COBOLって今需要増えてるの？Part7

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2018/05/26(土) 20:22:38.70
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COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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COBOLって今需要増えてるの？Part6©2ch.net
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2019/10/24(木) 15:39:20.26
変数名はアルファベット3文字+連番で台帳を使って管理
80行24桁の画面設計用紙で画面設計し
会議室に集まって手書きのコーディングシートを使ってコードレビューする
鞄の中には常にフローチャート用の定規を常備（IBMのロゴ入り）

そんな感じのとこ、今もあるのかなぁ
2019/10/24(木) 18:55:37.39
WEBプログラミングしてるとたまにCOBOLでやったほうが楽なんじゃないかと思うことがある
2019/10/24(木) 21:39:04.76
>>403
そうそう、あるある！
2019/10/25(金) 01:08:25.37
コボル最強伝説語り現れる
2019/10/26(土) 09:26:59.22
>>403
たぶん、COBOLでやってると、WEBは楽だったなあと思う部分も出てくると思うんだ
上手い具合に混ぜられるといいんだけどね
2019/10/26(土) 17:24:31.88
>>403
そうか？
2019/10/26(土) 19:31:08.67
>>403
へえ
2019/10/26(土) 20:14:21.24
>>403
言ってることは一理ある
2019/10/26(土) 22:23:12.79
>>403
なんだと！
2019/10/26(土) 22:23:35.60
>>407-409
おまえらCOBOL書けないんだろ？
他人が作ったフレームワークに乗っかるだけのクズなんだろう？
2019/10/27(日) 00:51:51.66
コボラーもIDENTIFICATION DIVISIONからもう書けないよ
コピペしてるだけ
2019/10/27(日) 23:11:29.85
SQLでごちゃごちゃやらずに素直にドカッと引っ張ってきて
2019/10/28(月) 00:43:28.98
select文をread文と同じ扱いにするのがコボラー
2019/11/06(水) 07:19:35.90
java習得したか？
2019/11/06(水) 08:14:22.24
ハロワの職業訓練で習いました
完璧です！
417仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 15:43:33.94
>>416
で？
2019/11/06(水) 18:33:55.77
>>416
よくやった！
2019/11/06(水) 20:15:24.20
ﾃﾚﾍﾟﾛ
420仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 20:39:02.26
自演乙
2019/11/06(水) 20:47:45.86
COBOLのサブルーチン追ってく感覚でクラスとメソッドおってくんだがよくわかんなくなってくる
2019/11/06(水) 21:07:24.77
COBOLはプログラムの先頭でまとめて変数とか定数を定義するブロックスコープとかがないので大量に操作していると頭がこんがらがる
2019/11/06(水) 22:20:59.15
JAVAなんて糞
COBOLだけで食っていけるのが真のコボラーなんじゃよ
424仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/06(水) 22:30:34.92
>>422
逆だろw
2019/11/06(水) 23:24:22.02
COBOL案件単価安すぎなんだよ
2019/11/06(水) 23:33:24.54
だから使えない老人だらけとなる
2019/11/07(木) 00:36:22.66
>>422
管理台帳を参照すればよいのだ
2019/11/07(木) 15:24:29.43
COBOLが古い言語というのは知ってたけどもう還暦のようで
需要尽きないものなんすね
429仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/07(木) 15:28:21.47
>>428
COBOLが悪いわけではなく、COBOLが想定している環境がいまとなっては特殊すぎて、何もかも高コストになる。

