プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
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268仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:03:59.56
>>267

いつの時代の話をしてんだよ…
2018/03/10(土) 13:04:33.77
週に1本リリースしたって年52本だ
毎日リリースでも365本
2018/03/10(土) 13:06:40.57
野垂れ死に回避が月10万くらいの収入で底辺生活という意味なら可能だろう
1000個リリース出来れば
2018/03/10(土) 13:23:33.96
そんな生産性のやつが月１０万とかない
ちょっと他人のアプリ作れば金いっぱいもらえるだろ
2018/03/10(土) 13:40:47.46
金いっぱいもらえるだろね
2018/03/10(土) 13:51:38.52
うん！
274仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:53:08.20
お前が3人月やって能力アピールして給料増やしてもらえよ
交渉だ交渉
2018/03/10(土) 15:05:55.56
あああああああああじぇksっじゃじゃはbbゔぁゔぁああああ
2018/03/10(土) 15:48:52.91
151の日記スレか
2018/03/10(土) 15:53:29.74
やっぱり結婚してる奴は何かに長けてる気がする
2018/03/10(土) 15:55:14.09
>>263
自分で探すとかないわ
2018/03/10(土) 16:05:58.19
>>265
奴隷プログラマは仕事の内容に関係なく単価一定だから能力の高さは関係ない
仕事切られるギリギリにセーブして残業しまくるのが一番稼げる
2018/03/10(土) 16:14:36.65
>>279
そうか？
2018/03/10(土) 16:19:05.40
能力あるのに何年も単価変わらなかったら唾吐いて辞めてやるわ
2018/03/10(土) 16:33:00.85
>>281
君が辞めても誰一人困らないよ
2018/03/10(土) 16:42:10.86
お前もな
2018/03/10(土) 16:43:37.42
でも全くその通りだな
いっしょに仕事なんてしてないしな
2018/03/10(土) 16:50:25.55
誰も困らない仕事をなんでこんな必死こいてさせられてるのか
2018/03/10(土) 16:52:39.14
>>285
客は困るが自社の人間は本当に誰一人として困らないなｗ
2018/03/10(土) 16:58:37.96
客「Aさんだけど、来なくなっちゃったんだけど？」
営「アッハッハ、マジすか？使えないヤツですね、次の人探しておきますわ」
客「頼むよ〜、もう納期も近いからさ」
営「アッハッハ、はーい、わかりました〜」

きっとこんな感じ
2018/03/10(土) 17:05:02.78
居座ったまま仕事しないのが最強ということか
2018/03/10(土) 17:17:08.16
人なんかどこにもいねえよ
残った奴がハズレ引くゲーム
2018/03/10(土) 17:19:37.34
平日遅くまで残業して、休日出勤もして、それでも体や精神壊さず生き残った奴が勝ち
2018/03/10(土) 17:21:23.02
お前ら文句言えるほど凄腕プログラマなの？
本部から見放されてるボンクラなんじゃねーの。
2018/03/10(土) 17:23:35.57
文句言わないのは社蓄精神が染み付いた奴だけだろ
2018/03/10(土) 17:25:32.98
>>291
優秀な奴はどんどん転職して上位レイヤーに行くから。
だらだら現場にいるのは引き取り手がない連中。
ITドカタの多くはジャヴァパーなどと言われてるくらいだからな。
2018/03/10(土) 17:28:58.55
優秀というか行動力あるやつ
2018/03/10(土) 17:31:42.56
本当に優秀なのはベンチャーに行くな
知り合いのベンチャーのPGはまさに凄腕だった
2018/03/10(土) 17:35:44.50
コードの美しさにばかりこだわって、バグを大量生産するアホプログラマーって何なの
早く氏んでくれよ
2018/03/10(土) 17:45:53.73
美しさにこだわらなかったらその数倍はバグが出ていた
こだわって良かったな
298KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 17:49:24.93
辞めて誰かが困るのなら、有能とは言えないな。

