COBOLって今需要増えてるの？Part7

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2018/05/26(土) 20:22:38.70
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COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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COBOLって今需要増えてるの？Part6©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1497126175/
2019/05/12(日) 08:38:23.33
実は科学技術分野ではフォートランもまだまだ現役なんだけど、やってる人見たことないでしょ
それだけ専門的な人しか使わないこと
でもCOBOLは専門的な分野では余り使われないし、徐々に終わってきた感がある
2019/05/12(日) 15:46:49.44
Javaも普通にアメリカやな。
ただ、言語の誕生経緯や、>>280の言うように英文を基にしていることから、
他のアメリカ産のプログラム言語と比べても
より英語圏の人間向けという印象は強いかも知れないな。
2019/05/12(日) 17:49:44.99
>>278
OpenCOBOL
2019/05/13(月) 22:33:20.55
人気言語で試験しないと試験主催が儲からない
2019/05/13(月) 22:57:03.08
新人研修でJavaをやっても出来が悪いと同僚たちと別れじぃさんだらけのコボルの現場に配属
悲しいね、しかしコボルの現場は最後の砦だ。ここで頑張れば這い上がれるかもしれないぞ。
2019/05/18(土) 06:18:13.32
日本語拡張されて使いやすいよ、COBOL
変数名に日本語使いまくる文化が実に心地良い
2019/05/18(土) 09:41:41.39
大昔のプロローグの様だ
プロローグでは漢字コードをEUCにすると
変数名に日本語がつかえた
2019/05/18(土) 14:05:11.74
変数名に日本語が使える言語自体はそう珍しいものでもなくね？
VBでもPythonでも普通に使えるし。
2019/05/18(土) 18:00:29.47
ローマ字だって立派な日本語だよ？
2019/05/19(日) 11:18:40.24
いちいち転送をMOVEとか冗長なのだよ
使いづらいし見づらい
2019/05/19(日) 19:14:23.38
000100 IDENTIFICATION DIVISION.
000200 PROGRAM-ID. EUCLID.
000300 DATA DIVISION.
000400 WORKING-STORAGE SECTION.
000500 01 R PIC 9(9).
000600 LINKAGE SECTION.
000700 01 M PIC 9(9).
000800 01 N PIC 9(9).
000900 PROCEDURE DIVISION USING M N.
001000 　　PERFORM UNTIL N = ZERO
001100 　　　COMPUTE R = FUNCTION MOD(M N)
001200 　　　COMPUTE M = N
001300 　　　COMPUTE N = R
001400 　　END-PERFORM.
001500 　　COMPUTE RETURN-CODE = M.
001600 　　EXIT PROGRAM.

def euclid(m, n):
　　while n != 0:
　　　　m, n = n, m % n
　　return m

何だかんだでCOBOLも結構好きだわ。
情報処理技術者試験のCOBOLの選択問題はむず過ぎて即C言語に変えたけど（その結果午後は9割超え）
来年の春から代わりにPythonの選択問題が新設されるみたいだから、久しぶりに受けてみようかな。
292仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 21:20:20.21
(-2) ** 5 = -32なのに、(-32) ** 0.2 = 2となるCOBOLの不思議。
EnterpriseCOBOLだけかも知れないけどね。因みに(-16) ** 0.25 = 2になる。
2019/06/14(金) 21:38:29.73
Ｊａｖａでいいの作ってて
ＥｘｃｅｌＶＢＡに回されたけど頑張ってもっといいの作って
上機嫌だった隣のおっちゃんが突然険悪になって
ふざけんなくそちくしょうもろもろ言い出した

