プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
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プログラマの雑談部屋 ★25
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プログラマの雑談部屋 ★26
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プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/09(金) 23:14:02.58
そして伝説へ
201151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:16:29.82
>>133
ないですし、普通よりちょっと遅いと思われてるかと思います。
>>135
休みたいけど、できなかったら怒られる。かばってくれる人いないから、多分俺が悪者になるんだろうな。
上司はできない理由を数値的に出て来ないから。、ほかの人なら出来てるとかいいそう。
>>136
マネージャーって管理職？皆は人足りないと思ったら管理職に相談したら調整してくれる？
2018/03/09(金) 23:23:10.14
頑張って前倒ししたけど結局納期ぎりぎり
なんか進捗に余裕ができたら
仕事を見えにくい形で納期いっぱいになるように押し付けられてる気がするのは気のせいか
2018/03/09(金) 23:25:13.05
日本人は空いたスペースがあると何かで埋めようとするからな
204151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:28:02.95
>>161
どうしたら出来るかって言ったら、3人月分の金もらってるんだから2人人探してくださいって言ったのに調整してくれないの。
自分で探せる人ならいいのかもしてるがうちの会社のほかの課長は調整してたりする。
2018/03/09(金) 23:30:11.52
>>199
気軽に頼めるような中の友達でフリーランスとかいないんか？
206151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:32:56.15
>>205
ちなみに数千規模のメー子だから外注の発注ってすごくめんどくさくて、認定業者に見積もらうから始まって、2週間はかかるから、外注は絶望的なんですけどね。
2018/03/09(金) 23:37:14.67
>>206
バカは黙ってろ(￣ー￣)
208151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:39:33.57
１日9時から12時まで働いてご飯は食べながらで14時間稼働
休み無しで7日間で約2.8人月位にはなるね。
休み無しなら出来なくはないけど、これは理想値で保守持ってる案件もあるから稼働7割程度。
こういう時みんなどうしてんの？
7年間働いて、絶望的な状況は確かに何回もあるし誰にも助けてもらえなかったけど。
みんなもあるでしょ？
209KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 23:44:47.18
>>199
基本的に、自分の配下以外の人的リソースを動かす権限はない。

課長が駄目なら部長に相談するのが筋。
「ウチの課では調整できないと課長に言われたので、部長に相談に来ました」
と言えば組織的に問題は無い。

まあ、課長が他と調整して部長などの然るべき者に許可とるのが普通だけど。

とりあえず、その課長の上司に現状を理解してもらうように
角が立たない範囲で動くべし。
2018/03/09(金) 23:47:55.65
したら自分で他部署の責任者に掛け合って無理だったらまた相談すればいんじゃない
それで外注しろと言われたら外注が絶望的な理由話せばいい

一人で頑張っても土台無理なんだから駄目だった時の言い訳が立つように
アリバイ作りしとくのが大事じゃないかね
2018/03/09(金) 23:48:33.11
そして部長から課長へ指導が入り、課長から激しくパワハラをくらう日々が待っている
2018/03/09(金) 23:57:57.03
一般職に外注の契約やらせるとかフリーダムな会社だな
そいつが法律違反したらどうするんだろうか
213151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:05:53.75
>>209
部長に行くしかないですかね。きっと今ある中でのいい方法だと思う。でも真面目に怒られそう。
うちの上司、そういうのきっと恥ずかしいと思うだろうから、後々被害被りそうです。
でもありがとうございます。
>>211
ありそう。
>>212
もちろん調達部いるし、システマチックにやるからそこは大丈夫だよ。
214KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 00:11:26.85
>>210
平社員が他部署の責任者に交渉するのはあまりよろしくない。

他部署の責任者から見れば、
「私が忙しいので貴方の部下を貸して下さい」
と、他部署の平社員に言われても相手にできない内容だから。
つか、そんなことゆるしてたら組織が成り立たない。

普通は「お前の部署内でなんとかしろ」「応援が要るなら責任者通せ」
としか応えてくれない。

少なくとも、部署間で人をやり取りすればお金も動くんだから
管理職通すか、せめて管理職からその辺りの権限委譲してもらわないと
交渉にならない。
2018/03/10(土) 00:13:20.89
>>214
でも上司が馬鹿ならしょうがないよ
2018/03/10(土) 00:15:03.60
平社員にもAdmin権限ついてんじゃね
2018/03/10(土) 00:17:50.77
>>214
課長が自分で調整しろと言ってるんだから権限やらは問題ないはず
それで門前払いくらってもアリバイ作りになる
課長に攻撃される糸口を全部潰しておいた方がいいと思うわ

