プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/09(金) 07:22:36.68
平均的な能力があって定時までしっかり働いて無理ならマネージャー以上の役職の責任
そもそも能力がないなら採用担当と教育者の責任
タバコ休憩とか居眠りやってるならプログラマの責任
2018/03/09(金) 07:24:26.79
出来た→「よっしゃ、こいつうまく使ったら実質人件費3分の1やｗ」
出来なかった「つかえねー」
138KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 07:25:03.84
>>125
それは本当に三人月の作業なのか？
契約金額（貰えるお金）から単金割っただけの「作業とは関係ない」工数じゃ無いの？

作業内容が本当に期間内に填まらないなら、
自分で作業見積もり作ってはみ出る作業を上司に報告しろ
期間延伸や人員増などで対応させるのは、
締め切り間際では無く作業開始直後くらいが無難だから
2018/03/09(金) 07:29:42.71
そんなんしたら無能の烙印押されて窓際確定
140仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:02:04.58
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/09(金) 08:09:32.44
設計書て作る必要ある？
どうせわかりにくいしコード読めばいいじゃん
142仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:12:10.07
処理を逐一記述したような設計書は要らんけど、
元請けが闇雲に要求してくるから作らざるを得ない。
仕様書は、絶対必要。
2018/03/09(金) 08:22:58.11
>>141
どうせ分かりにくいには分かりにくい底辺資料しか見たことないから
2018/03/09(金) 08:49:39.41
プログラム自体がアイデア次第で自分一人でも稼げるからな
会社という組織に属するのに向いてない
ましてや日本企業なら活かせる事は無い
日本のITはエクセルパワポ職人が幅を利かせてたらいいよ
そっちのがお似合いだし
2018/03/09(金) 08:54:23.53
知らない人用に仕様書を用意するんだろうが知っている人に聞いた方が遥かに楽だし理解度も違う
知っている人がいないのは論外だが
2018/03/09(金) 09:04:18.05
>>141
書いといた方がいいなっていう要所要所で書ければいいんだけどな

全部書こうとしてそれすら書かず
口伝になり結局忘れて迷宮が完成する
2018/03/09(金) 09:08:33.26
>>133
それはないが、よくわからん。
>>135
限界超えたら休んで迷惑かけようかなと思ってる。
>>136
間に合わないなら休出して間に合わせろって言うんですよ。
そもそも現時点で毎日終電。
>>138
定時間内で3人月だと思ってる。
もう一度掛け合ってみたいが希望薄いな。
もう何回か人員増お願いしてるが、自部署内で空いてる人いないし、他部署にお願いするのを嫌がる上司なんですよね。頼むだけの金はあるんですよ。
だから今月休み無しでやるしかないと思ってるんですよね。
2018/03/09(金) 09:15:12.53
3倍の速度でやっても賃金倍になるわけじゃないから真面目にやるだけバカやで
精神と体壊しても会社は全力で責任回避するしな
2018/03/09(金) 09:29:23.58
できないならできないと言えば良いだけでは？
なんでそんな当たり前で自然で普通なことができないのだろうか？
2018/03/09(金) 09:34:01.46
でも実際に3人月くらいなら一人で1週間作っちまう天才いるからな
googleとかに
2018/03/09(金) 09:52:45.42
>>148
だよね。多分終わりきらないわ。
>>149
信じられないかもしれないが、できないって言っても、「なんとかしろ」としか返ってこない人いるんだわ。
普通は金もあるんだし人調整してくれそうなもんだけどな。
152KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 09:54:10.92
>>147
そういう事なら、上司を説得するのは諦めて
「第三者が見ても無理なことが判る」
資料を提示して上司に突きつけろ。

それで上司がまともに対応できなければ、その更に上の上司に相談すればいい。
まあ、対応できない＝無能の証明
って事くらいは理解するだろうから、
なにか動きはあるはず。
それを何度か繰り返せば今後はスムーズに意思疎通できるだろ
2018/03/09(金) 10:23:15.20
>>150
googleレベルと凡人じゃ違いが多すぎ
2018/03/09(金) 10:25:32.50
googleの人って土方PGを短期で作成するのに特化したPGではない気がするな
2018/03/09(金) 12:15:09.14
>>128
文句があるなら自分で仕事とってくる側に回れ
部下よりお客様命

