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COBOLって今需要増えてるの？Part7
0003仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:36:32.86
仕事はあるある
0004仕様書無しさん
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2018/05/26(土) 23:30:37.10
> 999 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2018/05/26(土) 19:52:09.83
> >>996
> COBOLの現場は今でもCOBOL85が主流だから
> FUNCTIONの出る幕ないよね
利用者定義関数のことなら確かにCOBOL2002からだけど、
組み込み関数ならCOBOL85の時点でとっくに実装されてた。
0005仕様書無しさん
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2018/05/27(日) 01:13:34.36
>>4
私の勉強不足かもしれないけど
組み込み関数の存在自体知らないわ
職場に据え付けのCOBOL85の言語仕様書には
そのようなものは記述されていなかったからなんだけどね
0006仕様書無しさん
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2018/05/27(日) 16:59:23.09
>>5
たまたま>>5が知らなかっただけだろうね。
組み込み関数自体は特段マイナーなものではない。
テーブル内の特定の項目の最大値や合計値等を求める場合に
テーブルを1から最後までループしていたり、
ある数をある数で割った余りだけが必要（商は不要）な場合に、
わざわざWORKING-STORAGEに使いもしない商格納用の変数を定義して
DIVIDE文を使ってたりするソースを見ると、無駄なことしてるなあって思う。
0007仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 23:11:31.58
組み込み関数って第3次追補1規格だから、
日本に入ってくるのが遅かったんじゃないの？
古いCOBOL85の仕様書には載ってなくても不思議はない。
0008仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 23:26:54.65
第3次追補1規格は米国では1989年、日本でも1992年制定か。それでもなかなか古いね。
0009仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 11:05:00.48
EVALUATE ZERO
WHEN FUNCTION MOD(YEAR 400)
　DISPLAY '閏年'
WHEN FUNCTION MOD(YEAR 100)
　DISPLAY '平年'
WHEN FUNCTION MOD(YEAR 004)
　DISPLAY '閏年'
WHEN OTHER
　DISPLAY '平年'
END-EVALUATE.
0010仕様書無しさん
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2018/06/06(水) 05:18:55.90
まだあるのかこれ
0011仕様書無しさん
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2018/06/10(日) 13:59:30.18
マイグレーション元のCOBOLと、マイグレーション先のJavaの両方できれば当分需要ありそうだよなあ。片方できるのはいっぱいいるけど両方は全然いない。
まあマイグレーションって基本ブラック案件だから、できないほうがいいのかもしれないが。
0012仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 16:06:27.08
COBOL捨てるならマイグレーションとかしないで、新規システムにするだけじゃないの。
0014仕様書無しさん
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2018/06/10(日) 20:09:38.18
だったら、
古いのは捨てる
古いのはそのまま使う
のどちらかだろう？

後者ならCOBOLの出番があるが、
そのまま使うならjavaの出番はない
0015仕様書無しさん
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2018/06/11(月) 08:17:09.49
COBOLシステムの大規模改修自体が出来ないから、そのまま使ってるんですが？
だから運用で対応するわけね
0016仕様書無しさん
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2018/06/11(月) 20:45:51.87
COBOLはあまりに量が多すぎて、その上継ぎ足し継ぎ足しで使われてて
（ただし仕様書は継ぎ足されない）基本何してるのかもさっぱりわかんないから
COBOL捨てるって選択をいれると、まず金の面で話にならねえからなあ
0018仕様書無しさん
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2018/06/29(金) 18:00:29.82
世の中には無くなる無くなると言われながら、
何だかんだで残ってるものがいっぱいあるよね。
COBOLもその1つ。
0020仕様書無しさん
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2018/07/14(土) 14:03:34.50
絶滅危惧種のウナギの価格が暴騰しているのと一緒
かつて中国産のうなぎは150円も出せば買えたが今は何千円もするだろ

しかも引退したオッサン達が仕様書もろくに作らずに、こねクリ回したスパゲッティコード
これは罰ゲーム、前世代のケツ吹きだから、若い人はやりたがらないということ

コボラーのジョークがウィキペディアにまでのってるw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/COBOL

IDENTIFICATION DIVISION
ENVIRONMENT DIVISION
DATA DIVISION
PROCEDURE DIVISION
だったような

商業高校の情報系ってまだCOBOLやってるのかな？
0021仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 21:09:07.33
企業の事務処理全般が手書きが常識の時代から
全てIT化するのが常識の時代へ移り変わったのはバブル景気の時

企業は節税目的もあって一斉にIT化に費用を掛けた
当時技術者の数がまったく足りなくて、いち早く技術者として一人前になれる
ある意味簡易な言語がCOBOLであり
高度なことができないからかえって安全な言語だった