もしかしたら上手くいくかもしんないし
あいつんとこの課長どうなってんのって話に周りが持ってくかもしれない
まあ本人にスルーされた案だけど
2018/03/10(土) 00:25:07.25
>>217
だよね
仕事なんてやんねーよな
一生懸命探したけど見つかりませんでした(*ﾉω・*)ﾃﾍ
でしめーだよな
2018/03/10(土) 00:27:20.20
いきなり今月空いてる人居ませんかとか聞かれてもいるわけねえけどな常識的に考えて
2018/03/10(土) 00:28:46.61
>>219
明らかに不可能なこと言ってんだからテキトーでいいよな
2018/03/10(土) 00:28:55.40
>>218
だよね
222151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:37:17.47
みんなありがとう。
みんな困ったことがあって上に相談しても、まともに対応してくれないってことないの？

難しいと考えてる事は、今回の件も例え課長が職務放棄してたとしても、「無理なものをなんとかするのがお前の仕事だろ。やり切れるようにするのがおまえの仕事だろ」と言われたらそれまでな気がするんですよね。

人使うなとは言われてはないので、下記のようないろんな手を使えばなんとかなると思うし、実際してる人もいると思うし。お願いするのは恐縮するし大変だけどさ。
・別の部署の人間に直接交渉しに行く
・部全体に空いてる人いないか？メールをする。
・別部署の仲良い同期や同僚に深夜残業に付き合ってもらう。
・営業のつてを使って空いてる人いないか探してもらう。
・納期を遅らせる。品質を下げる。(交渉技術で)

できる人がいる以上、能力不足と言われると、できないということは全てが言い訳になってしまうように思えてきます。

あともうひとつが、同じ課の同僚に深夜残業なんとか頼み込んで残ってもらうとかさ。
困ったことを上司に相談してどこまでやってくれるかは上司によって180度違うけど、どこまで自分だけで解決しなきゃならないかって難しくないですか？
困ったこと全部上司に相談してたら上司も困るだろうし。

上司も対応として「同じ課の人に深夜残業頼む」って対応になる場合は、頼む人が俺か上司かになるだけの違いだから、上司に嫌な役回り押し付けるわけだし。
基準ってどう考えたらいいんでしょう。
223151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:43:01.33
>>219
ほかの部署に入ると思うんだけど、課長も困るし人見つけるのは手間だと思うのは分かるんだよね。
でも、それが課長の仕事だろとも思う。
2018/03/10(土) 00:45:28.76
最近仕事とは責任を人になすりつけることだと知った
2018/03/10(土) 00:46:40.05
>>222
自分のラインを作る
ここまではやる
ここからはやらない
それがないといつか死ぬ
226KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 00:53:28.82
>>222
平社員には残業させる権限はないぞ？
会社からの指示以外で残業して残業代出なくても文句言えないってのがルール。

平社員が頼み込んで残業して貰うとか、
ブラック企業まっしぐらだろうに。

管理職と平社員の権限の違いを理解して、
権限のある人を動かすことが第一歩。
2018/03/10(土) 00:54:07.93
>>222
じゃ、逆に考えろ
お前それやらなかったら殺されんの？
2018/03/10(土) 00:56:38.40
やれば出来ちゃいそうだけどやりたくないってことなら部長に相談が正解かもしれないけど
下手したら部長に無能の烙印押されそうでちょっと怖くね
2018/03/10(土) 01:00:29.63
そういった承認欲求や身分への不安に付け込んでくるのが手口
2018/03/10(土) 01:05:35.71
>>228
そのための見積りの説得力だね
ここがいい加減だと1年かかる作業でも1ヶ月で終わるように見える
2018/03/10(土) 01:09:46.01
それなりに説得力のある見積りが
3ヶ月と出ているなら
「1ヶ月でやれ」は
上司の上司に相談で問題ない
しかも、他の部署の人間も使っていいなんて話ははじめは無かったって状況もちゃんと記述しとけ
2018/03/10(土) 01:54:34.63
>>222
派遣だけどチームリーダーに出来ないって言って妥協案も提示したけどやってくれと言われて結局出来なくて
納期遅らせて上まで問題が上がった時にその妥協案をさらに妥協させたような案になったことならある
2018/03/10(土) 02:01:42.65
>>222
ほっといたら損害発生するんだからまともな会社なら上司が対応するだろ
みんなできてるんだから自分もできるとか思いこんで相談せずに
手遅れになってから発覚するのが一番困るだろ
困ったことは全部上司に相談すればいいんだよ
2018/03/10(土) 02:31:47.53
>>222
俺は上司がまともな対応しない時は
上司の上司に言うようにしてる
それでなんとかなる場合もならない場合もある

