プログラマの雑談部屋 ★28

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/03/06(火) 22:51:03.95
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1519123783/
2018/03/06(火) 22:52:06.98
(*ﾟ∀ﾟ)v2get!
2018/03/06(火) 23:50:39.32
毎日11時まで残業。しかもみなし時間。
なんか辛くなってきたわ。
上の上司が案件受注したらポイとまるまる投げてきた。
色々と問題のある仕様でもうなんなんだよ。。。

問題のある案件引き継がれたやついる？
2018/03/07(水) 00:18:32.28
ハゲ乙
2018/03/07(水) 00:19:21.38
そもそも問題のないプロジェクトをやったことない。
必ず炎上する。なんでだろうな。
2018/03/07(水) 00:47:48.61
変なデータ寄こしてこれがおかしいあれがおかしいって言っても
全体見直すんじゃなくて言われた所だけ答えて終わり
いつまで経っても仕様が決まらないし俺の残業が増えるだけ…
2018/03/07(水) 01:36:03.88
ツール禁止にして不便強いるのはバカだよな
共有フォルダに一般的な有用ツール群くらい置いとけばいいのに
で、お前らはどんなツール使いたいの？
2018/03/07(水) 06:24:23.35
ツールだってそりゃ間違うことあるけど手作業よりは信用できるよな
2018/03/07(水) 06:55:23.13
いらない
2018/03/07(水) 07:35:43.51
旧世代のジジイどもがスキル低すぎたせいでレガシーの保守コストが半端なく膨らんだ
今の若者はそのクソシステムの介護で精一杯だから新しいクリーンで有用なシステムが作られない
震災などでジジイ達とレガシーがクリーンナップされない限りプロジェクトは炎上し続ける
2018/03/07(水) 07:47:59.88
>>10
逆だと思うわ
本当はUMLとセットのオブジェクト指向でロクに資料も書かずゴミを書き散らした結果完成しないプロジェクトが多発した
COBOLで作れたアプリもjavaじゃ失敗しただろ
現実を受け入れろよ
2018/03/07(水) 08:08:34.07
cobolは設計しっかりしなくてもいいけどjavaは設計必須だからな
13仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:15:52.34
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/07(水) 09:16:21.77
インストール禁止といってもcobol金融系とアジャイルweb系を
いっしよに考えたらおかしい
15仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:21:35.68
実は、1周回ってcobolの仕事、3カ月くらいならやってみたいんだよな。
噂でしか聞いたことないんだけど、
どれもこれも石器時代みたいな話でいまいち実感わかない。

ただ、金融系は、い・や・だ。
2018/03/07(水) 11:22:44.94
COBOLなら3ヶ月もあれば禿げるには十分
2018/03/07(水) 12:22:36.76
>>15
相思相嫌やぞ
2018/03/07(水) 12:47:34.51
うんこぶりぶり
2018/03/07(水) 13:27:09.13
そんなことより給料と売上の話をしようぜ
2018/03/07(水) 13:43:39.85
時給１０００円くらいで
プロジェクトリーダーが出来て
ほとんどの主要言語・フレームワーク・開発環境ができて、
ネットワーク構築やサーバー構築ができて
システム管理に運用保守まで出来る人をたまに募集してるよね。
ソースは地方都市のハローワークの求人。

