プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
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プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
724仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:22:14.93
>>723
してますが、何か？
2018/03/13(火) 17:26:55.59
>>714
文書を書けないやつっているよな
うちの上司はメールで質問しても「私のところに来てインタビューしてください」とか言う
文書を要求しても口頭で答えようとしてくる
2018/03/13(火) 18:39:08.63
>>714
勉強すれば？
プログラマって説明するのもバカバカしい常識の水準が人によって全然違うからな
君はまだ上司から見たらその程度なんだろう
727仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:40:54.83
アスペって代名詞を理解出来ないよなw
2018/03/13(火) 18:41:41.27
口頭で言っておけば
システムが完成しない責任を
全部おまえら低賃金最下層プログラマに
押しつけられるからな。
証拠を残すようなマヌケな仕事の仕方などしない。
それが上級国民と下級国民の違い。
2018/03/13(火) 20:05:37.26
>>714
ずっと撮影してあげれば？
言い逃れ出来ないようにしないと
他に説明する時にハッキリあなたのせいにされるよ
で、その時にあれこれの中身を聞いておかないとアウト
2018/03/13(火) 20:20:56.14
モリトモが収束に向かっててわろた
原因不明でも関係者に死人が出るとやっぱ追及の勢い落ちるね
2018/03/13(火) 20:21:30.83
新しい職場来て2か月半毎日Excelの設計書書いてるだけだわ
2018/03/13(火) 20:25:19.96
excelのマス目設計書は、やめてくれ。
あれを普及させたクソは誰だよ！
2018/03/13(火) 20:25:51.01
俺さ
2018/03/13(火) 20:40:47.90
升目がクソなのは普及させたやつのせいではない
マイクロソフトがかたくなに表計算ソフトとして以外の使われ方を拒んで
結合セルの対応を意図的に放置しているからだ
2018/03/13(火) 20:43:14.85
ていうか他にデファクトになる設計書ソフトがないのでは？
2018/03/13(火) 20:55:31.81
何でもいいだろふざけるな
2018/03/13(火) 21:04:38.58
>>733
貴様っ⁉︎コブラ！
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:07:19.36
せめてWordで書けよ
図が要るならVisioでも使えば良い
739仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:11:04.17
Wordの出来が悪すぎるのが諸悪の根源なのに…
2018/03/13(火) 21:14:30.04
でもExcelってリソース全部握っちまうから嫌い。
2018/03/13(火) 21:20:16.69
Wordで資料作れと言われたら発狂しちまう
2018/03/13(火) 21:23:11.11
wordで作るくらいなら、HTMLで書いてやる。
2018/03/13(火) 21:23:23.36
>>741
2003とかなら同意しまくるが
最近のはそうでもなくね？
2018/03/13(火) 21:24:56.93
今俺がいるとこvisioオンリーやで
表もvisioで図形組み合わせて書いてるの
アホすぎる
2018/03/13(火) 21:29:11.01
>>744
visio使えるならvisioいいな
エクセルを超えるお絵描きツール
でもエクセルでいいんだけどねｗ
2018/03/13(火) 21:30:48.61
同じファイル名だと開けない
クソ不便なクソバグは、いつ直るの？
2018/03/13(火) 21:33:46.09
>>746
それってVBAの仕様に引っ張られてんじゃねーかな。
2018/03/13(火) 21:36:05.28
>>746
2013くらいからのはちゃんと謝ってくれるよ
2018/03/13(火) 21:36:36.46
式にファイル名書いて別ファイルのセル参照とかいう機能のせいで
2018/03/13(火) 22:08:12.37
いよいよ安部政権による市民弾圧が激しさを増してきた
連帯ユニオン関西生コン支部に警察が浸入したとの事だ
2018/03/13(火) 22:14:04.56
>>746
別インスタンスでexcel立ち上げれば開けるぞ
2018/03/13(火) 22:28:28.41
テキストファイル以外でドキュメント書くのめんどくさくねえか？
レイアウトとか考えたくねえわ
2018/03/13(火) 22:34:21.75
>>752
一回作って使い回しでいーじゃん
2018/03/13(火) 22:37:10.86
>>742
Markdownにしとけ
755仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:37:18.19
>>752
Markdownで書いてPandocで変換するとか
2018/03/13(火) 22:43:27.38
何やってるかわからないから再帰呼び出しも禁止な
2018/03/13(火) 22:45:00.75
>>756
ぷｗ
2018/03/13(火) 22:45:40.50
>>752
asciidoctor使ってみ
必要なものはchocolatyで揃うよ
2018/03/13(火) 22:45:52.00
>>756
再帰呼び出しはスタック使用量が見積もれるなら使っていいよ。
2018/03/13(火) 22:50:56.64
打ち止め用カウンタを必ず引数に持たせるようにしてるな
2018/03/13(火) 22:56:28.63
ネストが100000を超えてからが勝負
2018/03/13(火) 23:15:36.42
無茶しやがって
2018/03/13(火) 23:19:28.72
終了条件が確実に来るかはループと同じだがスタック消費は気にしないとな