あと、うちではプロジェクト外の人に仕事を頼む時は
そいつの上司と交渉するんだけど、みんな部下を
余計な仕事から守ろうとしてるからあまり成功しない(笑)
2018/03/10(土) 03:51:53.34
上司の上司なんて顔も見たことないし名前知らない
2018/03/10(土) 06:57:49.23
人がいないのに仕事引き受けるなんて客に対して無責任過ぎる

ボイスレコーダー忍ばせておこうか
2018/03/10(土) 07:07:39.09
>>224
甘い
作業も押し付けて一人前
2018/03/10(土) 07:45:57.67
>>222
顧客を巻き込むといいよ。休憩室とかあるだろ
世間話をする感覚で「いや〜これオフレコですけど、見せる用の建前スケジュールはああなってますけど、
人足りなくって絶対実現無理っすわ〜ほんまどないしよ。また転職かなｗｗｗ」みたいに軽くジャブを打つ
顧客からクレームが入ると動かざるを得ない
239151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:24:57.22
>>225
ですよね。病んだら終わりですもんね。
>>226
ルール上はそうですよね。
今の上司、ある所ではルールに厳しい所と緩いところがある。
なにか問題が発生して、自分の責任になるようなものは厳しい。
今回の件は、案件全部任せてあるから、なにか問題が発生しても、きっと全部俺のせいにされる。
部長はあまり話したことないけど、探してくれようとはするかもしれない。
でも、直接言うのちょっと怖いです。提案してもらっているのにすみません。
240151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:37:03.36
>>227
俺の担当になってるから、営業とか同僚とか各関係者に迷惑かけるし、信用失くすと思う。
同僚とかに相談しても、「課長に言えば、調整してくれるだろ」と言うけど、無理なんですよね。
>>228
普通なら課長が調整してくれるんですよ。今まで別の課長の時は課長がやってくれてました。
やりたくないというか、話せる同僚にはちょいちょい仕事一部さばいてもらえないか聞いたりしてるけどやっぱり忙しいと断られちゃう。
課長権限で言われたらやるのかもしれないけど、人間関係的にも後々怖いという。
>>231
ですよね。言い訳ばかりですみません。
241仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 08:39:17.59
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
242151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:43:03.90
>>232
これありますよね。
無理なものは無理だし、解決策が無くて出来る見込みがないのに、相談しても頑張ってくれ と。
大概、間に合わなかった時にはお客にごめんなさい。納期伸ばさせてください相談になるんですよね。できないものは出来ないから。
でも自分の評価が下がるという。
243151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:51:39.84
>>233>>234
はい。部長に相談ですかね。
あまり話したことないから悩ましいです。
>>238
クレームか。クレームが来ちゃうと部とかエスカレーションされて会社的に大問題になりそうです。でも、そうすると課長超えて上が動かざる負えないから人員増員してくれそうですね。

なんか話聞いてもらえてすこし気持ち持ち直しました。
仕事行ってきます！
2018/03/10(土) 08:51:42.30
上司の上司も取り合ってくれないときは
俺も客にぶっちゃける
んで納期を伸ばしてもらう
2018/03/10(土) 08:53:34.40
一番駄目なのはすべてが終わってから「間に合いませんでした」だからね
だったら今の時点で関係者全員にぶっちゃけた方がいい
246151
垢版 |
2018/03/10(土) 09:04:34.75
>>244
ドキュメントはペラペラのものを用意して、ものだけは納めるという手を少し考えてます。お客の心象悪くしそうです。
>>245
課長には間に合わない宣言何回もしてるし、同僚にも間に合わない宣言してるがあまり助けてもらえないんですよね。まぁ間に合わなくても自分に責任のないものは深夜残業してまでしたくないって言うのが本音だと思うし。
2018/03/10(土) 09:23:08.40
おまえさんが信用されてないだけじゃないの？
248151
垢版 |
2018/03/10(土) 09:26:58.49
皆さんは無理なもの押し付けられた時どう対応してますか？
回避方法や実体験を踏まえて教えて欲しいです。
・1人で担当してる顧客から締め切り１ヶ月後の案件「3人月相当」をお金はあるからどうしてもやってくれと言われた場合。
・全く時間が割けない時に2日はかかる見積もりをどうしても1週間後に欲しいと言われた場合。
・232みたいに、権限のある人に無理な仕事のお願いを頼まれたとき。

