プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/13(火) 23:19:28.72
終了条件が確実に来るかはループと同じだがスタック消費は気にしないとな

だが再帰的データ構造を処理する場合最もしっくり来るんだよね
2018/03/14(水) 00:19:23.45
38歳未経験

独学でjava Androidアプリの基礎作れるようになれば、雇ってもらえますかね？
2018/03/14(水) 00:21:25.94
>>764
無職なら無理
多少でも職歴があれば可能性はある

病気がない事が前提
2018/03/14(水) 00:29:04.79
アプリ作って公開して5万DLくらいで評価4.5あれば見込みあるんじゃない？
767KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 00:43:45.56
>>764
基礎レベルじゃ無理だろう
少なくとも
「私を雇えば役に立ちますよ」
と、示せるレベルじゃないと
2018/03/14(水) 00:46:05.53
>>765
>>766
>>767

なるほどプログラムは趣味でやることにします
2018/03/14(水) 00:49:04.99
「雑工が現場のすべてを知っている」
ということがわからないプログラマが多いのはなんでだろう。
プログラマこそありとあらゆる職種の現場に出入りしてる雑工なかの雑工なのに。
770KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 00:50:58.43
「雑工が現場のすべてを知っている」
という前提が間違えてるから。
2018/03/14(水) 01:02:18.01
このクソコテ嫌い
2018/03/14(水) 01:10:31.21
>>769
知ってるからなんだっつの
2018/03/14(水) 01:24:02.28
現場のすべてって何のこと
システムの全体像？
実装されているすべてのコード？
知らんと思うよ
2018/03/14(水) 02:30:26.20
>>764
ひっっっくい給料なら可能性あるのでは？
同じ未経験なら若い人を取りたがるから、そいつらよりも低い額を提示すればワンチャン

そこで「経験者」になって転職だ
2018/03/14(水) 06:03:38.75
>>764
コネ使ってフリーランスで実績積むか、バイトでどっか入り込んでそこで契約社員か正社員にしてもらう
このどっちかで40歳になるまで経験積んで、底辺会社に転職

もしくは、お前が天才レベルならそのまま技術を磨き、圧倒的なスキルをもってフリーで稼ぎまくる
2018/03/14(水) 07:35:19.81
売れるような自作のアプリもってけば受からんって考えにくいが
2018/03/14(水) 07:43:58.06
売れるような自作アプリが作れるならわざわざ底辺社畜化せずとも、そのままアプリリリースしまくればいい
778仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:39:55.14
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
779仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:09:16.66
さすがNTT
スパゲッティコードを書いてるおまえらとはレベルが違う

NTT、Java開発フレームワークをGitHubで公開
https://news.mynavi.jp/article/20180313-599889/
2018/03/14(水) 09:56:31.60
AWS使うわ
2018/03/14(水) 10:12:40.76
フレームワークは甘え
2018/03/14(水) 12:02:57.23
フレームワークにバブみを感じてオギャる
2018/03/14(水) 12:18:23.70
MicrosoftとかGoogleとか有名どころが管理してるデファクトスタンダードなフレームワーク使えばいいよ

フレームワークを強化するよりクリーンなアーキテクチャ設計、ドメイン設計を心がけるほうが遥かに生産性、品質が上がる

ま、それって土方ジャップの一番苦手なとこなんだけどな
2018/03/14(水) 12:20:16.48
MITのアルゴリズムイントロダクション持ってる人居る？
章末問題と演習問題の解答って本に乗ってる？
2018/03/14(水) 12:23:25.02
どの程度までできれば

プログラムできると言えますか？
2018/03/14(水) 12:34:35.42
>>785
経験3年（と昔は言われていた）
2018/03/14(水) 12:36:05.77
>>786
つまり作品ではなく

ただ年数だけの評価ですか？
788仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:42:54.56
>>785

else使わなくなったら。
2018/03/14(水) 12:50:30.63
>>787
3年くらいかけて技術書30冊くらいと格闘しながら仕事した事実が作品より大事。
ただしゲームプログラマなら、話はかなり変わってくる。半年で同人作品1個作れないなら何も作れない。
2018/03/14(水) 12:52:50.93
なぜなら、ゲーム制作はセンスだから。一日ですごろく改を作る人もいるし、大長編RPGの夢を見ながら手を動かさずに老いて死ぬやつもいる。
2018/03/14(水) 12:58:52.19
一日で作れるすごろく改とかたかがしれてるわ
2018/03/14(水) 13:00:19.50
>>791
アマチュアほど、そのたかがを舐めて工程管理やモチベコントロールを失敗するんだよ。
2018/03/14(水) 13:04:34.51
自分の身の丈を超えた作品を作ろうとして頓挫してる奴より、自由帳でプロトタイピングしてゲームを完成させる小学生のほうが偉い。
この哲学を軽んじて、間違えると、永久にゲームは完成しない。
2018/03/14(水) 13:14:52.81
俺は趣味で20枚のカードを使った同人ゲームを作って刷って売ったが、何より大切なのはゲーム制作の哲学（アイデアの取り扱い、工程管理、モチベコントロール）だ。

