プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
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2018/03/10(土) 18:59:12.98
>>301
残念だがそれが終わっても次の山を積まれるだけだぞ
転職しかないよ
2018/03/10(土) 18:59:38.25
>>304
おっさんになると、
経験や技術があっても簡単に雇ってくれなくなるぞ。
景気はあんまり関係ない。
若ければ逆に経験や技術がなくても大丈夫。
それが日本社会。
2018/03/10(土) 19:02:18.78
>>306
いや、会社の話よ
2018/03/10(土) 19:04:42.72
会社は技術者が一人辞めたところでなんのダメージも受けないって話
仕事ごと捨てちゃっても次の仕事なんて簡単に取ってこれる
だから技術者に価値なんてつかないんだよ
2018/03/10(土) 19:19:14.31
仕事ごと捨てるって損害賠償とか信用問題にならんの？
310仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:21:42.16
技術者がいれば黒になるプロジェクトも"捨て"れば無条件で赤では？その差額が技術者の価値では？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:23:20.14
損害賠償請求しないんだよな、お客さん。
金持ちだなーっていうか、アホだなーと思いながら腐って捨てられたプロジェクトを見てた事がある。
312KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 19:24:02.91
>>299
辞める気が無くとも
病める時はある

（どや顔）
2018/03/10(土) 19:32:04.35
奴隷プログラマはどれだけ頑張っても1人分の価値にしかならない
技術を売ってるんじゃなく人を売ってるだけだからいくらでも代えが聞く
314仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:52:20.63
KACって、毎度、ボケるタイミングがおかしいんだよなぁ…。
2018/03/10(土) 20:19:13.10
おれはぼけたくない
2018/03/10(土) 20:31:27.46
年とってもボケる人とボケない人がいるよな
プログラミングってボケ防止にならないかな
2018/03/10(土) 21:40:00.72
俺、トップ企業にいるんだが、会社手続き周りに詳しくはなったがほかの企業行っても使い物にならんのよね
2018/03/10(土) 21:58:55.19
>>317
プログラマ？
319151
垢版 |
2018/03/10(土) 22:16:01.76
やっぱ発狂しそう。終わんないわこれ。
誰か助けてくれー
2018/03/10(土) 22:27:44.72
>>319
えー、やってんの？
テキトーに諦めちゃいなよ
多分何も起こんないって
2018/03/10(土) 22:29:23.93
電通で過労で自殺した子もそうだったけど
会社は死ぬまで追い込むからね
うまく生きなよ
っていうかうまく生きられないなら死ぬよ
2018/03/10(土) 22:40:22.88
一人で抱え込んだまま終わりませんでしたが一番やべーからな
どうせ無駄なんだから休日出勤とかやめたら
2018/03/10(土) 22:42:52.92
事なかれ主義は良くないよね

事が大きくなる前に事を起こすべきなんだよな
2018/03/10(土) 22:43:54.36
>>319
夜も家でも休みなしで頑張っても誰も見てくれない
壊れても助けてくれない

抱え込むだけ無駄よ
2018/03/10(土) 22:45:24.82
1.5倍くらいならやり様でなんとかなるかも知れないけど3倍は多分どうにもならないと思うわ
2018/03/10(土) 23:16:48.18
>>311
仕事の出し方にも問題があるんだろうね。
だから訴えたくても甘えた部分もあるから、逆にやばかったりw
これじゃあ、良くならんわな。
2018/03/10(土) 23:22:49.55
>>319
よし、o型の技術を伝授してやろう。
明日も一人で出勤か？
一人なら好都合。出勤したらまず寝なさいな。
そして、一寝入り終わったら1時間ほど仕事して、2ちゃん見て昼飯食って昼寝。
午後はまた1時間仕事して、トイレ行って2ちゃんなりゲームなりしなさい。まず定時間はそこそこ過ごして、定時を過ぎたら、2時間ほど頑張って帰る。
月曜日は、申し訳なさそうな顔して、休出までしたんですができませんでした、すみません。ペコリ。
これで良し。あとは上が忙しく動き出すのを横目に普通に仕事する。
2018/03/10(土) 23:50:47.61
>>327
で？
2018/03/11(日) 00:28:06.15
で？って

結果が書き込みのとおりなら
そら無能と思われて評価は下がってるだろうが
周囲の攻撃を回避し、いりもしない仕事を詰め込まれてる状態が解消し
職務は継続している

まだ何か足りないか
2018/03/11(日) 01:28:13.22
どこでもあるよな。
複数人でやってるプロジェクトでも、無理な仕事を1番下っぱに全部ふって、出来なかった場合は一番下っぱをスケープゴートにする。
まぁ俺のことなんだけどな（笑）

