プログラマの雑談部屋 ★28

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2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/07(水) 07:47:59.88
>>10
逆だと思うわ
本当はUMLとセットのオブジェクト指向でロクに資料も書かずゴミを書き散らした結果完成しないプロジェクトが多発した
COBOLで作れたアプリもjavaじゃ失敗しただろ
現実を受け入れろよ
2018/03/07(水) 08:08:34.07
cobolは設計しっかりしなくてもいいけどjavaは設計必須だからな
13仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:15:52.34
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/07(水) 09:16:21.77
インストール禁止といってもcobol金融系とアジャイルweb系を
いっしよに考えたらおかしい
15仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:21:35.68
実は、1周回ってcobolの仕事、3カ月くらいならやってみたいんだよな。
噂でしか聞いたことないんだけど、
どれもこれも石器時代みたいな話でいまいち実感わかない。

ただ、金融系は、い・や・だ。
2018/03/07(水) 11:22:44.94
COBOLなら3ヶ月もあれば禿げるには十分
2018/03/07(水) 12:22:36.76
>>15
相思相嫌やぞ
2018/03/07(水) 12:47:34.51
うんこぶりぶり
2018/03/07(水) 13:27:09.13
そんなことより給料と売上の話をしようぜ
2018/03/07(水) 13:43:39.85
時給１０００円くらいで
プロジェクトリーダーが出来て
ほとんどの主要言語・フレームワーク・開発環境ができて、
ネットワーク構築やサーバー構築ができて
システム管理に運用保守まで出来る人をたまに募集してるよね。
ソースは地方都市のハローワークの求人。

なんでこの業界の技術者は、給料が安いのだろうか？
2018/03/07(水) 13:47:08.51
いや、そのレベルに応募する奴は頭が根本的に悪い
2018/03/07(水) 14:49:25.94
悪いなお前のうんこが
2018/03/07(水) 15:25:29.17
ちと言い過ぎたなり。すまんかった。
2018/03/07(水) 16:35:16.61
技術的な部分は頭のいいやつが発明して効率化していくからコストが安くなっていくので儲からない
技術的じゃない部分は効率化しないのでずっと儲かる
2018/03/07(水) 16:48:41.35
>>24
そんなのideのマウス操作でできるようになる
2018/03/07(水) 17:23:32.53
明日は下痢野郎が退陣するかも！
国会中継で4時間吊るし上げ。
差別主義政権の退陣は近い。
2018/03/07(水) 17:56:38.63
何があったかニュース見てないけど、いま解散総選挙したら
いろいろゼロを掲げている野党の人が議席ゼロ支持率ゼロになっちゃうよぉ～
2018/03/07(水) 17:58:01.80
>>25
IDE接続のマウスですと!?
2018/03/07(水) 17:59:29.29
>>27
ほんとこれ。
安部をどうにかしても与党圧勝は変わらん。
野党は安部おろしよりもまず支持率を稼がないと何も変えられん。
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 18:09:04.21
COBOLっていいんですか？
俺氏Python使い、Python以外の言語を覚える必要をとくに感じない
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 18:51:44.11
COBOLは、趣味の園芸
2018/03/07(水) 19:09:31.60
>>11
オブジェクト指向をしっかり実践した上で失敗したならそうなんだろうな
でも現実ではオブジェクト指向が全く出来てない手続き型言語世代のジジイが自爆してるだけ
で、奴らは自分らの未熟さから目をそらしてjavaやオブジェクト指向を攻撃することによって自分の心を慰めてるってわけよ
2018/03/07(水) 19:14:36.00
こんな美女とやりたい

https://i2.wp.com/altereddimensions.net/main/wp-content/uploads/2014/12/image10.png
2018/03/07(水) 19:15:37.27
【速報】安倍ちゃんサヨナラ国民一揆、本日19時30分より国会前南側集合！
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520406403/