だが再帰的データ構造を処理する場合最もしっくり来るんだよね
2018/03/14(水) 00:19:23.45
38歳未経験

独学でjava Androidアプリの基礎作れるようになれば、雇ってもらえますかね？
2018/03/14(水) 00:21:25.94
>>764
無職なら無理
多少でも職歴があれば可能性はある

病気がない事が前提
2018/03/14(水) 00:29:04.79
アプリ作って公開して5万DLくらいで評価4.5あれば見込みあるんじゃない？
767KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 00:43:45.56
>>764
基礎レベルじゃ無理だろう
少なくとも
「私を雇えば役に立ちますよ」
と、示せるレベルじゃないと
2018/03/14(水) 00:46:05.53
>>765
>>766
>>767

なるほどプログラムは趣味でやることにします
2018/03/14(水) 00:49:04.99
「雑工が現場のすべてを知っている」
ということがわからないプログラマが多いのはなんでだろう。
プログラマこそありとあらゆる職種の現場に出入りしてる雑工なかの雑工なのに。
770KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 00:50:58.43
「雑工が現場のすべてを知っている」
という前提が間違えてるから。
2018/03/14(水) 01:02:18.01
このクソコテ嫌い
2018/03/14(水) 01:10:31.21
>>769
知ってるからなんだっつの
2018/03/14(水) 01:24:02.28
現場のすべてって何のこと
システムの全体像？
実装されているすべてのコード？
知らんと思うよ
2018/03/14(水) 02:30:26.20
>>764
ひっっっくい給料なら可能性あるのでは？
同じ未経験なら若い人を取りたがるから、そいつらよりも低い額を提示すればワンチャン

そこで「経験者」になって転職だ
2018/03/14(水) 06:03:38.75
>>764
コネ使ってフリーランスで実績積むか、バイトでどっか入り込んでそこで契約社員か正社員にしてもらう
このどっちかで40歳になるまで経験積んで、底辺会社に転職

もしくは、お前が天才レベルならそのまま技術を磨き、圧倒的なスキルをもってフリーで稼ぎまくる
2018/03/14(水) 07:35:19.81
売れるような自作のアプリもってけば受からんって考えにくいが
2018/03/14(水) 07:43:58.06
売れるような自作アプリが作れるならわざわざ底辺社畜化せずとも、そのままアプリリリースしまくればいい
778仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:39:55.14
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
779仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:09:16.66
さすがNTT
スパゲッティコードを書いてるおまえらとはレベルが違う

NTT、Java開発フレームワークをGitHubで公開
https://news.mynavi.jp/article/20180313-599889/
2018/03/14(水) 09:56:31.60
AWS使うわ
2018/03/14(水) 10:12:40.76
フレームワークは甘え
2018/03/14(水) 12:02:57.23
フレームワークにバブみを感じてオギャる
2018/03/14(水) 12:18:23.70
MicrosoftとかGoogleとか有名どころが管理してるデファクトスタンダードなフレームワーク使えばいいよ

フレームワークを強化するよりクリーンなアーキテクチャ設計、ドメイン設計を心がけるほうが遥かに生産性、品質が上がる

ま、それって土方ジャップの一番苦手なとこなんだけどな
2018/03/14(水) 12:20:16.48
MITのアルゴリズムイントロダクション持ってる人居る？
章末問題と演習問題の解答って本に乗ってる？
2018/03/14(水) 12:23:25.02
どの程度までできれば

プログラムできると言えますか？
2018/03/14(水) 12:34:35.42
>>785
経験3年（と昔は言われていた）
2018/03/14(水) 12:36:05.77
>>786
つまり作品ではなく

ただ年数だけの評価ですか？
788仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:42:54.56
>>785

else使わなくなったら。
2018/03/14(水) 12:50:30.63
>>787
3年くらいかけて技術書30冊くらいと格闘しながら仕事した事実が作品より大事。
ただしゲームプログラマなら、話はかなり変わってくる。半年で同人作品1個作れないなら何も作れない。
2018/03/14(水) 12:52:50.93
なぜなら、ゲーム制作はセンスだから。一日ですごろく改を作る人もいるし、大長編RPGの夢を見ながら手を動かさずに老いて死ぬやつもいる。
2018/03/14(水) 12:58:52.19
一日で作れるすごろく改とかたかがしれてるわ
2018/03/14(水) 13:00:19.50
>>791
アマチュアほど、そのたかがを舐めて工程管理やモチベコントロールを失敗するんだよ。
2018/03/14(水) 13:04:34.51
自分の身の丈を超えた作品を作ろうとして頓挫してる奴より、自由帳でプロトタイピングしてゲームを完成させる小学生のほうが偉い。
この哲学を軽んじて、間違えると、永久にゲームは完成しない。
2018/03/14(水) 13:14:52.81
俺は趣味で20枚のカードを使った同人ゲームを作って刷って売ったが、何より大切なのはゲーム制作の哲学（アイデアの取り扱い、工程管理、モチベコントロール）だ。