PGははいてすてるほどいる。使い倒して過労死したら他いれればいい。
2018/03/09(金) 12:17:53.20
3人月振ってもしさばけたら次は５人月の作業ふったるよ。
2018/03/09(金) 12:20:50.57
>>155
えー、俺ならやんねーよ
文句があるならこれができるっていうスーパープログラマーでも見つけて来いよｗ
2018/03/09(金) 12:24:01.20
スーパーコーダーの事です
念の為
2018/03/09(金) 12:33:57.43
で？
2018/03/09(金) 12:45:44.72
お客様命なら無茶な見積りしないよな
炎上させて儲けるやつだわ
2018/03/09(金) 13:45:24.86
>>151
できないじゃ話進まんわな。
どうしたらできるかを提示してやらにゃ、上も判断できんて。
2018/03/09(金) 13:50:27.29
エージェントから今の現場に若手メンバーを入れて面倒を見てくれないかと言われているんだが、面倒を見るに代わりに単価を交渉しようと思うんだがいくら位が相場なんだろう
2018/03/09(金) 14:15:25.84
お客様は神様です。
下請けは消耗品の歯車です。
2018/03/09(金) 14:28:01.57
単純に一人当たり何時間かかるか、それに対して時給で換算。それを以って、いけるかいけないか判断しては？
よくあるのは管理費で、請負総額+10%だけど、そんな簡単ではなさそうだね。
2018/03/09(金) 14:29:06.99
面倒を見るがどこまでか、これがわからず簡単に請け負うのはヤバイw
2018/03/09(金) 14:54:34.49
ありがとう。
時給で計算してみる。
因みに強制的にプログラム未経験で設計系を主にやって来た方を面倒を見てるんだが、月2万しか貰えてない。
多分今回は2、3年目の新人で全面サポートだろうなぁ
2018/03/09(金) 14:56:27.86
>>162
その若手と一旦話させてもらった方が絶対いい
酷いのなら作業ひっかぶるだけじゃ済まないぞ
2018/03/09(金) 15:08:49.75
>>167
確かにそうだな。ありがとう。
事前にどんな人か知らないとヤバイな。
ただ、高く見積もっても3万だろうなぁ。それ以上出してこなそう。
毎回思うことだが、その子の単価分自分がやって貰いたいと思っちゃう
2018/03/09(金) 16:25:26.40
40過ぎのおっさんが、口頭でSQLの指示を出してくるんだけど、

「select　ふにゃ、ほにゃらら、ふにゃふにゃほにゃ　from　ふにゃにゃにゃにゃほにゃほにゃ」

とか、言うの生理的に受け付けないからマジでやめて欲しい

仕事中にふにゃふにゃほにゃほにゃ言ってるとか頭がおかしいとしか思えない

あと、きちんとカラム名とテーブル名読み上げて下さい
今あなたがどこを読んでるのかさっぱり分かりません
2018/03/09(金) 16:33:08.34
>>169
カラム名は英語だよね？
おっさん英語が苦手なんじゃないか
2018/03/09(金) 17:10:21.50
>>169
そう言えば？
別に失礼なことではないと思うよ
2018/03/09(金) 18:44:40.41
>>141
内部設計より細かいのは要らない
外から見たREST APIの仕様書とか画面のラフスケッチと操作ガイドとか使う側視点でどうなってなければならないかを定義したドキュメントは欲しいね
まあざっくり言ったらテスト仕様書のことだな
内部はコーディングスタートでいいよ
2018/03/09(金) 18:48:19.30
>>172
要求仕様から出力しなきゃいけない帳票の項目と
画面から必要な入力項目の辻褄ぐらいは合わせて欲しい
2018/03/09(金) 18:52:48.93
>>173
必要なら内部で書けばいい
ま、そんなのはコードで十分だけどな
2018/03/09(金) 19:01:51.66
>>174
えー
勘弁してよ
2018/03/09(金) 19:33:27.36
>>98
給料低すぎて搾取されてると感じるから残業代で稼いでるわ
これくらいでちょうどいいだろ
2018/03/09(金) 19:45:26.38
俺は低学歴だから昔の友人達ににくらべれはましと思って我慢してる。
高校時代の遊び仲間はビル掃除や飲み屋や土木作業員になってる
非正規だらけ
2018/03/09(金) 19:46:01.92
>>141
保守用に書いてる
当時の開発メンバーが消えてもアーキテクチャとか仕様が簡単にわかるように
2018/03/09(金) 19:51:04.08
他の業務と明らかに挙動が違うから、客に仕様を確認した方がいいって何度も指摘したのに「個別要件だからこのまま行く」って言うからそのまま作ったのに、案の定、受け入れでNGくらった。