どれも、１、2番目は断ると仕事がなくなる話で営業がものすごくプッシュしてくる想定で。

無理なものは無理と顧客に言って断るでいいと思ってるんですが、今の上司と営業は折角顧客からいただいた話だからとか、継続受注のため、断るなと言われる。→じゃ人調整してくれとか相談すると、それを考えるのがお前の仕事。
と突き放される。誰も対応策を出せない状況なら断る方法で持っていけばいいと思うんですがダメなんですかね。
2018/03/10(土) 09:32:58.74
できない、と言うだけ。
上司は、そう言われたらそれを調整して解決するのが仕事だからな。
そうしないのは、上司の職務放棄だ。
そうなったら、さらに上の上司に言っていって最後は社長に言えばいい。
それでもダメなら
そんな会社は辞めればいい。
2018/03/10(土) 09:33:07.39
ズバリ答えを教えよう

転職
2018/03/10(土) 09:41:28.11
実際、解決策を何か提案したの？
社内でいろんな人に声かけて手伝ってくれそうな人を見つけて
あとは許可貰うだけって状態までした？
それとも外注みつけてきて見積もり出してもらうとかした？
2018/03/10(土) 10:01:44.21
>>248
全部他にできる人探して無理だったら無理って言っちゃえばいいじゃん
それも君の裁量でできるんでしょ？
無理なので無理って返しちゃっていいですか？
って一言聞いてもいいけど
聞くときは回答期限を設けて回答が無かったら〜します
みたいな感じで
2018/03/10(土) 10:04:58.94
全部仕事を並べて好きな仕事だけやれ
それ以外は断われ
客がムカツク仕事も断われ
2018/03/10(土) 10:51:23.13
>>253
底時給で働いてる非正規の底辺プログラマならそれでOKだね。
それ以上を望むなら、もっと高給出して正規で雇え、と言うことだ。
2018/03/10(土) 11:12:51.48
俺は現役の頃、能力の２倍近くの金もらってたなｗ

口が達者だったことが幸いしたｗ

PGは３０までにしておけよｗお前らｗ
2018/03/10(土) 11:21:12.60
>>255
私は、30過ぎてしまった
2018/03/10(土) 11:26:19.44
プログラミングをしないのであれば他業種に行く
他に楽しくて儲かる仕事はいくらでもあるのに
どうして精神病患者のおもりみたいな事を
平均よりちょっと上程度の給料でしないといけないんだ
2018/03/10(土) 11:31:19.07
>>256
PG35才説があるけど、実際その年齢になって思うのは
35過ぎてもコーディングは出来るけど、それやってちゃ社会的には終わる
ってことだと思ふ
2018/03/10(土) 11:36:38.43
人売りのほうが儲かるもんな
2018/03/10(土) 11:44:38.15
３０過ぎると
２２時になったら眠くなるからな。
もうプログラマは無理になる
2018/03/10(土) 11:46:30.38
35歳からプログラム初めてフリーランスで食ってる人もいるんです
2018/03/10(土) 12:11:45.79
>>259
儲からんよ
旬は過ぎた
263151
垢版 |
2018/03/10(土) 12:32:40.47
>>249
会社辞めるの選択肢も考えないとなんですかね。
>>251
>>252
出来ていないといえば出来ていないですね。平がほかの部署に人員の件で相談しに行くってのはうちの会社上話はあまり聞かないので。人脈ないのが悪いといえば悪いのですが。。
みなさんは自分で探しに行ってますか？
2018/03/10(土) 12:35:15.53
フリーランスならプログラマずっとやれそうだな
技術さえあればだけど
2018/03/10(土) 12:39:09.14
プログラマが稼げるようになる条件は２つ
・人が出来ない事をやる
・人より速くやる

単価をあげるか数量をあげるかって事だ
自分自身が商品になっている間は自分を酷使するしかない
2018/03/10(土) 12:46:19.11
>>265
バレないようにサボって副業とか
2018/03/10(土) 12:54:11.23
スマホのクソアプリ1000個くらいリリースしたら働かずとも野垂れ死にくらいは回避出来るんじゃない
268仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:03:59.56
>>267