うちの上司も自分で抱えてる無理な仕事を変な言い訳つけて部下に押し付けようとする。
上でも誰か言ってたが仕事は責任の押しつけあいだよな。悪評は部下に、評価は自分にってね。
2018/03/11(日) 01:33:50.21
>>324
これ辛いよな。
チームで休出ならまだ耐えられるが、一人で抱え込んで毎日深夜残業、休日出勤やったことあるがその時は病んでたわ。
2018/03/11(日) 01:35:37.09
一人で5人分の仕事すれば、あいつすげーとなって職場のヒーローやん
名を売れば転職も自在やし、上層部から辞めたうちの会社潰れるねんでお願いや言われるようになる

飛躍のチャンスやないか
2018/03/11(日) 01:43:07.75
厳しいプロジェクトほど少人数の方が楽
人が増えると底辺に合わせて非効率的なコードを書かなければならない
334KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 02:01:44.43
>>332
いや、必要な人数投入して
安定して結果出す方が評価はよくなる。

属人的な要素が強い程リスクは高いから。
2018/03/11(日) 02:12:35.92
お前ら困ることないの？
2018/03/11(日) 02:20:11.21
あるけど
ばかしょうじきに忘れてました気が付きませんでした
知ってたけど脳内でつながりませんでした
フィーリングでできると思ったけどやっぱ無理でしたとか言ってるもんだから
評価上がらない
2018/03/11(日) 02:29:47.98
３０歳からプログラマーやって今４年目で
３５０万だが年収ってやっぱ転職しないと
上がりづらいのかな
2018/03/11(日) 02:37:30.09
>>337
何のプログラマーなん？
言語によってもスキルによっても違うし、プログラム以外の得意は何？
英語とか簿記とかマネージメントとかマーケティングとかデザインとか、コード書くだけならコーダやし。
コーダーでもスーパーテクニックならええねんけどあんまおらんよな。

プログラミング以外に何も無いと営業や人売りやらされるでぇ。
2018/03/11(日) 07:35:34.51
>>337
もうそろそろPGは卒業しないと日本じゃキツイ
2018/03/11(日) 07:37:54.18
>>337
フリーランスになればいい
35歳でPG卒業はもう終身雇用と同じで崩れてくるから気にしなくていい
2018/03/11(日) 08:32:32.09
フリーランス勧めてる奴居るけど人生潰す気かよ
転職しろ
2018/03/11(日) 08:32:58.55
やりがい搾取のweb系でやりがいを満たす人生か、やりがい0の工数管理でコミュ力の文系たちと出世を競い稼ぐ人生 どっちがいいの？
2018/03/11(日) 08:34:48.91
スキルさえあればフリーでも人生潰れないだろ
2018/03/11(日) 08:52:28.78
結論から言うとジャップランドでは首切られない範囲で最大限サボれば勝利
それ以外ではほとんど勝てないクソゲー国家
2018/03/11(日) 09:09:58.16
コーダーとプログラマーを一緒にしてるやつが多くて困る
346151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:17:38.18
>>320
後で責められるよ。
今回の作業はまだいいとして、さらにほかの作業もふられるからくっそイライラする。
仕事増やす営業には心の中ではキレてる。
2018/03/11(日) 09:18:24.59
システムエンジニア
　管理職、係長レベル
プログラマ
　作業員、担当者レベル

デザイナー
　PSDファイルを作る
コーダー
　HTMLファイルを作る

最近はこういうすみわけじゃないの？
業界、現場によってかなり意味が違う上に
各自が好きなように解釈してるから業界統一の解釈が欲しいとこだな
2018/03/11(日) 09:19:25.78
>>346
営業から製造担当者レベルに直接指示が来るの？
それは体制に無理があるわ
349KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 09:23:33.64
>>347
流石に管理職は「マネージャー」だろう
2018/03/11(日) 09:27:11.65
ファイルを作るだけならコーダじゃなくてもできるだろ
351151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:27:41.71
>>348
見積もり、設計、プログラム全部やる。
大きいシステムじゃないと営業から直接顧客から言われたから、見積もってと依頼が来る。
顧客から言われたことそのまま伝えてくるだけの営業だから、いる意味あるのかと疑問だけどね。
2018/03/11(日) 09:28:19.56
>>346
何で断らないの？
君色々と無能な感じがするわ。