業務内容の共有や人材育成がちゃんとできてれば
事故や病気などで突然居なくなっても
周りがフォローできるだろ。

有能な奴は常日頃からリスク対策も考えておくもんだ。
2018/03/10(土) 18:01:37.36
リスク管理を考えたら
やめる気がないうちは
自分が辞めたら人が困るようにしておくのではなかろうか？
2018/03/10(土) 18:06:09.75
>>298
それが出来ていないのはその組織に問題がある
301151
垢版 |
2018/03/10(土) 18:30:57.73
なんか日記スレになってすまない。
病まないようにストレス発散しつつ頑張るよ。きっと3末の納期過ぎたら楽になるから...
2018/03/10(土) 18:42:44.56
事情を客に言ってもいいかもな
2018/03/10(土) 18:50:24.59
バカだな。
辞めて困る状況を作っておくのが
かしこいやり方だよ。
簡単だけど自分しか出来ない仕事を作っておくのが勝利への道。
2018/03/10(土) 18:54:57.41
>>303
仕事ごとポイしちゃってもいくらでもあるからなー
スゲー不況のときでもあったから無いってこと無いんだよ
2018/03/10(土) 18:59:12.98
>>301
残念だがそれが終わっても次の山を積まれるだけだぞ
転職しかないよ
2018/03/10(土) 18:59:38.25
>>304
おっさんになると、
経験や技術があっても簡単に雇ってくれなくなるぞ。
景気はあんまり関係ない。
若ければ逆に経験や技術がなくても大丈夫。
それが日本社会。
2018/03/10(土) 19:02:18.78
>>306
いや、会社の話よ
2018/03/10(土) 19:04:42.72
会社は技術者が一人辞めたところでなんのダメージも受けないって話
仕事ごと捨てちゃっても次の仕事なんて簡単に取ってこれる
だから技術者に価値なんてつかないんだよ
2018/03/10(土) 19:19:14.31
仕事ごと捨てるって損害賠償とか信用問題にならんの？
310仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:21:42.16
技術者がいれば黒になるプロジェクトも"捨て"れば無条件で赤では？その差額が技術者の価値では？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:23:20.14
損害賠償請求しないんだよな、お客さん。
金持ちだなーっていうか、アホだなーと思いながら腐って捨てられたプロジェクトを見てた事がある。
312KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 19:24:02.91
>>299
辞める気が無くとも
病める時はある

（どや顔）
2018/03/10(土) 19:32:04.35
奴隷プログラマはどれだけ頑張っても1人分の価値にしかならない
技術を売ってるんじゃなく人を売ってるだけだからいくらでも代えが聞く
314仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:52:20.63
KACって、毎度、ボケるタイミングがおかしいんだよなぁ…。
2018/03/10(土) 20:19:13.10
おれはぼけたくない
2018/03/10(土) 20:31:27.46
年とってもボケる人とボケない人がいるよな
プログラミングってボケ防止にならないかな
2018/03/10(土) 21:40:00.72
俺、トップ企業にいるんだが、会社手続き周りに詳しくはなったがほかの企業行っても使い物にならんのよね
2018/03/10(土) 21:58:55.19
>>317
プログラマ？
319151
垢版 |
2018/03/10(土) 22:16:01.76
やっぱ発狂しそう。終わんないわこれ。
誰か助けてくれー
2018/03/10(土) 22:27:44.72
>>319
えー、やってんの？
テキトーに諦めちゃいなよ
多分何も起こんないって
2018/03/10(土) 22:29:23.93
電通で過労で自殺した子もそうだったけど
会社は死ぬまで追い込むからね
うまく生きなよ
っていうかうまく生きられないなら死ぬよ
2018/03/10(土) 22:40:22.88
一人で抱え込んだまま終わりませんでしたが一番やべーからな
どうせ無駄なんだから休日出勤とかやめたら
2018/03/10(土) 22:42:52.92
事なかれ主義は良くないよね

事が大きくなる前に事を起こすべきなんだよな
2018/03/10(土) 22:43:54.36
>>319
夜も家でも休みなしで頑張っても誰も見てくれない
壊れても助けてくれない

抱え込むだけ無駄よ
2018/03/10(土) 22:45:24.82
1.5倍くらいならやり様でなんとかなるかも知れないけど3倍は多分どうにもならないと思うわ
2018/03/10(土) 23:16:48.18
>>311
仕事の出し方にも問題があるんだろうね。
だから訴えたくても甘えた部分もあるから、逆にやばかったりw
これじゃあ、良くならんわな。
2018/03/10(土) 23:22:49.55
>>319
よし、o型の技術を伝授してやろう。
明日も一人で出勤か？
一人なら好都合。出勤したらまず寝なさいな。
そして、一寝入り終わったら1時間ほど仕事して、2ちゃん見て昼飯食って昼寝。
午後はまた1時間仕事して、トイレ行って2ちゃんなりゲームなりしなさい。まず定時間はそこそこ過ごして、定時を過ぎたら、2時間ほど頑張って帰る。
月曜日は、申し訳なさそうな顔して、休出までしたんですができませんでした、すみません。ペコリ。
これで良し。あとは上が忙しく動き出すのを横目に普通に仕事する。
2018/03/10(土) 23:50:47.61
>>327
で？
2018/03/11(日) 00:28:06.15
で？って