画面にはＣＯＢＯＬのコードらしきものが…
2019/06/15(土) 06:17:25.94
（想像で書きました、ってのがバレバレだな）
2019/06/18(火) 02:29:58.30
○○で作ってて
△△で作ってて
××の保守をやらされたら
険悪になりそうではある
2019/06/20(木) 08:54:39.97
COBOLじゃないけど、naturalとかidealとかやってる人いない？
いないか。いないよね…
2019/07/11(木) 17:51:01.91
https://www.canon-its.co.jp/products/idl_conversion/
第四世代言語は特殊過ぎて最近はプレーンなCOBOLへの移行が多い
2019/07/12(金) 13:09:44.36
4GLってCOBOLソースを出力するツールのことなんでしょう？
2019/07/14(日) 01:18:58.89
まーね
それゆえ特殊過ぎてオープン化の障害にもなってる
2019/07/14(日) 02:05:15.63
COBOLのソースにして移行すればいいじゃん
2019/07/14(日) 03:24:54.28
それがそうも行かないのよ
2019/07/14(日) 03:44:55.97
NEC IDL2とか吐き出されたCOBOLソースが特殊なんで結局修正が必要
NEC→IBMへのマイグレーションでIDL2のCOBOLをIBMへ移行出来る様に修正するパターンになる
303仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/05(月) 15:27:22.36
>>302
ウンコだしね
2019/08/07(水) 18:46:55.60
IDL2は、色々と問題有りだからね
2019/08/14(水) 04:24:09.46
政府自身が現行COBOLのシステムをAWSへクラウド移行する
COBOLは残る
2019/08/14(水) 12:31:39.59
コボラーの殆どはAWSって何？というレガシーしか興味ない親父だからね
2019/08/15(木) 17:34:01.95
パソコンしかコンピュータを知らない連中よりはマシよ
本物のコンピュータを知ってるから
308仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/15(木) 19:16:15.50
今はIA機が本物のコンピュータだよ
いつまでも過去の遺物であるメインフレームを使う銀行屋保険屋はオワコン産業
2019/08/15(木) 20:17:32.99
それは保険も銀行も一切利用してない仙人だけが言えるセリフだよ
2019/08/15(木) 20:29:09.45
結局さ、ものを知らないガキがマウンティングとりたくてCOBOL貶してるだけなのよな
2019/08/15(木) 21:28:19.34
PLの話だと大手金融開発でJavaは使用されなくなりオンライン開発でもCが使用されなくなる。
そして、学生向けの本も一気に消えた。しかし、COBOLは10進数計算という強みがあるから現場では需要はある。
2019/08/15(木) 22:17:47.55
Ｊａｖａの代わりなどない
2019/08/15(木) 22:31:57.45
既にあるものを作り変えた結果、想定外の動作をしたらクライアントがギャーギャー五月蝿いやんけ。
結局COBOLは無くならないというか無くせないでしょ。
2019/08/15(木) 22:34:36.09
COBOLはわかりにくいし生産性悪いからJavaに置き換えるべきだ
でもＪａｖａは？
2019/08/16(金) 08:15:08.33
COBOLが分かりにくいのはお間抜けコボラーのコーディングのせい
出来ることの範囲はJavaにくらべてはるかに少ない
316仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 10:08:40.21
Javaなら生産性も保守性もいいのか？って言われるとまったくそんなことないだろ
COBOLじゃなくてグランドデザインと運用の問題だから日本人が徒党を組んでる限り解決しない
2019/08/16(金) 14:39:52.12
>>310
精神年齢は幼いけど、実年齢はかなり行っちゃってるおじさんの場合もある
2019/08/16(金) 21:39:06.23
>>311
金融系ではCOBOLは残ると思う
他の業種はJavaに行ってたのがライセンスうんぬんでJava減ってるね
.NETが盛り返してる
2019/08/16(金) 22:37:52.63
DBやOS、ライブラリのライセンス料、サーバーやクラウドの利用料は払えるのに開発言語にはライセンス料を払えない不思議・・・
320仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 18:03:38.77
>>319
不思議か？
ウンコだろ
2019/08/25(日) 00:35:52.70
金融系だとJavaは廃止されると言われた。
だから、教育機関でも講義からJavaを廃止したし、今後は一気に減ると思う。
進数計算はJavaよりもCOBOLが上だし、Javaはモックに問題があるしまともなシステムでは使用されるはずがない。
2019/08/25(日) 07:03:26.77
今後JavaがどつなるかはわからないけどCOBOLが返り咲くことは無いと思うよ
というか特定の言語でしか食っていけない時点でプログラマとして終わっていると思う
2019/08/25(日) 07:41:01.92
COBOLは来年より情報処理試験から消える
長い間ご苦労様でした
これから誰も新しく覚えようとはしないでしょう
2019/08/25(日) 18:05:30.44
どつなるw
325仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 21:37:46.15
PCで流行らなかったからいずれは試験のような表舞台からは消える運命よ
汎用機とオフコンのある限り脈々と伝承されていく