なんでこの業界の技術者は、給料が安いのだろうか？
2018/03/07(水) 13:47:08.51
いや、そのレベルに応募する奴は頭が根本的に悪い
2018/03/07(水) 14:49:25.94
悪いなお前のうんこが
2018/03/07(水) 15:25:29.17
ちと言い過ぎたなり。すまんかった。
2018/03/07(水) 16:35:16.61
技術的な部分は頭のいいやつが発明して効率化していくからコストが安くなっていくので儲からない
技術的じゃない部分は効率化しないのでずっと儲かる
2018/03/07(水) 16:48:41.35
>>24
そんなのideのマウス操作でできるようになる
2018/03/07(水) 17:23:32.53
明日は下痢野郎が退陣するかも！
国会中継で4時間吊るし上げ。
差別主義政権の退陣は近い。
2018/03/07(水) 17:56:38.63
何があったかニュース見てないけど、いま解散総選挙したら
いろいろゼロを掲げている野党の人が議席ゼロ支持率ゼロになっちゃうよぉ～
2018/03/07(水) 17:58:01.80
>>25
IDE接続のマウスですと!?
2018/03/07(水) 17:59:29.29
>>27
ほんとこれ。
安部をどうにかしても与党圧勝は変わらん。
野党は安部おろしよりもまず支持率を稼がないと何も変えられん。
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 18:09:04.21
COBOLっていいんですか？
俺氏Python使い、Python以外の言語を覚える必要をとくに感じない
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 18:51:44.11
COBOLは、趣味の園芸
2018/03/07(水) 19:09:31.60
>>11
オブジェクト指向をしっかり実践した上で失敗したならそうなんだろうな
でも現実ではオブジェクト指向が全く出来てない手続き型言語世代のジジイが自爆してるだけ
で、奴らは自分らの未熟さから目をそらしてjavaやオブジェクト指向を攻撃することによって自分の心を慰めてるってわけよ
2018/03/07(水) 19:14:36.00
こんな美女とやりたい

https://i2.wp.com/altereddimensions.net/main/wp-content/uploads/2014/12/image10.png
2018/03/07(水) 19:15:37.27
【速報】安倍ちゃんサヨナラ国民一揆、本日19時30分より国会前南側集合！
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520406403/

市民よ集結せよ！アベヒトラーを打倒！
2018/03/07(水) 19:18:37.50
>>32
銀行のプロジェクトだぞ
金をかけて実力者（？）を集めたと思うよ
それでも無理だったんだよ
2018/03/07(水) 20:05:36.00
UML使ってるプロジェクトとかもはや見ないな
2018/03/07(水) 20:06:09.31
>>35
金かけてもその程度だったんだろう
日本は実力と給与が比例しないから
2018/03/07(水) 20:09:38.11
>>37
そこで無名のお前が参加すればどういうわけかうまくいくって？
ないだろｗ
2018/03/07(水) 20:22:28.27
>>38
相変わらず返しがズレてんなぁ
2018/03/07(水) 20:26:03.43
一連の流れを見て思った。
給料安い安いと言いながら、給料上げようとは思わないのなお前ら
41仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:38:53.86
ライン工がどんな裏技使って給料上げんだよw
2018/03/07(水) 21:09:10.70
給料低くても死ぬほどじゃねえし
金があっても特にやりたいことも欲しいものもない
つまらないクソみたいな人生だった
2018/03/07(水) 21:37:52.61
>>40
賃金を上げるには

①労働者数の低下
②将来的な需要の増加見込み

の2つ
この内②はどうしようもない
つまり、it業界残酷物語という
現在の実情を外部に伝えることが
俺たちの任務なんだよ
2018/03/07(水) 21:37:57.33
じゃあ俺にくれ
2018/03/07(水) 21:38:53.61
>>44
ｱﾏｯﾀﾚﾝﾅ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
2018/03/07(水) 21:39:52.30
本当の土方はバグなど微塵も許されない世界で間違いなく複雑極まりない成果物を築き上げていく

なんなんだプログラマって
2018/03/07(水) 21:46:16.98
>>46
欠陥住宅舐めてんのか？
っていうか最近の家はパーツ持ってきて組み立てるだけだからね
2018/03/07(水) 21:51:09.34
>>47
舐めてねーよバーカ
2018/03/07(水) 22:14:49.95
チンポ舐めろや
50仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:19:42.02
舐めるふりして手コキする風俗嬢死ね
2018/03/07(水) 22:23:25.00
>>36
だいたい全体的な設計はフレームワークにとって代わられていらなくなったよな
もうアプリケーションのひな型も小型クラスも出尽くしてしまった