だから徐々にCOBOLの使用が減っている。
2019/11/07(木) 16:16:24.49
COBOLがダメっていってるのは
Lotus1-2-3がダメって言ってるのと大して変わらんよ
今でも十分すぎるほど使える
431428
垢版 |
2019/11/07(木) 23:06:11.96
なんかディスってるように見えたかな
息が長いというか、淘汰されないもんなんだなぁと思っただけですサーセン
2019/11/07(木) 23:07:53.25
COBOLの需要というより汎用機の需要だな
セキュリティ最優先の業種は汎用機優先になる
2019/11/08(金) 00:03:51.96
もうCOBOLの案件なんてないよな
2019/11/08(金) 00:23:06.87
10数年ぐらい前にデータセンターでテープとか使って立ち会いとかしてたな。懐かしいw
今は流石に無くなったよな？
別業種行ったので分からん。
2019/11/08(金) 12:16:31.82
COBOLの古いことによる欠点はオンライン処理が辛いことと
フレームワークとの分担が上手くいってないことだと思う
だからバッチ処理なら今でも便利に使えるし、
ハケンが触れるフロントエンドには出てこないだけのこと
2019/11/08(金) 12:18:42.83
テープって穴あきのほう？それともぐるぐるまわる磁気テープ？
今でも磁気テープは新しい規格が出来て現役だよ
2019/11/08(金) 13:10:12.51
>>431
COBOLと同等以上の安定性を持ったシステムが開発されたら置き換わるだろうね
汎用機との組み合わせで少なく見積もっても30年くらい安定して稼働しているので
検証が大変だと思うけど頑張ってな
438仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:05:14.26
>>432
汎用機は隔離していないとセキュリティがザルだから使い物にならない。
439仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:06:06.88
>>436
セロテープ
440仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:07:25.11
>>437
汎用機が安定しているのは汎用機をいじってないから。
441仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 23:17:52.11
某官庁ではメインサイト被災後の復旧時にバックアップサイトとの通信が不可能は場合は
磁気テープで受渡しする手順になってます
なので磁気媒体はこの先も無くならないです
2019/11/09(土) 06:56:24.15
>>438
逆に現代のハッカー(笑)はたとえコンソールの前まで行ってもまともに操作できないんじゃ…
2019/11/09(土) 07:22:11.56
>>442
コンソールじゃなくてカードリーダーのところに行かなければ
ジョブを投入することが出来ないじゃないか
2019/11/09(土) 08:42:27.39
最近はRPAでホストコンピュータの自動操作してたりするんだけど、これPCがハッキングされたらホストにも入れてしまいそうだよ
445仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 17:12:29.61
>>442
コンソールじゃなくてカードリーダーのところに行かなければ
ジョブを投入することが出来ないじゃないかね
2019/11/15(金) 19:07:05.37
>>433
有るよ
447仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/15(金) 19:43:29.38
>>433
ないあるよ
2019/11/17(日) 00:37:53.23
>>433
あるわけないあるよ
2019/11/17(日) 14:06:46.72
COBOLのままリホストする例も有る
COBOL自体は無くならない
450仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 16:47:30.20
>>449
なくならないあるよね
2019/11/17(日) 23:30:38.31
おにぃさんおにぃさん、ちょっとこっち
今ならいいコボルの案件あるよ
2019/11/18(月) 08:21:44.91
COBOLの案件で入ってjavaにマイグレーションされて、そのままコピペ開発でjavaのなんとかやってるけど、本質的に理解できてない
2019/11/18(月) 12:16:14.57
COBOL→Java、と言う間違ったマイグレーションが王道化した結果、技術者の人件費低下&技術力低下を招いた
2019/11/18(月) 12:23:40.89
コボラーオヤジ、自称コンピューター歴30年以上のベテランSEがWindowsの使い方解らなくて派遣の姉ちゃんに教わってた
2019/11/18(月) 12:46:30.54
あるある
2019/11/18(月) 13:41:32.07
そうかわからないフリすれば若い子とイチャイチャできるのか
良いこと聞いた
457仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 13:55:44.27
ハゲには無理
2019/11/18(月) 15:08:52.61
>>456
そうだぞ、ハゲには無理
459仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 15:49:24.24
ツールでＣＯＢＯＬを一気にJavaに変換

