プログラマの雑談部屋 ★28

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
818仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:36:54.77
>>817

お前がまともに仕事出来るとも、到底思えん。
2018/03/14(水) 15:58:48.52
いいえ
820仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:01:40.69
>>819

日本語が使えないヴァカ
2018/03/14(水) 16:13:40.26
>>808
抵抗なくしてミスクリックを増やさせてたのお前か
822KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 18:08:32.18
>>799
>>810
具体的にイメージしないとどうしようもない

例えば、「小説家になりたい」なら
自分で小説書ければ小説家だし。

プログラムを何か書けばプログラマー。

「どんな」プログラマになりたいのか
具体的に考えた方がいい。
2018/03/14(水) 18:13:22.59
>>821
あ、パイセンでしたか。お久しぶりです。
移動し難くなるだけですので、ミスクリックはパイセンの技術力ではないでしょうか？
2018/03/14(水) 18:33:33.85
底辺職につきたいとか
理解できん
825仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:42:19.57
誰やこれ

read.cgi ver 07.1.0 2017/10 Walang Kapalit ★
Cipher Simian ★
2018/03/14(水) 19:48:16.62
>>788
条件を反転するのも禁止な
2018/03/14(水) 19:53:27.43
純粋にプログラム組むだけの仕事ないのかな
なんで人の管理までしないといけないんだ
2018/03/14(水) 19:56:36.62
管理職の方が給料いいのも納得がいかないわ
2018/03/14(水) 19:57:36.00
伝言ゲームみたいなクソ仕事多いよな
830仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:59:59.71
>>829が伝言ゲーム中にクソ漏らしたんだってw
2018/03/14(水) 20:06:13.72
>>830
こういうのがクソつまんねー
832仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:36.74
>>831
バカにされる事に敏感になりすぎワロタw
2018/03/14(水) 20:17:16.91
管理職の給料が安かったら管理職なんて絶対やらない
2018/03/14(水) 20:24:31.97
>>826
継承も禁止な
835仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:55:50.19
>>834
一周回ってelse許可な
2018/03/14(水) 21:16:59.14
>>833
派遣でプロジェクトリーダーやらされてるおっさんの俺よりも、
プロジェクトメンバーでまだ新人で１から１０まで教えないと
何も出来ない正社員のあいつの方が給料が高いぞ。
2018/03/14(水) 21:20:50.33
辞めろって事だろうな。
給与の差が本人に知れてるなら、ワザとリークもあり得るしねぇ。
2018/03/14(水) 21:45:13.77
ふざけんな金よこせ
839仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:00:36.97
まあ、単に役割の違いだから、上にいるほど給料が高い必然性は本来ないけどな
2018/03/14(水) 22:11:17.59
お前らがきっちり仕事していれば本来要らない仕事なんや
2018/03/14(水) 22:17:11.30
あたまがわるすぎてしぬ
整合性がとれない、何も思いつかない
842仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:40:20.92
一番優秀だからとエンジニアを部長にすると、マネジメント力が皆無で上手くいかない上に、その人が開発に参加できなくなったことで技術力が低下する、という罠

あると思う
2018/03/14(水) 22:45:41.52
>>841
俺も頭悪いよ
昨日の夕飯が思い出せない
受験勉強してた頃が一番頭よかったと思う
2018/03/14(水) 22:49:10.20
仕事しすぎて疲れてるんだろう
2018/03/14(水) 22:51:52.84
はっきり言って残業なんかしても効率は上がらない
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:57:42.31
はっきり言って効率なんかどうでもいい
2018/03/14(水) 22:59:11.77
ダラダラやるのが好きなのか？
848仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:01:01.48
もとい、開発の効率なんかどうでもいい
ユーザーの効率が上がればな
849仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:03:07.54
ダラダラで思い出したけど、音楽聞きながらプログラミングしてるやつ絶対集中できてないだろ
2018/03/14(水) 23:09:31.48
一切の雑音のない静寂の中で仕事したい
2018/03/14(水) 23:11:10.80
ＤＩの意味がさっぱりわからん
2018/03/14(水) 23:12:20.79
家の補修とかを自分でやるやつ
853仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:17:43.32
それはエアロスミスやろ
2018/03/14(水) 23:24:23.74
>>799
何を目指してんの？金が欲しいなら発生練習とか筋トレ、スーツの着こなし、上司の弱点探しとかだわ
他の業界より成り上がり安いのは間違いない