GUIは苦行だろうけどMSかBolandがアマチュア用に安く出してればもっと延命されたのでは
MFやFの業務用だけじゃ裾野が広がりようがなかった
2019/08/25(日) 21:51:58.45
まあ、パソコンだけがコンピュータな人々にとってはそうかもね
2019/08/25(日) 22:36:11.62
>>325
>>GUIは苦行だろうけどMSかBolandがアマチュア用に安く出してればもっと延命されたのでは

マイクロソフトとボーランド(今はエンバカデロ)がCOBOLのPC用コンパイラ作る訳無い
当時、商売にならんと思ったからな

現在になって結果的に、その判断は間違いだったが

メインフレーム捨ててUNIX、Linux、Windowsでオープン系COBOLが動き出した21世紀においてはマイクロソフトorエンバカデロ、どっちかが出してれば売れてただろうね
2019/08/26(月) 01:05:37.07
オープン系どうのじゃなくてCOBOL言語そのものが古いんだよ
2019/08/26(月) 07:54:49.31
古さが問題ならアセンブリ言語は絶滅するね
2019/08/26(月) 08:22:29.43
ちなみにアセンブラは情報処理試験に残るよ
高級言語としてCOBOLは古くてもう不要と言うこと
2019/08/27(火) 02:34:39.35
情報処理試験から消えても
現場からは消えない
それが現実
2019/08/27(火) 05:58:40.24
新しい技術について行けずCOBOLしか書けない人は大変ね
2019/08/27(火) 07:09:48.75
老兵は死なず、ただ猿のみ
334仕様書無しさん
垢版 |
2019/08/27(火) 07:27:33.05
コボル使ってるのと使ってないのとじゃ、会社の安定感が違うね。
コボルを知らない情シスの会社って、スグ潰れそうなニワカ企業ってイメージ。
2019/08/27(火) 08:57:40.35
COBOLをコボルって書く人はCOBOLすら知らないエセコボラー
2019/08/27(火) 12:17:35.06
俺様はcobolなんて全然知ってるぜ
2019/08/27(火) 20:47:41.67
Rustがすべてを流し去るだろう
2019/08/28(水) 22:33:01.78
全ての間違いはJavaへの移行を推進したTIS
2019/09/08(日) 23:19:23.62
メモリ破壊の悪人C言語は現場からも学校からも消えた。
メリットが消えて、リスクのみ残す無駄な使用だから淘汰されても仕方ない。
COBOLの方が進数計算とかでわずかに出番ある。
2019/09/08(日) 23:30:14.63
コボル経験者で募集するとマジで50〜60代しか来ないからな
早く何とかしないと誰もいなくなってしまう
コボルのシステムは廃止すべき
上の人間は現状問題ないからいいだろう程度でしか思ってないから
問題なんだよ
2019/09/09(月) 05:02:56.43
>>339
ポインタを使いこなせない、ポインタのポインタとか全く理解できない
自称技術者のうんこ人間がまんま同じ事を言ってたな
2019/09/09(月) 08:55:47.96
コボラーはCOBOLしか使えないからな
ポインタ？オブジェクト指向？何それ？がデフォの世界
2019/09/09(月) 20:43:25.82
ポインタもオブジェクト指向もCOBOLに実装されてる定期
2019/09/09(月) 21:34:55.44
いくらCOBOLに実装されてもそれを使えるコボラーがいない定期
2019/09/09(月) 23:32:28.56
オブジェクト指向やるなら別にコボルにする必要ない
レガシーシステムが残っているためコボルが存在する
2019/09/16(月) 00:35:04.63
オブジェクト指向はともかく、ポインタは使ってるCOBOLでもケースは多い。
ただし、CALLするときのUSINGにポインタを指定して、
呼び先のプログラムで「SET ポインタ名 TO ADDRESS OF □□-AREA」からの、
呼び元で「SET ADDRESS OF ○○-AREA TO ポインタ名」みたいなパターンが殆どだけど。
2019/09/16(月) 00:37:22.49
ポインタは使ってるCOBOLでもケースは多い
　→　ポインタはCOBOLでも使ってるケースは多い
348仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 17:47:12.83
ＣＯＢＯＬプログラマが減るので相対的に増えるんじゃないか。その代わりどんどん集約され固定メンバになる
349仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 23:59:06.15
COBOL誕生から60年--これからも生き続ける理由
https://japan.zdnet.com/article/35142380/
350仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 07:39:36.48
需要が増えてるならそういう会社が若いやつ雇うんじゃね？





