プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/08(木) 01:23:47.78
>>70
金持ちがより金持ちになって、貧乏人がより貧乏になって増えた・・・
それがアベノミクスの成果なのだから経済は安定とはほど遠くなっていってるだろ。
2018/03/08(木) 01:31:35.94
底辺の俺ですら格差が広がってるなんて自覚した事はない
特に変わってない
2018/03/08(木) 01:43:36.84
>>62
50人も居ない会社で社内政治やり始める奴もおるからな
総じて無能だが
2018/03/08(木) 01:49:41.25
>>71
収入が1億を超えると納税率が下がっていく逆進税制と
再分配後に貧困率が上がるクソ中のクソ状態なのは認めるが
経済が安定したのは事実だよ

再分配の問題は再分配の問題として別途取り組むべき話
2018/03/08(木) 02:05:30.64
現場で関係者に普通に挨拶したり普通に協力したりしてもらってるだけでチーム間の作業とかに回されて
最終的に自分のタスクどんどん他人に渡して調整役になったり

コミュ力って大事だなあと思うわ
というよりコミュニケーションしようって人が極端に少ない
2018/03/08(木) 02:15:21.98
働けない弱者にとって企業の景気などどうでもいい。
重要なのは福祉だ。
ゲリゾーのせいで泣いた弱者は数知れず。

アベノミクスよりも福祉や生活保護を拡充せよ
2018/03/08(木) 02:25:06.24
>>69
コミュ力がある様が評価はいいよ。
ソースは俺

口がうまかったからうまい事現役のころはのらりくらりとかわして
責任は他人に上手に被せておりますた
2018/03/08(木) 05:48:32.26
学校では真面目に生きる方法じゃなくて幸せに生きる方法を教えた方がいいよな
2018/03/08(木) 06:02:11.55
みんながそれやったら生産する奴が減りすぎいて集団として終わる
今の日本のことな
2018/03/08(木) 07:09:15.00
奴隷用と貴族用に教育別にしないとね
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 08:54:53.31
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/08(木) 09:34:30.78
>>33
美人？
他人の趣味趣向だから何とも言えないが、あなたの美的センスは理解できない
2018/03/08(木) 09:55:45.86
今日は安倍退陣だな
やっとあの忌々しい歴史修正主義者の右翼少児病の排外主義のネトウヨ差別主義の政権が消えて無くなるわ

正義を掲げた市民は必ず勝利する
ゲリゾーがウンコぶりぶりしながら消えるのが楽しみだ
福祉を削減して市民の生活をどん底に落とした反動政治家に天誅が下る
2018/03/08(木) 11:59:25.52
>>33
むっちゃ美人だねｗ
やりたい！
2018/03/08(木) 12:46:25.54
プログラマって底辺の受け皿になってるから福祉事業だよな
2018/03/08(木) 13:14:56.39
底辺労働するくらいなら生活保護で人間らしく
こういう世の中になればブラック労働は絶滅するんだよ
働いたら負けは間違いでなく真実

ネトウヨはこれが分かっていない
2018/03/08(木) 14:31:46.58
いい事教えてあげる。
ワリとマジで生活保護の方が快適だぞ。
88仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:43:54.23
>>87
そりゃ誰でも働かずにお金もらいたいでしょ
2018/03/08(木) 14:54:53.24
>>87
どうやってもらうん？
90仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:59:50.36
お前らの会社のコードのGitリポジトリを「テセウスのGit」で解析したらどうなる？

自分とこの寿命二年ぐらいのリポジトリを分析したら半減期は0.8年ぐらい？だった
つまり、0.8年ぐらい経つと初期のコードの半分が置き換えられている事になる
これって高いのか低いのか