「たかがゲームに哲学（笑）」とか言ってる奴は何も作品作ったこと無いんだろうし、これからも作れないから無視していい。
795仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:16:54.58
たかがゲームに哲学とか言ってる奴はたかがゲーム以上の作品を作れないから無視していい。
796仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:17:43.74
ゲームプログラマはジャンルが違うから板分けた方がいいような…
2018/03/14(水) 13:21:48.24
>>785-796
まあ板違いだな。ゲームプログラマの話は別の板で。普通のプログラマの話はこの板で。
2018/03/14(水) 13:23:26.67
プログラマて

修行僧であってますか？
2018/03/14(水) 13:24:35.92
プログラマになるための

毎日の日課や練習方法を教えてください

考え方や実行法など
2018/03/14(水) 13:27:49.47
俺もコンソールで動くテトリスや倉庫番やリバーシなら作れるが、GUIになるとてんで駄目だわ
だからGUIゲームはクソ
801仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:31:11.49
>>799
まず庭に麻の種を植えます。
庭がなければ諦めてください。プログラマにはなれません。
麻が芽を出したら毎日その麻を飛び越える訓練を行なってください。
はじめは簡単ですが麻の成長は速いのですぐに飛び越えられなくなるでしょう。
そうしたらその麻を刈り取って吸ってください天国にいけます。
2018/03/14(水) 13:38:08.14
>>801
その天国というところでプログラムを学ぶことが出来るのでしょうか？
803仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:44:36.08
>>802
天国コミューンに行けば少からず凄腕のハッカーが居りますから
ハッカーがラリってるうちに隙を見て技術を盗んでください。
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:59:13.19
これ、面白いと思って書いてるのか？
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:13:03.78
>>804
面白かっただろ真似したいのか？
けど馬鹿には無理って凄腕のハッカーが言ってたよ
2018/03/14(水) 14:13:36.39
>>799
プログラマだ、と宣言すればもうプログラマになれたよ

プログラマといっても様々だから
文章を書けるようになりたい、じゃ何もわからないでしょ
現状と具体的なしたいことを挙げないと
2018/03/14(水) 14:14:33.78
個人事業主とプログラマは宣言した瞬間になれるんだよ
2018/03/14(水) 14:25:13.32
>>799
昔は、先輩より早く出社して、先輩のマウスボール磨きをするもんだった。遠目…
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:51:04.42
プログラミングは目的ではなく手段
あなたはプログラミングで何をしたい？
2018/03/14(水) 14:52:13.12
プログラマになりたい
2018/03/14(水) 14:53:51.34
やめとけ
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:05:06.23
やめとけというか、くんな。邪魔だから。
2018/03/14(水) 15:12:43.32
jQueryしか使えないけどプログラマです！
2018/03/14(水) 15:13:59.69
30代未経験からでも基本から丁寧に教えてもらいながらプログラマーとして働くことはできますか？
2018/03/14(水) 15:23:46.53
いろんなスレで同じ事ききまくってるけど
新卒以外は例え20代前半でも”教えてくれる”なんてことはないから
ネットでいくらでも調べられるんだから基本放置か課題かなんか与えられて
１、2か月ぐらい経っても見込みなきゃサヨナラ
2018/03/14(水) 15:26:59.91
>>814
現時点で未経験でも、今の時代いくらでも独学出来るんだからある程度作れるようになってから働け！
817仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:31:57.58
>>314
学歴と能力によるだろうな。
うちはデータ分析、数値計算やシミュレーションの案件が多いから、
MARCH以上の数学科卒で、日本数学会会員とかで、英語が堪能なら
４0歳でも採用します
818仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:36:54.77
>>817

お前がまともに仕事出来るとも、到底思えん。
2018/03/14(水) 15:58:48.52
いいえ
820仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:01:40.69
>>819

日本語が使えないヴァカ
2018/03/14(水) 16:13:40.26
>>808
抵抗なくしてミスクリックを増やさせてたのお前か
822KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 18:08:32.18
>>799
>>810
具体的にイメージしないとどうしようもない

例えば、「小説家になりたい」なら
自分で小説書ければ小説家だし。

プログラムを何か書けばプログラマー。

「どんな」プログラマになりたいのか
具体的に考えた方がいい。
2018/03/14(水) 18:13:22.59
>>821
あ、パイセンでしたか。お久しぶりです。
移動し難くなるだけですので、ミスクリックはパイセンの技術力ではないでしょうか？
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