その時に作られた膨大なシステムがほぼCOBOLだから
これを駆逐するのは多分あと100年経っても無理だと思うんだぜーーー

私は還暦後のアルバイトとしてコボラーに戻る予定
今は流行りの言語やってるけど周りの若い子の
すぐ諦める姿勢には苦笑いしかでないわ
それは言語の仕様の問題じゃなくて、あなたの根気の問題じゃねーの？って
内容の愚痴をさも正当な理由かのように、愚痴愚痴と煩いわ
0022仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 23:57:30.49
古いCOBOL資産は改修しない方向なんだよ
運用でカバーする
0023仕様書無しさん
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2018/07/15(日) 00:07:31.23
他の言語も大差ないのでは？
COBOLよりは遥かにマシだと思うけど
0024仕様書無しさん
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2018/07/15(日) 01:19:03.17
バブルな時ってパソコンと言えばMS-DOS
業務用としては非力すぎるのでバブル期に導入されたのは
メインフレームやオフコン
それらはほぼ独自OSで使える言語はほんの少しだけ
選択肢は基本的にCOBOLしかなかったんだよね
もちろんUNIXとかも日本に上陸してたから素のCで組むこともできたけど
新人を急遽C使いするぐらいならCOBOL使いにした方が安全かつ安上がりなんだよ
0025仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:56:59.03
>>23
COBOLはオープンシステムでも動くけど、PL/1はどうにもならないよ
0028仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/26(木) 16:52:29.71
バッチ処理部分をOpenCOBOL化してUI部分をPHP、Pythonで作れればJavaより安く作れる
0029仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:16:55.82
C#やJavaだと%で余り算出してる人が、いざCOBOLになるとわざわざ使いもしない商格納用の変数定義までしてDIVIDE文を使う不思議。
0030仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 13:00:09.97
お金の計算をできるのはCOBOLだけだ。
ゆえに、銀行でつかわれるのだ。
0031仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 16:45:24.81
C#、Javaは計算出来るが金額計算には向かない
それを無理やり金融機関でシステム移行に提案したのは大手Sier
この人たちの罪は大きい
0032仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 19:40:42.31
実際には桁の大きい10進数計算が正確にできればいいだけだよな。
で、そういうのはライブラリで出回ってて既に言語は関係なくなっているように思うのだがなあ。
かといってその一歩を踏み出す勇気はないと。金扱ってるのでリスクは極限まで下げたい。
ということでCOBOLは生き続けているんだろうな。
0033仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:57:42.08
既に稼働しているCOBOL資源が多過ぎて、それら全部変えるにはコストも時間も掛かり過ぎるし、
別の言語で新たに起こし直す以上どうしたってリスクも避けられないからな。
0034仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 16:52:48.89
>>32
>>ライブラリ
OpenJDKででも存在してれば、ね
実際メガバンクは自前で金額計算部分を銀行個々でライブラリ化してるだろう
それをライセンス徴収開始で御破算にするのは今更出来ない
みずほはプログラマ確保のし易さからJava採用したが、結果的に納期に間に合わず外国人が実装してた
りそなみたいにCOBOLでUI部分も作れるなら、その方が賢かったが三菱UFJへの対抗から安易にJavaへの移行を決定して未だに苦労してる
0035仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 21:54:24.97
産みの苦しみだな
0038仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 16:53:40.12
みずほがグダグダなのは取締役連中がダメだから、が一番大きいけどね
遅かれ早かれ逝くと思う
0039仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:25:16.49
>>30

VBだって通貨型の変数あるじゃん
だからといってVBで開発はしないと思うけど
0040仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:47:50.68
>>39
有る
しかし、DB上で定義するだけで無く、途中の計算し易さとか編集のし易さがVBはCOBOLに劣る
VBプログラマーの一時しのぎ主義も問題として有る
(とりあえず動けば良い)
0042仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 23:17:38.16
今はC#やってるんだけど、同じようなバッチ処理を作ってもC#だとめちゃ早く作れる
色々な便利機能がついてるから
同じことをCOBOLで作ろうと思うと２～３倍は時間がかかると思う

だからCOBOLがダメだって話じゃないよ

最後にCOBOLの開発案件にかかわったのは３年前だけど
COBOLの開発なのに、そのスケはおかしーーーーんじゃないの？ってぐらい
開発期間が異常に短くてスケ通りにまったく進まないどころか
スケで予想されてる２～３倍は時間がかかったので下請け会社は大赤字だったみたい

で、このスケを引いて見積もり書いたのも仕事発注した窓口もJavaしかやったことありませんって人だった
これだからCOBOLわーーーーーって陰口言いまくりだったみたいだけど
COBOLで納得して仕事受けたんちゃうんかい！って思った