結果が書き込みのとおりなら
そら無能と思われて評価は下がってるだろうが
周囲の攻撃を回避し、いりもしない仕事を詰め込まれてる状態が解消し
職務は継続している

まだ何か足りないか
2018/03/11(日) 01:28:13.22
どこでもあるよな。
複数人でやってるプロジェクトでも、無理な仕事を1番下っぱに全部ふって、出来なかった場合は一番下っぱをスケープゴートにする。
まぁ俺のことなんだけどな（笑）

うちの上司も自分で抱えてる無理な仕事を変な言い訳つけて部下に押し付けようとする。
上でも誰か言ってたが仕事は責任の押しつけあいだよな。悪評は部下に、評価は自分にってね。
2018/03/11(日) 01:33:50.21
>>324
これ辛いよな。
チームで休出ならまだ耐えられるが、一人で抱え込んで毎日深夜残業、休日出勤やったことあるがその時は病んでたわ。
2018/03/11(日) 01:35:37.09
一人で5人分の仕事すれば、あいつすげーとなって職場のヒーローやん
名を売れば転職も自在やし、上層部から辞めたうちの会社潰れるねんでお願いや言われるようになる

飛躍のチャンスやないか
2018/03/11(日) 01:43:07.75
厳しいプロジェクトほど少人数の方が楽
人が増えると底辺に合わせて非効率的なコードを書かなければならない
334KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 02:01:44.43
>>332
いや、必要な人数投入して
安定して結果出す方が評価はよくなる。

属人的な要素が強い程リスクは高いから。
2018/03/11(日) 02:12:35.92
お前ら困ることないの？
2018/03/11(日) 02:20:11.21
あるけど
ばかしょうじきに忘れてました気が付きませんでした
知ってたけど脳内でつながりませんでした
フィーリングでできると思ったけどやっぱ無理でしたとか言ってるもんだから
評価上がらない
2018/03/11(日) 02:29:47.98
３０歳からプログラマーやって今４年目で
３５０万だが年収ってやっぱ転職しないと
上がりづらいのかな
2018/03/11(日) 02:37:30.09
>>337
何のプログラマーなん？
言語によってもスキルによっても違うし、プログラム以外の得意は何？
英語とか簿記とかマネージメントとかマーケティングとかデザインとか、コード書くだけならコーダやし。
コーダーでもスーパーテクニックならええねんけどあんまおらんよな。

プログラミング以外に何も無いと営業や人売りやらされるでぇ。
2018/03/11(日) 07:35:34.51
>>337
もうそろそろPGは卒業しないと日本じゃキツイ
2018/03/11(日) 07:37:54.18
>>337
フリーランスになればいい
35歳でPG卒業はもう終身雇用と同じで崩れてくるから気にしなくていい
2018/03/11(日) 08:32:32.09
フリーランス勧めてる奴居るけど人生潰す気かよ
転職しろ
2018/03/11(日) 08:32:58.55
やりがい搾取のweb系でやりがいを満たす人生か、やりがい0の工数管理でコミュ力の文系たちと出世を競い稼ぐ人生 どっちがいいの？
2018/03/11(日) 08:34:48.91
スキルさえあればフリーでも人生潰れないだろ
2018/03/11(日) 08:52:28.78
結論から言うとジャップランドでは首切られない範囲で最大限サボれば勝利
それ以外ではほとんど勝てないクソゲー国家
2018/03/11(日) 09:09:58.16
コーダーとプログラマーを一緒にしてるやつが多くて困る
346151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:17:38.18
>>320
後で責められるよ。
今回の作業はまだいいとして、さらにほかの作業もふられるからくっそイライラする。
仕事増やす営業には心の中ではキレてる。
2018/03/11(日) 09:18:24.59
システムエンジニア
　管理職、係長レベル
プログラマ
　作業員、担当者レベル