逆にプログラムを組むのが好きで上達したいんだったらあらゆるものを分解して組みなおす
もしくは模倣して同じものを作る
世の中のあらゆる仕組みを知る事だ
この世に作れないものなどない

ただ職業としてプログラマになりたいんだったらやめておくことだ
おそらく何かを誤解している
2018/03/14(水) 23:27:00.77
>>848
そこだよな
ゼネコン方式だと本来のユーザーの利益など関係なく
上位会社の都合にふりまわされてしまう
せっかくお金を投資してくれているのに、管理の為の管理に消えていく

生産性があがらないのは金を出す人と受け取る人の間に
価値観を捻じ曲げる人がいるからなんだ
2018/03/15(木) 00:09:13.67
国民総アスペだからしかたないね
みんながリア充でコミュ力高いと中抜き率ひくくなるはず
857仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:12:03.30
>>856
よおアスペ！w
2018/03/15(木) 00:29:17.11
>>854
目指してるのは
googleやビル・ゲイツです。

あくまでビル・ゲイツ全盛期の20%くらいのプログラム力です
2018/03/15(木) 00:37:06.14
カテゴリの違うものを並置されると違和感

てかビルゲイツって自分でプログラミングできんのか？
2018/03/15(木) 00:44:48.14
強過ぎる解雇規制が原因なんだけど
これが理解できる脳みそを持ってるやつがいない
2018/03/15(木) 01:06:42.00
プライベートの時間で仕事のあれどうだったか
あそこミスったから直さないととか思い始めて気が休まらない
2018/03/15(木) 01:11:12.14
>>861
え？プライベートの時間に仕事のこと考えるのは楽しいから好き
単純に見積りクソ過ぎて仕事終わんねーとムカツク
2018/03/15(木) 01:45:37.25
>>860
法令順守で強すぎる解雇規制を守ってるとこなんて
大企業と公務員ぐらいだけどな。
2018/03/15(木) 01:48:14.56
技術の経歴何年とか言うけど
密度がピンキリだよな
ある技術がこうなった経緯を理解してるとかはあるけど
昔のバージョンを延々メンテしてただけとかもあるし
2018/03/15(木) 02:12:08.54
>>851
触ってみたらわかるよ
触ってわからなければ設計自体おかしいと思う
866仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 04:06:36.60
>>33
死ね、ぶっ殺すぞ。
2018/03/15(木) 06:12:54.19
>>851
テストすればいいよ
2018/03/15(木) 06:18:41.16
また今日も大企業のエリート様が考案した超絶非効率な働き方で終電まで時間を浪費する仕事が始まる
結果だけを求められる現場に行きたい
2018/03/15(木) 07:02:14.31
インターフェースによる多態と設定ファイル、クラスローダー
2018/03/15(木) 07:31:18.14
>>863
だからそのせいで派遣や請負ができちゃうんじゃん
中間搾取なんて国が衰退するだけなんだよ
だから昔の人は人身売買を禁止したんだね
2018/03/15(木) 07:32:42.96
>>868
どんなエリートも大企業にバカに改造されるからな
悲劇としか言いようがない
872仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:20:39.26
みんな自信あるんなら自分でやれよ、人売りに入ってたら４０代になると仕事なくなるぞ、
スキルがあろうが年齢というだけでな。
2018/03/15(木) 08:25:28.58
>>872
この人手不足でそれはない
2018/03/15(木) 08:28:16.54
とうとうあんまりお仕事しないのに
頭数揃えるためだけにおじいちゃん雇いだしたって営業が笑ってた
2018/03/15(木) 08:39:53.94
>>872
俺は仕事あるぞ！
同じ年代なのに不思議だな！
2018/03/15(木) 08:55:57.18
>>873
世間知らずだな。
４０歳くらいになると
技術だ経験など関係なくなるからな。
2018/03/15(木) 08:59:33.28
いい加減、仕事を真面目にやらない人の尻拭いするの疲れた

上司に相談しても、実際に対応してる訳じゃないから笑って
「まあまあ、もっと気楽に行こうよ」みたいに言われてうやむやにされる
2018/03/15(木) 09:08:55.01
>>858
ベンチャー起業ならもうITに魅力はないよ
せいぜいIoTぐらいだ
そして肝はプログラミングじゃない