業務プログラマに残された仕事は伝票を適当にくっつけるぐらいのことかもしらん
2018/03/07(水) 22:24:11.80
>>50
お前が包茎で臭いからだよ
53仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 22:31:07.17
>>52
童貞乙w
2018/03/07(水) 23:01:11.83
>>51
ど素人
2018/03/07(水) 23:05:08.68
まあ安倍ちゃんが辞めても、そのあとの政権が1年毎にころころ変わるんじゃない限りそれほど
問題はないだろうな。 今の状態はアベノミクスの成果というより、安定政権が続いたという方が
たぶん正しい。 政治の安定に生活は関係ないかもしれないが、生活の安定には政治の安定が
必要なのがここ20年くらいで分かったことだ。
2018/03/07(水) 23:07:32.66
>>54
じゃあおまえは何につかってるんだ
2018/03/07(水) 23:16:54.88
>>56
カス野郎
2018/03/07(水) 23:20:15.20
なんだと
2018/03/07(水) 23:30:15.03
>>58
変人乙
2018/03/07(水) 23:31:05.58
争いは同じレベルのモノ同士でないと起きない
61仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:35:26.79
争いは「争いは同じレベルのモノ同士でないと起きない」って言っちゃうようなバカ同士でしか起きないよw
2018/03/07(水) 23:41:15.41
チーム間で対立したほうが仕事が楽しいことに気が付いた
対人戦略考えたり追い込むための数字集めたり
想像つかんけど政治はもっと面白いゲームなんだろうな
2018/03/07(水) 23:55:25.80
>>62
社内で開発するとそんなことばっかりやってんだよな
2018/03/08(木) 00:02:44.68
「競争なき社会は自らその特性により破滅を招く運命にある」
チャールズ・L・モリスン
2018/03/08(木) 00:05:19.34
>>64
ただし、ルールが守られる場合に限る
結局、資本主義も裏技だけになったじゃねーか
2018/03/08(木) 00:11:40.18
>>64
競争しないと社会が築けないとか
人間ってまだまだ未熟すぎるな。
他人より良い思いが出来ないと働く気がしない
とか幼稚すぎるよね。
精神を昇華させないとダメってことだ。
2018/03/08(木) 00:17:37.29
プログラマってコミュ障大杉でしょ。
2018/03/08(木) 00:19:41.37
でも、競争の挙句に労働力の安売り合戦になるんだよな？
2018/03/08(木) 00:20:08.63
コミュ力だけあって生産性ゼロのヤツの方が
高給取りになる社会が異常。
職種や国に限らないことだけどな。
2018/03/08(木) 00:58:10.58
>>55
生活の安定に必要なのは経済の安定であって政治の安定じゃない
安部政権が続いたのはアベノミクスで経済が安定したからであって因果関係の理解が出来てないよ
デフレと緊縮財政続けてたら経済死んだままで政権もころころ変わってただろう
2018/03/08(木) 01:23:47.78
>>70
金持ちがより金持ちになって、貧乏人がより貧乏になって増えた・・・
それがアベノミクスの成果なのだから経済は安定とはほど遠くなっていってるだろ。
2018/03/08(木) 01:31:35.94
底辺の俺ですら格差が広がってるなんて自覚した事はない
特に変わってない
2018/03/08(木) 01:43:36.84
>>62
50人も居ない会社で社内政治やり始める奴もおるからな
総じて無能だが
2018/03/08(木) 01:49:41.25
>>71
収入が1億を超えると納税率が下がっていく逆進税制と
再分配後に貧困率が上がるクソ中のクソ状態なのは認めるが
経済が安定したのは事実だよ

再分配の問題は再分配の問題として別途取り組むべき話
2018/03/08(木) 02:05:30.64
現場で関係者に普通に挨拶したり普通に協力したりしてもらってるだけでチーム間の作業とかに回されて
最終的に自分のタスクどんどん他人に渡して調整役になったり

コミュ力って大事だなあと思うわ
というよりコミュニケーションしようって人が極端に少ない
2018/03/08(木) 02:15:21.98
働けない弱者にとって企業の景気などどうでもいい。
重要なのは福祉だ。
ゲリゾーのせいで泣いた弱者は数知れず。