市民よ集結せよ！アベヒトラーを打倒！
2018/03/07(水) 19:18:37.50
>>32
銀行のプロジェクトだぞ
金をかけて実力者（？）を集めたと思うよ
それでも無理だったんだよ
2018/03/07(水) 20:05:36.00
UML使ってるプロジェクトとかもはや見ないな
2018/03/07(水) 20:06:09.31
>>35
金かけてもその程度だったんだろう
日本は実力と給与が比例しないから
2018/03/07(水) 20:09:38.11
>>37
そこで無名のお前が参加すればどういうわけかうまくいくって？
ないだろｗ
2018/03/07(水) 20:22:28.27
>>38
相変わらず返しがズレてんなぁ
2018/03/07(水) 20:26:03.43
一連の流れを見て思った。
給料安い安いと言いながら、給料上げようとは思わないのなお前ら
41仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:38:53.86
ライン工がどんな裏技使って給料上げんだよw
2018/03/07(水) 21:09:10.70
給料低くても死ぬほどじゃねえし
金があっても特にやりたいことも欲しいものもない
つまらないクソみたいな人生だった
2018/03/07(水) 21:37:52.61
>>40
賃金を上げるには

①労働者数の低下
②将来的な需要の増加見込み

の2つ
この内②はどうしようもない
つまり、it業界残酷物語という
現在の実情を外部に伝えることが
俺たちの任務なんだよ
2018/03/07(水) 21:37:57.33
じゃあ俺にくれ
2018/03/07(水) 21:38:53.61
>>44
ｱﾏｯﾀﾚﾝﾅ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
2018/03/07(水) 21:39:52.30
本当の土方はバグなど微塵も許されない世界で間違いなく複雑極まりない成果物を築き上げていく

なんなんだプログラマって
2018/03/07(水) 21:46:16.98
>>46
欠陥住宅舐めてんのか？
っていうか最近の家はパーツ持ってきて組み立てるだけだからね
2018/03/07(水) 21:51:09.34
>>47
舐めてねーよバーカ
2018/03/07(水) 22:14:49.95
チンポ舐めろや
50仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:19:42.02
舐めるふりして手コキする風俗嬢死ね
2018/03/07(水) 22:23:25.00
>>36
だいたい全体的な設計はフレームワークにとって代わられていらなくなったよな
もうアプリケーションのひな型も小型クラスも出尽くしてしまった