ゲイツはプログラマとしては有名じゃないけど
OSやコンパイラも作ってたよ
商用商品は彼の作じゃないけどね

プログラミング力という事なら慶應かハーバードでも目指したらいいんじゃないだろうか
独学でいける範囲じゃない
ビルゲイツがプログラマとして凄くないっていうのは業績と比べると平凡であるという意味であって
20%の力があればおそらく国内では上位3%の有名ハッカーぐらいの実力だよ
彼はもともとハッカーコミュニティの住民でもある
2018/03/15(木) 09:09:33.78
>>877
おまえが尻ぬぐいしなければどうなるの？
880仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:14:43.88
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
2018/03/15(木) 09:15:31.89
>>876
もう、そういうレベルの人不足じゃなくなってきた
35才未満、40才未満の募集じゃ埋まらない
経験者であれば何でもいいって募集してやっと埋まる感じだ

いま派遣会社が営業かけてくるやつらって
30代後半で前職が運転手や介護やフリーターで
パソコン得意です（職業訓練でWord覚えました）
っていうやつらだらけだぞ
履歴書はともかく職務経歴書は脚色されてる
2018/03/15(木) 10:05:32.06
ベンチャーなら仮想通貨だけど
NEM流出で潰れた
2018/03/15(木) 10:10:25.79
話題になってるやつのベンチャーは既に遅い
2018/03/15(木) 10:14:19.65
自動テスト用のコードって、プログラムを作りながら今書いたプログラムが想定の動作をするのを確認しながら作るのが普通だと思ってたんだけど違うの？

リーダーからプログラムを先に全部書いてから、設計書にあるパターンのテストコードを書けって言われて困惑してる
2018/03/15(木) 10:19:34.46
>>884
WFなんだろ。
2018/03/15(木) 10:27:54.94
>>879
今月末で人員が減るから人が多い間にマンパワーが必要な作業を終わらせたい

俺が頑張るのをやめるとそれを俺が一人でやることになる

でももう管理するの疲れた
887仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:35:50.92
>>886
尻拭いよりかは初めから一人でやる方が楽じゃね？
どうにもお前の話は矛盾していて要領を得ないな
2018/03/15(木) 10:44:36.24
>>887
ネットの中でくらい、俺が一人で支えているんだーーー！自慢をさせてやれよ。
2018/03/15(木) 11:00:19.58
>>887
疲れて頭が回らんから変な事言ってるかもな

状況は少し違うんだが、納期が近い時に余計な事をしてコードが壊れたとする。
壊したコーダーにカリカリ怒ってるのが俺。
リーダーは「まあまあそう言うなって」ってのほほんとしてる感じ

納期近いし人が減るしでバタバタしてるのにリーダーは実作業持ってないからお気楽なもんよ

俺は立場的にそういうしわ寄せが全部くるポジションにいる

俺が支えてるって言いたいというか実際に支えてるんだけどもう疲れた

燃え尽きたって言うか昨日色々あってポキっと折れた感じでぼーっとして全然やる気にならない

仕事全然溜まってるけどもう早退しようかと思ってる
2018/03/15(木) 11:02:41.62
5chに書き込めているうちはお前もお気楽なもんの仲間だよ
2018/03/15(木) 11:12:35.60
納期なんかはみ出したってかまへんかまへん
どうせ日付のキリがいいからとか適当に決めてるだけだから
2018/03/15(木) 11:15:18.39
>>891
小さい会社だと期末納期の作業が遅れて翌翌々月振り込みになったりすると
決算で死んだりする。
2018/03/15(木) 11:15:44.91
燃え尽きるタイプはスケジュールが甘いんだよ
目の前の事を最高速でこなしていっても何も解決しない
コードが壊れるなんて表現してる時点で指示も適当なんだと想像がつく

余計な事って要するに何か工夫をしようとした結果だろう
労働者を委縮させてどうするんだよ
失敗した時、わからない事があったときこそおまえの出番だよ
何もトラブルがなくてただ忙しいだけなら寝とけばいいんだよ
2018/03/15(木) 11:16:55.89
>>892
納期遅れで会社が死ぬんだったら
スケジュール組んだ奴の頭がおかしい
2018/03/15(木) 11:20:09.86
>>894
仕事を請負に出すほうは吹けば消し飛ぶ会社の都合なんて知ったことじゃないから。
2018/03/15(木) 11:21:37.07
>>894
決算に限らず派遣会社に代金が払えなくて資金ショートなんてことはよくある。
2018/03/15(木) 11:22:37.05
>>893
言いたい事はわかるよ