要領を得ないから客に直接話を聞いたら個別仕様でもなんでもなくて、設計者が共通仕様を理解してなかった(自分の所だけ個別要件だと思い込んでただけ)ってのが分かった

こいつの下らない思い込みのせいで工数が足りなくなったから土日祝を復旧作業にあてることになってホント気分悪い

ミスを指摘してたのに確認不足(というか、確認すらしてない)で連帯責任で休み無しとか別途お金貰わないとやってられない気分なんだけど！
2018/03/09(金) 19:58:39.45
>>179
発注者は別会社なのか？
なら金貰えるだろ
うちは大手企業の仕事しか請けないから金は貰える

同じ会社なら普通はお詫びの品持ってくるか、飲み代建て替えるな。
2018/03/09(金) 20:00:20.70
>>179
すぐには無理だが、そういうヤツは徐々に駆逐される
絶対に駆逐されない、あるいは駆逐されずに重宝がられる
もしそんな組織だったら、その程度の組織に甘んじているお前が悪い
2018/03/09(金) 20:24:10.58
だからなに？
2018/03/09(金) 20:33:08.42
>>179
あまりにも杜撰すぎる
共通・個別の区分があるなら設計書にどっちかぐらい書けよ
客に問い合わせなきゃわからん時点で話にならんレベルの低さ
その担当者をバカにできないような残念マンばかりの現場なんだろうな
2018/03/09(金) 20:37:35.62
と馬鹿上司が申しております
2018/03/09(金) 20:46:13.24
仕様書に書いてない時点でどっちで実装してもいいんだよ
だってそれが仕様書の役割だろ？
仕様書に書いてないのにやらなきゃいけないなんてのが一つでも出てきたらその案件はそこでゲームオーバー
調子に乗った客が仕様書にないけど実はこれもやらなきゃならない、あれもやらなきゃならないって後出ししてくるぞ

いいか
設計書ってのは製造を助けるための資料じゃない
設計書はこれからこういうものを作りますって契約なんだよ
そこを忘れたらいかんよ
2018/03/09(金) 20:52:48.78
最初に書面で念押しするのは大事だな
2018/03/09(金) 20:56:28.71
大事たな
2018/03/09(金) 21:01:23.75
土日出てもどうせ数日しか変わらんのだからやらんでええやろ
2018/03/09(金) 21:06:17.13
>>188
もうここまで遅れてるとどうでもいいよね
休日出勤を無断欠勤にできるもんならやってみろよな
2018/03/09(金) 21:09:41.37
完成させるために休日出勤するわけじゃないけどな。
一番の目的は、できないことの言い訳のために
客に誠意を見せることだ。
2018/03/09(金) 21:10:05.59
休日は無断欠勤じゃないだろ
2018/03/09(金) 21:12:15.45
で当の担当者は内外の関係者全員に謝った？
193仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:17:31.48
>>185
設計書ってのは製造を助けるための資料だけど
2018/03/09(金) 21:29:29.79
>>193
資料だけどね
2018/03/09(金) 21:37:41.41
>>193
いや、契約書であることにしたほうが開発側に都合がいいって話だろ
196仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:44:51.98
>>195
もしかしてだけどお前下請けのコーディング屋を開発側って言ってないか？
2018/03/09(金) 21:54:09.03
N○Cがプロパーなんだけど頭いいくせに管理が全然駄目だな
見積もりが全部ザルだししわ寄せが全部末端に降りかかってかなり駄目な状態
職場で毎日朝礼やったり皆に順番でスピーチやらせたりほんとにやめて欲しい
2018/03/09(金) 22:25:12.73
Linuxに乗り換えたら生産性が5倍になった
199151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:13:04.50
>>152
今日も言ってみましたが無理でした。上司は課長で自分は役職なしね。
自部署で動ける人いないから、他部署の人間にお願いする必要があるんだが、そこの調整が大変だろうってのは分かる。忙しいところをなんとかってお願いになるし。
で、「みんな忙しいから自分で人手探せ。外注雇ってもいいし、社内で人探せと。」と言われた。

