プログラマの雑談部屋 ★28

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/10(土) 02:01:42.65
>>222
ほっといたら損害発生するんだからまともな会社なら上司が対応するだろ
みんなできてるんだから自分もできるとか思いこんで相談せずに
手遅れになってから発覚するのが一番困るだろ
困ったことは全部上司に相談すればいいんだよ
2018/03/10(土) 02:31:47.53
>>222
俺は上司がまともな対応しない時は
上司の上司に言うようにしてる
それでなんとかなる場合もならない場合もある

あと、うちではプロジェクト外の人に仕事を頼む時は
そいつの上司と交渉するんだけど、みんな部下を
余計な仕事から守ろうとしてるからあまり成功しない(笑)
2018/03/10(土) 03:51:53.34
上司の上司なんて顔も見たことないし名前知らない
2018/03/10(土) 06:57:49.23
人がいないのに仕事引き受けるなんて客に対して無責任過ぎる

ボイスレコーダー忍ばせておこうか
2018/03/10(土) 07:07:39.09
>>224
甘い
作業も押し付けて一人前
2018/03/10(土) 07:45:57.67
>>222
顧客を巻き込むといいよ。休憩室とかあるだろ
世間話をする感覚で「いや〜これオフレコですけど、見せる用の建前スケジュールはああなってますけど、
人足りなくって絶対実現無理っすわ〜ほんまどないしよ。また転職かなｗｗｗ」みたいに軽くジャブを打つ
顧客からクレームが入ると動かざるを得ない
239151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:24:57.22
>>225
ですよね。病んだら終わりですもんね。
>>226
ルール上はそうですよね。
今の上司、ある所ではルールに厳しい所と緩いところがある。
なにか問題が発生して、自分の責任になるようなものは厳しい。
今回の件は、案件全部任せてあるから、なにか問題が発生しても、きっと全部俺のせいにされる。
部長はあまり話したことないけど、探してくれようとはするかもしれない。
でも、直接言うのちょっと怖いです。提案してもらっているのにすみません。
240151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:37:03.36
>>227
俺の担当になってるから、営業とか同僚とか各関係者に迷惑かけるし、信用失くすと思う。
同僚とかに相談しても、「課長に言えば、調整してくれるだろ」と言うけど、無理なんですよね。
>>228
普通なら課長が調整してくれるんですよ。今まで別の課長の時は課長がやってくれてました。
やりたくないというか、話せる同僚にはちょいちょい仕事一部さばいてもらえないか聞いたりしてるけどやっぱり忙しいと断られちゃう。
課長権限で言われたらやるのかもしれないけど、人間関係的にも後々怖いという。
>>231
ですよね。言い訳ばかりですみません。
241仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 08:39:17.59
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
242151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:43:03.90
>>232
これありますよね。
無理なものは無理だし、解決策が無くて出来る見込みがないのに、相談しても頑張ってくれ と。
大概、間に合わなかった時にはお客にごめんなさい。納期伸ばさせてください相談になるんですよね。できないものは出来ないから。
でも自分の評価が下がるという。
243151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:51:39.84
>>233>>234
はい。部長に相談ですかね。
あまり話したことないから悩ましいです。
>>238
クレームか。クレームが来ちゃうと部とかエスカレーションされて会社的に大問題になりそうです。でも、そうすると課長超えて上が動かざる負えないから人員増員してくれそうですね。