エラーを手作業で変換してオープン化プロジェクト完了

そしてメンテナスに困る
2019/11/18(月) 15:58:15.07
>>459
>>メンテナンスに困る
まさに今はその状況があちこちで見られる
ツールで一気に移行して後の消費税増税や軽減税率対応したら、そりゃおかしくなるわw
2019/11/18(月) 18:50:23.15
でも汎用機orオフコンからIAにCOBOLのまま移植するのかなり大変じゃないの？
楽々ならパッケージカスタマイズとかも流行らんかったろ
462仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 19:01:33.55
地方の役所はみんな問題を抱えている

有名なのが
京都市の基幹系システム刷新プロジェクトの遅延
2019/11/18(月) 20:27:53.57
↑
キャノンソリューションが受託したな
今ごろ火吹いてるだろうけど
2019/11/18(月) 20:32:50.27
>>461
やり方次第
オープンCOBOLと言っても
富士通のNETCOBOL(.NET上で稼働)
マイクロフォーカスCOBOL
GNU COBOL
分かってるだけでこれだけ種類有る
で、中身のCOBOL言語仕様はほぼ統一されてる
ホストとしてUNIXサーバーにするかLinuxサーバーにするかWindowsサーバーにするかも選べる
ライセンスフリーでJavaが移行先言語になってたがOracleのせいでそれもダメになった
2019/11/18(月) 23:53:01.32
ｃｏｂｏｌのソースでIF文のネストが100STEP以上続いてたのは笑ったわ
2019/11/19(火) 07:48:26.61
そろそろjavaの勉強しようかなと。
おすすめの本教えて
2019/11/19(火) 08:19:52.32
教えて欲しければ尻をコッチヘ向けるんだ
2019/11/19(火) 08:59:49.07
スッキリわかるjava入門
2019/11/19(火) 12:01:43.51
>>466
今さらメンテナンス言語に手を出すの?
2019/11/19(火) 13:05:13.26
そうだ、メンテでもCOBOLで書いてJavaにコンバートしよう
2019/11/19(火) 18:27:35.77
>>469
まずはjavaかなと
2019/11/19(火) 21:29:32.79
コボラーはユーザ登録して喜んで読みなさい
ttps://japan.zdnet.com/extra/ibm_1911/35144817/
