アベノミクスよりも福祉や生活保護を拡充せよ
2018/03/08(木) 02:25:06.24
>>69
コミュ力がある様が評価はいいよ。
ソースは俺

口がうまかったからうまい事現役のころはのらりくらりとかわして
責任は他人に上手に被せておりますた
2018/03/08(木) 05:48:32.26
学校では真面目に生きる方法じゃなくて幸せに生きる方法を教えた方がいいよな
2018/03/08(木) 06:02:11.55
みんながそれやったら生産する奴が減りすぎいて集団として終わる
今の日本のことな
2018/03/08(木) 07:09:15.00
奴隷用と貴族用に教育別にしないとね
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 08:54:53.31
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/08(木) 09:34:30.78
>>33
美人？
他人の趣味趣向だから何とも言えないが、あなたの美的センスは理解できない
2018/03/08(木) 09:55:45.86
今日は安倍退陣だな
やっとあの忌々しい歴史修正主義者の右翼少児病の排外主義のネトウヨ差別主義の政権が消えて無くなるわ

正義を掲げた市民は必ず勝利する
ゲリゾーがウンコぶりぶりしながら消えるのが楽しみだ
福祉を削減して市民の生活をどん底に落とした反動政治家に天誅が下る
2018/03/08(木) 11:59:25.52
>>33
むっちゃ美人だねｗ
やりたい！
2018/03/08(木) 12:46:25.54
プログラマって底辺の受け皿になってるから福祉事業だよな
2018/03/08(木) 13:14:56.39
底辺労働するくらいなら生活保護で人間らしく
こういう世の中になればブラック労働は絶滅するんだよ
働いたら負けは間違いでなく真実

ネトウヨはこれが分かっていない
2018/03/08(木) 14:31:46.58
いい事教えてあげる。
ワリとマジで生活保護の方が快適だぞ。
88仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:43:54.23
>>87
そりゃ誰でも働かずにお金もらいたいでしょ
2018/03/08(木) 14:54:53.24
>>87
どうやってもらうん？
90仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 14:59:50.36
お前らの会社のコードのGitリポジトリを「テセウスのGit」で解析したらどうなる？

自分とこの寿命二年ぐらいのリポジトリを分析したら半減期は0.8年ぐらい？だった
つまり、0.8年ぐらい経つと初期のコードの半分が置き換えられている事になる
これって高いのか低いのか

コードの半減期とテセウスの船 | POSTD
https://postd.cc/the-half-life-of-code/

HackerNewsにあったWordPressの解析結果
糞コードのソフトウェア程、初期に書かれたコードが残っている確率が低いようだ

https://news.ycombinator.com/item?id=13113958
2018/03/08(木) 15:02:00.06
生活保護って月8万支給だろ？
欲しいもの買えないジャン
2018/03/08(木) 15:32:41.29
心の貧しいものは幸いであると神もいっている
2018/03/08(木) 16:28:42.20
>>91
生活費として現金でもらえるのは
６万くらいだな。
もちろん地域差はあるがだいたいそれくらい。
2018/03/08(木) 16:48:39.89
下痢野郎の辞任確定だな
いや今日は祝杯だよ
市民の勝利！
2018/03/08(木) 16:55:38.73
>>90
コード書き換えたらバグが混入する可能性が高まる
変更が少ないシステムがいいシステムだ
96仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:21:43.04
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より
2018/03/08(木) 20:42:49.12
>>95
誰にも使われずに冷えて固まっているのは
2018/03/08(木) 21:01:48.86
>>96
能力があるからこそ空残業で金を毟り取る。
座っているだけで金になるからね。
2018/03/08(木) 21:05:34.01
みんな定数クラスって種類ごとに細かくわけてる？
Ｅｎｕｍ使えないようなやつ
2018/03/08(木) 21:10:44.14
全角で