なんか話聞いてもらえてすこし気持ち持ち直しました。
仕事行ってきます！
2018/03/10(土) 08:51:42.30
上司の上司も取り合ってくれないときは
俺も客にぶっちゃける
んで納期を伸ばしてもらう
2018/03/10(土) 08:53:34.40
一番駄目なのはすべてが終わってから「間に合いませんでした」だからね
だったら今の時点で関係者全員にぶっちゃけた方がいい
246151
垢版 |
2018/03/10(土) 09:04:34.75
>>244
ドキュメントはペラペラのものを用意して、ものだけは納めるという手を少し考えてます。お客の心象悪くしそうです。
>>245
課長には間に合わない宣言何回もしてるし、同僚にも間に合わない宣言してるがあまり助けてもらえないんですよね。まぁ間に合わなくても自分に責任のないものは深夜残業してまでしたくないって言うのが本音だと思うし。
2018/03/10(土) 09:23:08.40
おまえさんが信用されてないだけじゃないの？
248151
垢版 |
2018/03/10(土) 09:26:58.49
皆さんは無理なもの押し付けられた時どう対応してますか？
回避方法や実体験を踏まえて教えて欲しいです。
・1人で担当してる顧客から締め切り１ヶ月後の案件「3人月相当」をお金はあるからどうしてもやってくれと言われた場合。
・全く時間が割けない時に2日はかかる見積もりをどうしても1週間後に欲しいと言われた場合。
・232みたいに、権限のある人に無理な仕事のお願いを頼まれたとき。

どれも、１、2番目は断ると仕事がなくなる話で営業がものすごくプッシュしてくる想定で。

無理なものは無理と顧客に言って断るでいいと思ってるんですが、今の上司と営業は折角顧客からいただいた話だからとか、継続受注のため、断るなと言われる。→じゃ人調整してくれとか相談すると、それを考えるのがお前の仕事。
と突き放される。誰も対応策を出せない状況なら断る方法で持っていけばいいと思うんですがダメなんですかね。
2018/03/10(土) 09:32:58.74
できない、と言うだけ。
上司は、そう言われたらそれを調整して解決するのが仕事だからな。
そうしないのは、上司の職務放棄だ。
そうなったら、さらに上の上司に言っていって最後は社長に言えばいい。
それでもダメなら
そんな会社は辞めればいい。
2018/03/10(土) 09:33:07.39
ズバリ答えを教えよう

転職
2018/03/10(土) 09:41:28.11
実際、解決策を何か提案したの？
社内でいろんな人に声かけて手伝ってくれそうな人を見つけて
あとは許可貰うだけって状態までした？
それとも外注みつけてきて見積もり出してもらうとかした？
2018/03/10(土) 10:01:44.21
>>248
全部他にできる人探して無理だったら無理って言っちゃえばいいじゃん
それも君の裁量でできるんでしょ？
無理なので無理って返しちゃっていいですか？
って一言聞いてもいいけど
聞くときは回答期限を設けて回答が無かったら〜します
みたいな感じで
2018/03/10(土) 10:04:58.94
全部仕事を並べて好きな仕事だけやれ
それ以外は断われ
客がムカツク仕事も断われ
2018/03/10(土) 10:51:23.13
>>253
底時給で働いてる非正規の底辺プログラマならそれでOKだね。
それ以上を望むなら、もっと高給出して正規で雇え、と言うことだ。
2018/03/10(土) 11:12:51.48
俺は現役の頃、能力の２倍近くの金もらってたなｗ

口が達者だったことが幸いしたｗ

PGは３０までにしておけよｗお前らｗ
2018/03/10(土) 11:21:12.60
>>255
私は、30過ぎてしまった
2018/03/10(土) 11:26:19.44
プログラミングをしないのであれば他業種に行く
他に楽しくて儲かる仕事はいくらでもあるのに
どうして精神病患者のおもりみたいな事を
平均よりちょっと上程度の給料でしないといけないんだ
2018/03/10(土) 11:31:19.07
>>256
PG35才説があるけど、実際その年齢になって思うのは
35過ぎてもコーディングは出来るけど、それやってちゃ社会的には終わる
ってことだと思ふ
2018/03/10(土) 11:36:38.43
人売りのほうが儲かるもんな
2018/03/10(土) 11:44:38.15
３０過ぎると
２２時になったら眠くなるからな。
もうプログラマは無理になる
2018/03/10(土) 11:46:30.38
35歳からプログラム初めてフリーランスで食ってる人もいるんです
2018/03/10(土) 12:11:45.79
>>259
儲からんよ
旬は過ぎた
263151
垢版 |
2018/03/10(土) 12:32:40.47
>>249
会社辞めるの選択肢も考えないとなんですかね。
>>251
>>252
出来ていないといえば出来ていないですね。平がほかの部署に人員の件で相談しに行くってのはうちの会社上話はあまり聞かないので。人脈ないのが悪いといえば悪いのですが。。
みなさんは自分で探しに行ってますか？
2018/03/10(土) 12:35:15.53
フリーランスならプログラマずっとやれそうだな
技術さえあればだけど
2018/03/10(土) 12:39:09.14
プログラマが稼げるようになる条件は２つ
・人が出来ない事をやる
・人より速くやる