業務プログラマに残された仕事は伝票を適当にくっつけるぐらいのことかもしらん
2018/03/07(水) 22:24:11.80
>>50
お前が包茎で臭いからだよ
53仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:31:07.17
>>52
童貞乙w
2018/03/07(水) 23:01:11.83
>>51
ど素人
2018/03/07(水) 23:05:08.68
まあ安倍ちゃんが辞めても、そのあとの政権が1年毎にころころ変わるんじゃない限りそれほど
問題はないだろうな。 今の状態はアベノミクスの成果というより、安定政権が続いたという方が
たぶん正しい。 政治の安定に生活は関係ないかもしれないが、生活の安定には政治の安定が
必要なのがここ20年くらいで分かったことだ。
2018/03/07(水) 23:07:32.66
>>54
じゃあおまえは何につかってるんだ
2018/03/07(水) 23:16:54.88
>>56
カス野郎
2018/03/07(水) 23:20:15.20
なんだと
2018/03/07(水) 23:30:15.03
>>58
変人乙
2018/03/07(水) 23:31:05.58
争いは同じレベルのモノ同士でないと起きない
61仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:35:26.79
争いは「争いは同じレベルのモノ同士でないと起きない」って言っちゃうようなバカ同士でしか起きないよw
2018/03/07(水) 23:41:15.41
チーム間で対立したほうが仕事が楽しいことに気が付いた
対人戦略考えたり追い込むための数字集めたり
想像つかんけど政治はもっと面白いゲームなんだろうな
2018/03/07(水) 23:55:25.80
>>62
社内で開発するとそんなことばっかりやってんだよな
2018/03/08(木) 00:02:44.68
「競争なき社会は自らその特性により破滅を招く運命にある」
チャールズ・L・モリスン
2018/03/08(木) 00:05:19.34
>>64
ただし、ルールが守られる場合に限る
結局、資本主義も裏技だけになったじゃねーか
2018/03/08(木) 00:11:40.18
>>64
競争しないと社会が築けないとか
人間ってまだまだ未熟すぎるな。
他人より良い思いが出来ないと働く気がしない
とか幼稚すぎるよね。
精神を昇華させないとダメってことだ。
2018/03/08(木) 00:17:37.29
プログラマってコミュ障大杉でしょ。
2018/03/08(木) 00:19:41.37
でも、競争の挙句に労働力の安売り合戦になるんだよな？
2018/03/08(木) 00:20:08.63
コミュ力だけあって生産性ゼロのヤツの方が
高給取りになる社会が異常。
職種や国に限らないことだけどな。
2018/03/08(木) 00:58:10.58
>>55
生活の安定に必要なのは経済の安定であって政治の安定じゃない
安部政権が続いたのはアベノミクスで経済が安定したからであって因果関係の理解が出来てないよ
デフレと緊縮財政続けてたら経済死んだままで政権もころころ変わってただろう
2018/03/08(木) 01:23:47.78
>>70
金持ちがより金持ちになって、貧乏人がより貧乏になって増えた・・・
それがアベノミクスの成果なのだから経済は安定とはほど遠くなっていってるだろ。
2018/03/08(木) 01:31:35.94
底辺の俺ですら格差が広がってるなんて自覚した事はない
特に変わってない
2018/03/08(木) 01:43:36.84
>>62
50人も居ない会社で社内政治やり始める奴もおるからな
総じて無能だが
2018/03/08(木) 01:49:41.25
>>71
収入が1億を超えると納税率が下がっていく逆進税制と
再分配後に貧困率が上がるクソ中のクソ状態なのは認めるが
経済が安定したのは事実だよ

再分配の問題は再分配の問題として別途取り組むべき話
2018/03/08(木) 02:05:30.64
現場で関係者に普通に挨拶したり普通に協力したりしてもらってるだけでチーム間の作業とかに回されて
最終的に自分のタスクどんどん他人に渡して調整役になったり

コミュ力って大事だなあと思うわ
というよりコミュニケーションしようって人が極端に少ない
2018/03/08(木) 02:15:21.98
働けない弱者にとって企業の景気などどうでもいい。
重要なのは福祉だ。
ゲリゾーのせいで泣いた弱者は数知れず。

アベノミクスよりも福祉や生活保護を拡充せよ
2018/03/08(木) 02:25:06.24
>>69
コミュ力がある様が評価はいいよ。
ソースは俺

口がうまかったからうまい事現役のころはのらりくらりとかわして
責任は他人に上手に被せておりますた
2018/03/08(木) 05:48:32.26
学校では真面目に生きる方法じゃなくて幸せに生きる方法を教えた方がいいよな
2018/03/08(木) 06:02:11.55
みんながそれやったら生産する奴が減りすぎいて集団として終わる
今の日本のことな
2018/03/08(木) 07:09:15.00
奴隷用と貴族用に教育別にしないとね
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 08:54:53.31
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/08(木) 09:34:30.78
>>33
美人？
他人の趣味趣向だから何とも言えないが、あなたの美的センスは理解できない
2018/03/08(木) 09:55:45.86
今日は安倍退陣だな
やっとあの忌々しい歴史修正主義者の右翼少児病の排外主義のネトウヨ差別主義の政権が消えて無くなるわ