細かい話だけど、前提が違いました。
3人月を絶対1人でやれって話じゃないんですよ。
金はあるから、社内でほかの人探せば、その部署にお金渡せば出来るんですよ。
ただ、役職ついてないが7年目だし、現にコミュ力高い人は役職なしでもそういう調整してたりするから自分で部署またいでお願いしに行けばいいんだが、ほかの上司とかはそういう調整してくれるんだよね。
結局、土日出勤。で終わる見込みまだなし。
泣きそう。
2018/03/09(金) 23:14:02.58
そして伝説へ
201151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:16:29.82
>>133
ないですし、普通よりちょっと遅いと思われてるかと思います。
>>135
休みたいけど、できなかったら怒られる。かばってくれる人いないから、多分俺が悪者になるんだろうな。
上司はできない理由を数値的に出て来ないから。、ほかの人なら出来てるとかいいそう。
>>136
マネージャーって管理職？皆は人足りないと思ったら管理職に相談したら調整してくれる？
2018/03/09(金) 23:23:10.14
頑張って前倒ししたけど結局納期ぎりぎり
なんか進捗に余裕ができたら
仕事を見えにくい形で納期いっぱいになるように押し付けられてる気がするのは気のせいか
2018/03/09(金) 23:25:13.05
日本人は空いたスペースがあると何かで埋めようとするからな
204151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:28:02.95
>>161
どうしたら出来るかって言ったら、3人月分の金もらってるんだから2人人探してくださいって言ったのに調整してくれないの。
自分で探せる人ならいいのかもしてるがうちの会社のほかの課長は調整してたりする。
2018/03/09(金) 23:30:11.52
>>199
気軽に頼めるような中の友達でフリーランスとかいないんか？
206151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:32:56.15
>>205
ちなみに数千規模のメー子だから外注の発注ってすごくめんどくさくて、認定業者に見積もらうから始まって、2週間はかかるから、外注は絶望的なんですけどね。
2018/03/09(金) 23:37:14.67
>>206
バカは黙ってろ(￣ー￣)
208151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:39:33.57
１日9時から12時まで働いてご飯は食べながらで14時間稼働
休み無しで7日間で約2.8人月位にはなるね。
休み無しなら出来なくはないけど、これは理想値で保守持ってる案件もあるから稼働7割程度。
こういう時みんなどうしてんの？
7年間働いて、絶望的な状況は確かに何回もあるし誰にも助けてもらえなかったけど。
みんなもあるでしょ？
209KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 23:44:47.18
>>199
基本的に、自分の配下以外の人的リソースを動かす権限はない。

課長が駄目なら部長に相談するのが筋。
「ウチの課では調整できないと課長に言われたので、部長に相談に来ました」
と言えば組織的に問題は無い。

まあ、課長が他と調整して部長などの然るべき者に許可とるのが普通だけど。

とりあえず、その課長の上司に現状を理解してもらうように
角が立たない範囲で動くべし。
2018/03/09(金) 23:47:55.65
したら自分で他部署の責任者に掛け合って無理だったらまた相談すればいんじゃない
それで外注しろと言われたら外注が絶望的な理由話せばいい

一人で頑張っても土台無理なんだから駄目だった時の言い訳が立つように
アリバイ作りしとくのが大事じゃないかね
2018/03/09(金) 23:48:33.11
そして部長から課長へ指導が入り、課長から激しくパワハラをくらう日々が待っている
2018/03/09(金) 23:57:57.03
一般職に外注の契約やらせるとかフリーダムな会社だな
そいつが法律違反したらどうするんだろうか
213151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:05:53.75
>>209
部長に行くしかないですかね。きっと今ある中でのいい方法だと思う。でも真面目に怒られそう。
うちの上司、そういうのきっと恥ずかしいと思うだろうから、後々被害被りそうです。
でもありがとうございます。
>>211
ありそう。
>>212
もちろん調達部いるし、システマチックにやるからそこは大丈夫だよ。
214KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 00:11:26.85
>>210
平社員が他部署の責任者に交渉するのはあまりよろしくない。

他部署の責任者から見れば、
「私が忙しいので貴方の部下を貸して下さい」
と、他部署の平社員に言われても相手にできない内容だから。
つか、そんなことゆるしてたら組織が成り立たない。

普通は「お前の部署内でなんとかしろ」「応援が要るなら責任者通せ」
としか応えてくれない。

少なくとも、部署間で人をやり取りすればお金も動くんだから
管理職通すか、せめて管理職からその辺りの権限委譲してもらわないと
交渉にならない。
2018/03/10(土) 00:13:20.89
>>214
でも上司が馬鹿ならしょうがないよ
2018/03/10(土) 00:15:03.60
平社員にもAdmin権限ついてんじゃね
2018/03/10(土) 00:17:50.77
>>214
課長が自分で調整しろと言ってるんだから権限やらは問題ないはず
それで門前払いくらってもアリバイ作りになる
課長に攻撃される糸口を全部潰しておいた方がいいと思うわ