単価をあげるか数量をあげるかって事だ
自分自身が商品になっている間は自分を酷使するしかない
2018/03/10(土) 12:46:19.11
>>265
バレないようにサボって副業とか
2018/03/10(土) 12:54:11.23
スマホのクソアプリ1000個くらいリリースしたら働かずとも野垂れ死にくらいは回避出来るんじゃない
268仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:03:59.56
>>267

いつの時代の話をしてんだよ…
2018/03/10(土) 13:04:33.77
週に1本リリースしたって年52本だ
毎日リリースでも365本
2018/03/10(土) 13:06:40.57
野垂れ死に回避が月10万くらいの収入で底辺生活という意味なら可能だろう
1000個リリース出来れば
2018/03/10(土) 13:23:33.96
そんな生産性のやつが月１０万とかない
ちょっと他人のアプリ作れば金いっぱいもらえるだろ
2018/03/10(土) 13:40:47.46
金いっぱいもらえるだろね
2018/03/10(土) 13:51:38.52
うん！
274仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:53:08.20
お前が3人月やって能力アピールして給料増やしてもらえよ
交渉だ交渉
2018/03/10(土) 15:05:55.56
あああああああああじぇksっじゃじゃはbbゔぁゔぁああああ
2018/03/10(土) 15:48:52.91
151の日記スレか
2018/03/10(土) 15:53:29.74
やっぱり結婚してる奴は何かに長けてる気がする
2018/03/10(土) 15:55:14.09
>>263
自分で探すとかないわ
2018/03/10(土) 16:05:58.19
>>265
奴隷プログラマは仕事の内容に関係なく単価一定だから能力の高さは関係ない
仕事切られるギリギリにセーブして残業しまくるのが一番稼げる
2018/03/10(土) 16:14:36.65
>>279
そうか？
2018/03/10(土) 16:19:05.40
能力あるのに何年も単価変わらなかったら唾吐いて辞めてやるわ
2018/03/10(土) 16:33:00.85
>>281
君が辞めても誰一人困らないよ
2018/03/10(土) 16:42:10.86
お前もな
2018/03/10(土) 16:43:37.42
でも全くその通りだな
いっしょに仕事なんてしてないしな
2018/03/10(土) 16:50:25.55
誰も困らない仕事をなんでこんな必死こいてさせられてるのか
2018/03/10(土) 16:52:39.14
>>285
客は困るが自社の人間は本当に誰一人として困らないなｗ
2018/03/10(土) 16:58:37.96
客「Aさんだけど、来なくなっちゃったんだけど？」
営「アッハッハ、マジすか？使えないヤツですね、次の人探しておきますわ」
客「頼むよ〜、もう納期も近いからさ」
営「アッハッハ、はーい、わかりました〜」