いつの時代の話をしてんだよ…
2018/03/10(土) 13:04:33.77
週に1本リリースしたって年52本だ
毎日リリースでも365本
2018/03/10(土) 13:06:40.57
野垂れ死に回避が月10万くらいの収入で底辺生活という意味なら可能だろう
1000個リリース出来れば
2018/03/10(土) 13:23:33.96
そんな生産性のやつが月１０万とかない
ちょっと他人のアプリ作れば金いっぱいもらえるだろ
2018/03/10(土) 13:40:47.46
金いっぱいもらえるだろね
2018/03/10(土) 13:51:38.52
うん！
274仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:53:08.20
お前が3人月やって能力アピールして給料増やしてもらえよ
交渉だ交渉
2018/03/10(土) 15:05:55.56
あああああああああじぇksっじゃじゃはbbゔぁゔぁああああ
2018/03/10(土) 15:48:52.91
151の日記スレか
2018/03/10(土) 15:53:29.74
やっぱり結婚してる奴は何かに長けてる気がする
2018/03/10(土) 15:55:14.09
>>263
自分で探すとかないわ
2018/03/10(土) 16:05:58.19
>>265
奴隷プログラマは仕事の内容に関係なく単価一定だから能力の高さは関係ない
仕事切られるギリギリにセーブして残業しまくるのが一番稼げる
2018/03/10(土) 16:14:36.65
>>279
そうか？
2018/03/10(土) 16:19:05.40
能力あるのに何年も単価変わらなかったら唾吐いて辞めてやるわ
2018/03/10(土) 16:33:00.85
>>281
君が辞めても誰一人困らないよ
2018/03/10(土) 16:42:10.86
お前もな
2018/03/10(土) 16:43:37.42
でも全くその通りだな
いっしょに仕事なんてしてないしな
2018/03/10(土) 16:50:25.55
誰も困らない仕事をなんでこんな必死こいてさせられてるのか
2018/03/10(土) 16:52:39.14
>>285
客は困るが自社の人間は本当に誰一人として困らないなｗ
2018/03/10(土) 16:58:37.96
客「Aさんだけど、来なくなっちゃったんだけど？」
営「アッハッハ、マジすか？使えないヤツですね、次の人探しておきますわ」
客「頼むよ〜、もう納期も近いからさ」
営「アッハッハ、はーい、わかりました〜」

きっとこんな感じ
2018/03/10(土) 17:05:02.78
居座ったまま仕事しないのが最強ということか
2018/03/10(土) 17:17:08.16
人なんかどこにもいねえよ
残った奴がハズレ引くゲーム
2018/03/10(土) 17:19:37.34
平日遅くまで残業して、休日出勤もして、それでも体や精神壊さず生き残った奴が勝ち
2018/03/10(土) 17:21:23.02
お前ら文句言えるほど凄腕プログラマなの？
本部から見放されてるボンクラなんじゃねーの。
2018/03/10(土) 17:23:35.57
文句言わないのは社蓄精神が染み付いた奴だけだろ
2018/03/10(土) 17:25:32.98
>>291
優秀な奴はどんどん転職して上位レイヤーに行くから。
だらだら現場にいるのは引き取り手がない連中。
ITドカタの多くはジャヴァパーなどと言われてるくらいだからな。
2018/03/10(土) 17:28:58.55
優秀というか行動力あるやつ
2018/03/10(土) 17:31:42.56
本当に優秀なのはベンチャーに行くな
知り合いのベンチャーのPGはまさに凄腕だった
2018/03/10(土) 17:35:44.50
コードの美しさにばかりこだわって、バグを大量生産するアホプログラマーって何なの
早く氏んでくれよ
2018/03/10(土) 17:45:53.73
美しさにこだわらなかったらその数倍はバグが出ていた
こだわって良かったな
298KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 17:49:24.93
辞めて誰かが困るのなら、有能とは言えないな。

業務内容の共有や人材育成がちゃんとできてれば
事故や病気などで突然居なくなっても
周りがフォローできるだろ。

有能な奴は常日頃からリスク対策も考えておくもんだ。
2018/03/10(土) 18:01:37.36
リスク管理を考えたら
やめる気がないうちは
自分が辞めたら人が困るようにしておくのではなかろうか？
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