
一人で頑張れｗ
本当にそう思ってるなら宣言する必要ないよねｗ
何宣言してるの？もしかして味方が欲しかったの？ｗ

[559 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:29:59.23]

>>554
三年前の日経 LINUX

[560 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:32:43.49]

>>555
うん。反論のしようもない。
いま、叱責を真摯に受けとめてモチベーションを上げているところだ。

[561 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:33:41.80]

>>551
やってみろ。
できなければトラブルシュートしろ。
動作確認を兼ねろ。

[562 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:40:22.31]

>>552
九十九の eX 館の店員さんも言ってたけど、
ディスプレイはともかくキーボードって
埃やらなんやらで動作不良するんだよ。
かといってシリコン製のカバー（Mac なんかであった）
とかかけるとタッチが気持ち悪いし。

もの食いながら使ってたもんだから、ほぼ
消耗品扱いだったんだよな。
また買いにいかなきゃなんねぇのか …

[563 Mr.Moto 2018/06/22(金) 20:51:29.66]

>>561
あかん眠い
明日の朝から初めて
パーツ類がダメだったら
川崎のヨドバシで買ってくる
スマン

[564 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:52:45.49]

何なの？
できない理由をひねり出すことで、出来ない無能さを隠したいの？
キーボードなんていつでも買えるだろ。
とにかくブートは出来たのか？

[565 仕様書無しさん 2018/06/22(金) 20:56:38.47]

>>563
今日一日何に時間を使ってたの？
無益に時間を使うぐらいなら、なぜ「壊れてるかもしれない」けれども「キーボードには違いない物」を刺して検証が出来ないの？
なんでもいつでも「明日やる」なの？
謝る内容が意味がわからん。謝ったらやらなくても良いと思ってねえか？
謝らなくても謝っても、一歩も進んでねえことが問題なんだよ。
一歩ぐらい進めや。

キーボード無しでもブートは確認できるだろう。
不良品でないか確認はしたのか？
それもしてなければまずそれをやれ。
できなければタダの言い訳魔の無能だぞ。

[566 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 08:47:35.49]

想像を絶する無能だなぁ
IPアドレス設定をしたRaspbianのboot可能SDを作れば
キーボードもモニタもいらないだろうに

本の通りにしかできなくて考えるってことを知らないのか
何がどうあれば目的を達するのかを理解していれば、
別の動いているPCで設定を完了させてから起動すればいいなんてのは
容易に想像つくだろうに

[567 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 09:03:57.65]

今使ってるキーボードを使いまわすことすら考えられない方ですから

[568 Mr.Moto 2018/06/23(土) 10:02:32.30]

>>551
箱開けたら OS 入りの miniSD 入ってた orz

[569 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:06:56.73]

自分が何買ってるかすらわからないくらい前後不覚なの？

[570 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:13:31.93]

いつの間にかPC自作相談スレになってるw

[571 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:21:18.27]

>>570
スレ主が最初からその方向でピクリとも他人の意見を聞く気なかったからな。
単に追認が欲しいだけの人なんだろう。

[572 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:27:09.75]

>>571
追認というか、過剰な薄っぺらい実績アピールから見ても
承認欲求を満たされたいだけじゃないかな。
自分が絶対に正しい、その前提で相談という名目で書いて、
さすがわかってる、おっしゃる通り！って言ってもらいたいだけ
なんだと思う、この人は。

[573 Mr.Moto 2018/06/23(土) 10:29:48.60]

とりあえずキーボーはノパソで動作確認。
あとは mini SD の中身をバックアップして、
ディスプレイの確認したらラズパイの動作確認して
apache2 入れて HTML ファイルを修正して画像データと一緒に
コピーして Apache の設定ファイルをいじるだけ … なんだが、
ノパソで使ってる Terapad は不用意に落ちるし SD を
差したり抜いたりしてファイル交換するのも面倒臭いから
できれば Samba とか入れたりやらなんやら考えなきゃ
いけないし、さりとて vi なんかも使ったことねぇし、
セキュリティやらなんやら考えると面倒臭ぇなぁ。

その先がさらに長いかと思うと気が遠くなる。

[574 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:36:42.10]

こちらも5分くらいでできることに何時間かけるんだと思うとイライラいします。

[575 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:39:48.43]

SDを差したり抜いたり？
今どきのラズパイは内蔵フラッシュでもついてるの？

[576 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:50:04.46]

なんでSD抜き差しするんだ？
apacheも(必要ないと思うが)sambaもラスパイからaptitude getしろよ。
必要ないと思うのは、そもそもsshでファイル転送すりゃいいじゃんって事。

[577 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 10:51:37.53]

>>572
しかもその実績と知識がほとんどそれぞれの専門の人間から見たら噴飯物の付け焼刃。
ホントに頭おかしいわ。

[578 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 11:09:32.11]

>>573
無駄に長いので要約したら、有用な情報は何一つ残りませんでした。
でも折角なので>>573を要約した結果を書いておきます。

「未着手。」

これで十分です。

[579 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 11:38:19.85]

35歳並みに何もしていない・・・

[580 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 11:41:28.20]

>>579
いえ、言い訳探しに必死です。

[581 Mr.Moto 2018/06/23(土) 14:30:01.73]

もう早速ケースの開け方がわかんねぇ。

[582 Mr.Moto 2018/06/23(土) 14:36:58.03]

で、開けて基盤をセットしたら、ちゃんとケースが閉まらねぇ。
“Made in GB” って書いてあるけどさ、
イギリス製品って設計が大雑把な上に精度が甘いなぁ。
スピットファイアが零戦に勝てねぇわけだ。

[583 Mr.Moto 2018/06/23(土) 14:46:07.58]

新宿のヨドバシにラズパイ用の金属製ケースが売ってた理由がわかった。
要するに「日本製のケースを買え」ってことなんだな？

[584 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 17:15:50.19]

ケースなんか要らんだろ。
机の上でやれ。
実験機で実験するだけで何日かかっとるんだ。
そのケースが今回検証したい事にどれぐらい影響ある？ねえだろ？
見極めと切り分けをしろよ。
だから場当たり的だ、今までの経験とやらはやっつけだと言われとるんだ。
早くやれ。

[585 Mr.Moto 2018/06/23(土) 18:40:30.24]

昔開発用に使ってた三菱ダイヤモンドトロンのディスプレイは、
ディジタル放送開始前のものなので、
HDMI の端子がねぇ orz

あしたディスプレイ買ってこよう

[586 Mr.Moto 2018/06/23(土) 18:48:05.96]

>>584
> ケースなんか要らんだろ。
> 机の上でやれ。
今は梅雨時なんで湿度が高いから安全なんだが、
ラズパイの基盤を入れている袋がアルミ蒸着の袋に入ってるの
伊達じゃないんだぞ？
基盤むきだしで静電気とか喰らったら半導体が壊れるじゃないか。
その昔、TK-80 の取説に、「アースが取ってある場所で組み立てて
ください」という話があって、「『家の中にそんな場所はない』という
人は、台所へ行ってください。ステンレス製の流し台があるはずです」と
書いてあったという話を聞いたことがある。

まぁ、当時は水道管が亜鉛鉄管だからアースは取れてたんだが、
昨今は塩化ビニール（いわゆる「塩ビ」）だから、アースが取れて
るかどうかは若干疑問だが、少なくとも静電気対策としては有効だろう。

[587 Mr.Moto 2018/06/23(土) 18:57:41.57]

>>424
> そもそもminiSDを使うRaspberryPIなんてないと思うけどな。
ラズパイの 3B は mini SD だ。
Pi の model A+ 以降はそうらしい。
初代ユーザにお会いできるとは光栄だ。

[588 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:01:53.56]

あぁ、ごめん。
ググったら、正式には「micro SD」なんだな。
「mini SD」っていうのは普及しなかったんで、
ほとんど流通していないらしい。
「L カセット」みたいなものか。

[589 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 19:19:34.82]

TK-80って、どんだけジジイなんだよ

[590 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 19:25:56.13]

8ビット世代かよ
何にも出来ないからここで暇つぶしってトコだな

[591 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:27:26.57]

>>589
お前だって知ってんじゃねぇか（笑）
「I/O」とか「パソコンサンデー」どか「SC/MP」とか
宮永好道とかいった話題で熱く語るか？

[592 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:30:55.64]

>>590
> 何にも出来ないからここで暇つぶしってトコだな
そうだな。ペンティアムより前だから消費電力も少なくって、
ベーコンもソーセージも焼けねぇ（笑）。

[593 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:33:12.60]

>590
> 8ビット世代かよ
Z80 は、パチンコ業界じゃ今でも現役だぜ？

[594 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 19:38:11.51]

加齢臭充満

[595 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:41:05.65]

あらためて言っておく。
このスレを ROM ってゲラゲラ笑っているものは、
放課後に職員室まで来るように (w

[596 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 19:41:45.15]

>>593
35歳に説教してやってよ
XOR AL,ALが理解出来ない奴だから

[597 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:43:55.70]

>>594
もうちょっと気のきいたことを言え。
あとあと「スレ汚し」とかいって叩かれても知らんぞ？

[598 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 19:45:05.03]

ジジイの巣

[599 Mr.Moto 2018/06/23(土) 19:51:50.20]

>>596
どうだろう。
「フラグを変更せずに A レジスタをクリアする」って言っても、
「フラグ」とか「レジスタ」とかいった言葉が
理解できないんじゃないだろうか。

つーか、「ノイマン・マシン」とか、「フォン・ノイマンの
ボトルネック」っつー言葉時代がわからんのじゃないか？

とはいえ、「ボトルネック」っつーのは機能の問題だから、
本当は「フォン・ノイマンの隘路」というのが正しい表現だと思う。
ボトルネックがなかったら、ただのジャーだろ？
グラスに注ごうと思ったら、ジャーっと出る ……

　　　　　　　　　　　　　　　　スマン、忘れてくれ orz

[600 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 19:58:14.27]

>>595
このスレに行ったらどう？

５０代のプログラマーいる？Part31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1527113807/

[601 Mr.Moto 2018/06/23(土) 20:11:38.83]

>>600
いやいやいや、若い者の邪魔をしてはいかんじゃろ。
わしらは ON/OFF の時代じゃからのう。
水銀遅延線とかパラメトロンとか言うても、
煙たがられるだけじゃ。

つーか、島正利さんが 4004 を開発したころは、
当たり前だが ON/OFF だったんだよな。
トグルスイッチ使ってバイナリで入力して、
みたいな話をしているのをテレビで見た。

[602 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:16:52.59]

街頭テレビ時代のジジイか

[603 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:38:52.59]

>>586
俺が検証中は裸でやってて壊れてねえから言ってんだよ。今は百均の箱に入れてるわ。
グダグダ言うな。やれと言われたことぐらいやれ。

[604 Mr.Moto 2018/06/23(土) 20:42:27.80]

>>602
絡みづらいネタは振らんでくれ。
力道山対ルー・テーズの試合が
自鯖を立てる話と何の関係が(ry

[605 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:42:47.54]

静電気が怖いなら、自分の方をアースとりゃ良いだろ。
静電気防止リストバンド持ってねえのか？持ってねえならそのへんにある導線使うか、靴下脱いで机の足に触れながら作業しろよ。夏なんだから平気だろ。
仕事でハード触ったことあるんだろ？なら常識的に考えて「静電防止フィルムに包まれているもの」を触る方法ぐらい覚えてねえのかよ。
それも、道理は理解せず目の前にあることだけを済ませて「俺はよくやった」と思ってんのか？

言い訳してんじゃねえよ。やってみせろよ。

[606 Mr.Moto 2018/06/23(土) 20:43:55.82]

>>603
だからモニタに接続しようにもケーブルがねぇって言ってんだよ

[607 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:47:14.57]

そもそも5000円しねえんだから、壊れたら買えばいいだろ。
惜しむな。
半日潰したんだろ？半日で5000円ペイできないような仕事請けてんのか？
トライアルをして先に進んでいれば、今日作業が止まってる間の工数は自分の作業に充てれるだろ。万一壊れても、自分の作業に戻って買い直してやったらいいじゃねえか。

お前の工数はいくら計算なんだ？よくそんなに時間を無駄にできるな。それで自営やってんなら経営無茶苦茶じゃねえの？

[608 Mr.Moto 2018/06/23(土) 20:48:17.59]

>>605
> 自分の方をアースとりゃ良いだろ。
悪いな、職場が強電関係だったんで、
アース取って感電したら黒焦げになるんだよ。
まだ黒焦げになったことはないけどな(w

[609 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:51:13.31]

>>606
いつ言ったんだよ。今だろ。

と言うか、ラズパイ買った時点で何で買ってないの？意味がわからん。

で、モニタが無いなら無いでSDにイメージ焼いたあと、sshって空ファイル置いたらブート後にssh受け付けるだろ。それで接続してもいいんじゃねえの？

ケーブルなんてダイソーでも売ってるぞ。どうして、ないと分かったらすぐに買わないの？
どうして時間を無駄にしてごちゃごちゃ語るの？

ケースの開け方とかくだらない事言ってる前に、足りないのが明確なものを買おうとどうして思えないの？
今更言い訳してんじゃねえよ。

[610 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:53:05.17]

>>608
お前医療やったり強電やったりおもしれえな。

で、今触ってるマイコンには何ボルトかかるんだ？
電気工学やった人間なら、何アンペアで絶縁破壊を起こして感電するか理解できるよね？

強電だから黒焦げになるのと、今この状況に対応できてないのは全く関係ないよね。
言い訳しないでくれる？

[611 Mr.Moto 2018/06/23(土) 20:53:51.42]

>>607
いや、おれはコーディングだけやってるわけじゃねぇし。
プログラム書けるのは最低限のスキルだろ？
コーディング以外にも、仕事ってあるし。

[612 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:54:46.06]

>>585
お前の家にはテレビはねえのか？
テレビにはHDMI端子ついてんぞ。
テレビでやれよ。

[613 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:56:29.49]

>>611
知るかよ。
コーディングの工数ではなくて、お前自体の工数の話してんだよ。だから請けてるって言っただろ。
何をやってようが関係ないが、5000円がペイできるかが問題なの。
バカみたいな読解力で言い返してこないで。馬鹿に見えるから。

[614 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 20:58:59.83]

強電の世界の現場に出るような人間で、静電気防止フィルムに入ってる精密部品を使う。

おもしれえなぁ

[615 Mr.Moto 2018/06/23(土) 20:59:41.37]

>>610
山田かまちはエレキギターで感電死してるぞ？

[616 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:01:23.93]

>>615
ラズパイはエレキギターか？
寝言は寝て言え。

[617 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:01:58.14]

ワナビーの雑魚臭しかしないのは何故なんだろ？
間違い、思い込み、自慢(になってない)話、突っ込まれると話逸らすあたりからかな？

[618 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:02:27.43]

エレキギターとアンプのように100ボルトからトランスとレギュレータで電圧落として使ってんのか？
5vのUSB電源はスイッチング電源だろ。しかも民生品で口に加えても死ぬことは無いレベルの電圧と電流だ。
言い訳にも程がある。

[619 Mr.Moto 2018/06/23(土) 21:03:45.37]

>>614
おれもそう思う。コンデンサ用のトリマとか、作業服の
胸ポケットに差して仕事してたし。
つーか、強電関係でも、普通にモニタリング用に
弱電系の基盤とか使わん？

[620 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:03:59.01]

>>617
多分フカしだから。

嘘を否定されて、言い訳するが、その言い訳も嘘ばっか。
専門職なめとるとしか言いようがない。
ゴッコ遊びみたいなもんだよ。こいつの経験とやらは。

[621 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:05:33.74]