コードの半減期とテセウスの船 | POSTD
https://postd.cc/the-half-life-of-code/

HackerNewsにあったWordPressの解析結果
糞コードのソフトウェア程、初期に書かれたコードが残っている確率が低いようだ

https://news.ycombinator.com/item?id=13113958
2018/03/08(木) 15:02:00.06
生活保護って月8万支給だろ？
欲しいもの買えないジャン
2018/03/08(木) 15:32:41.29
心の貧しいものは幸いであると神もいっている
2018/03/08(木) 16:28:42.20
>>91
生活費として現金でもらえるのは
６万くらいだな。
もちろん地域差はあるがだいたいそれくらい。
2018/03/08(木) 16:48:39.89
下痢野郎の辞任確定だな
いや今日は祝杯だよ
市民の勝利！
2018/03/08(木) 16:55:38.73
>>90
コード書き換えたらバグが混入する可能性が高まる
変更が少ないシステムがいいシステムだ
96仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:21:43.04
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より
2018/03/08(木) 20:42:49.12
>>95
誰にも使われずに冷えて固まっているのは
2018/03/08(木) 21:01:48.86
>>96
能力があるからこそ空残業で金を毟り取る。
座っているだけで金になるからね。
2018/03/08(木) 21:05:34.01
みんな定数クラスって種類ごとに細かくわけてる？
Ｅｎｕｍ使えないようなやつ
2018/03/08(木) 21:10:44.14
全角で

＞Ｅｎｕｍ使

書くヤツは例外なくバカ
2018/03/08(木) 21:11:09.94
全角そんなにきらいか
2018/03/08(木) 21:13:34.00
全角は予約語として解釈されないからなぁ
2018/03/08(木) 21:19:10.04
まんま定数クラスってのは行儀悪いから作らんが目的ごとに分けるのは基本だね
2018/03/08(木) 21:21:46.19
プログラマなら全角に苦しめられた思い出がいくつもあったりなかったり
2018/03/08(木) 21:27:52.40
定数かたっぱしから日本語で作ってたら英語になおせいわれた…
社内規約チェッカーでコンパイル１０倍ぐらい遅くなるから切ってた
2018/03/08(木) 21:30:20.59
ソースコードに全角スペースが入ってて～とかゆうやつの事？
いつも思うんだけどどんだけボンクラだとそんなマヌケな失敗するんだよ
2018/03/08(木) 21:47:07.45
ボンクラとは何だカス
108KAC
垢版 |
2018/03/08(木) 21:47:53.01
>>106
それしか思いつかないなら、経験が足りないか
環境が整備されてて幸運だったんだろうな。。。
2018/03/08(木) 21:58:34.39
一投目からまさかのボンクラキングフィッシュw
こいつぁツイてるぜ！w
2018/03/08(木) 22:02:03.50
タブと全角空白は常に灰色表示必須だな
2018/03/08(木) 22:34:14.37
>>109
雑魚なんか釣り上げて浮かれてんじゃねーよ（ボウズ）
112仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 22:50:25.95
「テストしました」と言ってプログラムのテストだけで人間がテストしないでいるからバグだらけで呆れた

「なぜチームでテストしないのか」と指摘したら「そんなの作った人の自己責任だから」と
当たり前のように言われたのだけど、フリーで一人ならともかく、
会社にいてこういうバカってどうなのよ

PGって本当に協調性のない奴多いよな
2018/03/08(木) 22:58:01.89
>>112
お前のその文章力じゃそりゃー依頼された方も困る罠
2018/03/08(木) 23:05:20.95
手動テストとかブレッブレじゃん
そんなんやる価値ない
科学実験と同じでテストは再現性が何より重要なんだよ
2018/03/08(木) 23:05:58.34
品質は開発者責任になってる現場が増えてきてるけど
設計書、あるいは具体的な完成イメージの共有すらないのに
動作確認して思い通りじゃないからバグだと突き返すのは健全なソフトウェア開発といえるだろうか？
2018/03/08(木) 23:07:12.21
リリースした後の話じゃないだろう
チームメンバーとしておまいが結合テストしてるじゃないか？
2018/03/08(木) 23:07:56.60
>>114
何が重要だよ
ボケ
2018/03/08(木) 23:09:26.90
>>114
バグ出しなら手動でもいいでしょ
品質管理なら話は別だけどな
2018/03/08(木) 23:11:54.69
>>115
テストコードを先に書きなよ
そうしないとこの条件を満たしたらゴールですって線引きが出来ねーだろ
120KAC
垢版 |
2018/03/08(木) 23:19:58.23
>>115
レビューしろ
2018/03/08(木) 23:23:03.75
>>115
設計書書かないからそうなんじゃん
2018/03/08(木) 23:23:38.00
>>112
それそもそも完成物に責任持ってる奴がいないだろ
2018/03/08(木) 23:28:18.50
「責任をとる」という割と聞きなれた変な単語が
第三者の不平不満をそらすために
組織の誰かが後付けで責務があったことにするという
不条理な状況を端的に示していることを初めて知った
2018/03/09(金) 00:22:34.58
責任とるつっても外注先変えて下請けからピンはねして儲けた金から会社が払うだけだろ
2018/03/09(金) 00:41:31.97
3人月作業を1人でやれと言われる。残業はなしな。
マジこれなんなの？
頭おかしいとしか思えない。
2018/03/09(金) 01:02:02.61
安値で営業が受注してるんだから我慢しろ
2018/03/09(金) 01:04:50.83
3か月かけてやりゃいいじゃん
2018/03/09(金) 02:11:00.21
>>126
>>127
それがな、締切今月末なのよ。
明らかにおかしい。