期限が近づいてるのに部長へ相談しなないし、リスケの調整しないし。
2018/03/11(日) 09:33:04.48
>>351
おまえさんの中で誰が何に責任を持つかの役割分担が出来てないわ
実際、間に合わせるのが自分の仕事だと思ってるし出来なくはないと思ってるだろ
2018/03/11(日) 09:33:34.07
小学校でもプログラミング系授業（言語は今はやらない）必修になる時代だし
今まではIT土方と虐げられてきたプログラマの地位はうなぎのぼりや！
プログラミングスキルを磨き続けろ！
2018/03/11(日) 09:34:26.45
マネージャーって役職あるのか
システムエンジニアの上の役職って課長、部長、社長だわ
組織も色々なんだな
2018/03/11(日) 09:37:11.39
前にも書いたけどこのご時世にコーダーなんていねえだろ
仕様書書いた奴がそのまま実装するんだよ
2018/03/11(日) 09:40:22.34
実力が有るんだったフリーになって法人成りするのが一番儲かるよ。
個人事業主だと税金が大変。
358151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:44:50.89
>>352
無能なのはあってる。
断っても無理って言っても、営業、課長が顧客から依頼が来てるからやるべきな姿勢崩さないんだよね。
>>353
今日休日で誰もいないから、月曜になって、どうしても中で調整無理なら部長に少し話してみようかと思う。
課長とは亀裂ができるかもしれないが。
2018/03/11(日) 09:45:56.49
>>354
国民総プログラマ時代
つまり、プログラマという職そのものが無くなる

昔は文字を書いたり読んだりするだけで仕事があったが
今は誰でも読み書きができ、パソコンでビジネス文書が作れるので必要なくなった

1日中電卓で計算するだけの（しかも高給な）仕事があったが
現代ではもはやサーバの中でしか行われない計算だろう

プログラマがどういう形で消えていく（あるいは日常化していく）のかはまだ見えてない部分もあるが
いずれにせよ、現在のプログラマがやっている仕事はなくなるだろう

40年前のプログラマはハードウェア制御も含めてコードを書いていた
30年前のプログラマはアルゴリズムを駆使してコードを書いていた
20年前のプログラマはライブラリを利用してコードを書いていた
10年前のプログラマはコンポーネントを貼り付けてコードを書いていた
今のプログラマはフレームワークやAPIを繋ぐのが主な仕事だ

規模は大きく、コードの量は小さくなってきた
今まで見過ごされてきたインフラや構築系の作業内容も大きく変わった
何を作るとしてもコードを書く必要はない（汎用化が難しいゲームですら9割以上のジャンルはコード不要で作れるだろう）

誰もがプログラミングスキルを持っていると仮定するならば、プログラマが生き残る方向は2つしかない
1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
2018/03/11(日) 09:51:45.91
英語業界を見ても分かるように
無駄に全員にやらせると、>>359の言うように全員が出来るようになって…みたいな流れにはならず、
「やったはずなのに出来るようにならない！！」となって、本当に出来るやつの価値があがる
まあ結局
＞1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
＞もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
ってことなんだけどｗ
2018/03/11(日) 09:57:23.82
>>358
脅せばいいじゃん、お前がやれって。

それか今の俺の作業をお前が代わるなら見積もり引き取ってやるよ位言えば？
2018/03/11(日) 10:05:27.62
自分がメインで作った製品の保守は楽でいいよな
2018/03/11(日) 10:09:42.15
楽だけど給料上がらなそう
2018/03/11(日) 10:32:17.13
ずっと同じ物ばかり見るとか苦痛だわ
保守は誰かに任せて次々新しい物を作っていきたい
2018/03/11(日) 10:37:01.88
>>356
田舎の中小とかだとデフォだな
2018/03/11(日) 10:38:40.00
>>359
AIが発達したらプログラミングという行為すら不要
2018/03/11(日) 10:50:34.23
一人保守いいよな
自分が興味のある技術を全力投球してるわ
2018/03/11(日) 11:02:35.47
前任が作った保守方法にケチつけて作り変えるのが楽しい
2018/03/11(日) 11:21:52.35
設定が文字列で複数行持ちで
行頭が全角空白の場合と半角空白の場合で
挙動が違うみたいなクソ仕様ってアリなの？
2018/03/11(日) 11:22:28.95
必修化でプログラムちょっとかじった程度のクソ雑魚顧客が
俺はプログラムに詳しいんだって勘違いして中途半端な知識を振りかざし無茶な要求を突き付けてくるようになる
最悪の場合else不要のようなモンスターが顧客になるかもしれんということだ
2018/03/11(日) 11:26:21.26
>>367
自由に作戦立てられると楽だよな
プログラムそのものの難易度より現場の縛りの方が大敵だわ
2018/03/11(日) 11:42:54.96
>>369
おそらくだけど別途フラグ作るのが面倒だから
行頭チェックだけ（おそらく内部ではIF文1個追加するだけだろう）で済む方法を用いたんじゃないだろうか