きっとこんな感じ
2018/03/10(土) 17:05:02.78
居座ったまま仕事しないのが最強ということか
2018/03/10(土) 17:17:08.16
人なんかどこにもいねえよ
残った奴がハズレ引くゲーム
2018/03/10(土) 17:19:37.34
平日遅くまで残業して、休日出勤もして、それでも体や精神壊さず生き残った奴が勝ち
2018/03/10(土) 17:21:23.02
お前ら文句言えるほど凄腕プログラマなの？
本部から見放されてるボンクラなんじゃねーの。
2018/03/10(土) 17:23:35.57
文句言わないのは社蓄精神が染み付いた奴だけだろ
2018/03/10(土) 17:25:32.98
>>291
優秀な奴はどんどん転職して上位レイヤーに行くから。
だらだら現場にいるのは引き取り手がない連中。
ITドカタの多くはジャヴァパーなどと言われてるくらいだからな。
2018/03/10(土) 17:28:58.55
優秀というか行動力あるやつ
2018/03/10(土) 17:31:42.56
本当に優秀なのはベンチャーに行くな
知り合いのベンチャーのPGはまさに凄腕だった
2018/03/10(土) 17:35:44.50
コードの美しさにばかりこだわって、バグを大量生産するアホプログラマーって何なの
早く氏んでくれよ
2018/03/10(土) 17:45:53.73
美しさにこだわらなかったらその数倍はバグが出ていた
こだわって良かったな
298KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 17:49:24.93
辞めて誰かが困るのなら、有能とは言えないな。

業務内容の共有や人材育成がちゃんとできてれば
事故や病気などで突然居なくなっても
周りがフォローできるだろ。

有能な奴は常日頃からリスク対策も考えておくもんだ。
2018/03/10(土) 18:01:37.36
リスク管理を考えたら
やめる気がないうちは
自分が辞めたら人が困るようにしておくのではなかろうか？
2018/03/10(土) 18:06:09.75
>>298
それが出来ていないのはその組織に問題がある
301151
垢版 |
2018/03/10(土) 18:30:57.73
なんか日記スレになってすまない。
病まないようにストレス発散しつつ頑張るよ。きっと3末の納期過ぎたら楽になるから...
2018/03/10(土) 18:42:44.56
事情を客に言ってもいいかもな
2018/03/10(土) 18:50:24.59
バカだな。
辞めて困る状況を作っておくのが
かしこいやり方だよ。
簡単だけど自分しか出来ない仕事を作っておくのが勝利への道。
2018/03/10(土) 18:54:57.41
>>303
仕事ごとポイしちゃってもいくらでもあるからなー
スゲー不況のときでもあったから無いってこと無いんだよ
2018/03/10(土) 18:59:12.98
>>301
残念だがそれが終わっても次の山を積まれるだけだぞ
転職しかないよ
2018/03/10(土) 18:59:38.25
>>304
おっさんになると、
経験や技術があっても簡単に雇ってくれなくなるぞ。
景気はあんまり関係ない。
若ければ逆に経験や技術がなくても大丈夫。
それが日本社会。
2018/03/10(土) 19:02:18.78
>>306
いや、会社の話よ
2018/03/10(土) 19:04:42.72
会社は技術者が一人辞めたところでなんのダメージも受けないって話
仕事ごと捨てちゃっても次の仕事なんて簡単に取ってこれる
だから技術者に価値なんてつかないんだよ
2018/03/10(土) 19:19:14.31
仕事ごと捨てるって損害賠償とか信用問題にならんの？
310仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:21:42.16
技術者がいれば黒になるプロジェクトも"捨て"れば無条件で赤では？その差額が技術者の価値では？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:23:20.14
損害賠償請求しないんだよな、お客さん。
金持ちだなーっていうか、アホだなーと思いながら腐って捨てられたプロジェクトを見てた事がある。
312KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 19:24:02.91
>>299
辞める気が無くとも
病める時はある