ぬーぶが間違ったまま進んだ35年後って感じなんだよなぁ。ごめん、ぬーぶ。

[622 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:07:26.47]

>>619
何を「そう思う」なんだ？ふざけんのもいい加減にしろ。
工具を胸ポケットに入れるな。落として欠いて相手を傷つける事もあるし、磁化してしまう事もあるし、まずまっすぐがまっすぐで無くなる。割と早めに。
どんなことやっても中途半端な仕事するなホントに。

そもそもモニタリングで使うような機材は普通はキャリング一式にして持ってくだろ。
なんで現場で新品開けるんだよ。

[623 Mr.Moto 2018/06/23(土) 21:09:12.30]

>>612
> テレビにはHDMI端子ついてんぞ。
すまんな、ディジタル放送への切替の前からテレビとか買ってねぇし。
ディジタル放送の配信システムってぇのが C++ で開発されてて、
まずコンパイルが通らねぇとか …… おっとっと。

[624 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:09:27.27]

相手を傷つける、ってのはトリマ調整用の細いコアドライバーに傷をつけると、トリマ側に傷がつくって意味な。伝わりにくかったかも。

[625 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:10:46.04]

>>623
買ってねえってだけでいいよ。
くだらん言い訳はしなくていい。
>>374でHDMIの話題出してから、一体どれほどの期間それに気づいてなかったの？
心の底からバカなの？

[626 Mr.Moto 2018/06/23(土) 21:12:36.66]

>>622
> 落として欠いて相手を傷つける事もあるし、磁化してしまう事もあるし
トリマってプラスチック製だぜ？　それ言ったらボールペンもダメだろう。

[627 Mr.Moto 2018/06/23(土) 21:31:29.39]

そういえば、コンピュータ関係の用語で「バス」っていう言葉が
あるだろう？　で、普通はデータバス東京都アドレスバスと
クロックが「バス」で、電源線は普通「バス」の中に入れないじゃあ
ないですか。
だけど、発電関係だと、電力供給線のことを「ブス」っていうんだよね。
最初のうちはなにごとかと思った。

[628 Mr.Moto 2018/06/23(土) 21:42:07.87]

>>619
あと、どっかの火力発電所かなんかで、タービンの回転数かなんかを
FFT かなんかでスペクトルを取得して、それをモニタして回転数を
制禦してたら、供給側と消費側の交絡の関係かなんかで、なんか
低周波の変動が出て、具合が悪かったんだそうだ。で、「そこを
なんとかしたい」というので相談を貰ったんだ。
で、「あぁ、それはメモリを増やして、そのぶんプロセッサのパワーを
上げるしかない」と答えたら、「それは解ってるんだけど、それだけだと
上が納得しない」というので、「だって、サンプリング周波数の２倍より低い
周波数は、スペクトル計算したって出るわけがないでしょう」と答えたら、
「あ、それ分かりやすい」というので感謝されたことがある。

[629 Mr.Moto 2018/06/23(土) 21:44:04.15]

>627
× 東京都
〇 と

[630 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:47:50.81]

そもそも胸ポケットに物入れて現場出たらそれだけでちょっと長めの説教食らうだろ。
落としたらどーすんだ、って。
未だに稼働中の機械に落とす事故があるんだし。

[631 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:49:47.75]

>>626
コアドライバーでも、調整ドライバでも同じだよ。
トリマコンデンサ側もPPなりそういう素材も多いわ。

ボールペンは別の理由で駄目だよ。何言ってんだ今更。

[632 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:50:41.37]

ボロを出したときに必死になるクセ辞めたらどうなの？

[633 仕様書無しさん 2018/06/23(土) 21:53:54.41]

あとトリマコンデンサを調整する道具を「トリマ」と呼ぶのもやめろ。
あれは調整ドライバ、コアドライバなり名前がついてるが、トリマとは普通言わん。
道具でトリマと言ったら、普通は別のものを想像する。

[634 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 00:10:01.49]

>>628
今、35歳が出現中だから説教と勧誘よろしく

[635 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 02:06:05.26]

なんだこの無益なスレは

[636 Mr.Moto 2018/06/24(日) 05:00:01.84]

>>635
スレが無益なんじゃなくて、
無駄にスレが伸びてるだけ。

モニタの USB と ラズパイの USB を繋いでもダメだよなぁ？
ラズパイの USB に画像信号出てないだろうし。

あとは DVI と HDMI を接続できるか？なんだが、
やっぱモニタから変えたほうがいいのか。

[637 Mr.Moto 2018/06/24(日) 05:10:32.64]

>>634
なんか巣に戻ってた

[638 Mr.Moto 2018/06/24(日) 09:43:06.15]

>>612
あ、ありがとう。
いまは古い小型の液晶のテレビにバッファローのチューナーを
つなげて、D-CASカード突っこんで使ってんだよな。
HDMI 端子のついた地デジ対応のテレビ買ってくりゃいいのか。
使わないときはテレビ視るのに使えるんだから。
鯖なんかメンテする時にしかモニタ使わねぇもんな。

[639 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 09:52:37.53]

>>638
そう。
そういう意味では全部sshでセットアップしてもいいぐらい。

[640 Mr.Moto 2018/06/24(日) 10:30:11.30]

>>639
了解した。ありがとう。
雨止んだから、今からヨドバシ行ってくる

[641 Mr.Moto 2018/06/24(日) 15:33:27.44]

>>640
なかなか手頃なテレビがないんで、カタログだけ貰って
すごすご帰ってきた。19 インチぐらいのサイズで
（バッテリー内蔵とか防水とかでなくていい）、
普通にパソコン用のモニタ兼テレビとして使えるのって
ねぇのか？
「アンテナ線につないでないから」とかいう言い訳はいいんだよ。
テレビ視たかったら、ケーブル線にアンテナ線を繋ぐからさ。

まぁ、総額三万円くらいという相場はわかったけどな。

[642 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 16:49:19.10]

相変わらず話が通じてなくてワロタw

[643 Mr.Moto 2018/06/24(日) 17:03:31.79]

>>642
おまえは Panasonic と SHARP のパンフレットを
読んでから、なんか言え。

[644 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 17:22:05.78]

どれでも使えるだろ。今どきHDMIの口がねえテレビ探すほうが難しいわ。
Wiiできるテレビください！とでも言えばよかろう。

[645 Mr.Moto 2018/06/24(日) 19:03:28.00]

>>644
大画面で高解像度ではない低価格帯のテレビからは、
国内メーカーは、ほぼ撤退しとるんじゃ。
だから総合カタログを見ても載ってないんじゃ。
中国と韓国を避けると、あとは台湾メーカーなんだが ……

[646 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 19:19:30.51]

>>643
皆ssh言ってんのに分かることだけに反応すること言ってんの。
コンソール欲しいなら、シリアルコンソールもあるのよ。

[647 Mr.Moto 2018/06/24(日) 20:02:27.58]

>>646
ようやく言わんとしてることがわかってきた。
要するに、telnet みたいなもんで、ラズパイに、
いま使ってるマシンから回線越しにログインして
どうにかしろっちゅーコトなんだな？
（「まず ping を飛ばして返事が返ってくるか」みたいな
話だよな？）

だけど、Windows 上で 他のマシンに回線越しにログインする場合、
どんなツールが使えるのかがわからない（Windows マシンは、
自分自身に対してコマンドプロンプトでアクセスできるのは
知ってるんだが、ローカルで繋がってる他のマシンに対しては、
何をどうやったらコンソールっちゅーかターミナルっちゅーか、
そういう形でアクセスできるのか知らない。「まず、そこから調べろ」
っちゅー話なんだろうけど）。

つーか、その場合のラズパイのローカルな IP アドレスって、どうやって
取得するんだ？　ファイルサーバーだったら Samba かなんかが入ってる
から、「ネットワーク」で検索して それっぽい名前のマシンをクリックすりゃあ
ファイルが見えるんだけど、ローカルネットワークに unix マシンがいたことない
から、よう解らんのよ。

[648 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 20:16:35.08]

>>645
だから、カタログから探せって言ったか？
ください、と言えばよかろうと言っただろう。
なんで人が言ってることを言葉通りにすら理解できないの？
アスペじゃなくて池沼なの？

[649 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 20:22:08.41]

>>647
ちゅーこと、って何だよ。
ですか？って聞けよ。
sshをそもそも知らんなら、知らないって最初に言えば教えてもらえたんじゃねえの？

ping打って帰ってくるか程度じゃねえよ。
コンソールからインストール全部できるって言ってんだよ。

windowsでのクライアントなんか好きなものを使えと言いたいところだが、そんな事言うとまた選定に何日も使って時間稼ぎするだろな。
Poderosa使え。

ラズパイのアドレスを知る手段なんかいくらでもあるだろ。
ルーターの管理画面で払い出されてるIP調べても良いし、
for /l %i in (0,1,255) do ping -w 1 -n 1 192.168.1.%i
叩いてから(192.168.1は、自分のネットワークに合わせろ)、
arp -a
叩いて、b8:27から始まるMACアドレスに振られてるIPがraspberry piだよ。
昔の人間だったんじゃねえのか？arpテーブルの見方ぐらいわかるだろ、デケえ事言うなら。

[650 仕様書無しさん 2018/06/24(日) 21:27:45.07]

sshでやるならraspbian焼けよ。

[651 Mr.Moto 2018/06/25(月) 08:37:56.81]

>>649
ssh というのはプロトコルの名前かと思ってたら、Linux 系の
OS には SSHクライアントとしてそういう名前のアプリケーションが
あるんだな。Mac は昔のは知ってるけど、Next OS 系の OSX より前は
Mac OS であって、unix 系じゃなかった。
で、ラズパイに OpenSSH Server かなんかをインストールして、
SSH サーバーとして動かせば、Windows 上からだったら
TeraTerm かなんかで接続できる、と。

[652 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 08:52:18.89]

>>651
プロトコルの名前だよ。
ラズパイのraspbianにはプリインで、SDにsshという空ファイル置いたら一時的にサーバを動かして待機しよるから、入ったあとsshを恒久的に動かす設定するんだよ。
teratermでも良いが、Poderosaのほうがいいと思うわ。

[653 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 08:53:27.85]

10時ぐらいにはログインぐらいできてるだろ。
昼休みに読んだときに進展なしなら知性を疑うぞ。

[654 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 09:07:49.68]

知能に問題がある人が努力するのは応援したいけど、
いろいろ途中をすっ飛ばしすぎじゃないか？
sshを知らないとかHDMIを知らないとかそういう人がいきなり
RaspberryPIなんて、高いハードルに挑みすぎだと思う。

[655 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 10:11:21.47]

こいつは自分で決めた事は頑として譲らんし、できると信じてるからな。
言っても無駄だ。

[656 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 11:56:22.56]

で、ログインできたか？

[657 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 12:09:30.91]

>>627
発電関係と言うか、重工だとブスじゃねえかな。
電車の母線もブスだし。JISの規格の段階で慣習読みがブスになってたはず。電車は。

[658 Mr.Moto 2018/06/25(月) 14:02:59.77]

>>652
ありがとう。余裕があったら試してみるわ。

>>653
いましがたヤマダ電機で 19 インチの SHARP のテレビを
買ってきたところじゃ。
「19 インチ未満のテレビはありません。最低でも 19 インチです」と
店員に断言されたわ。

昔はコンピュータのディスプレイっつったら 14 インチが
普通だったんだけどなぁ。

[659 Mr.Moto 2018/06/25(月) 14:09:15.64]

>>657
なるほど。
発電所・変電所は三層交流なもんで、「ブス」を三本まとめて
「ブスタイ」って書いてあった。
なんかのシミュレーション用のプログラムの資料を渡されて
ドキュメント起こしを頼まれて知った。

　　　　　　　　　　　　　　つーかそういうネタを素人に振るなよ orz

[660 Mr.Moto 2018/06/25(月) 14:24:33.34]

>>654
> RaspberryPIなんて、高いハードルに挑みすぎだと思う。
ワンボードマイコン以前の時代に、基板から起こした世代の
上司の前でそれ言ってみろ。秋月からキット買ってきて、
ハンダ着けからやらされるぞ？
今は昔みたいに五十五歳定年じゃないから、六十五過ぎても普通に
現役なんだぞ？
今の六十歳以上のプログラマとかいったら、ミニコン世代とか
マイコン世代とか、ゴロゴロしてんだぜ？

[661 Mr.Moto 2018/06/25(月) 14:29:47.15]

>>654
つーか、ラズパイなんて学研の『大人の科学』くらいに思ってやがる orz
「子供が遊んでいるときに、大人が横から手をだしちゃいけないよ」
くらいの感じなんだろうな。

[662 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 15:21:21.01]

>>658
じゃあ起動できたか？
テレビを置いて線つなぐだけで一日の残りを使い切るか？

[663 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 15:23:27.78]

>>659
どうして自分が知らないことを、他人のせいにするの？
素人にふるな、って最初はみんな素人じゃん。
どっかで知ってもらうしか無かろうに。
自分が知ればそれでいい話なのに、小言を言うのはおかしいだろ。ましてや仕事で。

[664 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 15:23:47.60]

>>660
ならお前はもっとサクサクできて然るべきじゃねえか？

[665 Mr.Moto 2018/06/25(月) 16:14:14.66]

>>663
それまで発電所の仕事なんかしたことなくって、
ネットで検索したけどろくなデータに引っかからなくて、
喜撰山とか小樽内とかに関わってた後輩に泣きついてなんとかした。
「他にできる奴がいない」からって、おれができる訳じゃねぇんだよ。
それは誤った消去法だ。
できるかどうか判んねぇ仕事を請けて、こっちに丸投げすんなっつってんの。

[666 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 16:34:52.65]

>>665
そうじゃねえよ。
お前ができるわけがないなんて関係ないんだよ。
お前ができるようになればいいだけだろ。
他にできる人がいないってのは、自分含めて他には勉強させてもできる人がいないって意味だよ。普通は。
消去法じゃなくて、お前なら「できるようになる事含めて」できるかもしれない、っていう選択だ。

他人からの評価を台無しにして次の案件を失いたいなら、その態度でもおかしかねえけど、
一つ勉強になった、ってなんで言えねえの？
だからなんでもスポット、ピンチヒッターで終わるんじゃねえの？

[667 Mr.Moto 2018/06/25(月) 17:43:07.33]

>>666
> だからなんでもスポット、ピンチヒッターで終わるんじゃねえの？
いや、マジで心配してくれるのはありがたいんだが、
もともと障礙者（内部障害だから、見た目ではわからない）だから
、体力に自信がなくて、長期（三か月以上）の仕事は断ってたのよ。
で、火消し案件は場数を踏んでたので、あっちゃこっちゃの現場で
重宝されてたのよ。
べつに、専門分野以外の仕事を振られるのは不服じゃないし、
現場で喜ばれるのは、やっぱり気持がいい。
だけど、元請とか中請とかがクズだったんだよね。

まぁ、黒澤 明の『七人の侍』みたいな雰囲気はあったのよ。

「勝ったのはユーザーだ。わしたちではない」
（志村喬の声で）

とはいえ、「なんでも屋」扱いは不本意であって、
いちおう「本職は日本語」っつー矜持はあるんだが orz

[668 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 18:01:58.49]

>>667
いや、元請けとか中請けが悪いと断じるんじゃなくてさ。
その中でも良くしようという意思が全然見えないんよ。あいつらが悪いから俺が苦労した、あいつらが俺が知らないことを要求した、って。
知らない事なんか仕事してて当たり前のようにあんじゃん？
開き直れる理由がわからんのだ。
極端な感想言っちゃうなら、本職は日本語処理、って言うなら、どうして日本語処理の案件を請けれてないの？それって傲慢だからじゃねえの？俺なら二回目は使わんわ、って意見。