14万円で
2019/09/18(水) 08:11:56.78
需要は増えてない
規模が小さいため人を増やせず一時的に人手不足となるケースが有るぐらい
2019/09/18(水) 08:59:44.00
こばるかわいい
2019/09/18(水) 09:00:44.78
こぼる…
2019/09/28(土) 01:15:29.31
javaとかc#とかやってる？
2019/09/28(土) 01:47:41.17
コボラーバカにすんな
COBOL一筋じゃ
2019/09/28(土) 02:14:56.19
COBOLやろうと思ったら汎用機のお作法もわかってないといけないのですか？
2019/09/28(土) 09:33:20.27
汎用機の作法って何ぞ？
JCLとか画面の入出力とか？
2019/09/28(土) 09:37:04.87
さすがに画面は置き換えられてる気がするが
帳票のお作法は覚えた方が良いのかもしらんが
メーカーによって違いそうｗ
2019/09/28(土) 09:46:10.87
COBOL離れてだいぶ経つけど、汎用機系の現場って残業する人が努力家みたいな風潮あったけど、最近も変わらず？まぁ現場によりけりか…
定時あがりに慣れたから残業あるとこ無理だなー
2019/09/28(土) 10:53:49.43
定時で帰るのは甘え
最近のエンジニアは軟弱すぎて困る
2019/09/28(土) 11:47:00.60
仕事終わってんの意味もなく残業してるやつが多いよな
2019/09/28(土) 15:35:33.23
予算が無いから一人で二人分の仕事させられるよ
2019/09/28(土) 16:06:30.49
エンドユーザーが大手なら働き方改革で残業するなってお達しがあるよな
残業してるのって、無能か残業代目当てかみんなしてるからしてるみたいなやつだよね
2019/09/28(土) 17:01:53.71
コボルの現場は昭和から時が止まっています
365仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 14:40:20.32
ふう
366仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 14:52:32.04
平均年齢は上がっています
367仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/14(月) 16:20:28.86
>>364
そんな事はないw
2019/10/14(月) 16:37:15.13
若い人がやってます
2019/10/14(月) 17:00:06.45
汎用機COBOLでデバッグにDISPLAY文使うのは昭和の時代から変わってません
370仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 21:00:12.86
>>369
嘘は良くないぞ
2019/10/17(木) 00:31:44.82
でわ、事実を語ってもらおうか
2019/10/17(木) 19:24:51.76
デバッグ終わってもDISPLAY貼ったままなんだよな
2019/10/17(木) 23:19:47.67
単体テスト終わったらDISPLAYは取るようにしてください
2019/10/18(金) 02:05:06.45
ifdefみたいなのないの？
2019/10/18(金) 03:00:48.21
>>374
規格上は7桁目にDを入れるとデバッグ行になる仕様だけど使ったことがない
2019/10/18(金) 19:11:03.47
>>374
無いよ(ｷﾘｯ)
2019/10/19(土) 02:15:14.45
モニター上でデバッグするのでなくて紙出ししてで机上デバッグするのが汎用機コボラー
ペーパーレス化なんて認めない
引き出しの中はリストで一杯
2019/10/19(土) 17:57:54.06
コボラーはソースが仕様書
2019/10/19(土) 20:08:38.04
汎用機のエディタは行数桁数スクロール固定なので、画面上でデバッグなんて無理無理
変えられるのはウインドウサイズのみ
そして全画面にしても文字が大きくなるだけ
老眼には優しい
2019/10/19(土) 20:16:53.13
ASPENは行数指定でスクロールできたよ？
ISPFもそのくらいできるだろ
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