人増やすとかの調整せず部下に全部押し付け。
2018/03/09(金) 02:13:33.37
ほんと酷い上司だと思ってるわ。
部下の作業量の調整ができない上司っている価値あるのか？
どこの会社にもいると思うが、配属って運だよな
同じ会社でも上司と部署で180度働き方違うんだぜ
2018/03/09(金) 03:03:19.43
3人月の仕事を1人月に圧縮したらどうなるか存分に経験させてやれよ
2018/03/09(金) 06:00:59.86
今日も1日がんばるぞい
2018/03/09(金) 06:12:45.58
頭がおかしいのは営業
2018/03/09(金) 06:23:42.13
>>128
お前は普通の人の3倍の能力があると思われてるんだよ
2018/03/09(金) 06:56:52.60
シャア専用
2018/03/09(金) 07:10:34.88
>>128
休め
できたらできたで調子に乗るだけだぞ
2018/03/09(金) 07:22:36.68
平均的な能力があって定時までしっかり働いて無理ならマネージャー以上の役職の責任
そもそも能力がないなら採用担当と教育者の責任
タバコ休憩とか居眠りやってるならプログラマの責任
2018/03/09(金) 07:24:26.79
出来た→「よっしゃ、こいつうまく使ったら実質人件費3分の1やｗ」
出来なかった「つかえねー」
138KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 07:25:03.84
>>125
それは本当に三人月の作業なのか？
契約金額（貰えるお金）から単金割っただけの「作業とは関係ない」工数じゃ無いの？

作業内容が本当に期間内に填まらないなら、
自分で作業見積もり作ってはみ出る作業を上司に報告しろ
期間延伸や人員増などで対応させるのは、
締め切り間際では無く作業開始直後くらいが無難だから
2018/03/09(金) 07:29:42.71
そんなんしたら無能の烙印押されて窓際確定
140仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:02:04.58
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/09(金) 08:09:32.44
設計書て作る必要ある？
どうせわかりにくいしコード読めばいいじゃん
142仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:12:10.07
処理を逐一記述したような設計書は要らんけど、
元請けが闇雲に要求してくるから作らざるを得ない。
仕様書は、絶対必要。
2018/03/09(金) 08:22:58.11
>>141
どうせ分かりにくいには分かりにくい底辺資料しか見たことないから
2018/03/09(金) 08:49:39.41
プログラム自体がアイデア次第で自分一人でも稼げるからな
会社という組織に属するのに向いてない
ましてや日本企業なら活かせる事は無い
日本のITはエクセルパワポ職人が幅を利かせてたらいいよ
そっちのがお似合いだし
2018/03/09(金) 08:54:23.53
知らない人用に仕様書を用意するんだろうが知っている人に聞いた方が遥かに楽だし理解度も違う
知っている人がいないのは論外だが
2018/03/09(金) 09:04:18.05
>>141
書いといた方がいいなっていう要所要所で書ければいいんだけどな

全部書こうとしてそれすら書かず
口伝になり結局忘れて迷宮が完成する
2018/03/09(金) 09:08:33.26
>>133
それはないが、よくわからん。
>>135
限界超えたら休んで迷惑かけようかなと思ってる。
>>136
間に合わないなら休出して間に合わせろって言うんですよ。
そもそも現時点で毎日終電。
>>138
定時間内で3人月だと思ってる。
もう一度掛け合ってみたいが希望薄いな。
もう何回か人員増お願いしてるが、自部署内で空いてる人いないし、他部署にお願いするのを嫌がる上司なんですよね。頼むだけの金はあるんですよ。
だから今月休み無しでやるしかないと思ってるんですよね。
2018/03/09(金) 09:15:12.53
3倍の速度でやっても賃金倍になるわけじゃないから真面目にやるだけバカやで
精神と体壊しても会社は全力で責任回避するしな
2018/03/09(金) 09:29:23.58
できないならできないと言えば良いだけでは？
なんでそんな当たり前で自然で普通なことができないのだろうか？
2018/03/09(金) 09:34:01.46
でも実際に3人月くらいなら一人で1週間作っちまう天才いるからな
googleとかに
2018/03/09(金) 09:52:45.42
>>148
だよね。多分終わりきらないわ。
>>149
信じられないかもしれないが、できないって言っても、「なんとかしろ」としか返ってこない人いるんだわ。
普通は金もあるんだし人調整してくれそうなもんだけどな。
152KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 09:54:10.92
>>147
そういう事なら、上司を説得するのは諦めて
「第三者が見ても無理なことが判る」
資料を提示して上司に突きつけろ。