ひとことで言うと（悪質な）工数節約だ

そして積み上げられる仕様としては
全角空白が2個ならさらに別の挙動となる等が予想される

遺伝や淘汰という言葉を用いるならば
悪性の特徴が遺伝され、いずれ保守工数がかさんで淘汰される流れだろう

生き残るというのは遺伝子でもコードでも難しいもんだ
2018/03/11(日) 11:43:36.36
>>370
else不要みたいな奴はコミュ力がゴミだから、
そういうポジションにつくことは無いでしょ。
2018/03/11(日) 11:46:21.70
elseとネスト
同時攻撃されると確かにきつい
2018/03/11(日) 12:06:38.78
土日出勤してバグ調査したら設計書のミスだった
設計担当企業うちじゃないんだけど調査費用請求できる？
法律上どうなってんのかなこういう線引き
2018/03/11(日) 12:07:15.32
今日は3.11だね。おめでとう！！
2018/03/11(日) 12:08:30.96
そういえばチョンがおめでとうって言ってたわ
2018/03/11(日) 12:09:21.39
311の一体感と数々の感動エピソードが忘れられない
東京直下はまだかな
2018/03/11(日) 12:25:31.16
３１１の時はニートだったなぁ
2018/03/11(日) 12:26:00.59
elseを必要以上に書くゴミ
2018/03/11(日) 12:29:39.82
elseは重要だろ
2018/03/11(日) 12:30:44.37
>>375
＞土日出勤してバグ調査したら設計書のミスだった
＞設計担当企業うちじゃないんだけど調査費用請求できる？
＞法律上どうなってんのかなこういう線引き

民事訴訟しても良いけど、結局のところ泥沼になるのがオチだから、そういうときはそれぞれの会社関係者で話合いして、利益率の高い仕事と利益率の低い仕事の交換で落ち着くことになる
あと人売り企業なら派遣できる人数枠を譲ったりするな

お前の知らない所で営業が何かやってるよ
忖度情報だかは当然非正規には知らされない
2018/03/11(日) 12:32:35.85
コード見ないで議論する事に何の意義もない
384仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:33:49.60
おまえらと議論する事に何の意義もないw
2018/03/11(日) 12:35:31.27
入ってこなくていい
2018/03/11(日) 12:36:01.52
日本人からは嫌な思いをさせられた事はあっても良い思いをした事がない
感情的で何言ってんのかわからないしすぐギャーギヤ言うし猿みたいなもんだと思う事にしている
だからジャップと言わせてもらっても別に良いだろ
2018/03/11(日) 12:37:25.59
>>386
お前のコードを見せてみろ
2018/03/11(日) 12:38:58.89
韓国人の多い所だったから勘違いしたんだな
2018/03/11(日) 12:41:47.33
事態の改善より
相手を委縮させて責任転嫁するための質問するやつ大杉
2018/03/11(日) 12:41:51.51
else必要とか言ってるバカは基本的にコマンドとクエリの区別がついてないド素人
2018/03/11(日) 12:42:09.67
韓国の悪口を言うネトウヨ出現
2018/03/11(日) 12:45:31.97
日本人の悪口を言っているのおは何処のどいつだ？
393KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 12:49:39.83
>>375
契約による。

普通は試験の見積もりに設計バグも織り込み済みだから、
想定されていない様な酷い品質のもので無い限り
請求する事は稀かと。
2018/03/11(日) 12:51:06.79
>>389
日本企業ではそれが求められてる
技術ゼロでもコミュ力(笑)があれば採用されるだろ？
根本的な問題解決能力は要らんのだよ
対人交渉で丸く収めることが何より大切
2018/03/11(日) 12:52:46.19
ここには日本人しかおらんやろ
つまり日本人の悪口に見えるレスはみんな自虐やで
自虐は悪口とは言わんわなあ
2018/03/11(日) 12:58:04.56
elseってif文の話か？
必要性とか知らんけどif...else...構文で書けるアルゴリズムなら普通にそれでいいだろ
2018/03/11(日) 12:59:45.85
elseは甘え
398仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:00:15.20
>>395
外国人のフリをして日本人の悪口書いてるやつたまにいるよな
2018/03/11(日) 13:01:09.10
>>397
プログラミングの入門書でも読めよ
2018/03/11(日) 13:03:04.57
elseが必要とされない箇所でelseを書いてしまうのはロジカルシンキングできていない証拠
2018/03/11(日) 13:05:39.10
>>398
フリはしてないだろ
ネトウヨが執拗にチョン認定してるから外国人に見えちゃったかな？
本人は一貫して日本人だけど俺らクソ杉って自虐してるだけだよ
2018/03/11(日) 13:05:40.78
if (hoge)
{
　//何もしない
}
else
{
　（中略。処理がいろいろ）
}

おまえらこういうelseすら許せる派？
2018/03/11(日) 13:06:52.84
else if は使たくないけど

二分岐の
if
else
はいいんじゃないか
2018/03/11(日) 13:08:21.76
ネストした場合、どっちのifにかかってるかわからなくならない？
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