今日はC#で作業領域の集団項目とかREDEFINEとかCOPY句機能が使えたらなーーーとボーっと考えてた
いちいち、newとかnewとかうぜーーーーーよ！
そして集団項目と再定義使わせろ
0043仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 23:19:47.08
途中で送信しちゃったわ

集団項目から集団項目への転送も簡単にやらせろーーーー
せめてコレポン使わせて・・・
0045仕様書無しさん
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2018/08/11(土) 06:07:11.00
>>42
それはJavaでの開発した事無い会社が悪い
COBOLでの開発経験有る会社ならそんなスケジュールしないでしょ
そもそもオブジェクト指向言語のJavaでの開発工数とCOBOLの開発工数を同じ感覚でやってたらアホとしか言えんわw
0046仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 09:45:00.18
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
0050仕様書無しさん
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2018/08/12(日) 00:26:51.35
>>48
言語仕様はC++ベースは同じ
問題はCOBOLの様に金額計算や小数点計算に向かない事
0051仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 01:23:32.86
やはりCOBOLが一番。日本人はなぜか古くても良いものを大事にしないからおかしい。
0052仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 17:12:23.12
金融系でJavaへ移行してライセンスの話で梯子外された中小企業は死亡状態
0054仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 20:22:32.95
実業務でこんな大きな数を扱うことはまず無いだろうが、
FUNCTION INTEGER(FUNCTION LOG10(999999999999999999))が18を返してきた。
OpenCOBOLとIBM Enterprise COBOL for z/OSで確認。
0055仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 18:12:43.13
>>54
それ、どっちもモジュールはCに変換されるヤツだな
Cに変換された後のバグじゃね
0056仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 02:06:39.58
>>52
今必死こいてOpenJDK化してるんじゃね
オラクル特許侵害する様なプログラムソース作ったら訴えられるのに
0058仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 11:37:29.02
なんでコボルは数値計算が強いの？
今の言語でも結構な精度だと思うけど、何が違ってどんな技術的理由によるの？
0059仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 12:24:47.66
COBOLの数値精度の精度が高いんじゃなく、やれることが限られてるため誰がプログラム作っても計算精度に差がないこと
0060仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 13:35:47.83
>>59
その上、計算コードが読み易い
他の言語は人によって読めないから
0061仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 16:34:24.59
そうだよね
COBOLの計算式は本当に算数のようで
プログラム未経験者でも見やすいと思う

他の言語は自由がききすぎて
お金の計算、特に利息などの少数以下の取り扱いが
どの段階でどの様に丸めるかとか
あーんまり考えたことない技術者だらけだと思う
丸め方で積み重なれば数億の損害になったりするから
ここは非常にシビアなところなんだけどね
0062仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 20:32:26.71
>>61
実際メガバンクでCOBOL→Javaに移行した所は全く誤差が無い、とは言えない危険性が有る
経営者が気づいて無さそうだが
0065仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 14:17:06.08
>>64
うーんたぶんだけど
他の言語だと技術者の粒が揃わず品質にバラつきが出やすいからじゃないかな？

今私はオブジェクト指向言語を使ってるけど、
バージョンアップ対応で元のソースを解読してると
何度も何度も車輪の発明をしてて馬鹿かとしか思えなかった
言語としては優れてるのかもしれないけど
技術者およびマネージャーの意思疎通が図られておらず
どいつもこいつもオレ天才やらオレ無双の独りよがりなコーディングしてるわ

その点、COBOLだと強制的にある程度の画一性や品質が確保される
0066仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/18(土) 15:11:18.95
>>どいつもこいつもオレ天才やらオレ無双の独りよがりなコーディングしてるわ