それで上司がまともに対応できなければ、その更に上の上司に相談すればいい。
まあ、対応できない＝無能の証明
って事くらいは理解するだろうから、
なにか動きはあるはず。
それを何度か繰り返せば今後はスムーズに意思疎通できるだろ
2018/03/09(金) 10:23:15.20
>>150
googleレベルと凡人じゃ違いが多すぎ
2018/03/09(金) 10:25:32.50
googleの人って土方PGを短期で作成するのに特化したPGではない気がするな
2018/03/09(金) 12:15:09.14
>>128
文句があるなら自分で仕事とってくる側に回れ
部下よりお客様命

PGははいてすてるほどいる。使い倒して過労死したら他いれればいい。
2018/03/09(金) 12:17:53.20
3人月振ってもしさばけたら次は５人月の作業ふったるよ。
2018/03/09(金) 12:20:50.57
>>155
えー、俺ならやんねーよ
文句があるならこれができるっていうスーパープログラマーでも見つけて来いよｗ
2018/03/09(金) 12:24:01.20
スーパーコーダーの事です
念の為
2018/03/09(金) 12:33:57.43
で？
2018/03/09(金) 12:45:44.72
お客様命なら無茶な見積りしないよな
炎上させて儲けるやつだわ
2018/03/09(金) 13:45:24.86
>>151
できないじゃ話進まんわな。
どうしたらできるかを提示してやらにゃ、上も判断できんて。
2018/03/09(金) 13:50:27.29
エージェントから今の現場に若手メンバーを入れて面倒を見てくれないかと言われているんだが、面倒を見るに代わりに単価を交渉しようと思うんだがいくら位が相場なんだろう
2018/03/09(金) 14:15:25.84
お客様は神様です。
下請けは消耗品の歯車です。
2018/03/09(金) 14:28:01.57
単純に一人当たり何時間かかるか、それに対して時給で換算。それを以って、いけるかいけないか判断しては？
よくあるのは管理費で、請負総額+10%だけど、そんな簡単ではなさそうだね。
2018/03/09(金) 14:29:06.99
面倒を見るがどこまでか、これがわからず簡単に請け負うのはヤバイw
2018/03/09(金) 14:54:34.49
ありがとう。
時給で計算してみる。
因みに強制的にプログラム未経験で設計系を主にやって来た方を面倒を見てるんだが、月2万しか貰えてない。
多分今回は2、3年目の新人で全面サポートだろうなぁ
2018/03/09(金) 14:56:27.86
>>162
その若手と一旦話させてもらった方が絶対いい
酷いのなら作業ひっかぶるだけじゃ済まないぞ
2018/03/09(金) 15:08:49.75
>>167
確かにそうだな。ありがとう。
事前にどんな人か知らないとヤバイな。
ただ、高く見積もっても3万だろうなぁ。それ以上出してこなそう。
毎回思うことだが、その子の単価分自分がやって貰いたいと思っちゃう
2018/03/09(金) 16:25:26.40
40過ぎのおっさんが、口頭でSQLの指示を出してくるんだけど、

「select　ふにゃ、ほにゃらら、ふにゃふにゃほにゃ　from　ふにゃにゃにゃにゃほにゃほにゃ」

とか、言うの生理的に受け付けないからマジでやめて欲しい

仕事中にふにゃふにゃほにゃほにゃ言ってるとか頭がおかしいとしか思えない

あと、きちんとカラム名とテーブル名読み上げて下さい
今あなたがどこを読んでるのかさっぱり分かりません
2018/03/09(金) 16:33:08.34
>>169
カラム名は英語だよね？
おっさん英語が苦手なんじゃないか
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