＞Ｅｎｕｍ使

書くヤツは例外なくバカ
2018/03/08(木) 21:11:09.94
全角そんなにきらいか
2018/03/08(木) 21:13:34.00
全角は予約語として解釈されないからなぁ
2018/03/08(木) 21:19:10.04
まんま定数クラスってのは行儀悪いから作らんが目的ごとに分けるのは基本だね
2018/03/08(木) 21:21:46.19
プログラマなら全角に苦しめられた思い出がいくつもあったりなかったり
2018/03/08(木) 21:27:52.40
定数かたっぱしから日本語で作ってたら英語になおせいわれた…
社内規約チェッカーでコンパイル１０倍ぐらい遅くなるから切ってた
2018/03/08(木) 21:30:20.59
ソースコードに全角スペースが入ってて～とかゆうやつの事？
いつも思うんだけどどんだけボンクラだとそんなマヌケな失敗するんだよ
2018/03/08(木) 21:47:07.45
ボンクラとは何だカス
108KAC
垢版 |
2018/03/08(木) 21:47:53.01
>>106
それしか思いつかないなら、経験が足りないか
環境が整備されてて幸運だったんだろうな。。。
2018/03/08(木) 21:58:34.39
一投目からまさかのボンクラキングフィッシュw
こいつぁツイてるぜ！w
2018/03/08(木) 22:02:03.50
タブと全角空白は常に灰色表示必須だな
2018/03/08(木) 22:34:14.37
>>109
雑魚なんか釣り上げて浮かれてんじゃねーよ（ボウズ）
112仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 22:50:25.95
「テストしました」と言ってプログラムのテストだけで人間がテストしないでいるからバグだらけで呆れた

「なぜチームでテストしないのか」と指摘したら「そんなの作った人の自己責任だから」と
当たり前のように言われたのだけど、フリーで一人ならともかく、
会社にいてこういうバカってどうなのよ

PGって本当に協調性のない奴多いよな
2018/03/08(木) 22:58:01.89
>>112
お前のその文章力じゃそりゃー依頼された方も困る罠
2018/03/08(木) 23:05:20.95
手動テストとかブレッブレじゃん
そんなんやる価値ない
科学実験と同じでテストは再現性が何より重要なんだよ
2018/03/08(木) 23:05:58.34
品質は開発者責任になってる現場が増えてきてるけど
設計書、あるいは具体的な完成イメージの共有すらないのに
動作確認して思い通りじゃないからバグだと突き返すのは健全なソフトウェア開発といえるだろうか？
2018/03/08(木) 23:07:12.21
リリースした後の話じゃないだろう
チームメンバーとしておまいが結合テストしてるじゃないか？
2018/03/08(木) 23:07:56.60
>>114
何が重要だよ
ボケ
2018/03/08(木) 23:09:26.90
>>114
バグ出しなら手動でもいいでしょ
品質管理なら話は別だけどな
2018/03/08(木) 23:11:54.69
>>115
テストコードを先に書きなよ
そうしないとこの条件を満たしたらゴールですって線引きが出来ねーだろ
120KAC
垢版 |
2018/03/08(木) 23:19:58.23
>>115
レビューしろ
2018/03/08(木) 23:23:03.75
>>115
設計書書かないからそうなんじゃん
2018/03/08(木) 23:23:38.00
>>112
それそもそも完成物に責任持ってる奴がいないだろ
2018/03/08(木) 23:28:18.50
「責任をとる」という割と聞きなれた変な単語が
第三者の不平不満をそらすために
組織の誰かが後付けで責務があったことにするという
不条理な状況を端的に示していることを初めて知った
2018/03/09(金) 00:22:34.58
責任とるつっても外注先変えて下請けからピンはねして儲けた金から会社が払うだけだろ
2018/03/09(金) 00:41:31.97
3人月作業を1人でやれと言われる。残業はなしな。
マジこれなんなの？
頭おかしいとしか思えない。
2018/03/09(金) 01:02:02.61
安値で営業が受注してるんだから我慢しろ
2018/03/09(金) 01:04:50.83
3か月かけてやりゃいいじゃん
2018/03/09(金) 02:11:00.21
>>126
>>127
それがな、締切今月末なのよ。
明らかにおかしい。