立場的に俺の部下以外がミスをしても何故か俺が対応を迫られるから困ってる

壊したのも他の部署の奴
そこの部署にきちんと管理してくれって言っても、こっちに対応を押し付けられる

そういう状況だから適度にやってもなんとかなるって雰囲気が蔓延してて全部俺に皺寄せがくる

体制に問題があるのに上司に相談しても「まあまあ、そう言わず」で逃げられる
2018/03/15(木) 11:41:11.52
>>897
なぜそうなって、そしてなぜその状況から脱却できないかを理解できないあなたは
おそらく発達障害。
2018/03/15(木) 11:45:55.84
分かってて辞めないからそーなるんで、単なるマゾ自慢だろ。
2018/03/15(木) 11:48:52.37
昔俺が務めていたブラック企業がまだ生きてるｗ

やっぱり長年生き残る会社はブラックじゃないとあかんね。
2018/03/15(木) 11:50:00.81
>>898
自分の会社で作業してるならなんとでもなるというか辞めるとかの選択肢があるんだけどね

某開発ベンダーに出向してるからそこの会社の意向に従わないとダメなんだよね

もちろん提案という形で意見は言えるけど聞く耳持たないしね
2018/03/15(木) 11:51:39.75
１０年前に２０人程度だったけど
ブラックのおかげで社員１００名以上に増えてた。

やっぱりブラックが一番！
2018/03/15(木) 12:06:31.43
>>901
出向してるんなら別案件にアサインされたって体裁なら抜けられるだろ
自社の営業から言うように伝えろよ

自社もウンコなら転職だな
2018/03/15(木) 12:19:05.28
>>884
普通はテストが先

テスト書いたけどビルドエラーでたぞ
→クラスもメソッドもないのでバグだ
→クラスとメソッド書いた(未実装例外投げるだけ)
→テストしたらエラーでたぞ
→例外でてるからバグだ
→とりあえずテスト通るだけのメソッド書こう(定数返すだけ的な酷いコード)
→やったーテスト通ったぞ
→テストケースor機能追加したらエラーんなった
→適当な誤魔化しはやめて一般化しよう
→やったーテスト通ったぞ
→繰り返し
→コード汚くなってきたなリファクタリングしよ
→リファクタリングしたらエラーでたぞ
→エラーなくなるまでリファクタリング
→やったー綺麗で正しく動くコードになったぞ
→繰り返し
2018/03/15(木) 12:26:14.42
普通に転職したら？
2018/03/15(木) 12:31:02.40
給料安いから転職したい
とか思ってるけど探すのめんどくさくて1回もしたことないなぁ
2018/03/15(木) 12:34:58.69
>>901
完全に良いように利用されてるし
2018/03/15(木) 12:55:18.32
明日は社内で会議。
吊し上げくらうのは確実。

でも会社休んだらどうなる事やら。
出世とかどうでもいい。もう辞めたい。
2018/03/15(木) 13:51:22.78
転職すると８割の人間は今より待遇が悪くなる。
IT業界に限らず日本全体の話だけどな。
2018/03/15(木) 13:52:37.04
スタートが底だったから、2回転職して2回とも年収上がったぞ
2018/03/15(木) 13:58:06.79
>>908
辞めればいいじゃん。
辞めれないということは有利に転職できるほどの実力が自分にないことが
わかってるんだろ？
2018/03/15(木) 14:17:14.73
>>909
すまん
残りの二割枠を取ってしまったわ
2018/03/15(木) 14:17:17.97
>>908
だったら定時で帰ればいいじゃん
意外とその方がうまく行ったりするぞ
マジで
2018/03/15(木) 14:18:46.98
自分だけがやらなければならないと思いこんでいる仕事ってこういう機会でないと削ぎ落とせない
2018/03/15(木) 14:19:07.75
>>908
吊されても受け身なの？
打ち返さなきゃサンドバッグのままだぞ
2018/03/15(木) 14:24:12.99
サンドバッグに手はねーだろ。あほ。
2018/03/15(木) 14:25:38.28
そもそも見積もったのは誰で
遅れたのは誰のせいで
って明確にわかるように
しなきゃ駄目よ

自分が悪いなら悪いでどこが悪かったのか説明できなきゃ駄目だし
相手が悪かったなら何故そうなったのか説明する必要がある
回避が不能ならそう説明すればいいし
至らない点があったなら今度はそこを注意できるわけだし

分析できてない事実が不味いねってとらえる人もいるんじゃない？
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