内部障害ってもし気を悪くしないなら、なんの障害なの？
というのも、うちの家族も内部障害なんだが、一般枠で仕事してるんよ。
そのへん個人事業主なら自由利くのか、それともやっぱ不自由すんの？

[669 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 18:44:12.30]

ラズパイ使いたいなら、さっさとやり方聞いて作業やればいいのに
何でグダグダしてるのだ？

[670 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 19:27:20.19]

>>660
相変わらずだけど、君は日本語も不自由過ぎるだろ。

[671 Mr.Moto 2018/06/25(月) 19:51:43.38]

>>668
> 俺なら二回目は使わんわ
開発の途中で発注元や元請や中請や勤務先の経営状態が
おかしくなってプロジェクトがコケたら、
二回目もクソもあるまい（笑）。
「家に帰るまでが遠足です」じゃないが、
「成果物を納品して、金が入るまでが仕事です」っつーんなら、
途中で金持って逃げた奴を捕まえて、
切り取るまでが開発者の責任か？

[672 Mr.Moto 2018/06/25(月) 20:05:42.37]

そういえば井芹 昌信さんや宮武伸裕さんや木田泰夫さんとも
久しく会ってねぇなぁ。
あとは余芸でやったCG関連だけど大村皓一さんとかな。
昔話とかするとお互い気まずくなりそうだから遠慮してるんだが。

[673 Mr.Moto 2018/06/25(月) 20:07:06.84]

>>670
そのネタは聞き飽きた。

[674 Mr.Moto 2018/06/25(月) 20:09:30.61]

>>668
> 内部障害ってもし気を悪くしないなら、なんの障害なの？
言うと身バレするくらい珍しい難病（笑）。

[675 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 20:21:14.68]

リアルもこの調子なら何一つ失敗しないでも次なんて来ないと思うけどなぁ。
おじいちゃんが20年ぶりに復職しました、20年前の知識しかないですが、
敬って一から十まで仕事を教えてあげましょう、そして５分で出来ることに
３日かけて出来なくても、敬う心を忘れないように。ってか。

[676 Mr.Moto 2018/06/25(月) 20:36:07.89]

ところで NOOBS の 1.4.2 以前と 1.5.0 以降って、
そんなに違うもんなの？

[677 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 20:48:13.32]

自分で調べて違うと思わないなら、お前にとっては違わないものなんだろう？

[678 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 20:52:54.11]

何この自分語りスレ

[679 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 20:54:05.56]

ラズパイどこ行った？

[680 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 20:55:31.80]

中身は35歳より酷いけど、働いていただけマシなのか

[681 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:02:27.99]

自分語りが古すぎて、ここ２０年働いていなかった可能性もある

[682 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:08:09.80]

ひょっとしてラズパイはどうでもいいのか？

[683 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:11:57.00]

>>671
あるよ。その状態でも二度目は。
次の案件があるだろう。あとは、元請けの人間が転職した時とか美味しいじゃん。

お前には回ってきたことが無いから知らんだけでは？
だからスポットで終わりだと言ってるんだよ。
同じ会社から全然違う案件受けた事ねえんだろ…。

金持って逃げたとかそんな問題じゃねえよ。
ホントに池沼なの？

[684 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:12:22.02]

>>682
たぶんね。
自分語りするのが目的。
下手をすると、言われたことを何一つやらないで憎まれるのは
計算の内で、特定の他人を陥れるのが目的の変人かもしれん。

[685 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:12:33.87]

自鯖に殆ど関係無い事ばっか

[686 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:13:21.45]

>>674
身バレするほどの難病って、難病指定されてる病気でも身バレするほどの少数じゃないけどな。
難病であることにしたいだけに聞こえるわ。
臓器は何なの？

[687 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:14:46.16]

>>672
人の名前はバンバン出す割に、自分の情報は出さないのな。
ずいぶん身勝手なこった。

[688 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:15:50.59]

顧客名と業務内容を暴露してたけど、そっちから身バレするのは問題なくて
病名から身バレするのはダメなの？
つまり自分語りはウソってことだねｗ

[689 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:19:50.63]

内部障害の人間が家族に居る身としては、これが内部障害という設定だと都合が良いという発想の嘘なら、
許しがたい行為だけどな。
ヘルプマークでもupしてみてくれよ。

[690 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:31:50.38]

そもそも内部障害ってなんじゃい？
検索するのも面倒だから解説してくれ。

[691 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:44:15.23]

このスレって障碍者に同情してヨタ話しに付き合えって事？

[692 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 21:57:07.95]

>>690
一言で言えば目に見えない障害。
広義にはキチガイと池沼も含まれるけど、一般的には心臓病とか腎臓病とかで身体障害者手帳を持ってる人を指す。
あとは難病だけど、難病で身体障害者手帳が交付されてるとなると、特に隠す必要もないはず。
難病指定される程度にありふれているから、難病指定されてるのであって、
本当に希少な病気であればそもそも難病指定が間に合ってないはず。

[693 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 22:10:07.38]

三尖弁閉鎖症とかそういうのか。難病でレアで内部疾患というと。

[694 仕様書無しさん 2018/06/25(月) 23:38:56.43]

>>693
心臓腎臓から離れたら、アイスバケツチャレンジで話題になったALSとかね。俺が機器屋になったきっかけ。
http://www.nanbyou.or.jp/entry/5346
に一覧がある。

[695 Mr.Moto 2018/06/26(火) 06:01:39.73]

>>679 >>682
なんか関係のないネタでスレが伸びてるだけ。
午前中はリハビリで午後から作業開始予定。

[696 Mr.Moto 2018/06/26(火) 06:12:27.33]

>>689
東京都認定の１種１級だよん。
患者数は国内に三万人弱はいるから
多いっちゃあ多いんだけど、
日本語処理の業界って狭いから。

[697 Mr.Moto 2018/06/26(火) 07:04:33.58]

「一度ラズパイ用に使った microSD は
フォーマットしないと新しいラズパイに使えない」っつー
話は何事かと思ってたら、バックアップ取る時も
ただのコピーじゃだめなんだな。
ディスクイメージとして保存しないといかんのね。
SD って単なるメモリのボリュームじゃないんだ。
フロッピーディスクじゃないけど、ブートローダーが
先頭セクタに載ってたりするんかな。

[698 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 08:01:14.26]

>>696
実名出された人は一人しかいないぞ。
フェアじゃねえな。

で、ラズパイどうなった？

[699 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 08:02:00.66]

>>697
ブートローダがfat領域。残りをext系のフォーマットで別領域にしてそこをラズパイが使う。

[700 Mr.Moto 2018/06/26(火) 08:21:41.54]

>>699
ありがとう。面白いな。
昔のゲーム用のディスクを思い出した。

[701 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 08:30:25.04]

>>700
noobsじゃなくて、raspbianをDD(WinDD)で焼いてみたら一番わかりやすい。
とりあえず道具は集まったんだから今日こそブートしてみて。

[702 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 17:15:37.56]

進捗どうなの？

[703 Mr.Moto 2018/06/26(火) 19:56:10.85]

>>701 >>702
RASPBIAN OS 書き込み済の microSD は挿入した。
電源は入っていて LED は点燈している。
HDMI のケーブルの接続は確認した。
ディスプレイとのケーブル接続もした。
入力切替も、確認した。

ところが、
「外部機器からの入力がありません。
外部機器を接続している場合は、
外部機器の電源が入っていることを確認ください。」
と、出る。

で、「無信号オフ」で五分後に切れる。

HDMI ケーブルの接続が悪いのか？（ありそうにない）
でなきゃ HDMI ケーブルが断線してるのか？（ないと思う）

これがあるからハード系は嫌いなんだよ。

[704 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 20:11:41.19]

>>703
これじゃないの？

http://s-edword.hatenablog.com/entry/2018/01/09/000357

[705 Mr.Moto 2018/06/26(火) 20:14:46.17]

ノーパソにも HDMI の挿入口がある。
そこに繋いだら、ちゃんと映った。
つーことは、ラズパイから映像信号が出ていないらしい。
RASPBIAN OS 書き込み済の microSD は、キットとして
ラズパイ本体に附属していたものだ。
重ねていうが、電源は入っていて、LED は点燈している。
ビデオ信号っつーのは、搬送波（キャリア）があってなんぼだ。
とくに、ディジタル画像の場合は。つーことは、「ラズパイに
電源が入っているのに、ビデオ出力が機能していない」という
ケースを考えるのが順当だろう。
買ってきたラズパイが壊れているのか？
謎だ。

だからハードウェア系は(ry

[706 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 20:16:32.05]

ずっとエミュで動かしていればぁ？

[707 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 20:26:09.89]

結局、使用者のスキル不足で動かす事は不可能だな
若かろうが年齢を重ねようが使えない奴はダメなんだね

[708 Mr.Moto 2018/06/26(火) 20:29:44.32]

>>704
リンク先の記事を読んでみたが、（ラズパイから見た）出力先の電源が
オンではないというのは、たぶん電圧とかなんとかで見てるんだと
思うんだよ。
搬送波（キャリア）うんぬんの話は、出力先のモニタ（テレビ）が、
「入力先として、その端子を認識してない」かどうかの話になるんで、
受信とか検波とか変調とか、そういう面倒臭い話はすっとばして、
抵抗値が無限大より小さいとか（だったら電源が入っていようが
入っていまいが関係ないだろう）、電圧が出てるとか（「電源が
入ってない」かどうかは、これで分かる）、そういう話になるんだろうと
思う。

ただ、問題は、いまは「ラズパイのセットアップ」の話をしているのであって、
ラズパイ側のファイルの編集うんぬんの話は、ラズパイが繋がってからの
話なんだ。

あとは、「どっから攻めるか」という話になる。うーん、どうしようか。

[709 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 20:34:08.48]

>>708
こっちは？

https://qiita.com/locatw/items/44320cec2456bf104716

[710 Mr.Moto 2018/06/26(火) 20:51:48.33]

>>709
いちおうリンク先は身てみたが、「/boot/config.txtの設定を変更する」ってぇ
話なんだよな。
microSD の中に手ぇ突っこんで（というか、ラズパイから引っこ抜いた
microSD の中身をノパソから覗いて編集して）再起動をかける、っつー話
なんだろうと思う。
読んだ資料だと、「ちゃんとシャットダウンしてから SD を抜かないと、
SD が壊れる」とかさんざん書いてあったが、やっちゃっていいのか、
という危惧がある。
ひょっとしたら、NOOBS の 1.5 以降のバージョンでないと、そもそも
GUI に対応していなくて、HDMI 端子に信号が出てこないとかいう話は
あるんじゃないか？（つまり、LAN ケーブル経由でアクセスしないと、
ラズパイにアクセスできない。GUI だと、GUI の中からターミナルを
起動しないと Linux のシェルにアクセスできないようなもんだ ）

だとすると、まず NOOBS の 1.5 以降のバージョンを展開して
microSD にコピーして、それで立ち上げてみて画面がどうなるか、
というところから始めるっきゃないのかもしれない。

こうなると明日以降かなぁ。

[711 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 21:09:11.01]

なんでGUIに対応してなければ画面が表示されないと思ってるのかわからん。
CUIの段階から画面が出るに決まってんじゃん。
SD壊したに一票。
入れ直してやってみろよ。

明日以降って、たかがラズパイのブートに何日かけてんの？
意地でやってやろうって気概もねえのか？

[712 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 21:23:16.26]

怠惰が美徳だから

[713 Mr.Moto 2018/06/26(火) 21:27:34.15]

>>711
「HDMI にモニタが接続されていない状態で起動すると、
NTSC(コンポジット)に切り替わってしまう」っつー話をしてんだよ。
だけどラズパイの３Bには NTSC の出力端子はついてねーだろ？
そういう訳のわからん奴はブラック企業の管理職やら営業やらに
よくいたから、いまさら腹も立たんけどさ。

[714 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 21:47:58.59]

ここに書き込む暇があるなら設定書き換えろよ・・・

[715 仕様書無しさん 2018/06/26(火) 23:28:31.55]

>>711
意地でやるのは雑談
ラズパイは雑談のネタにすぎない

[716 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 00:00:29.38]

まさかラズパイを起動させられない大人が存在するとは思わなかった。
中学生の技術の教材になるくらいなのに。
あまりに哀れすぎて煽る気にもならないわ。
なんかいままで煽ってごめん。本物の頭が残念な人とは思わなくて。

[717 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 00:13:52.44]

まあ、新しい物を受け入れられない人も居るんだよ
残念な事だとは思うけど悪い事では無い
これでも36歳よりマシだよ

[718 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 01:28:33.01]

>>713
切り替わらねえよ

[719 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 09:07:33.02]

まさかのラズパイとモニタをHDMIで繋ぐことすらできなかったという結末。
しかもOS導入済みmicroSD付きのセットを買ってきたのに。
これは、AWSやAzure、VPSなんて十数年たってもこいつには無理だ。

[720 Mr.Moto 2018/06/27(水) 13:51:50.33]

>>716
> まさかラズパイを起動させられない大人が存在するとは思わなかった。
> 中学生の技術の教材になるくらいなのに。
さてはお前も失敗したな？(w

[721 Mr.Moto 2018/06/27(水) 13:54:13.20]

>>718
藻前は >>704 のリンク先を嫁。

[722 Mr.Moto 2018/06/27(水) 14:50:58.05]

ちくしょう。
電源に接続されてるのはラズパイの LED で確認した。
HDMI インタフェースは他のマシンとの接続で確認した。
microSD はラズパイのキット附属のやつがあるから大丈夫なはずだ。
NOOBS をダウンロードしたやつで microSD も作って、そっちでも
試した。
ところがビデオ信号が基盤から出てきてないらしい。

CPU がイカれてんのか？
基盤のソケットかどっかがイカれてんのか？
それとも IO 周辺のチップがイカれてんのか？

また秋葉原に行ってラズパイ本体を買ってこないと
ダメなのか。

ちくしょう。

[723 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 16:00:55.27]

いい加減、自分の能力を大きく超えている案件だということを認めて
諦めたらどうだね？

[724 Mr.Moto 2018/06/27(水) 16:36:20.03]

>>723
そう言うおまえは、
もちろんラズパイを
立ち上げたことがあるんだよな？

[725 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 16:45:04.39]

車載のOBDII&GPSロギング端末から自宅サーバまでラズパイだらけですが何か？

[726 Mr.Moto 2018/06/27(水) 16:57:41.52]

>>725
ふむ。だとするとハード系の故障という可能性があるな。
ありがとう。

[727 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 18:20:50.25]

全部ハードの故障で済みそう

[728 Mr.Moto 2018/06/27(水) 18:34:45.00]

キット自体は SWITCH SHIENCE の
Rasberry Pi 3 スターターキット（16 GB 版）だ。

で、
【接続手順】
1. Raspberry Pi 本体をエンクロージャに収納します。
2. microSD を本体に差し込みます。
3. マウス・キーボードを本体に、HDMI ケーブルをモニタに接続します。
4. AC アダプタを接続すると OS を起動します。
と、書いてある。

ところが動かないっつーのは、どういうわけだ？

[729 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 18:36:40.59]

>>721
この話は別問題だ。多分お前のケースは。

[730 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 18:42:53.85]

>>722
ラズパイのLEDの点滅パターンはどうだ？
赤LED点滅なら電源が悪い。
赤光るけど緑が弱いならブートがそもそも失敗してる。
点滅なら、緑のパターンはこうだ。
3 flashes: loader.bin not found4 flashes: loader.bin not launched5 flashes: start.elf not found6 flashes: start.elf not launched7 flashes: kernel.img not found

Firmware since 20th October 2012 no longer requires loader.bin, and the flashes mean:

3 flashes: start.elf not found4 flashes: start.elf not launched7 flashes: kernel.img not found8 flashes: SDRAM not recognised. You need newer bootcode.bin/start.elf firmware.