人増やすとかの調整せず部下に全部押し付け。
2018/03/09(金) 02:13:33.37
ほんと酷い上司だと思ってるわ。
部下の作業量の調整ができない上司っている価値あるのか？
どこの会社にもいると思うが、配属って運だよな
同じ会社でも上司と部署で180度働き方違うんだぜ
2018/03/09(金) 03:03:19.43
3人月の仕事を1人月に圧縮したらどうなるか存分に経験させてやれよ
2018/03/09(金) 06:00:59.86
今日も1日がんばるぞい
2018/03/09(金) 06:12:45.58
頭がおかしいのは営業
2018/03/09(金) 06:23:42.13
>>128
お前は普通の人の3倍の能力があると思われてるんだよ
2018/03/09(金) 06:56:52.60
シャア専用
2018/03/09(金) 07:10:34.88
>>128
休め
できたらできたで調子に乗るだけだぞ
2018/03/09(金) 07:22:36.68
平均的な能力があって定時までしっかり働いて無理ならマネージャー以上の役職の責任
そもそも能力がないなら採用担当と教育者の責任
タバコ休憩とか居眠りやってるならプログラマの責任
2018/03/09(金) 07:24:26.79
出来た→「よっしゃ、こいつうまく使ったら実質人件費3分の1やｗ」
出来なかった「つかえねー」
138KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 07:25:03.84
>>125
それは本当に三人月の作業なのか？
契約金額（貰えるお金）から単金割っただけの「作業とは関係ない」工数じゃ無いの？

作業内容が本当に期間内に填まらないなら、
自分で作業見積もり作ってはみ出る作業を上司に報告しろ
期間延伸や人員増などで対応させるのは、
締め切り間際では無く作業開始直後くらいが無難だから
2018/03/09(金) 07:29:42.71
そんなんしたら無能の烙印押されて窓際確定
140仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:02:04.58
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/09(金) 08:09:32.44
設計書て作る必要ある？
どうせわかりにくいしコード読めばいいじゃん
142仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:12:10.07
処理を逐一記述したような設計書は要らんけど、
元請けが闇雲に要求してくるから作らざるを得ない。
仕様書は、絶対必要。
2018/03/09(金) 08:22:58.11
>>141
どうせ分かりにくいには分かりにくい底辺資料しか見たことないから
2018/03/09(金) 08:49:39.41
プログラム自体がアイデア次第で自分一人でも稼げるからな
会社という組織に属するのに向いてない
ましてや日本企業なら活かせる事は無い
日本のITはエクセルパワポ職人が幅を利かせてたらいいよ
そっちのがお似合いだし
2018/03/09(金) 08:54:23.53
知らない人用に仕様書を用意するんだろうが知っている人に聞いた方が遥かに楽だし理解度も違う
知っている人がいないのは論外だが
2018/03/09(金) 09:04:18.05
>>141
書いといた方がいいなっていう要所要所で書ければいいんだけどな

全部書こうとしてそれすら書かず
口伝になり結局忘れて迷宮が完成する
2018/03/09(金) 09:08:33.26
>>133
それはないが、よくわからん。
>>135
限界超えたら休んで迷惑かけようかなと思ってる。
>>136
間に合わないなら休出して間に合わせろって言うんですよ。
そもそも現時点で毎日終電。
>>138
定時間内で3人月だと思ってる。
もう一度掛け合ってみたいが希望薄いな。
もう何回か人員増お願いしてるが、自部署内で空いてる人いないし、他部署にお願いするのを嫌がる上司なんですよね。頼むだけの金はあるんですよ。
だから今月休み無しでやるしかないと思ってるんですよね。
2018/03/09(金) 09:15:12.53
3倍の速度でやっても賃金倍になるわけじゃないから真面目にやるだけバカやで
精神と体壊しても会社は全力で責任回避するしな
2018/03/09(金) 09:29:23.58
できないならできないと言えば良いだけでは？
なんでそんな当たり前で自然で普通なことができないのだろうか？
2018/03/09(金) 09:34:01.46
でも実際に3人月くらいなら一人で1週間作っちまう天才いるからな
googleとかに
2018/03/09(金) 09:52:45.42
>>148
だよね。多分終わりきらないわ。
>>149
信じられないかもしれないが、できないって言っても、「なんとかしろ」としか返ってこない人いるんだわ。
普通は金もあるんだし人調整してくれそうなもんだけどな。
152KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 09:54:10.92
>>147
そういう事なら、上司を説得するのは諦めて
「第三者が見ても無理なことが判る」
資料を提示して上司に突きつけろ。