それはVB4,5,6の時でも有った話

実質、プログラマのメンタルは変わってない
それがオブジェクト指向でも発揮されてコードが他人に理解しにくくなってる

>>その点、COBOLだと強制的にある程度の画一性や品質が確保される

この一点につきる
0067仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 07:42:51.43
>>65
それ金融系がということじゃなく、根拠は自分がそう思ってるだけだよね
0068仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 08:52:39.35
数値計算だけ特別にクラス作って処理すれば、他言語でもコボルの代わりになれる？
0069仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:25:07.72
数値計算といってもCOBOLで使われるのはあくまでも整数計算のみ
固定小数点のね
0070仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 15:04:35.54
>>68
正解
COBOLで外部モジュール作ってJavaとかPHPから使えば良い
>>69
小数点付き計算やわり算の誤差が無い部分がCOBOLのメリット
それを外部モジュールで作る
0072仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 19:53:48.12
要は小学生で習う程度の算数計算に強いだけじゃん
金勘定の基本は算数だけどさ
0074仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 01:14:26.90
そもそもコボラーは技術者じゃないよ
昔は商業高校でCOBOL教えていた
だからCOBOLしかやったことない40過ぎのおばちゃんのスキルシート見ると最終学歴が商業高校だったりする
実務的には簿記をやるレベルってことさ
0076仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 03:09:32.35
そういう人達を排除した結果がCOBOL→Javaだった
で、オラクルに梯子外された
0078仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 08:18:02.88
COBOLが再評価されてるって、JavaからCOBOLへのシステム再構築があるってことか
マジで？
0079仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 17:55:53.82
>>78
Java→COBOLは無いよ
そういう所はライセンス払ってJava継続するかスクリプト系言語に変えるかしか無い
COBOL→Javaへ移行検討してた所が方針見直してCOBOLのままオープン化するって事
0081仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 20:41:49.00
そんな事例聞いたことないのだけど、ソースは自分がそう思ったとかじゃないよね。
0082仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 21:29:02.29
だから一旦、Javaに移行したらJavaの蟻地獄にはまって抜けれ無いよ
0084仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 01:18:32.96
今は構造化プログラミングでGOTO文地獄って少なくなってる
0085仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 01:31:54.55
GOTOはEXIT行き以外は禁止のとこがほとんどだよね
↑に戻るのは頭がおかしいのか？扱いされる
0086仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 01:38:42.73
COBOLは一回開発しちゃうと同じソースをメンテしてメンテして使いまわすから
むかーしのGOTO地獄とフラグ地獄をたまに見かけるよね
むかしのマシンが非力かつ高額な時に、負荷が少なく高速で実行できるからってことで
GOTOを多用してたからまあ仕方ない
0087仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 04:16:57.33
古いソースはね
今はほとんど構造化プログラミングでしょ
GOTO文がほとんど無しでサブルーチン化
むかーしのプログラムを修正する時にGOTO文とフラグの嵐みたいなのに当たると相当の苦痛を強いられる
0088仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 07:15:03.55
gotoを使わないことが構造化プログラミングだとドヤ顔で言いIF文のネストをひたすら繰り返す老害コボラー。
0090仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 08:22:44.35
PERFORMの飛び先にPERFORM二つ
またその飛び先にPERFORM三つ

そして最後にあるのは、MOVE文のみ。
若造よ、これが構造化プログラミングなのだよ！

あと内部PERFORMは禁止な。
0091仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 12:32:03.82
老人は構造化プログラミングが～と言い、若手はオブジェクト指向プログラミングが～と言う
そしてお互いに馬鹿にする
これが底辺プログラマです
0092仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/21(火) 15:50:20.46
COBOLでオブジェクト指向ってNETCOBOLで出来たと思うが
.NET環境でCOBOL使わないならCOBOLにオブジェクト指向なんて不要だし、ほとんど構造化プログラミングで済む
適材適所だわな
オブジェクト指向プログラミング出来る言語は重要だが、それが足かせになってる言語も有る
Javaが最たるモノだが
0093仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 21:38:37.23
確かに固定小数点の数の、四則演算及び整数乗の計算精度は高いね。

>>74
その頃はまだ誰もが大学に行くのが当たり前という時代では無かったから、
実はそこそこ頭もいいんだけど親の稼ぎの問題等で高卒って人も時々いる。
でも、今30代以下の人で、大学に行ってなかったり、定員割れしてるような大学出身の人は、極一部を除いて驚くほど頭の悪い人が多い。
例えば1～12月や日～土曜日を英語で書けない、ヘボン式のローマ字表記を知らない、小学校で習う程度の漢字の読み書きが出来ないとか。
0094仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 23:53:51.05
やたら人のあらを探して見下すことを言うのも老コボラーの特徴だね
0096仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 02:43:22.05
>>95
富士通のSEから聞いた話で、その後に
汎用機COBOL←オープンシステムに戻ってくるのが
100件に1件くらいの割合であったってさ。
ウチも最後はエミュレータで締めたけど。
まあ、減っていく一方に変わりはない。
0097仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 02:17:12.50
>>96
戻るメリットって無い様な、、
オープン化したらオープン化のままCOBOL使えって
0098仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 07:12:14.16
オープン系やったことなら解るけど、開発環境がまるで違う。コマンドメインの古くさい汎用系で開発なんかしたくなくなるぞ。
0099仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 08:17:31.21
昔で言う汎用機はもう存在しない
汎用機OSを載っけたサーバーがあるのみ
0101仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/24(金) 22:25:13.21
FUJITSU Server GS21と書かれているが
汎用機OSを載っけた鯖じゃないのかね
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