お前TK80とか語ってたが、組み込みブートシーケンスの確認方法の知識すら知らんのか？

[731 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 18:44:12.52]

めっちゃ化けたわ。
とりあえず点滅回数数えろ。
光ってもねえならSDカード指しなおして、それでも変わらなければ別カードに焼き直せ。

[732 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 18:45:36.83]

>>713
SD壊した、を指摘してんだよ。
別の事答えんな。
ブリンクパターンからまず切り分けろ。
何がハードの障害だ。

[733 Mr.Moto 2018/06/27(水) 19:07:20.40]

>>730
赤 LED 点燈しっぱなし。
緑 LED は点燈してないので、そもそも 緑 LED が
存在することすら知らなかった。

[734 Mr.Moto 2018/06/27(水) 19:14:22.36]

>>732
microSD は、キット附属の「RASPBIAN OS 書き込み済み microSD」と、
TOSHIBA の microSDHC UHS-I カード（16GB）に
NOOBS をダウンロードして展開した中身をコピーしたやつでも試した。

こうなると、microSD のソケットがおかしいか、microSD 周りの I/O が
おかしいか、あとは CPU がおかしいか、あたりを疑うしかなかろう。

静電気を食らっておかしくなった、とかいう話はたぶんないと思うんだが。

[735 Mr.Moto 2018/06/27(水) 20:00:22.29]

あ、あと「microSD を裏表逆に差した」とかいったベタネタもない。
それくらいは確認した。

>>731
> とりあえず点滅回数数えろ。
点 “滅” せんのだ。赤 LED が光りっぱなし。

> 光ってもねえならSDカード指しなおして、それでも変わらなければ
> 別カードに焼き直せ。
いちおうSDカード差しなおして、それでも変わらないんで別カードに
焼き直した。
コンビニで買った安い microSD だからダメだったんかね？　いちおう
TOSHIBA ブランドだったんだが。

[736 Mr.Moto 2018/06/27(水) 20:18:25.63]

>>730
こういう認識でいいのかな？

　三回：“loader.bin”が見つからん。
　四回：“loader.bin”が立ち上がらん。
　五回：“start.elf”が見つからん。
　六回：“start.elf”が立ち上がらん。
　七回：“kernel.img”が見つからん。

　二〇一二年十月二十日以降のファームウェアだったら、“loader.bin”は
要らん。だもんだから、以下のようになる。

　三回：“start.elf”が見つからん。
　四回：“start.elf”が立ち上がらん。
　七回：“kernel.img”が見つからん。
　八回：SDRAM が認識できん。 bootcode.bin と start.elf の新しいやつを
使わんかボケ。

[737 Mr.Moto 2018/06/27(水) 20:25:40.87]

まぁいいや。明日、秋葉原へ行ってラズパイ本体の新しいやつと、
ついでに HDMIと DVI-D の変換ケーブル買ってくる。
ディスプレイ兼用にしようと思って買ったテレビだが、
普通にテレビとして使うことにする。

[738 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 20:32:50.95]

>>733
注意力なさすぎなのと、情報収集するにおいて、自分が思い込んでる原因以外を無視しすぎだからこうなるんだよ。

>>734
DD for WindowsでRaspbian焼け。
まずはそっからだ。他人が用意したものを信じて、不具合だと切り分けるとか頭おかしいだろ。
ソケットがおかしいとか気にするなら、虫眼鏡でちゃんと見たか？

ハードとしてはそこそこ枯れてるし、ほぼワンチップだから一部分だけ死ぬとかねえだろ。
空想で切り分けするな。

[739 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 21:03:30.90]

自作板並みに何かの部品が悪いの連発だな
組み立て済みの完動品しか使えないんじゃないの？

[740 仕様書無しさん 2018/06/27(水) 23:40:18.61]

しっかし偉そうな聞き方と答え方だわ。
下僕にならないまでも、もう少し敬意を払えないものかね。
それこそブラック企業の管理職じゃねーかよ。
やられた事をやられた相手にやり返すんじゃなくて
他の相手にやってどーすんだよ。

[741 Mr.Moto 2018/06/28(木) 08:17:37.01]

「可動部分から壊れる」っつーのはセオリーだからな。
プラグは量産品だからバラツキも少なそうだ。
だけど microSD のスロットはどう見てもショボい。
そう思ってネットで検索してみたら、案の定
「緑色のACT LEDはデフォルトではSDカードへのアクセス時に
点滅します。」と書いてあった。緑の LED が点燈しないってことは、
microSD との物理的な接触がうまくいっていないということらしい
（64GB とかの、FAT 32 ではない microSD を使ったりなんかすると、
点燈しっぱなしになるらしい）。

これは mcroSD のスロット周りの接触不良とか
断線を疑うのがセオリーかな？

[742 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 08:21:56.12]

何一つ知識がない事に気づいてないから偉そうなんじゃない？

[743 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 08:23:07.35]

>>741
断線を疑うのがセオリーじゃない。
SDカードを変えるのがセオリーだ。

その点滅も俺が書いたじゃねえか。

[744 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 08:24:40.36]

ちなみに相性問題も存在する。
https://elinux.org/RPi_SD_cards
読め。

[745 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:07:18.43]

自作PCパーツ屋でバイトしてるとき、こういうキチガイおやじたまに来たなぁ。
絶対に自分が悪いって認めないのな。
パーツが壊れている。俺が作れないわけがないんだからパーツが悪いに決まっている。って。
で、店頭で動かして見せてやると、お前がこっそり治したんだ、とか言いがかりつけるの。

下手すると、そのあと壊れていたことにするためにわざと壊して、やっぱりうちのは
壊れていた、って持ってくるようなのもいた。

[746 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:29:13.00]

RaspberryPIを起動させるってのもFizzBuzzみたいなもんで、
あるラインを超えるとなんで解けないのかすら理解できないけど、
ライン以下のゴミには高いハードルなんだろうなぁ。

PC、ブートセクタをわざと壊したraspbianのSD、microUSBの電源、HDMIモニタ
を渡して、起動させてみてください、って試験すると、意外と大量の馬鹿が
ふるい落とせるのかねぇ。

[747 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:39:56.29]

箱に入らんと喚いてたなら、そのごちゃごちゃで傷つけてないかパターンと半田見ろよ。
だから箱に入れる前に机の上で確認しろと言ったんだ。

[748 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:40:44.54]

HDMIとDVIの変換の線使うとまたトラブルの切り分けがめんどくせえから、まずはテレビでやれよ。

[749 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:42:14.52]

>>741
SDへのアクセス時ってのは、ブート後の話で、お前のはブートシーケンスすら突入してないんだから、そういう話じゃない。
点滅って言ってんのは不規則な点滅じゃねえぞ。

[750 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:46:07.96]

一応貼っとくか。
https://elinux.org/R-Pi_Troubleshooting

おおよそSDカードが焼けてないか、あとはキーボードとマウスつないでるだろうがどっちかが電気食いすぎか、かな。
両方抜けよ、切り分け時は。

[751 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 09:50:39.55]

っつーか500mAしか供給してないんでしょｗ
3Bあたりは1.5Aいるんだっけ。

[752 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 11:55:01.45]

ああ、それもあり得るな。
電流もそうだし、電圧すら少し足りなくても赤LEDは点灯するか。

[753 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 12:12:48.56]

進捗どうなんだ？散々今まで昼に連投してきて、今更忙しいとか言わせんぞ。

[754 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 12:17:27.88]

>>741
MicroSDのスロットも量産品だが。

[755 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 12:19:13.70]

キーボードが無闇やたらとゴージャスな予感がするわ。
装飾もそうかもしれんが、HUBになってたり、マクロ機能あったり。

[756 Mr.Moto 2018/06/28(木) 15:58:36.60]

>>754
ラズパイの microSD のスロットを見てから言ってくれ。

[757 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:02:30.66]

>>749
> 点滅って言ってんのは不規則な点滅じゃねえぞ。
ブリンクやハートビートくらい知っとるわ。

[758 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:04:09.21]

>>755
HP のマシンに附属してたペラペラの奴だが。

[759 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:06:13.12]

>>750
起動時にディプレイしか接続してないのは試した。

[760 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:09:02.52]

>>751
その 3B だよ。中国製の電源だから「電力量足りてねぇだろ」とか
言われたら、また確認のしようがあるんだが。

[761 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:17:17.51]

>>743
だから、変えてみたと言っている。
つーか、附属の microSD で試してダメだったので、
>>722 で
> NOOBS をダウンロードしたやつで microSD も作って、そっちでも
> 試した。
と言ってる。

[762 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:25:19.81]

>>744
そのページって英文だろ？
> 中学生の技術の教材になるくらいなのに。
てな話があったんだが、
それって中学生の英語力で読めるんだよな？

[763 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 16:39:40.13]

>>756
持ってて言ってんだよ。

[764 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 16:40:09.66]

>>757
ならラズパイのブリンクは何秒おきかわかってるのか？

[765 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 16:41:49.82]

>>761
だれがNoobs焼き直せって言った？
raspbianを焼き直せと言っとる。
NOOBSなら、正しいフォーマットでSDフォーマットしたからか始まるぞ。
ファイル削除じゃたまにハマるからな。
そんな事悩むぐらいならraspbian焼いたほうが100倍早い。

[766 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 16:42:43.58]

>>762
中学生の英語力など知るか。
中学生なのか？

まともな社会人のレベルなら読めるわ。

[767 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 16:43:51.83]

>>760
じゃあ聞くけど電源は何を使ってるの？
何アンペアかは書いてるだろ。
書いてないの使ってるなら、まともな電源とまともなケーブル使え。まず。

[768 Mr.Moto 2018/06/28(木) 16:55:45.33]

>>767
SWITCHSCIENCE Model No.SN318-0530
OutPut:5V 3A
MADE IN CHINA

[769 Mr.Moto 2018/06/28(木) 17:02:31.35]

>>766
> まともな社会人のレベルなら読めるわ。
それを、中学生レベルの英語力もない上司の前で言ったら
尊敬してやる(w
もちろん尊敬するだけで、雇う気は全くないが。

[770 Mr.Moto 2018/06/28(木) 17:04:53.09]

>>764
だから点燈しっぱなしだって言ってんだろうがよ。
点滅なんか見たことねぇよ。

[771 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 18:16:32.17]

偉ぶって、偉そうにしてるくせにこんなこともできないのか、って
しゃしゃり出てくる奴を食い物にして今まで生きてきたんだな。
炎上学習法みたいなもんだ。
こいつにアドバイスるするのはこいつのためにならんな。
アドバイスが欲しけりゃ土下座でもするか金出して業者に頼むんだな。

[772 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 18:26:02.42]

こんなヤツでも実行しているだけ36歳よりマシに見えるから困る

[773 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 18:30:57.50]

ブートするまで、こっちで面倒見て貰えば？

【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ12【Pine64】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1511403722/

[774 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:08:23.26]

転倒しっぱなしだな

[775 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:19:30.36]

>>768
ケーブルは？

[776 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:21:09.41]

>>769
うちの上司はTOEIC600以上を持ってないと上司にはなれないから、全員読めるぞ。
お前みたいな低レベルな人間に雇われる気もないから安心しろ。
ちなみに俺も持ってる。

[777 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:21:51.35]

>>770
光ってないんじゃなくて、光りっぱなしなの？
最初LEDがついてることすら気づかなかったと言ってたから、光ってないと思ってたわ。

[778 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:24:55.04]

光りっぱなしならブートが走ってないな。
SD半差しとかじゃねえの？
思ってるより奥まで入るぞ。そして思ってるより力込めないと入らない。

[779 Mr.Moto 2018/06/28(木) 19:32:26.32]

なんか、秋葉原で「新しいのの在庫がなくて、古いのだったら在庫がある」っ
つーから、「そうそう違わんだろ」と思って買ってみたら本体が 3B だった。
なんか WikiPedia によると Raspberry 3 Model B は 2016/02 発売で、
Raspberry 3 Model B+ は 2018/03/14 発売と書いてあるんだが、
ネットだと「Raspberry Pi(ラズベリーパイ)の国内総代理店である
アールエスコンポーネンツ(RS)は27日、特定無線設備の技術基準に
適合した「Raspberry Pi 3 Model B+」の販売を開始したことを発表した。」
とかいったニュースが 2018/06/27 付でアナウンスされている。

で、「これにより、SDカードに起因するトラブルを回避でき、
コンセントのない環境への設置やOSの一元管理が可能となり、
業務用IoTモジュールや教育機関におけるシンクライアント運用の
簡素化・効率化も実現する。」とかいう話だそうだ。

なんか、モデルチェンジのどさくさで、ヘンな在庫とか掴まされたかな？

[780 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:37:44.88]

ずっと「部品が悪い」だな
もう無理じゃね？

[781 Mr.Moto 2018/06/28(木) 19:39:34.16]

>>776
そうか。おれは TOEIC は七百点代だ。
とはいえヒアリングが弱いので、技術文書の英文和訳以外は
まるっきり自信がない。

[782 Mr.Moto 2018/06/28(木) 19:42:25.67]

>>775
HDMI ケーブルは、スターターキット附属のやつ。
手元のノパソに接続してディスプレイに接続したら、
ちゃんと画像が出たから、切れてはいないと思う。

[783 Mr.Moto 2018/06/28(木) 19:43:47.86]

>>777
赤は点燈しっぱなし。緑は光ってるのを見たことがない。

[784 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:43:59.82]

張り合うヒマがあるなら動かす努力しろよ
打つ手を考えられないから諦め気味かも知れないが

[785 Mr.Moto 2018/06/28(木) 19:52:43.32]

>>778
ラズパイの Model 3B （3B+ は見たことがない。
ttps://news.mynavi.jp/article/20180627-656161/ によれば、
「SDカードなしで運用できる」そうだ）は、MicroSD のソケットに
金属製のカバーがついているので、さんざん試したあげく
（裏表を間違えているかもしれないので、裏返してもみた）、
「なんで起動しないんだろう」というのでカバーを開けて、
ちゃんと奥まで挿入されているのは確認した。

[786 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 19:59:37.97]

ひょっとして流行りの低能先生ってヤツ？

[787 Mr.Moto 2018/06/28(木) 20:01:42.07]

>>784
とはいえ
・赤 LED は点燈しっぱなし
・緑 LED はまったく点燈しない
という状態で、具体的的になんの努力をしろと？

「祈る」とかか？

[788 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 20:02:42.44]

>>787
「探す」でしょ

[789 Mr.Moto 2018/06/28(木) 20:05:32.90]

>>786
それでうっかり「おれは F 岡出身じゃねぇよ！」とかレスすると、
差別主義者とかいって叩かれそうなので、
そういうネタを振るのはやめれ。

[790 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 20:09:33.49]

>>789
スレ主はブートすら出来てないのに見下した発言ばかりしているのにね

[791 Mr.Moto 2018/06/28(木) 20:12:51.63]