デザイナー
　PSDファイルを作る
コーダー
　HTMLファイルを作る

最近はこういうすみわけじゃないの？
業界、現場によってかなり意味が違う上に
各自が好きなように解釈してるから業界統一の解釈が欲しいとこだな
2018/03/11(日) 09:19:25.78
>>346
営業から製造担当者レベルに直接指示が来るの？
それは体制に無理があるわ
349KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 09:23:33.64
>>347
流石に管理職は「マネージャー」だろう
2018/03/11(日) 09:27:11.65
ファイルを作るだけならコーダじゃなくてもできるだろ
351151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:27:41.71
>>348
見積もり、設計、プログラム全部やる。
大きいシステムじゃないと営業から直接顧客から言われたから、見積もってと依頼が来る。
顧客から言われたことそのまま伝えてくるだけの営業だから、いる意味あるのかと疑問だけどね。
2018/03/11(日) 09:28:19.56
>>346
何で断らないの？
君色々と無能な感じがするわ。

期限が近づいてるのに部長へ相談しなないし、リスケの調整しないし。
2018/03/11(日) 09:33:04.48
>>351
おまえさんの中で誰が何に責任を持つかの役割分担が出来てないわ
実際、間に合わせるのが自分の仕事だと思ってるし出来なくはないと思ってるだろ
2018/03/11(日) 09:33:34.07
小学校でもプログラミング系授業（言語は今はやらない）必修になる時代だし
今まではIT土方と虐げられてきたプログラマの地位はうなぎのぼりや！
プログラミングスキルを磨き続けろ！
2018/03/11(日) 09:34:26.45
マネージャーって役職あるのか
システムエンジニアの上の役職って課長、部長、社長だわ
組織も色々なんだな
2018/03/11(日) 09:37:11.39
前にも書いたけどこのご時世にコーダーなんていねえだろ
仕様書書いた奴がそのまま実装するんだよ
2018/03/11(日) 09:40:22.34
実力が有るんだったフリーになって法人成りするのが一番儲かるよ。
個人事業主だと税金が大変。
358151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:44:50.89
>>352
無能なのはあってる。
断っても無理って言っても、営業、課長が顧客から依頼が来てるからやるべきな姿勢崩さないんだよね。
>>353
今日休日で誰もいないから、月曜になって、どうしても中で調整無理なら部長に少し話してみようかと思う。
課長とは亀裂ができるかもしれないが。
2018/03/11(日) 09:45:56.49
>>354
国民総プログラマ時代
つまり、プログラマという職そのものが無くなる

昔は文字を書いたり読んだりするだけで仕事があったが
今は誰でも読み書きができ、パソコンでビジネス文書が作れるので必要なくなった

1日中電卓で計算するだけの（しかも高給な）仕事があったが
現代ではもはやサーバの中でしか行われない計算だろう

プログラマがどういう形で消えていく（あるいは日常化していく）のかはまだ見えてない部分もあるが
いずれにせよ、現在のプログラマがやっている仕事はなくなるだろう

40年前のプログラマはハードウェア制御も含めてコードを書いていた
30年前のプログラマはアルゴリズムを駆使してコードを書いていた
20年前のプログラマはライブラリを利用してコードを書いていた
10年前のプログラマはコンポーネントを貼り付けてコードを書いていた
今のプログラマはフレームワークやAPIを繋ぐのが主な仕事だ

規模は大きく、コードの量は小さくなってきた
今まで見過ごされてきたインフラや構築系の作業内容も大きく変わった
何を作るとしてもコードを書く必要はない（汎用化が難しいゲームですら9割以上のジャンルはコード不要で作れるだろう）

誰もがプログラミングスキルを持っていると仮定するならば、プログラマが生き残る方向は2つしかない
1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
2018/03/11(日) 09:51:45.91
英語業界を見ても分かるように
無駄に全員にやらせると、>>359の言うように全員が出来るようになって…みたいな流れにはならず、
「やったはずなのに出来るようにならない！！」となって、本当に出来るやつの価値があがる
まあ結局
＞1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
＞もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
ってことなんだけどｗ
2018/03/11(日) 09:57:23.82
>>358
脅せばいいじゃん、お前がやれって。

それか今の俺の作業をお前が代わるなら見積もり引き取ってやるよ位言えば？
2018/03/11(日) 10:05:27.62
自分がメインで作った製品の保守は楽でいいよな
2018/03/11(日) 10:09:42.15
楽だけど給料上がらなそう
2018/03/11(日) 10:32:17.13
ずっと同じ物ばかり見るとか苦痛だわ
保守は誰かに任せて次々新しい物を作っていきたい
2018/03/11(日) 10:37:01.88
>>356
田舎の中小とかだとデフォだな
2018/03/11(日) 10:38:40.00
>>359
AIが発達したらプログラミングという行為すら不要
2018/03/11(日) 10:50:34.23
一人保守いいよな
自分が興味のある技術を全力投球してるわ
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