正義を掲げた市民は必ず勝利する
ゲリゾーがウンコぶりぶりしながら消えるのが楽しみだ
福祉を削減して市民の生活をどん底に落とした反動政治家に天誅が下る
2018/03/08(木) 11:59:25.52
>>33
むっちゃ美人だねｗ
やりたい！
2018/03/08(木) 12:46:25.54
プログラマって底辺の受け皿になってるから福祉事業だよな
2018/03/08(木) 13:14:56.39
底辺労働するくらいなら生活保護で人間らしく
こういう世の中になればブラック労働は絶滅するんだよ
働いたら負けは間違いでなく真実

ネトウヨはこれが分かっていない
2018/03/08(木) 14:31:46.58
いい事教えてあげる。
ワリとマジで生活保護の方が快適だぞ。
88仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:43:54.23
>>87
そりゃ誰でも働かずにお金もらいたいでしょ
2018/03/08(木) 14:54:53.24
>>87
どうやってもらうん？
90仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:59:50.36
お前らの会社のコードのGitリポジトリを「テセウスのGit」で解析したらどうなる？

自分とこの寿命二年ぐらいのリポジトリを分析したら半減期は0.8年ぐらい？だった
つまり、0.8年ぐらい経つと初期のコードの半分が置き換えられている事になる
これって高いのか低いのか

コードの半減期とテセウスの船 | POSTD
https://postd.cc/the-half-life-of-code/

HackerNewsにあったWordPressの解析結果
糞コードのソフトウェア程、初期に書かれたコードが残っている確率が低いようだ

https://news.ycombinator.com/item?id=13113958
2018/03/08(木) 15:02:00.06
生活保護って月8万支給だろ？
欲しいもの買えないジャン
2018/03/08(木) 15:32:41.29
心の貧しいものは幸いであると神もいっている
2018/03/08(木) 16:28:42.20
>>91
生活費として現金でもらえるのは
６万くらいだな。
もちろん地域差はあるがだいたいそれくらい。
2018/03/08(木) 16:48:39.89
下痢野郎の辞任確定だな
いや今日は祝杯だよ
市民の勝利！
2018/03/08(木) 16:55:38.73
>>90
コード書き換えたらバグが混入する可能性が高まる
変更が少ないシステムがいいシステムだ
96仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:21:43.04
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より
2018/03/08(木) 20:42:49.12
>>95
誰にも使われずに冷えて固まっているのは
2018/03/08(木) 21:01:48.86
>>96
能力があるからこそ空残業で金を毟り取る。
座っているだけで金になるからね。
2018/03/08(木) 21:05:34.01
みんな定数クラスって種類ごとに細かくわけてる？
Ｅｎｕｍ使えないようなやつ
2018/03/08(木) 21:10:44.14
全角で

＞Ｅｎｕｍ使

書くヤツは例外なくバカ
2018/03/08(木) 21:11:09.94
全角そんなにきらいか
2018/03/08(木) 21:13:34.00
全角は予約語として解釈されないからなぁ
2018/03/08(木) 21:19:10.04
まんま定数クラスってのは行儀悪いから作らんが目的ごとに分けるのは基本だね
2018/03/08(木) 21:21:46.19
プログラマなら全角に苦しめられた思い出がいくつもあったりなかったり
2018/03/08(木) 21:27:52.40
定数かたっぱしから日本語で作ってたら英語になおせいわれた…
社内規約チェッカーでコンパイル１０倍ぐらい遅くなるから切ってた
2018/03/08(木) 21:30:20.59
ソースコードに全角スペースが入ってて～とかゆうやつの事？
いつも思うんだけどどんだけボンクラだとそんなマヌケな失敗するんだよ
2018/03/08(木) 21:47:07.45
ボンクラとは何だカス
108KAC
垢版 |
2018/03/08(木) 21:47:53.01
>>106
それしか思いつかないなら、経験が足りないか
環境が整備されてて幸運だったんだろうな。。。
2018/03/08(木) 21:58:34.39
一投目からまさかのボンクラキングフィッシュw
こいつぁツイてるぜ！w
2018/03/08(木) 22:02:03.50
タブと全角空白は常に灰色表示必須だな
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