>>788
とりあえずネット検索の結果だと、
「micro SD を読みにいったら、micro SD が 64 GB だったので
FAT が FAT 32 じゃなかったので緑 LED が点燈しっぱなし」というのは
見つけたが、「LED が点燈しない」という事例は見当たらなかった。
緑 LED は micro SD にアクセスするときに点燈する、という話なので、
要するに、「ラズパイが micro SD に物理的にアクセスできていない」
というのが、現時点ではいちばん疑わしい。
で、今日は別件で忙しかったので秋葉原に行ってる暇がなかった。
明日にでも秋葉原に 3 の Model B+ でも捜しに行ってくる。

[792 Mr.Moto 2018/06/28(木) 20:16:02.12]

>>790
おれはキット附属の micro SD を突っこんで電源もちゃんと
接続しているのに、ご本尊のラズパイ様は起動すらしてくださらない。
おれはご本尊様に見下されているんだろうか。

[793 仕様書無しさん 2018/06/28(木) 20:24:47.35]

>>791
これじゃないの？

http://tea-takasaki.hateblo.jp/entry/2016/10/21/213807

WindowsPEでも64GB以上のUSBメモリで
起動させるのはコツがいるし、記事が殆ど無い。

[794 Mr.Moto 2018/06/28(木) 20:47:39.76]

>>793
そのページは見たけど、おれが新しく買ってきたのは 16 GB。
で、そもそも附属の micro SD が 16 GB で、それでも
起動しない。
附属のやつは RASPBIAN OS で、
別に買ってきたやつは NOOBS をダウンロードして展開して
コピーしたやつ。ファイル自体はノパソから見えるので、
問題があるとすれば micro SD FAT の部分にある
ブートローダーなんだろうけど、本体の緑色 LED が
点燈しないところを見ると、物理的な micro SD との
接続ができてないんだと思う。

[795 Mr.Moto 2018/06/28(木) 21:01:06.63]

あんまり人を疑いたくはないのだが、3B+ が 3B と同じ価格で
発売されちゃったから、3B は放っとくと不良在庫になっちゃうんだよな。
「製造工程が枯れてるから、ニューモデルより安心」とかいう
物好きなユーザでなけりゃ、わざわざ同じ値段で型落ち製品買いたくないだろ？
てなワケで、製造工程で出た不良品を初心者向けのキットに突っ込んで、
不具合が出たら買ったやつとユーザに押しつけて知らん顔、ってなヤツも
いるかもしれない（といっても、その不具合製品をどこから仕入れるか、と
いうのを考えたら、不自然ではあるのだが）。

まぁ、これで新しいラズパイ（3 の Model B+）を買ってきて
問題なく起動に成功したら、と思うと、このスレ的にはそれなりに
面白いが。

[796 Mr.Moto 2018/06/28(木) 21:22:36.42]

話はぜんぜん違うが、店頭でキャンペーン中のソフトウェアを
買って、開けたら中身が空だったことがある。幸い開けたのが
神保町で、ショップに戻ってもう一本買って店員に開けて
もらったら、それがまた空。で、開けても開けても中身が空で、
販促をやってた奴がパニックを起こしていた。
まぁ、販促用のパッケージと本製品がどこかでごっちゃになったと
思いたいが、流通のどっかでパクッた奴がいるかもしれない、と
思うと、ソフト屋としては やるせない。

[797 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 00:56:39.73]

>>781
なら黙って読めばよかろう。
最低が600点であって、たった700点で何ドヤしてんだよw

[798 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 00:58:02.42]

>>783
だから緑のランプが点滅なりするんだよ。
切り分け方法が間違ってると言うか、なんで「点灯してるところしか見たことない」なんだよ。ちゃんと聞いてんのか？

[799 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 00:59:23.11]

>>787
だからSDにraspbian焼き直して確認しろっつってんだろ。
具体的にやるべき努力言ってるのに、何で聞き入れなくて「祈る」とかか？とか言っちゃってんの？
頭おかしいの？

[800 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 01:00:38.16]

>>791
SDにアクセスする時に点滅するのはブートシーケンスのあとであって、お前のはブートシーケンスに入ってないから、アクセス時の点滅とは関係がない。
何回言わせんだよ。

[801 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 01:02:07.88]

>>794
焼き直してから言え。
物理的に接続できてないと言うならランド確認しろ。
2mmぐらい残してほとんど刺さるけどホントに刺さってるか？

[802 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 01:03:16.44]

>>795
同じ値段で型落ち買うやつ教えてやろうか？
すでに旧機種で安定稼働してて予備機が欲しいやつだよ。
不良在庫になるわけねえだろ。

[803 Mr.Moto 2018/06/29(金) 04:53:10.74]

>>801
> 焼き直してから言え。
附属のやつは 「RASPBIAN OS 書き込み済
mcroSD」と書いてある。少なくとも
こっちは使えるはずだろ？
> 2mmぐらい残してほとんど刺さるけどホントに刺さってるか？
確かに 2 mmぐらい残してほとんど刺さってるな

[804 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 08:35:17.40]

>>803
はず、を排除しろ。SDの焼きミスの方が可能性高い。
四の五の言わずに焼き直せ。

[805 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 11:54:02.54]

>>794
容量の話じゃなくて、exFATだとうまく行かないからFATでフォーマットしろって言われてんだけど理解できてないの？
PCでフォーマットしないでデジカメか何かでフォーマットしてみ？って
>>750
にも書いてあるじゃねえか。
TOEIC700点が読めねえのか？

[806 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 11:58:58.07]

>>781
テクニカルタームの翻訳なんて本職は一番簡単じゃねえか。
ヒアリング弱いとか自覚があって700点なら、直近のはいつで何点/何点だったの？

[807 Mr.Moto 2018/06/29(金) 12:01:16.23]

なんか、最近やたらと絡んでくるのって、コイツなのかな？
>>745

> 745 仕様書無しさん2018/06/28(木) 09:07:18.43
> 自作PCパーツ屋でバイトしてるとき、こういうキチガイおやじたまに来たなぁ。
> 絶対に自分が悪いって認めないのな。
> パーツが壊れている。俺が作れないわけがないんだからパーツが悪いに決まっている。って。
> で、店頭で動かして見せてやると、お前がこっそり治したんだ、とか言いがかりつけるの。
>
> 下手すると、そのあと壊れていたことにするためにわざと壊して、やっぱりうちのは
> 壊れていた、って持ってくるようなのもいた。

初期故障なんか当たり前にあるじゃん。商品知識がなくて障害切り分けも
できねぇ奴が偉そうにしてたら、客は離れるぞ？
その結果、客筋が悪くなったら、それは店側の責任じゃん。
だから通販で買うんじゃなくて、わざわざ秋葉原へ行って、
ショップで店員の顔を見て、話してから決めるんじゃん。
おまえ、たぶん接客業向いてねぇわ。

[808 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:03:12.01]

>>785
お前がSD無しで運用はできねえよ。
ネットワークブートの環境なんか作れねえだろ、どうせ。

金属のカバー開けたってのがすごい怖いんだが。
その「カバー」含めてスロットで、接点にカード押し付けてっから、あんなもんこじ開けたらもとに戻るかわからんぞ。
自分で壊してるんじゃねえか？

一応言っとくが持ってて言ってるからな。

[809 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:03:17.17]

半月で進捗ゼロか。
これで給料もらえるんだから無敵の人たちは人生楽勝だよなｗ

[810 Mr.Moto 2018/06/29(金) 12:10:53.18]

>>808
他に持ってねぇから他のは知らねぇけど、
ケースから出したら最初っから開いてたぞ？
なんかショボい感じだったから、「こんなもんか」と
思ったが。

[811 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:11:08.61]

>>807
最近も何も、俺はずっとお前に文句言ってる医療機器屋だよ。
機器屋で元MEのシステム屋なんだから組み込みの知識ぐらい持っとるわ。
何別人を出してきて妄想してんだよ。頭おかしいのか？

正しいことを正しくやってりゃ良いし、言われた事に納得ができないならそう述べろ。
言い返せないけど悔しいから罵りたい、で人格攻撃(しかも人違い)してたら、ハッキリいって技術者として死ぬぞ。
死んだ結果の死体が、知識の止まったお前なのかもしれんが、生き返ってみろよ。

[812 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:12:31.36]

>>810
そもそも売ってる段階ではケースに入ってないと思うが。

開いてたと言うことは閉じることが出来るってことか？そんなスロットじゃねえだろ。
ネットにいくらでも写真あるから見てこいよ。

[813 Mr.Moto 2018/06/29(金) 12:14:40.08]

>>809
自営だから、給料を払うことはあっても
貰うことはない。
おかげで確定申告の季節になると頭が痛い。

[814 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:14:49.06]

まさかの中古購入ｗ

[815 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:16:07.33]

ごっこ遊びしたいならもう遊んでろよ。
医療も組込もインターフェイスも、なんちゃっては通用しない世界なんだから、自分の知識がなんちゃってスポットさん程度だと自覚して真摯に聞けよ。
どうして聞けないの？

[816 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:16:48.09]

>>810
この話の中で
「商品知識がなくて障害切り分けもできねぇ奴が偉そうにしてたら」
はお前だからな？
このスレでお前以外は障害切り分けも知識も十分なの。おわかり？
ラズパイごとき起動させるのに何日かけるんだよ究極の無能が。

[817 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:17:33.64]

>>813
所長はどうした？
自営同士が集まって、給料を払い合ってて、給料貰ってないなら、その払った給料はどこいくんだ？

[818 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:17:50.33]

>>813
自営でもどこから案件請け負ってるんだろ？
期限なし金額固定の案件なんか？

[819 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:22:53.33]

業務委託の請負か。闇が深すぎるだろ。

[820 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:23:03.59]

出来ない俺が無能なのではなく、俺がわかるように説明できないお前が無能理論だろう？
幼児脳の思考って大抵これだよな。
必ず原因を他人に持っていって保身を図る。
幼稚園児かよ。

[821 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:24:19.01]

>>817
所長から偽装請負で仕事を請けていて、
何かものを言おうものなら消されかねない状況らしいよ。
その割にはスレ立てのは所長なんだけどねｗ

[822 Mr.Moto 2018/06/29(金) 12:24:32.86]

>>806
> テクニカルタームの翻訳なんて本職は一番簡単じゃねえか。
最近はな。そのテクニカルタームの辞書引きシステムを Mac 向けに
開発したのが、うちの所長だ。

> ヒアリング弱いとか自覚があって700点なら、直近のはいつで
> 何点/何点だったの？
そのあとロサンゼルスに出張して、一か月間生活したが、
とりあえず不自由はなかった。
もっとも、西海岸だから台湾系とかアラブ系とかイタリア系とか
フランス系とかいろいろいたので、「ちゃんとした英会話」か
どうかは定かではない。
とりあえず、「おれがスピークしていることを、あなたは十分に
理解できるか？」と質問したら、「ノー・プロブレム」と言われた。

『カラテ・キッド』のミヤギさんと同程度の英語力はあるとは
思っているが、あれは演技だからなぁ。

[823 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:28:21.91]

>>822
その文脈のNo problem.は意味は分かるが聞く価値はないってことだな。
価値があればI understand. と答えるはずだから。
もしくは圧倒的格下と認識されているか。
俺だったらno problemって言われたら八倒すけどね。

[824 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:29:02.64]

>>822
知るかバカ。お前じゃねえ事は確かなんだな。

ロサンゼルス出張なんて関係ねえし、正直ノープロブレムって相手が言うのは「もういいよなんの努力しなくても。お前の言ってる事を俺が最大限理解するから余計な小細工しないで話して」って事だよ。
こっちでカタコトの外人に「ツウジテマスカ？」って聞かれても「大丈夫ですよ」って笑顔で言って何の期待もしねえだろ。

だから点数聞いてるし、即座に答えられないほど過去の点数ならないも同然だ。

[825 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:29:34.80]

長文で書いたけど、手身近に同じこと言われてやんのw

[826 Mr.Moto 2018/06/29(金) 12:30:50.75]

>>812
> そもそも売ってる段階ではケースに入ってないと思うが。
ああ、「ケース」って言っても紙製のケースな。“Made in Japan 日本製”って
書いてある、“Raspberry Pi 3” ってやつだ。

[827 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:31:30.49]

そもそも相手に「俺の言ってる事理解できる？」とか聞く時点で相当失礼だろ。
伝わってるかどうかならいざしらず。

[828 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:33:43.29]

>>826
じゃあ、スロットが開いてた、に対して、一度カバー開けた、ってどういう意味だ？意味がわからんぞ。
一番新しいラズパイならケースに入れたら取り出す為に指がかけられないほど奥までSD入るんだけど、
一度ホントに机の上で剥き身で検証しろよ。
それでだめならSD焼き直してから机の上で検証しろ。

とにかく言われたことぐらいやれ。

[829 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:35:26.49]

>>827
日本での日本語の会話を英訳してしゃべっているんだろ。
日本人の英会話が英語は通じるけど中身がないと言われる所以だな。

[830 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:41:24.31]

対等な関係なら「理解できるか？」と問われたら、常識的にはどう理解して何を考えたかを答えるよな。
「理解できるか？」と問われて「問題ない」って相手何様だよｗ

まあこの人、日本語の会話ですら自分が馬鹿にされているだけってことに
気づけないみたいだから、仕方がないのかもしれないけどさ。

[831 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:42:13.83]

いま相手の設定を練っていますのでしばらくお待ちください。
誰もが知っているような滅茶苦茶すごい人になる予定です。

[832 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:44:12.94]

36歳もそうだけど、
こんだけけちょんけちょんに貶されて、
実績も何一つ出せなくて、
どう見ても打ちのめされているはずなのに
「自分が無知である」という認識を持てないみたいなんだよね。

[833 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:45:49.71]

もうラズパイ動かす気無いだろ
ラズパイをネタにして英語とか関係無い話ばっか
言われた事をやってダメなら文句言って
次の手段を探して試せばいいのに
この点は36歳より酷いわ

[834 Mr.Moto 2018/06/29(金) 12:51:20.55]

>>817-819
商売なんか、せいぜい伝票四枚あれば回るんだよ。
請求書と納品書と領収書な。
まぁ、律儀に見積書（大口だと提案書とか外部仕様書とか開発計画書とか
内部設計書）とかも作ったりするけど。
で、納品書はなくてもいい。で、小口でちょこちょこ入ってくる
仕事は、領収書だけ貰って、「あとは請求書送っといて」で
済んじゃう。
ちゃんと納税してりゃあ、税務署はなんにも言わねぇよ。

[835 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:51:34.77]

>>833
自分語りするのが目的で、ラズパイはただのエサだから。

[836 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:57:12.55]

>>834
おまえ、契約周り何も知らないな？
そうやって毎回関係ないことをレスしてはぐらかして逃げ回る一方。
実はただのエルダーニートなんだろ？

[837 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 12:59:16.85]

なんで最初は所長で書いてたのに途中からMr.Motoに変えて、
しかも同一人物にしておけば別に気にもならないのに
同じレススタイルで同じ無知を抱える別人設定にしちゃったんですか？
しかもわざとらしく「俺ら」みたいに複数形を使ってまで
所長の存在をアピールするのは何の意味があるんですか？

[838 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 13:05:01.97]

中身はB型作業所をクビになった36歳ができるおじさん設定で遊んでいるだけだしなぁ。
できるおじさん設定とはいえ36歳の能力では妄想でもこれが限界というだけで。

[839 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 15:36:34.31]

>>834
だから、それで貰う賃金は貰うほうだろ？
誰に払ってんの？

[840 Mr.Moto 2018/06/29(金) 16:13:17.49]