「たかがゲームに哲学（笑）」とか言ってる奴は何も作品作ったこと無いんだろうし、これからも作れないから無視していい。
795仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:16:54.58
たかがゲームに哲学とか言ってる奴はたかがゲーム以上の作品を作れないから無視していい。
796仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:17:43.74
ゲームプログラマはジャンルが違うから板分けた方がいいような…
2018/03/14(水) 13:21:48.24
>>785-796
まあ板違いだな。ゲームプログラマの話は別の板で。普通のプログラマの話はこの板で。
2018/03/14(水) 13:23:26.67
プログラマて

修行僧であってますか？
2018/03/14(水) 13:24:35.92
プログラマになるための

毎日の日課や練習方法を教えてください

考え方や実行法など
2018/03/14(水) 13:27:49.47
俺もコンソールで動くテトリスや倉庫番やリバーシなら作れるが、GUIになるとてんで駄目だわ
だからGUIゲームはクソ
801仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:31:11.49
>>799
まず庭に麻の種を植えます。
庭がなければ諦めてください。プログラマにはなれません。
麻が芽を出したら毎日その麻を飛び越える訓練を行なってください。
はじめは簡単ですが麻の成長は速いのですぐに飛び越えられなくなるでしょう。
そうしたらその麻を刈り取って吸ってください天国にいけます。
2018/03/14(水) 13:38:08.14
>>801
その天国というところでプログラムを学ぶことが出来るのでしょうか？
803仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:44:36.08
>>802
天国コミューンに行けば少からず凄腕のハッカーが居りますから
ハッカーがラリってるうちに隙を見て技術を盗んでください。
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:59:13.19
これ、面白いと思って書いてるのか？
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:13:03.78
>>804
面白かっただろ真似したいのか？
けど馬鹿には無理って凄腕のハッカーが言ってたよ
2018/03/14(水) 14:13:36.39
>>799
プログラマだ、と宣言すればもうプログラマになれたよ

プログラマといっても様々だから
文章を書けるようになりたい、じゃ何もわからないでしょ
現状と具体的なしたいことを挙げないと
2018/03/14(水) 14:14:33.78
個人事業主とプログラマは宣言した瞬間になれるんだよ
2018/03/14(水) 14:25:13.32
>>799
昔は、先輩より早く出社して、先輩のマウスボール磨きをするもんだった。遠目…
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:51:04.42
プログラミングは目的ではなく手段
あなたはプログラミングで何をしたい？
2018/03/14(水) 14:52:13.12
プログラマになりたい
2018/03/14(水) 14:53:51.34
やめとけ
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:05:06.23
やめとけというか、くんな。邪魔だから。
2018/03/14(水) 15:12:43.32
jQueryしか使えないけどプログラマです！
2018/03/14(水) 15:13:59.69
30代未経験からでも基本から丁寧に教えてもらいながらプログラマーとして働くことはできますか？
2018/03/14(水) 15:23:46.53
いろんなスレで同じ事ききまくってるけど
新卒以外は例え20代前半でも”教えてくれる”なんてことはないから
ネットでいくらでも調べられるんだから基本放置か課題かなんか与えられて
１、2か月ぐらい経っても見込みなきゃサヨナラ
2018/03/14(水) 15:26:59.91
>>814
現時点で未経験でも、今の時代いくらでも独学出来るんだからある程度作れるようになってから働け！
817仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:31:57.58
>>314
学歴と能力によるだろうな。
うちはデータ分析、数値計算やシミュレーションの案件が多いから、
MARCH以上の数学科卒で、日本数学会会員とかで、英語が堪能なら
４0歳でも採用します
818仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:36:54.77
>>817

お前がまともに仕事出来るとも、到底思えん。
2018/03/14(水) 15:58:48.52
いいえ
820仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:01:40.69
>>819

日本語が使えないヴァカ
2018/03/14(水) 16:13:40.26
>>808
抵抗なくしてミスクリックを増やさせてたのお前か
822KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 18:08:32.18
>>799
>>810
具体的にイメージしないとどうしようもない

例えば、「小説家になりたい」なら
自分で小説書ければ小説家だし。

プログラムを何か書けばプログラマー。

「どんな」プログラマになりたいのか
具体的に考えた方がいい。
2018/03/14(水) 18:13:22.59
>>821
あ、パイセンでしたか。お久しぶりです。
移動し難くなるだけですので、ミスクリックはパイセンの技術力ではないでしょうか？
2018/03/14(水) 18:33:33.85
底辺職につきたいとか
理解できん
825仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:42:19.57
誰やこれ