それで上司がまともに対応できなければ、その更に上の上司に相談すればいい。
まあ、対応できない＝無能の証明
って事くらいは理解するだろうから、
なにか動きはあるはず。
それを何度か繰り返せば今後はスムーズに意思疎通できるだろ
2018/03/09(金) 10:23:15.20
>>150
googleレベルと凡人じゃ違いが多すぎ
2018/03/09(金) 10:25:32.50
googleの人って土方PGを短期で作成するのに特化したPGではない気がするな
2018/03/09(金) 12:15:09.14
>>128
文句があるなら自分で仕事とってくる側に回れ
部下よりお客様命

PGははいてすてるほどいる。使い倒して過労死したら他いれればいい。
2018/03/09(金) 12:17:53.20
3人月振ってもしさばけたら次は５人月の作業ふったるよ。
2018/03/09(金) 12:20:50.57
>>155
えー、俺ならやんねーよ
文句があるならこれができるっていうスーパープログラマーでも見つけて来いよｗ
2018/03/09(金) 12:24:01.20
スーパーコーダーの事です
念の為
2018/03/09(金) 12:33:57.43
で？
2018/03/09(金) 12:45:44.72
お客様命なら無茶な見積りしないよな
炎上させて儲けるやつだわ
2018/03/09(金) 13:45:24.86
>>151
できないじゃ話進まんわな。
どうしたらできるかを提示してやらにゃ、上も判断できんて。
2018/03/09(金) 13:50:27.29
エージェントから今の現場に若手メンバーを入れて面倒を見てくれないかと言われているんだが、面倒を見るに代わりに単価を交渉しようと思うんだがいくら位が相場なんだろう
2018/03/09(金) 14:15:25.84
お客様は神様です。
下請けは消耗品の歯車です。
2018/03/09(金) 14:28:01.57
単純に一人当たり何時間かかるか、それに対して時給で換算。それを以って、いけるかいけないか判断しては？
よくあるのは管理費で、請負総額+10%だけど、そんな簡単ではなさそうだね。
2018/03/09(金) 14:29:06.99
面倒を見るがどこまでか、これがわからず簡単に請け負うのはヤバイw
2018/03/09(金) 14:54:34.49
ありがとう。
時給で計算してみる。
因みに強制的にプログラム未経験で設計系を主にやって来た方を面倒を見てるんだが、月2万しか貰えてない。
多分今回は2、3年目の新人で全面サポートだろうなぁ
2018/03/09(金) 14:56:27.86
>>162
その若手と一旦話させてもらった方が絶対いい
酷いのなら作業ひっかぶるだけじゃ済まないぞ
2018/03/09(金) 15:08:49.75
>>167
確かにそうだな。ありがとう。
事前にどんな人か知らないとヤバイな。
ただ、高く見積もっても3万だろうなぁ。それ以上出してこなそう。
毎回思うことだが、その子の単価分自分がやって貰いたいと思っちゃう
2018/03/09(金) 16:25:26.40
40過ぎのおっさんが、口頭でSQLの指示を出してくるんだけど、