（どや顔）
2018/03/10(土) 19:32:04.35
奴隷プログラマはどれだけ頑張っても1人分の価値にしかならない
技術を売ってるんじゃなく人を売ってるだけだからいくらでも代えが聞く
314仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:52:20.63
KACって、毎度、ボケるタイミングがおかしいんだよなぁ…。
2018/03/10(土) 20:19:13.10
おれはぼけたくない
2018/03/10(土) 20:31:27.46
年とってもボケる人とボケない人がいるよな
プログラミングってボケ防止にならないかな
2018/03/10(土) 21:40:00.72
俺、トップ企業にいるんだが、会社手続き周りに詳しくはなったがほかの企業行っても使い物にならんのよね
2018/03/10(土) 21:58:55.19
>>317
プログラマ？
319151
垢版 |
2018/03/10(土) 22:16:01.76
やっぱ発狂しそう。終わんないわこれ。
誰か助けてくれー
2018/03/10(土) 22:27:44.72
>>319
えー、やってんの？
テキトーに諦めちゃいなよ
多分何も起こんないって
2018/03/10(土) 22:29:23.93
電通で過労で自殺した子もそうだったけど
会社は死ぬまで追い込むからね
うまく生きなよ
っていうかうまく生きられないなら死ぬよ
2018/03/10(土) 22:40:22.88
一人で抱え込んだまま終わりませんでしたが一番やべーからな
どうせ無駄なんだから休日出勤とかやめたら
2018/03/10(土) 22:42:52.92
事なかれ主義は良くないよね

事が大きくなる前に事を起こすべきなんだよな
2018/03/10(土) 22:43:54.36
>>319
夜も家でも休みなしで頑張っても誰も見てくれない
壊れても助けてくれない

抱え込むだけ無駄よ
2018/03/10(土) 22:45:24.82
1.5倍くらいならやり様でなんとかなるかも知れないけど3倍は多分どうにもならないと思うわ
2018/03/10(土) 23:16:48.18
>>311
仕事の出し方にも問題があるんだろうね。
だから訴えたくても甘えた部分もあるから、逆にやばかったりw
これじゃあ、良くならんわな。
2018/03/10(土) 23:22:49.55
>>319
よし、o型の技術を伝授してやろう。
明日も一人で出勤か？
一人なら好都合。出勤したらまず寝なさいな。
そして、一寝入り終わったら1時間ほど仕事して、2ちゃん見て昼飯食って昼寝。
午後はまた1時間仕事して、トイレ行って2ちゃんなりゲームなりしなさい。まず定時間はそこそこ過ごして、定時を過ぎたら、2時間ほど頑張って帰る。
月曜日は、申し訳なさそうな顔して、休出までしたんですができませんでした、すみません。ペコリ。
これで良し。あとは上が忙しく動き出すのを横目に普通に仕事する。
2018/03/10(土) 23:50:47.61
>>327
で？
2018/03/11(日) 00:28:06.15
で？って

結果が書き込みのとおりなら
そら無能と思われて評価は下がってるだろうが
周囲の攻撃を回避し、いりもしない仕事を詰め込まれてる状態が解消し
職務は継続している

まだ何か足りないか
2018/03/11(日) 01:28:13.22
どこでもあるよな。
複数人でやってるプロジェクトでも、無理な仕事を1番下っぱに全部ふって、出来なかった場合は一番下っぱをスケープゴートにする。
まぁ俺のことなんだけどな（笑）

うちの上司も自分で抱えてる無理な仕事を変な言い訳つけて部下に押し付けようとする。
上でも誰か言ってたが仕事は責任の押しつけあいだよな。悪評は部下に、評価は自分にってね。
2018/03/11(日) 01:33:50.21
>>324
これ辛いよな。
チームで休出ならまだ耐えられるが、一人で抱え込んで毎日深夜残業、休日出勤やったことあるがその時は病んでたわ。
2018/03/11(日) 01:35:37.09
一人で5人分の仕事すれば、あいつすげーとなって職場のヒーローやん
名を売れば転職も自在やし、上層部から辞めたうちの会社潰れるねんでお願いや言われるようになる

飛躍のチャンスやないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況