>>833
秋葉原のツクモ本店 II で入手したというラズパイ 3 の Model B+ が
目の前にある。で、なんでか知らんけど純正のケースもある。
「3B のケースがあるんですけど、それじゃダメですか？」と訊いたら、
「コリジョン（衝突。ハメアイがうまくゆかないこと）があるんで、
こちらを推奨しています」ということだったそうだ。前モデルは
四百円くらいだったと思うが、現バージョンは千円くらいだったらしい。
まぁ、これで動かなかったら大恥なんだがね。

[841 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:19:45.81]

これ以上どんな恥をかけるというのか。
いままでどんだけの大恥をかいているのか自覚がないのか。

[842 Mr.Moto 2018/06/29(金) 16:20:23.47]

>>811
> 最近も何も、俺はずっとお前に文句言ってる医療機器屋だよ。
面倒臭いからハンドル使ってくれないか。「トリップ附けろ」とか
言わねぇからさ。

おれら、自閉だから個体識別が得意じゃねぇんだよ。

[843 Mr.Moto 2018/06/29(金) 16:22:21.54]

>>840
イラついてるときになんかやると、
ろくなことがねぇんだよな。
ラズパイの起動の話は、土日にやるから待っててくれ。

[844 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:23:40.54]

>>834
請負なのに検収条件を定めた契約書もつくらないんだ。
そういや民法も労働三法も知らないアフォが個人事業主やってんだっけか。
そりゃいいように使われて無限責任で働かされるわ。自業自得。

[845 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:26:02.14]

1レス単位ですらまともにレスを返さないのに、
レスの群体を誰のレスか識別する必然性があるの？
そもそもレスから個体識別しようとしている時点で知能が足りん。

[846 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:27:47.15]

>>842
>おれら
俺にもお前らの個体識別はできてないからおあいこだな

[847 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:29:56.64]

>>840
>これで動かなかったら大恥なんだがね。

これまで大恥をかいていなかったという認識が
人間離れしすぎていて恐ろしい。

[848 Mr.Moto 2018/06/29(金) 16:38:10.26]

>>823
> 俺だったらno problemって言われたら張っ倒すけどね。
なんかしら通訳さんを介して、MIT とか UCLA とかの出身の
エンジニアに、プログラムの動作を説明したのはいいんだけど、
「こっちのデバイスが口を開けて待っているときに ……」
みたいな話をしていたら、通訳さんが「そのまんま訳して
いいんですか？」とかいって泣きそうになっていた。
しょうがないので、「私の英語力は、アメリカの標準的な
中学生よりも下だが、よろしいか？」と相手のエンジニアに
言ったら、「試してみよう」みたいな話になり、カタコトの
（ソフトウェア業界のジャーゴンてんこ盛りの）英語で
ディスカッションになった。
で、いいかげん議論が尽きたところで、「おれがスピークしていることを、
あなたは十分に理解できるか？」と質問したら、「ノー・プロブレム」と
言われた。
で、そのあたり以降、おれは“Mr.Moto”なんだ。

[849 Mr.Moto 2018/06/29(金) 16:42:27.89]

>>844
> 請負なのに検収条件を定めた契約書もつくらないんだ。
「お前が吊った棚が落ちたぞ？」
「おめぇ、なんか載せたろ。」
ってか。

[850 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:49:21.46]

>>849
思考がぶっ飛びすぎて何言ってるかわからない。
狂人の振りをしなくていいので日本語でわかるように説明をどうぞ。

[851 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:51:31.13]

>>842
個体識別の必要なんかねえだろ。
俺の発言は、俺の発言だから信じられる、信じられないなんて尺度で測られる筋合いねえよ。

間違ってることがあるならその内容を指摘しろ。
そこに人格など必要無いわ。
「買ってから言え」「持ってて言ってんだよな？」お前こういうこと言うけど、買ってなければ、持ってなければ言えない事ではない事も多いし、指摘になってねえんだよ。
指摘してる以上、わかってて指摘してるに決まってんだから、その内容が理解できなければお前の方の知識が少ないだけだとちゃんと理解しろ。

[852 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:57:33.19]

>>843
イラツクほうが間違ってるわ。正しいことを正しい方法で突っ込まれて苛つくのは間違ってるからだと理解しろ。

[853 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 16:58:08.17]

>>848
ノープロブレム(黙れ)

[854 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 17:55:07.48]

>>849
「お前の所で買ったラズパイ起動しないぞ」
「組み立てと設定を失敗してます」

所有してなおかつ運用している人がいるんだから
素直にやり方聞いて、さっさと起動させなよ

失敗作が成功者に楯突いて得する事あるの？

自鯖立てるんじゃないの？

[855 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 17:56:28.23]

>>848
そのエピソードってラズパイに必要なの？

[856 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:10:23.53]

>>848
SDカードがノー・プログラムじゃないの？

[857 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:11:21.45]

>>848
通訳にも分野があるんだから、それ用の通訳を使わないか、ケチるなら通訳に理解できる言葉で話さないお前が悪いじゃないか。
少なくとも口開けるとか俗語は使うべきじゃない。日本語でも使うべきじゃねえってお前>>182で言ったじゃねえか。

通訳何だと思ってんだよ。

そもそも通訳がついてる案件で日本語以外しゃべんじゃねえよ。お前コンプライアンスも無いの？
理解できますか？と聞かなければいけないような発言が「会社の発言」として処理されんだぞ。
「通訳が理解できて、通訳が翻訳した事」が正であって、それ以外に情報入ってきても不自由するだけじゃねえか。

通訳がついてる案件は自分の母国語以外使用厳禁だろ普通。
TOEIC600以上と言ってたうちでそうなんだけど。

[858 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:13:08.94]

会社と俺は雇用関係はねえ！って言っても、元請けと下請けの関係はあるし、お前が不用意な発言する事は余計にまずいからな。
言い逃れすんなよ。

お前が唯一できる言い逃れは「嘘でした」だけだ。

[859 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:14:30.79]

36歳なら「勘違いでした」でごまかす

[860 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:15:39.21]

>>849
作るだろ。棚の定義から棚に乗せられるものの定義から、想定されている落ちる原因まで。
その定義がなければ何でも瑕疵になるぞ。
そういう仕事してんのか？

[861 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:21:41.23]

>>822
最近はって何なんだよ。
昔からだろ。
自分の領域の単語なら辞書引くまでもないから本職は一番簡単だと言っとるんだ。

お前自分の専門領域も無ければ英語も満足に話せねえから、辞書引きシステムなんて思いつくんじゃねえのか？

辞書引くまでもないから簡単なんだよ。
辞書引かないとわからんなら、それは簡単に話してるとは言えんだろ。

[862 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:34:32.48]

>>781
なんのプライドやねん、

[863 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 18:39:50.44]

>>803
https://goo.gl/images/9q3sRN
これぐらい刺さってるか？

[864 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 19:42:45.69]

何でspeakするの？
普通talkじゃねえか？
speakだと相手が聞いていようがなかろうが関係ないだろ。

[865 Mr.Moto 2018/06/29(金) 20:17:46.51]

>>864
「通じる」前提だと “talk”。
「通じる」かどうかわかんないと “speak”。
犬が吠えるのは “speak”。

[866 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 20:41:54.56]

Speak LARK

[867 Mr.Moto 2018/06/29(金) 20:50:56.60]

>>863
うん。そのくらい差さってた。

[868 Mr.Moto 2018/06/29(金) 20:54:30.70]

>>866
ジェームズ・コバーン。
『荒野の七人』とか『電撃フリント』も悪くないんだが、
ジェーン・フォンダと共演した『キャット・バルー』がよかった。

[869 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 20:58:57.30]

>>865
お前、自分がスピークしてる内容を理解してるか聞いたんだよな？
理解していないかもしれないけれども伝える気がある、と意思表明するにはtalkだろ。
what I'm talking aboutって言うだろ。
what I'm speaking aboutは無責任と言うか相手に対して失礼すぎて普通言えないわ。
お前英語までフカシなの？

[870 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 20:59:04.01]

やっぱり雑談したいだけじゃねーかよ

[871 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:00:02.93]

>>865
それ以前の指摘にも答えろよ。
なんで通訳がいる案件で勝手に英語話してるのかとか。
お前にはコンプライアンスと言うものはないのか？

[872 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:00:36.02]

アスペを雇うとこんなビジネスリスクがあります、という例をまた挙げるの？

[873 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:03:56.32]

>>867
刺さってた事が確認できるぐらいイライラが収まったなら、
暇な金曜の夜こそラズパイをブートさせてみろよ。

[874 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:05:32.76]

働いていない36歳がマトモに見えてきてヤバイ
改めて隔離の大事さを実感させられる

[875 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:05:37.54]

>>869
後者は「なんのために話してるかわかってんの？」みたいに取られてもおかしくないな
喧嘩売ってる

[876 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:10:16.65]

いま、なんとなく見たら
Raspberry pi 3 Model B は Made in Japan なのに、
Raspberry Pi 3 Model B+ は Made in UK なんだよな。
で、紙箱の形も違うんだ。

ほんでもってケース（ラズパイ本体を容れるやつ。英語では
Enclosure と言うらしい）は、Made in GB と書いてある。

「ユナイテッド・キングダムとグレート・ブリテンって、
どこが違うんだろう？」と、あらためて思った。

[877 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:12:01.35]

都合が悪くなるとラズパイに戻る
本来の目的のハズだが何かオカシイ

[878 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:22:02.21]

>>876
そうか。本体はイングランドで作られているけれども、
筐体のほうはスコットランドで作られている場合もあるんだ！
“Wisky” と “Wiskey” みたいに、「ラズベリー」の綴りを見ると
見分けがつく、みたいな話があったら面白いな。

そういえば、昔イギリスとフランスが超音速機のコンコルドを
開発したんだが、ヤード・ポンド法のイギリスと、メートル法の
フランスが、どうやって作ったのかが謎だという話があった。
「“Concord” がヤード・ポンド法で、“Concorde” がメートル法」
という話を聞いたこどがあるが、自作用のケースはハードディスクの
ところだけインチねじ（頭にポツンとテンがあるのが ISO ネジで、
ないのがインチねじ）というのがあるので、「どっか途中で辻褄を
併せているんじゃないだろうか？」という話を聞いたことがある。

[879 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:25:13.43]

>>870
いや、あと 100 エントリとちょっとだから、さっさと埋めちゃおうと
思ってるだけ。
せっせと埋めてくれる香具師がいるから助かるわー。

[880 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:30:20.18]

>>871
> なんで通訳がいる案件で勝手に英語話してるのか
ハッカーが三人も四人もごちゃごちゃに喋ってる会話を翻訳できる
通訳がいると思うか？

[881 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:33:51.32]

>>878
イングランドが国名じゃねえからだよ。

[882 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:40:05.02]

>>861
> 自分の領域の単語なら辞書引くまでもないから
> 本職は一番簡単だと言っとるんだ。
専門用語はギリシャ語・ラテン語起源なんで、
アメリカのコンピュータおたくは綴りも怪しいし
意味も勘違いしてたりする。
システム関係の話だったら通じるんだが、
「おい、おまえ昼飯はどうする？」みたいな
日常会話が聞き取れなかったりする。
向こうのケンタで、
“Here we go.”（「こちらになります」）と
“Here or go.”（「こちらでお召し上がりになりますか？」）が
わかんなくって困惑したことがあった。

[883 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:40:21.16]

>>880
居るよ、そういう通訳。
技術カンファレンスなんかに来てもらう通訳は、その状態で同時通訳までする。

その上で、通訳にわかるように話して、ビジネス上の齟齬がないようにするのが普通のビジネスマンだ。
取引額的に裁量権があったら、どんな不利益も自分の裁量と責任でやる事もあるけど、大体は「裁量で」、下請けの不用意な発言からの安全のために「通訳いれてくれ」と手続きするわな。
おまえはそれを無駄にしたんだよ。
本当に仕事に向いてないな。

あとな、もしそれが雑談なら会社のリソースの通訳を使うな。横領だ。

[884 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:43:27.21]

>>882
お前何言ってるの？
英語の話だよ。
自分の技術領域の内容を英語で話せるかって話だよ。
頭おかしいの？

あと、For here or to go?だろ。
マニュアルだし慣用句だし、Here or goなんて言い方するわけねえだろ。前置詞省略とか無茶苦茶じゃねえか。

[885 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:46:58.26]

まったくこのズレとは関係ないので申し訳ないのだが、
アメリカにもカップヌードルがあったのはいいのだが
「カップヌードル」に比べて “Cup o' Noodle” は
麺が短くて、啜るのに苦労した。向こうじゃ「啜る」っつー
習慣がないんだよな。
あと、バドワイザーを飲んでいたら、「そんなもんを飲むな！
クアーズを飲め！」と叱られた。西海岸はクアーズがデフォらしい。

[886 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 21:48:32.40]

人の話きいとんのか。
ニワカもたいがいにしろよ。
お前の嘘ぐらいみんな見通しとるわ。

[887 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:50:55.75]

>>884
> 前置詞省略とか無茶苦茶じゃねえか。
言っちゃなんだが、それがアメリカだ。

[888 Mr.Moto 2018/06/29(金) 21:57:38.65]

>>883
> 技術カンファレンスなんかに来てもらう通訳は、その状態で同時通訳までする。
夜中のマシンルームに呼べるなら来てもらっても悪くはないが、
ルーチンをこっちで呼んでるのとこっちで受けてるのとでインターフェースが
整合しない、みたいな話をしていたら間に一個別のルーチンが入ってて、
しかもルーチン名が微妙に違ってる、みたいな話を通訳できる気がしない。

[889 Mr.Moto 2018/06/29(金) 22:02:20.07]

重ねて言っておく。
このスレを ROM って笑っている香具師は、
放課後に職員室まで来るように (ww

[890 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 22:54:30.04]

>>880
まさかそのハッカーの頭数に自分をカウントするような厚かましいことはしてないよな

[891 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 23:12:57.30]

>>887
お前の中のアメリカな。

[892 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 23:17:33.23]

>>888
通訳できるよ。

c#の話だったが、valueを値とカタカナ語としてのバリューと変数名valueをきちんと訳し分けてて感心したもの。それも同時通訳でな。

お前が思ってるほど通訳は馬鹿じゃない。
通訳にも専門分野がいる。
医療分野のエンジニア、と同じように、
医療分野の通訳もいるし、エンジニアリングの通訳も居る。
本人もプログラミングできたりな。

お前は専門職は一つの分野しか専門にできないと思ってるのか？

[893 仕様書無しさん 2018/06/29(金) 23:57:05.32]

結局、ラズパイ起動すらしないで終わり？

[894 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 00:15:47.41]

起動すらできない、で終わりかな。

[895 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 00:42:15.96]

ラズパイは飾りになりました。

自営の末路です。

[896 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 01:00:00.30]

ガンダム大地に立つ

ラズパイ墓標で勃つ

[897 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 08:10:17.50]

ラズパイでパイズリ

[898 Mr.Moto 2018/06/30(土) 10:46:05.25]

とりあえずmicroSD のソケットは改善されていた。
Model B 用の、Raspbian が焼いてある miroSD 用の奴を
突っこんだら、モニタの動作を示すカラーチャートが
表示されたが「OS のファイルが古いぞ」と緑 LED で叱られた
（「８回点燈する」って書いてあったが、長符号４＋短符号４
なんだな）。
NOOBS を焼いた（はずの）microSD を突っこんだら、
FAT のフォーマットが違うらしくてアクセスがうまくゆかない。
参考にしてた文献が古すぎて、なんか違ってたらしい。
本屋に行って新しい文献を買ってくることにした。