read.cgi ver 07.1.0 2017/10 Walang Kapalit ★
Cipher Simian ★
2018/03/14(水) 19:48:16.62
>>788
条件を反転するのも禁止な
2018/03/14(水) 19:53:27.43
純粋にプログラム組むだけの仕事ないのかな
なんで人の管理までしないといけないんだ
2018/03/14(水) 19:56:36.62
管理職の方が給料いいのも納得がいかないわ
2018/03/14(水) 19:57:36.00
伝言ゲームみたいなクソ仕事多いよな
830仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:59:59.71
>>829が伝言ゲーム中にクソ漏らしたんだってw
2018/03/14(水) 20:06:13.72
>>830
こういうのがクソつまんねー
832仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:36.74
>>831
バカにされる事に敏感になりすぎワロタw
2018/03/14(水) 20:17:16.91
管理職の給料が安かったら管理職なんて絶対やらない
2018/03/14(水) 20:24:31.97
>>826
継承も禁止な
835仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:55:50.19
>>834
一周回ってelse許可な
2018/03/14(水) 21:16:59.14
>>833
派遣でプロジェクトリーダーやらされてるおっさんの俺よりも、
プロジェクトメンバーでまだ新人で１から１０まで教えないと
何も出来ない正社員のあいつの方が給料が高いぞ。
2018/03/14(水) 21:20:50.33
辞めろって事だろうな。
給与の差が本人に知れてるなら、ワザとリークもあり得るしねぇ。
2018/03/14(水) 21:45:13.77
ふざけんな金よこせ
839仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:00:36.97
まあ、単に役割の違いだから、上にいるほど給料が高い必然性は本来ないけどな
2018/03/14(水) 22:11:17.59
お前らがきっちり仕事していれば本来要らない仕事なんや
2018/03/14(水) 22:17:11.30
あたまがわるすぎてしぬ
整合性がとれない、何も思いつかない
842仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:40:20.92
一番優秀だからとエンジニアを部長にすると、マネジメント力が皆無で上手くいかない上に、その人が開発に参加できなくなったことで技術力が低下する、という罠

あると思う
2018/03/14(水) 22:45:41.52
>>841
俺も頭悪いよ
昨日の夕飯が思い出せない
受験勉強してた頃が一番頭よかったと思う
2018/03/14(水) 22:49:10.20
仕事しすぎて疲れてるんだろう
2018/03/14(水) 22:51:52.84
はっきり言って残業なんかしても効率は上がらない
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:57:42.31
はっきり言って効率なんかどうでもいい
2018/03/14(水) 22:59:11.77
ダラダラやるのが好きなのか？
848仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:01:01.48
もとい、開発の効率なんかどうでもいい
ユーザーの効率が上がればな
849仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:03:07.54
ダラダラで思い出したけど、音楽聞きながらプログラミングしてるやつ絶対集中できてないだろ
2018/03/14(水) 23:09:31.48
一切の雑音のない静寂の中で仕事したい
2018/03/14(水) 23:11:10.80
ＤＩの意味がさっぱりわからん
2018/03/14(水) 23:12:20.79
家の補修とかを自分でやるやつ
853仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:17:43.32
それはエアロスミスやろ
2018/03/14(水) 23:24:23.74
>>799
何を目指してんの？金が欲しいなら発生練習とか筋トレ、スーツの着こなし、上司の弱点探しとかだわ
他の業界より成り上がり安いのは間違いない

逆にプログラムを組むのが好きで上達したいんだったらあらゆるものを分解して組みなおす
もしくは模倣して同じものを作る
世の中のあらゆる仕組みを知る事だ
この世に作れないものなどない

ただ職業としてプログラマになりたいんだったらやめておくことだ
おそらく何かを誤解している
2018/03/14(水) 23:27:00.77
>>848
そこだよな
ゼネコン方式だと本来のユーザーの利益など関係なく
上位会社の都合にふりまわされてしまう
せっかくお金を投資してくれているのに、管理の為の管理に消えていく

生産性があがらないのは金を出す人と受け取る人の間に
価値観を捻じ曲げる人がいるからなんだ
2018/03/15(木) 00:09:13.67
国民総アスペだからしかたないね
みんながリア充でコミュ力高いと中抜き率ひくくなるはず
857仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:12:03.30
>>856
よおアスペ！w
2018/03/15(木) 00:29:17.11
>>854
目指してるのは
googleやビル・ゲイツです。

あくまでビル・ゲイツ全盛期の20%くらいのプログラム力です
2018/03/15(木) 00:37:06.14
カテゴリの違うものを並置されると違和感

てかビルゲイツって自分でプログラミングできんのか？
2018/03/15(木) 00:44:48.14
強過ぎる解雇規制が原因なんだけど
これが理解できる脳みそを持ってるやつがいない
2018/03/15(木) 01:06:42.00
プライベートの時間で仕事のあれどうだったか
あそこミスったから直さないととか思い始めて気が休まらない
2018/03/15(木) 01:11:12.14
>>861
え？プライベートの時間に仕事のこと考えるのは楽しいから好き
単純に見積りクソ過ぎて仕事終わんねーとムカツク
2018/03/15(木) 01:45:37.25
>>860
法令順守で強すぎる解雇規制を守ってるとこなんて
大企業と公務員ぐらいだけどな。
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