おや、よくみるとPRの文字が
．．．これ提灯記事じゃん
2019/11/19(火) 22:01:11.45
マイクロフォーカスに関してはねえ、、
現に利用してる所が限られる
ライセンス料もそれなりに払える所だけね
GNU COBOLとかに関する記事の方が役に立つよ
2019/11/20(水) 16:11:44.19
>>473
ウンコの方が役に立つよな
2019/11/20(水) 20:47:50.16
うん
2019/11/20(水) 20:53:41.73
コリアン
2019/11/21(木) 06:38:39.93
>>474
有機農家かなにか？
2019/11/21(木) 08:19:12.87
所詮はウンコボルなのだよ
2019/11/22(金) 08:19:31.09
コボラーも年々人が減ってきている
案件で人を探してもなかなか見つからない
COBOLの案件は割に合わなく将来性も無いから新しく人を育てないからだ
2019/11/23(土) 12:59:59.82
無理に育て無くて良い
若いヤツはCOBOL嫌いだし
2019/11/23(土) 15:54:25.04
仕事とられたくないんだろ
若くて優秀な奴が来たらコボル知ってるだけが取り柄なジジィは即クビだもんな
2019/11/23(土) 16:01:09.40
好き嫌いの問題？
ピーマン食べれないお子ちゃまかよ
2019/11/23(土) 16:24:57.02
> 若くて優秀な奴が来たらコボル知ってるだけが取り柄なジジィは即クビだもんな
若くて優秀な人がなんでわざわざコボルみたいな保守案件選ぶの？
コボル爺と仕事取り合う時点で優秀じゃないよね
2019/11/23(土) 16:50:57.35
>>483
まあ、その通りだな
適材適所って有るし
COBOLの現場に好きで来る若いプログラマっていない
twitterでもCOBOLやらされてブーブー言ってるヤツ多い
2019/11/23(土) 16:54:12.33
かと言ってJavaの現場も今やフレームワーク決まっててツールでコード生成してる現場有るからJavaの現場も若いプログラマにはメリットが無くなりつつ有る
まだJavaの現場の方が若いプログラマが活躍出来る
単価は上がるかはアレだが
2019/11/23(土) 16:56:36.48
若いプログラマで優秀なヤツやゲームやAI、モバイル開発へ行く
ビジネスシステム開発なんて泥臭い所に来ても体と心壊してしまうだけ
2019/11/23(土) 19:49:58.31
ゲーム開発ってSE・PGの中でも特に労働環境悪い部類に入ると思うぞ。
保険屋や銀行に常駐しているSE・PG（そいつらの大半がコボラー）の
労働環境も決して良いとは言えないが、それよりも酷いんじゃないだろうか。
2019/11/23(土) 23:22:25.64
ロースキルでもやっていける
若手は配属されないから切られる心配もない
コボルなんて知ってるやつも少ないから工数も多めに出して余った時間は適当に遊んでる
定年まで安泰じゃ、ワハハ
2019/11/24(日) 15:19:18.57
>>487
ゲーム開発は労働環境悪いがシニアプログラマでは無理だからな
必然的に若いプログラマ中心になる
2019/11/24(日) 16:46:15.36
COBOLやPL/Iに求められるのは金勘定が上手く行ってるか
その流れで帳票が上手く出力出来るか
金勘定がコードで追える言語でオープン環境すんなり使えるモノが出て来ない限り代わりは無い
C#は微妙に惜しいのよね
2019/11/24(日) 18:30:23.70
Javaの銀行って炎上しまくる案件がめちゃ多いよね。
年号が変わったときも150時間超えの残業で死にそうな顔の人多かったｗ
2019/11/24(日) 19:06:14.12
西暦→和暦変換部分をオブジェクト化してないからじゃ無いか
外部オブジェクト化してりゃ本体ビルドしなくても移行出来るでしょ
テストは必要だが
帳票系は見て確認必要だが
要はシステムの作り方次第だが、Javaのオブジェクト志向とか考えずに実装されてるからでは
2019/11/24(日) 21:37:29.66
憶測で物言ってる時点で
2019/11/24(日) 23:15:42.53
通常の設計なら日付周りはサブルーチン→モジュール→オブジェクト化って流れ
そうなって無いなら、その程度の所って事になる
2019/11/25(月) 01:43:32.44
>>492
閏年の計算なんてJavaに限らずシステムに実装されてるだろう？
でも間違う馬鹿が必ずいる
要はそういうことだよ
2019/11/25(月) 23:04:31.07
何だかんだ言っても再雇用組なんて少数派だし、
ジジイばかりとか言いつつ所詮は40代とか50代だろ？
コボラーは実年齢以上に老害化している人が多いのか、
或いは数としては少数の再雇用組が異常に幅を利かせているのか？
2019/11/25(月) 23:48:31.04
COBOLにオブジェクト指向が必要な部分ってあるんですかね？
なんか余計な機能のように思えてならないんですが
2019/11/26(火) 08:22:16.62
COBOLにオブジェクト指向とは無理矢理過ぎて笑える
2019/11/27(水) 12:29:56.09
ふと疑問に思ったんだが、汎用的な銀行のシステムを作って
それをいろんな銀行に使わせるみたいなことってできないのか？

老舗銀行でそれはできないとしても、これから新規に開業する銀行ならできると思うんだけど
老舗銀行が新規に銀行作って、顧客に新しい銀行に口座を移してもらうことで
システムを新しいものに入れ替えるみたいなことは無理なのか？
2019/11/27(水) 13:17:32.48
各銀行にプライドがあるからな
日本人はその手の効率化はできない
2019/11/27(水) 20:21:59.12
新規はスクラッチではやらん。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1910/02/news104.html
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