とにかく一歩前進だ。ありがとう。

つーか結局 mcroSD のソケットの故障が原因かよ。
考えたら古いほうの紙箱って封とかしてなかったもんなぁ。
（B+ のほうは糊付けされてた）誰かが壊れたのと
取り換えたかな？

[899 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 10:50:24.31]

>>898
だらraspbian焼けって言ってたじゃねえか。

SDカードスロットはどうせお前が壊したんだろ。
もしくは、ブートシーケンスすら読めてないかだよ。

きちんとraspbian焼いたSDでブートできたの確認できたら古い方にも入れてみ。

[900 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 10:51:09.48]

>>898
だからブリンクが何秒かわかってるのか聞いたよな？
謝れよ。

[901 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 10:52:00.78]

本屋で買う必要もなくて、本家のページ見たら良くねえか？

お前ホントは英語読めねえんじゃねえの？

[902 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 12:18:54.80]

経験者の助言を聞かないとこうなるっていう見本
ラズパイに憐れみすら感じる

[903 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 12:29:06.64]

>>901
弱いのはヒアリングだから関係無いハズだよね

[904 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 12:54:39.98]

こいつ実際はTOEICでいうと400点弱の、相手が絶大な努力を払えば理解してもらえる程度の英語力じゃねえかな。
700点ぐらいあれば自由に意思疎通ができるんじゃないか、自分の分野では通訳が要らないレベルに決まってる、
そうだ、俺は700点レベルだ！
と妄想してるようにしか見えん。

600〜700点で、ネイティブとの壁がやっと見えてきて、こりゃ込み入った事は通訳いれるべきだな。
と判断するようになるもんだが。

[905 Mr.Moto 2018/06/30(土) 16:05:48.32]

>>899
> きちんとraspbian焼いたSDでブートできたの確認できたら
> 古い方にも入れてみ。
古い方のハードウェア（３の B ）では、ハード附属の Raspbian の
SD は起動（つーか、、たぶん認識）はしなかった。

[906 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 16:07:48.35]

>>905
だからブートしないSD入れてどうすんだよ。
正しくブートするSDを作って、新しいラズパイで確認してそれを入れてみろって言ってんのに、
なんでわけわからん事するの？

で、今日一日でどこまでブートしたの？

[907 Mr.Moto 2018/06/30(土) 16:14:50.49]

>>900
> だからブリンクが何秒かわかってるのか聞いたよな？
案の定引っかかったな。
「ブリンク」っていうのは航空宇宙関係の俗語（「パクパクしてる」
みたいな意味）だから、解ってるやつはヒネッてくるとか
するんだよ。
ハンドルとか名宣てくれるんなら相手にしてあがてもいいんだけどね。

[908 Mr.Moto 2018/06/30(土) 16:21:22.31]

>>901
>>730 を翻訳したのが >>736 なので、
どっか間違ってんならツッコミを入れてくれ。

[909 Mr.Moto 2018/06/30(土) 16:25:41.26]

>>903
> 弱いのはヒアリングだから関係無いハズだよね
おれはネイティブじゃねぇから「英文嫁」と言われても
困る。

[910 Mr.Moto 2018/06/30(土) 16:29:07.93]

>>906
> だからブートしないSD入れてどうすんだよ。
突っこんでもいないメディアがブートするかどうか
藻前は判るのか（w）　すげぇな。
残念ながら、おれは超能力者ではないので
SD を入れて起動してみないと、ブートするかどうか
判らんのだ。

[911 Mr.Moto 2018/06/30(土) 16:42:55.37]

>>901
> 本屋で買う必要もなくて、本家のページ見たら良くねえか？
本家のページそ読む奴は少く、本屋で買うやつは多い。

[912 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:07:56.77]

>>907
俗語じゃないよ。
https://www.google.co.jp/amp/s/ejje.weblio.jp/content/amp/blink
自動詞
3〈灯光・星などが〉明滅する，ちらつく.
他動詞
2〈光を〉明滅させる.

ごくごく一般的な辞書に載ってる言葉であって、お前が思ってるような高尚な俗語じゃないんだけど、何言ってるの？

[913 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:12:45.24]

>>908
recognizeは単に認識するという意味ではなくて、「正常に認識する、正常と認識する、認知する」という意味があるので、「認識できん」ではない。正常に認識できないだ。

新しいやつを使えとも言ってない。新しいやつが必要だ、と言ってる。

訳す時にノイズや原文に書いてないことを入れるな。それは意訳ですら無いわ。

[914 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:14:48.02]

>>910
古いハードウエアでは付属のSDは起動しなかった、は以前検証した事。
そのSDは使い物にならんと俺は言っとろうが。前から。
だから、入れなくても良いし検証する必要もなくわかりきってる。

やらなきゃいかんのは、正しく焼けたSDを刺すことだ。
お前場当たり的にレスするだけじゃなくて場当たり的に行動までしてんのかよ。
切り分けぐらいやれよ。

[915 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:15:14.92]

>>911
多かろうが少なかろうが、正しいのは原典だ。
またこの話？

[916 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:36:42.39]

>>909
TOEIC700以上で、リスニングが不得意なら、リーディングは少なくとも日常生活以上、
議事録やトラブル対応履歴なんかの誤解できない類のものが読み書きできるレベルで然るべきじゃねえかな。
ウェブページが読めないなんてTOEIC的には500以下相当だろ。リスニングよりリーディングが得意でそれでもウェブページが読めないなんてのは350の仕事。

[917 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:38:38.62]

経験上いわゆる知恵遅れでもこんなひどくないんだけど何の病気の人？
自活できないレベルだと思うんだけど。

[918 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:40:04.41]

>>910
起動するかわかるのが超能力者だとすると、お前は無能力者か？
普通は起動するかわかるんだが。

[919 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:40:59.42]

>>907
良いから、知らなかったなら謝れよ。

[920 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:43:01.61]

アドバイスしている人も控えたほうがいいんじゃないかな。
あきらかに無理に挑んでるよこの人。
常人と同じ感覚で接しちゃだめなんだよこの手の病気は。

ラズパイの人も医者に判断仰いだほうがいいよ。ストレス過大でしょ。
精神が壊れちゃうよ。

[921 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:44:38.42]

引っかかった場所がわからん。

[922 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 17:47:23.32]

>>920
最初に止めたが、それでもご自分にはお知恵があるらしいよ。
医療も、工学も。
上っ面の妄想のような意見が正しくて、本職の俺が言ったことは間違いなんだとさ。
なら、見せてもらおうじゃん。
その代わり嘘とか間違いは一切許す気はないしつっこませてもらってる。

[923 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 19:12:35.58]

>>909
ヒアリングもリーディングもダメって単なるクズじゃん
その上問題解決出来ないって36歳並みに酷いじゃん

[924 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 20:11:28.38]

>>920
嘘を言わなければ追求もされないんだよ。
等身大でやれば良いだけだろ。

[925 Mr.Moto 2018/06/30(土) 21:27:41.07]

インストールは成功した。
参考文献は、金丸隆志『Raspberry Pi ― 電子工作 作りながら
応用力を身につける』と、
金丸隆志『Raspberry Pi で学ぶ電子工作 ― 超小型コンピュータで
電子回路を制御する』だったんだが、
「上で解説した方法は、過去に Raspberry Pi 用の OS インストールした
ことのある SD メモリーカードではうまくいきません。その場合、（中略）
で、SD メモリーカードをあらかじめフォーマットしてからファイルの
コピーを行なってください。」とか書いてあったが、“SD Card Formatter”
でフォーマットしなおしたらちゃんと起動した。
東芝の 16 GB の microSD の説明書には「本製品は microSDHC
メモリカード規格準拠のフォーマット済みですが、ご使用の危機によっては、
その機器でのフォーマットが必要な場合があります」と書いてあって、
ラズパイの場合は規格に準拠していなくて、ラズバイに合わせた
フォーマットが必要であったということだ。

[926 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 21:32:41.19]

>>925
起動おめでとう
次のステップは？

[927 Mr.Moto 2018/06/30(土) 21:43:25.42]

話はぜんぜん違うんだが、「ブリンク」って「まばたく」っていう
意味なんだそうだ。「LED がブリンクする」っていうのは、
なんかイメージが違うな。
「図は酸素流量計の外観図で約 10mmAq の圧力差で白色の口が
開き、0 圧力で口が閉じる。非常に微圧なため圧力素子として
ベローズが用いられている。この白色の口は人間の１呼吸ごとに
開閉し、あたかも眼がまばたいているように見えるので、まばたく人
（Blinker）ともいわれる。」だそうだ（横井 錬三『航空計器 ― 理論から
実際まで』より）

[928 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 21:46:52.20]

>>925
本家のサイト読めなかったんだ
目的は果たしたからいいけど
英語力と技術力が悲惨だったんだね
関係無い話しをして
協力者を失わないようにしないと
これから躓いて進まなくなるよ

[929 Mr.Moto 2018/06/30(土) 21:52:31.36]

>>926
Apache を入れて、できれば Samba 経由でファイルをいじれりゃ楽だな、と。
Java の VM とかTomcat とか DB とかは、たぶんパワーが足りないと
思うんだが、これは昔の基準で考えてるせいかな？　年寄りのうえにブランクが
長いんで、昨今のマシンの能力の想像がつかないんだ。
つーか、ラズパイ上で動作する DB っつーのがあるのかどうかも分からない。
MySQL とか（でなきゃ Maria DB とか）が動くんなら、けっこう嬉しいんだが。

[930 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 21:56:45.22]

>>925
人の言う事聞いていれば直ぐ出来た事だろ
貴重な時間を失ったと思わないのか？
本読んで出来るならここで聞く意味無いわ

[931 Mr.Moto 2018/06/30(土) 22:03:50.51]

>>926
おっと失礼。
> おめでとう
ありがとう。

>>928
> 英語力と技術力が悲惨だったんだね
> 関係無い話しをして
そのかわりに、キミみたいに日本語力は悲惨じゃない。
「話し」は動詞「話す」の連用形現在。この場合は
名詞だから「話」と書くのがいいと思う。
なお、名詞の場合、「話」「噺」「咄」の三つが使われる
ことが多いが、「譚」に「はなし」を充（あ）てることも
ある。

[932 Mr.Moto 2018/06/30(土) 22:16:06.51]

>>930
> 貴重な時間を失ったと思わないのか？
おかげさんで、秋葉原界隈を堪能できたし、
日本語勘も取り戻したような気もするし、
「ラズパイ本体の mcroSD のスロットと
ケースのハメアイに問題があって、ぶっ壊す
奴がけっこういたんで B+ だと改善された」とか、
「市販のmicroSD はいっぺんフォーマットして
から使わんと失敗する」とか、「ファームウェアが
変わっているらしく、フォーマットが違ってると
緑 LED も点燈しない」とか、エラそうなことも
言えるようになった。
これはこれで得したような気がする。

[933 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:21:12.43]

>>925
最初から言うとったやないか
>>701
>>765
>>799

[934 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:22:13.19]

>>927
それ俺が書いただろ。
お前ホントは英語苦手なんだろ？

[935 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:22:44.49]

>>929
全部動く。
良いからaptitude叩けよ。

[936 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:23:54.58]

>>932
そんな事レベル低すぎてエラそうに言ったら笑われるぞ。
すでにこのスレの人間は偉そうにではなく最初は優しくそう指摘してただろ。

[937 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:24:46.02]

>>925
お前も日本語悲惨じゃん。ご使用の危機って何だ？

[938 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:25:52.49]

>>931
日本語力が悲惨な事は否定しない。
だが聞くべきを聞かずして
結果を出さない方がクズだと思わないのかね。

[939 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:31:44.49]

>>932
英語が悲惨だな「mcroSD のスロット」
指摘する前に確認くらいしろよ

[940 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:33:41.28]

自営って言ってたけど、こんなヤツが何売っているのだ？

[941 仕様書無しさん 2018/06/30(土) 22:48:46.66]

>>928
おそらく、いままでも協力者がいて、うまくこいつが仕事を
しているかのように誘導して尻拭いして帳尻を合わせてもらって
いたと思われる。もちろんこいつ自信にそんな認識はないだろうが。
何かがあって（ケンカ売ったとか）いままで尽くしていた協力者が
いなくなって自力でやらないといけなくなってしまったのでこの様
なんだろう。
そう考えると半端な知識も自信も、知識レベルに見合わない実績を
誇っているのもつじつまが合う。

[942 Mr.Moto 2018/07/01(日) 08:23:29.52]

>>926
> 次のステップは？
これは「次のステップ」じゃなくて当分先の話になるんだが、
「FEP」を作りたいんだよね。文字通りの「フロントエンド
プロセッサ」で、キーボードと本体の間に入って、ローマ字から
漢字かな交じり文への変換とかしてくれるやつ。ラズパイだったら
ディスプレイもつくから、変換用のウィンドウに出力されるような
データはそこに出る。
いまの FEP で “program” って入力すると、「ｐろｇらｍ」とかに
なっちゃうだろ？ “computer” は「こｍぷてｒ」だし。
これが「プログラム（program）」とか「コンピューター（computer）」
とかになってくれると便利だと思うんだよ。
そのあたりのアルゴリズムは動作を確認してるから、あとは USB 経由の
インタフェースだけなんとかすれば可能だと思うんだ。

[943 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 09:04:46.20]

ブートしたからスレは終わりで良くね？

[944 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 12:01:03.39]

>>942
そうじゃなくてJava、apache、Tomcatを順番に進めろよ。

[945 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 13:18:08.25]

>>927
普通に「If you've found me, blink the headlight」
みたいな感じで使うだろ。日常会話で。
車がまばたきしてるみたいだろ。
お前も35歳と同じで、単語を単語としてしか理解できないのか？

[946 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 13:18:39.32]

>>931
どう見ても変換ミスだろw

[947 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 13:20:31.69]

>>942
是非そのアルゴリズムを実装してくれ。
今日日のIMEは、もうそれ実装してるけどな。

[948 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 13:27:38.54]

>>929
どうしてsshでファイルをやりとりしろった言ったのにSambaでやりとりすんだよ。
パーミッションとかどーすんの？

[949 Mr.Moto 2018/07/01(日) 13:46:23.53]

>>944
apache は JVM が動いてなくても動くんだが、
Tomcat は Java アプリケーションだから
JVM が動いてないと動かないと思うんだが。

[950 Mr.Moto 2018/07/01(日) 13:53:38.33]

なんか知らんけど NG ワード規制喰らって書き込めないんだけど、
何が起きたんだろうねぇ？

もともと鯖立てるスレなんで、こっちで立てりゃいいだけの
噺なんだが。

[951 Mr.Moto 2018/07/01(日) 13:56:49.86]

>>943
> ブートしたからスレは終わりで良くね？
おれもそう思ってるから、次スレとか立ててほしくないと思ってる。
次は普通にム板の自作スレとかに合流する予定。

[952 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 14:41:01.43]

>>949
だから3つ並べて一番最初にJava入れろって言ってんだよ。頭も目も悪いの？

[953 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 14:44:16.73]

>>951
お前、ボロが出すぎて都合悪いだけだろ。
お前みたいな手合いは他のスレに移動すると迷惑だから、専スレでやってくれ。
正直ラズパイをブートするなんて事に半月900レス使うなんてありえないし、
その1/4が本人の嘘で、1/2がその嘘に対する指摘とかそんな事になるならお前専用のスレを毎回使ってくれ。迷惑だ。

それに、35歳のスレのように人気が出るかもしれんしな。

[954 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 14:46:55.21]