もしかしたら上手くいくかもしんないし
あいつんとこの課長どうなってんのって話に周りが持ってくかもしれない
まあ本人にスルーされた案だけど
2018/03/10(土) 00:25:07.25
>>217
だよね
仕事なんてやんねーよな
一生懸命探したけど見つかりませんでした(*ﾉω・*)ﾃﾍ
でしめーだよな
2018/03/10(土) 00:27:20.20
いきなり今月空いてる人居ませんかとか聞かれてもいるわけねえけどな常識的に考えて
2018/03/10(土) 00:28:46.61
>>219
明らかに不可能なこと言ってんだからテキトーでいいよな
2018/03/10(土) 00:28:55.40
>>218
だよね
222151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:37:17.47
みんなありがとう。
みんな困ったことがあって上に相談しても、まともに対応してくれないってことないの？

難しいと考えてる事は、今回の件も例え課長が職務放棄してたとしても、「無理なものをなんとかするのがお前の仕事だろ。やり切れるようにするのがおまえの仕事だろ」と言われたらそれまでな気がするんですよね。

人使うなとは言われてはないので、下記のようないろんな手を使えばなんとかなると思うし、実際してる人もいると思うし。お願いするのは恐縮するし大変だけどさ。
・別の部署の人間に直接交渉しに行く
・部全体に空いてる人いないか？メールをする。
・別部署の仲良い同期や同僚に深夜残業に付き合ってもらう。
・営業のつてを使って空いてる人いないか探してもらう。
・納期を遅らせる。品質を下げる。(交渉技術で)

できる人がいる以上、能力不足と言われると、できないということは全てが言い訳になってしまうように思えてきます。

あともうひとつが、同じ課の同僚に深夜残業なんとか頼み込んで残ってもらうとかさ。
困ったことを上司に相談してどこまでやってくれるかは上司によって180度違うけど、どこまで自分だけで解決しなきゃならないかって難しくないですか？
困ったこと全部上司に相談してたら上司も困るだろうし。

上司も対応として「同じ課の人に深夜残業頼む」って対応になる場合は、頼む人が俺か上司かになるだけの違いだから、上司に嫌な役回り押し付けるわけだし。
基準ってどう考えたらいいんでしょう。
223151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:43:01.33
>>219
ほかの部署に入ると思うんだけど、課長も困るし人見つけるのは手間だと思うのは分かるんだよね。
でも、それが課長の仕事だろとも思う。
2018/03/10(土) 00:45:28.76
最近仕事とは責任を人になすりつけることだと知った
2018/03/10(土) 00:46:40.05
>>222
自分のラインを作る
ここまではやる
ここからはやらない
それがないといつか死ぬ
226KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 00:53:28.82
>>222
平社員には残業させる権限はないぞ？
会社からの指示以外で残業して残業代出なくても文句言えないってのがルール。

平社員が頼み込んで残業して貰うとか、
ブラック企業まっしぐらだろうに。

管理職と平社員の権限の違いを理解して、
権限のある人を動かすことが第一歩。
2018/03/10(土) 00:54:07.93
>>222
じゃ、逆に考えろ
お前それやらなかったら殺されんの？
2018/03/10(土) 00:56:38.40
やれば出来ちゃいそうだけどやりたくないってことなら部長に相談が正解かもしれないけど
下手したら部長に無能の烙印押されそうでちょっと怖くね
2018/03/10(土) 01:00:29.63
そういった承認欲求や身分への不安に付け込んでくるのが手口
2018/03/10(土) 01:05:35.71
>>228
そのための見積りの説得力だね
ここがいい加減だと1年かかる作業でも1ヶ月で終わるように見える
2018/03/10(土) 01:09:46.01
それなりに説得力のある見積りが
3ヶ月と出ているなら
「1ヶ月でやれ」は
上司の上司に相談で問題ない
しかも、他の部署の人間も使っていいなんて話ははじめは無かったって状況もちゃんと記述しとけ
2018/03/10(土) 01:54:34.63
>>222
派遣だけどチームリーダーに出来ないって言って妥協案も提示したけどやってくれと言われて結局出来なくて
納期遅らせて上まで問題が上がった時にその妥協案をさらに妥協させたような案になったことならある
2018/03/10(土) 02:01:42.65
>>222
ほっといたら損害発生するんだからまともな会社なら上司が対応するだろ
みんなできてるんだから自分もできるとか思いこんで相談せずに
手遅れになってから発覚するのが一番困るだろ
困ったことは全部上司に相談すればいいんだよ
2018/03/10(土) 02:31:47.53
>>222
俺は上司がまともな対応しない時は
上司の上司に言うようにしてる
それでなんとかなる場合もならない場合もある

あと、うちではプロジェクト外の人に仕事を頼む時は
そいつの上司と交渉するんだけど、みんな部下を
余計な仕事から守ろうとしてるからあまり成功しない(笑)
2018/03/10(土) 03:51:53.34
上司の上司なんて顔も見たことないし名前知らない
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