聞きたいんだけど、どうして嘘つくの？

自分の経歴を認めさせたいから？

自分は周りの人間よりすごいと認めさせたいから？

それでどうして嘘ついて、結局嘘が暴露されて経歴もすごさも哀れな事になる事が予見できないの？

「すごいかすごくないかわからない人間」と、「すごいフリして実は凄くないことが露見した人間」比べて、前者のほうがマシだと思わないの？

[955 Mr.Moto 2018/07/01(日) 15:07:28.36]

>>952
Windows だったら Apache も Java も Tomcat も立てたことが
あるんだが、ぶっちゃけ unix（Linux）環境ってラズパイがはじめて
なのよ。
おんなじ IBM PC/AT 環境ならまだしも所長が自作経験とかあるんだが
（OS/2 とか）、それも、はるか昔だからなぁ。
ラズパイって ARM プロセッサだろ？　もう何をどうしていいのやら
正直なところ分らんのよ。

[956 Mr.Moto 2018/07/01(日) 15:11:10.15]

>>953
> 正直ラズパイをブートするなんて事に半月900レス使うなんてありえないし、
うん。おれも正直なところ、ラズパイをブートするだけで、こんなにスレが
伸びるとは思わなかった(w
意外に需要があるんだな。

[957 Mr.Moto 2018/07/01(日) 15:38:44.90]

>>954
> 聞きたいんだけど、どうして嘘つくの？
聞きたいんだが、どうして嘘だと思うの？　裏でも取ったの？
ひょっとして、おれが知ってる奴か？

> 自分の経歴を認めさせたいから？
べぇ〜つにぃ〜。業績そのものは認めてほしいとは思うけどさぁ、
そのあたりは鯖が立ってから評価されればいいと思ってるし。

> 自分は周りの人間よりすごいと認めさせたいから？
すでに認められてるから、べつに無理やり認めさせたいとは思ってないし。
ただ、「なんだかわからない連中」が市中を徘徊してたりすると、
なんか周囲が不安になるだろう？
周囲が納得するような説明を用意しているだけなんだが、何か？

> それでどうして嘘ついて、結局嘘が暴露されて経歴もすごさも哀れな
> 事になる事が予見できないの？
本当のことがバレても、べつに恥じることがないからだ。

> 「すごいかすごくないかわからない人間」と、
> 「すごいフリして実は凄くないことが露見した人間」比べて、
> 前者のほうがマシだと思わないの？
それは、おれの知ったこっちゃない。
おれらの苗字は佐藤とか鈴木とかいったもので、下の名前も
一郎とか花子みたいなフツーの名前なんだが、「詐欺みてぇな
名前だな（笑）」と言われたことがある。
「のばなしなんねぇ」「市中虎」みたいな奴が周囲にゴロゴロいたんで、
おれなんかはまだしも凡人のうちだと思ってるんだが、
なんか普通に話してるつもりが、どっちも敬語になってるんで、
「あれは何者ですか」的な話はあると聞いたことがある。

[958 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 15:52:04.69]

>>955
だから、パッケージマネージャー、aptitudeでパッケージを入れろと言ってる。
少なくとも何度もコマンドを挙げたのは、man aptitudeが出来るように。
man読めよ。

で、aptitude search javaして、使えるものがないか検索してみろよ。

何をどうしていいかわからないと言うが、ちゃんと何回もどうしろと言ってるじゃないか。

[959 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 15:52:35.40]

>>956
需要とかじゃなくて、お前が無能だからこんなにかかってんの。

[960 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 15:54:56.02]

>>957
どうして嘘だと思ってるか？
根本的な知識が足りないからだよ。
カルテは英語で書くと言ってみたり、
TOEIC700あると言いながら英文が読めなかったりな。

サバが立ってから評価するしないじゃなくて、その過程でクズを晒してるじゃん。

本当のことがバレても恥じることは無い、ということは、本当のことは隠していてバレル余地があると言うことだな？

お前バカなの？

[961 所長 2018/07/01(日) 15:55:38.65]

>>953
> 正直ラズパイをブートするなんて事に半月900レス使うなんて
> ありえないし
おれも >>119 の時点で、すでにそう思った。
というか、その時点では Raspberry Pi の話題自体が
出ていなかったんだが。
いまやラズパイはバズワードらしい。

[962 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:01:51.25]

>>961
なんで所長が出てきたの？それもすごくいいタイミングで。
バカを切り捨てる方向という設定？

[963 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:02:42.96]

古臭い引用スタイルまで同じとかありえねえだろw

[964 所長 2018/07/01(日) 16:03:06.23]

お山の大将　おれひとり
あとから来るもの　つきおとせ

お山の大将　月ひとつ
あとから来るもの　夜ばかり

　　　　　　　　　　　　　（作詞：西条 八十）

[965 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:04:56.57]

あと、立てといたから他スレににげんなよ。

自鯖を立てたいんだが相談に乗ってくれ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530428664/

[966 Mr.Moto 2018/07/01(日) 16:17:58.10]

>>965
また余計なことを(-_-!)
>>951 で
> 次スレとか立ててほしくないと思ってる。
って言ってんじゃねぇか。

[967 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:29:17.61]

>>957
すでに認められてないよね。
いや、ここではない場所ですでに認められているから、ここでも無条件に認められるべきだと主張して、その主張を納得させるための説明をしていると言ってるのか。

肝心の説明は実質嘘ばっかなんだけど、どうして本業の人間が2秒で嘘や思い込みだと気づくことを、真実だと思い込んでて、相手の指摘自体を無視するの？

例えば、
211とか、400とか、411とか、483とか、631とか、633とか、683とか、824とか、
851とか、857とか、869とか、

指摘で致命的な知識不足が露見したレス、全部無視してるよね。
「勉強になった」ぐらい言えないの？

[968 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:31:04.42]

>>966
スレ立てたのは所長だろ。
所長は次スレが要らないとは言ってないぞ。
スレ立てたのがお前なら、もう不要という意見は一部でも鑑みても良かったが、
お前でないならただお前が哀れな思いをしたくないだけだろ？

鑑みたところで、二人共他スレに来てほしくないから立てたけどな。

[969 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:32:46.45]

立ててほしくないと思ってるから何だってんだよ。
察してちゃんしてんじゃねえよ。無視するに決まってんだろ。

惨めで恥ずかしいので立てないでください、とちゃんと頼めよ。

惨めでも恥ずかしくもなくて、頼む必要が無いなら、立っても問題なかろう。

[970 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:41:29.67]

ちなみに、俺は無責任に指摘してるわけじゃなくて、
予備機の初代、3、ZeroWで検証して言ってるからな。

寝言言うなよ。
https://i.imgur.com/V6dZBMT.jpg

[971 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:46:44.63]

>>961
くだらん事言ってないで、やっと起動が成功したらしいから続きを進めてわからない事を早めに聞けばどうだ？

[972 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 16:52:45.06]

ちなみに、ラズパイのMicroSDカードのコネクタも量産品でないと言ってたが、
モレックスの量産品だよ。

https://www.japanese.molex.com/molex/languages/main_mlang.jsp?fileName=/japanese/news/newprod/microSD-104031/microSD-104031.html&;channel=New&pageTitle=microSDカード用コネクター%20製品高さ1.42mm%20ノーマルマウント、Push-Pullタイプ、104031シリーズ

どうして>>756で、見てから言えって言ったのかな？
お前が見てねえんじゃねえの？刻印あるだろ。
組み込み屋が見てメーカーわからねえと思ってんのかよ。

[973 Mr.Moto 2018/07/01(日) 17:30:08.68]

「鑑みた」は「かんがみた」。
「鑑」は「かがみ」。
そういうのを教えてくれるシステムを作りたいんだよね。

[974 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 17:34:23.87]

かんがみたって使ってるだろ。
早くシステム作るために行動してよ。
javaのランタイム入れたら報告して。

[975 Mr.Moto 2018/07/01(日) 17:44:31.19]

>>967
＞ ＞＞211とか、＞＞400とか、＞＞411とか＞＞483とか、＞＞631とか、
＞ ＞＞633とか、＞＞683とか、＞＞824とか、＞＞851とか、＞＞857とか、
> ＞＞ 869とか、
律儀なひとだなぁ。じゃあ、次スレも立ったことだし、ひとつひとつ
回答してゆくつもりだ。

真面目にレスしようと思ったら、「レスアンカーが多すぎます」とか
叱られちゃったい。

>>970
> 寝言言うなよ。
いや、寝てるときは寝言は言うだろうけど、それをここで言われても
困るんだが。
「寝言は寝てるときに言え」くらいで勘弁してくれないか？ ここは
一応プログラマ板なんで、そういう非・論理的な言説は嫌われそうに
思うんだが。

[976 Mr.Moto 2018/07/01(日) 17:52:07.94]

>>972
> お前が見てねえんじゃねえの？刻印あるだろ。
170505D って刻印されてるが、そんなもん
動作しなけりゃユーザにとって一緒だろ。
ゼロ・ディフェクトっつーのはそういうもんだ。

[977 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 18:23:12.81]

>>975
比喩表現なんだが。

[978 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 18:24:04.19]

>>976
よく見ろ。
エンボスでメーカー刻印あるはずだ。
形見りゃわかるんだけど。

[979 Mr.Moto 2018/07/01(日) 18:56:32.01]

>>977
エドガー・ダイクストラは
「バグ（bug）と言うな。間違い（error）と言え」って
言ってたぞ。
「そんなつもりで言ったんじゃない」とか後で言いだす
職業プログラマが、マ板で信用されると思ってるのか？

[980 Mr.Moto 2018/07/01(日) 19:07:47.32]

>>911
>>211
> 略語は使わない、日本語で書く、の情報あげといたほうがいいかな。
×「ICT の著しい進歩等により電子カルテが急速に普及し、大規模データベースに集積さ
れた診療情報を」
〇「情報通信技術の著しい進歩等により電子診療記録／電子病症録が急速に普及し、
大規模な（電子計算機による情報処理で）蓄積・検索・更新などに便利なように
有機的に整理された情報の集まりに集積された診療情報を」
略語は使っちゃいけないし、日本語で書かなきゃいけないんだろ？

[981 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:11:47.30]

このスレは、派遣を入れるときに
「昔のことを雄弁に語りだして俺SUGEEEしだすおやじは無能の可能性高し」
ということを教えてくれただけでも十分に価値がある。
単金の関係で定年リタイアおやじを積極的に使うと、けっこうこういう人
多いんだよね。
昔語りは雄弁なくせに今の技術は一切習得できないしようとしない人。
この人は自閉症もあるみたいだからよりひどいけど。

[982 Mr.Moto 2018/07/01(日) 19:13:30.94]

>>400
> そもそもクリティカルパス法も、確かプロジェクトマネジメントから発祥してて、
> ソフトウェアの開発に「応用された」ものであって、
> ソフトウェアの開発のために作られたものではない。
オペレーションズ・リサーチとかシステム・アナリシスとかシステム
エンジニアリングとか、勉強してから、また来い。
あと、「スプートニク・ショック」とか「アポロ計画」とかもな。

[983 Mr.Moto 2018/07/01(日) 19:15:42.61]

>>411
カーマーカー騒動について勉強してからまた来い。

[984 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:16:14.08]

>>979
発言する行為ではなく、発言の内容を評価してくれればよかろう。
そういう意味では表現なんぞあとからついてくるもんであって、お前のように検証不能な過去の栄光(？)を語るほど無駄なことはないわ。

[985 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:17:44.13]

>>980
お前、せめて挙げたガイドライン読んでこいよ。
「外国語または略語は、一般的に使用される病名・人名、処置・手術名等の
専門用語の範囲内とし、記述は日本語が推奨される。」
だよ。
周知されてて認知されてる単語は良いんだよ

[986 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:19:51.46]

>>982
だからお前がクリニカルパスを勉強してから喋れ。
クリティカルパスについてお前が語ることがあったとしても、それはクリニカルパスを語るには足りない知識だ。

あと、エンジニアリングすべてがコンピュータ技術、ソフトウエア工学だと思い込むな。
そういう意味では、ソフトウエア工学に応用されたのであって、ソフトウエア工学発祥では断じて無い。
勉強してから喋れ。

[987 Mr.Moto 2018/07/01(日) 19:20:50.42]

>>483
> お前自身がイメージしてるクリニカルパスはかなり間違ってる
医療分野で「クリニカル・パス」ってな言葉がどんな意味で使われてるか
なんか、おれが知ったこっちゃねぇよ。
おれは「PERT／CPM」の話をしてるんだよ。
PERT／CPM について勉強してから来い。

[988 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:21:22.19]

>>976
刻印見つけれたか？
見つけられなかったら諦めてルーペとライト使えよ。
それでも書いてなければ全景をupして。謝るわ。

[989 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:24:44.74]

>>987
>>372
でお前が混同してるのが問題だ。

違うもので、だから違うと言い切ってるのに、
クリニカルパスはどうの、バリアンスはどうの、とクリティカルパスの思考法でご高説賜った訳だが、
クリニカルパスは知らなかった、で正しいんだな？

PERT/CPMの方のクリティカルパスを製造業が知らんわけが無いだろう。
金に絡む案件で実際に工程管理やっとるわ。
お前は下請けスポット以上の、裁量権のある立場で金と工程と実績の管理して喋ってんのか？

[990 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:25:24.20]

結局医療の知識ねえんじゃねえか。

[991 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:26:47.31]

クリニカルパスがどんな意味を指してるかわからずに、よくクリティカルパスの話が出来たな。
その上、適当に斜め読みして、なんとか先生がどうの、って勘違いを喋ってたのかよ。

[992 Mr.Moto 2018/07/01(日) 19:26:53.66]

>>631
ほれ。
ttp://physicalelec.blogspot.com/2014/06/blog-post_20.html
普通のドライバーだとハンドルにクリップがついてないから
持ち歩きが不便なんだよ。だから、ボールペンを改造して
作るんだよ。

[993 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:28:23.64]

>>992
だから、それはトリマではなくて、コアドライバーだ。
現場に行くときは、たとえクリップがついてようが、工具入れに入れて工具入れの口を閉めてから歩くんだよ。

お前は工場や現場にすら立ったことが無いのか？

[994 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:29:13.87]

ポケットに物入れるって行為自体が素人がやる事だわ。

[995 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:30:24.03]

全部知ったかぶりだな

[996 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:34:11.02]

危機管理講習とかで「1秒早く仕事を終えるか、八千万の機械を壊すか、どっちがいい？」って聞かれる奴じゃん。

[997 Mr.Moto 2018/07/01(日) 19:35:02.92]

>>633
トリムするための道具をトリマと呼んでどこが悪い？
「スクリュードライバー」を「ドライバー」って呼んだらダメなのかよ。
「ステアリング・ホイール」を「ハンドル」って呼んだらダメなのかよ。
じゃあ、デュワー瓶を「魔法瓶」って呼んでもダメなんだな？
レントゲン線を「X線」って呼んでもダメなんだな？

なんか素面でやってられる気がせんので、ちょっとビール買ってくる。

[998 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:36:14.66]

>>997
アホか。
お前はスクリュードライバーを、スクリューと呼んでるのだよ。
トリマと呼ぶのは。
トリミングドライバーとも言うが、ドライバーだ。

[999 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:37:29.96]

トリマって普通はな、
断端を加工する為の道具の事言うんだわ。
トリムするもの、そのものだよ。

指摘されたぞ、ググってみよう、とか思わねえのか？

[1000 仕様書無しさん 2018/07/01(日) 19:39:42.97]

いままで、オレが正しい、オレがこう解釈したからこうだ！で
まわりの人もはいはいと相手にしていなかった結果が生み出した
モンスターだな。
最も無知で無能のくせに、なぜか自分が偉くて正しいと思い込んで
疑わない。かわいそうすぎる。