「select　ふにゃ、ほにゃらら、ふにゃふにゃほにゃ　from　ふにゃにゃにゃにゃほにゃほにゃ」

とか、言うの生理的に受け付けないからマジでやめて欲しい

仕事中にふにゃふにゃほにゃほにゃ言ってるとか頭がおかしいとしか思えない

あと、きちんとカラム名とテーブル名読み上げて下さい
今あなたがどこを読んでるのかさっぱり分かりません
2018/03/09(金) 16:33:08.34
>>169
カラム名は英語だよね？
おっさん英語が苦手なんじゃないか
2018/03/09(金) 17:10:21.50
>>169
そう言えば？
別に失礼なことではないと思うよ
2018/03/09(金) 18:44:40.41
>>141
内部設計より細かいのは要らない
外から見たREST APIの仕様書とか画面のラフスケッチと操作ガイドとか使う側視点でどうなってなければならないかを定義したドキュメントは欲しいね
まあざっくり言ったらテスト仕様書のことだな
内部はコーディングスタートでいいよ
2018/03/09(金) 18:48:19.30
>>172
要求仕様から出力しなきゃいけない帳票の項目と
画面から必要な入力項目の辻褄ぐらいは合わせて欲しい
2018/03/09(金) 18:52:48.93
>>173
必要なら内部で書けばいい
ま、そんなのはコードで十分だけどな
2018/03/09(金) 19:01:51.66
>>174
えー
勘弁してよ
2018/03/09(金) 19:33:27.36
>>98
給料低すぎて搾取されてると感じるから残業代で稼いでるわ
これくらいでちょうどいいだろ
2018/03/09(金) 19:45:26.38
俺は低学歴だから昔の友人達ににくらべれはましと思って我慢してる。
高校時代の遊び仲間はビル掃除や飲み屋や土木作業員になってる
非正規だらけ
2018/03/09(金) 19:46:01.92
>>141
保守用に書いてる
当時の開発メンバーが消えてもアーキテクチャとか仕様が簡単にわかるように
2018/03/09(金) 19:51:04.08
他の業務と明らかに挙動が違うから、客に仕様を確認した方がいいって何度も指摘したのに「個別要件だからこのまま行く」って言うからそのまま作ったのに、案の定、受け入れでNGくらった。

要領を得ないから客に直接話を聞いたら個別仕様でもなんでもなくて、設計者が共通仕様を理解してなかった(自分の所だけ個別要件だと思い込んでただけ)ってのが分かった

こいつの下らない思い込みのせいで工数が足りなくなったから土日祝を復旧作業にあてることになってホント気分悪い

ミスを指摘してたのに確認不足(というか、確認すらしてない)で連帯責任で休み無しとか別途お金貰わないとやってられない気分なんだけど！
2018/03/09(金) 19:58:39.45
>>179
発注者は別会社なのか？
なら金貰えるだろ
うちは大手企業の仕事しか請けないから金は貰える

同じ会社なら普通はお詫びの品持ってくるか、飲み代建て替えるな。
2018/03/09(金) 20:00:20.70
>>179
すぐには無理だが、そういうヤツは徐々に駆逐される
絶対に駆逐されない、あるいは駆逐されずに重宝がられる
もしそんな組織だったら、その程度の組織に甘んじているお前が悪い
2018/03/09(金) 20:24:10.58
だからなに？
2018/03/09(金) 20:33:08.42
>>179
あまりにも杜撰すぎる
共通・個別の区分があるなら設計書にどっちかぐらい書けよ
客に問い合わせなきゃわからん時点で話にならんレベルの低さ
その担当者をバカにできないような残念マンばかりの現場なんだろうな
2018/03/09(金) 20:37:35.62
と馬鹿上司が申しております
2018/03/09(金) 20:46:13.24
仕様書に書いてない時点でどっちで実装してもいいんだよ
だってそれが仕様書の役割だろ？
仕様書に書いてないのにやらなきゃいけないなんてのが一つでも出てきたらその案件はそこでゲームオーバー
調子に乗った客が仕様書にないけど実はこれもやらなきゃならない、あれもやらなきゃならないって後出ししてくるぞ

いいか
設計書ってのは製造を助けるための資料じゃない
設計書はこれからこういうものを作りますって契約なんだよ
そこを忘れたらいかんよ
2018/03/09(金) 20:52:48.78
最初に書面で念押しするのは大事だな
2018/03/09(金) 20:56:28.71
大事たな
2018/03/09(金) 21:01:23.75
土日出てもどうせ数日しか変わらんのだからやらんでええやろ
2018/03/09(金) 21:06:17.13
>>188
もうここまで遅れてるとどうでもいいよね
休日出勤を無断欠勤にできるもんならやってみろよな
2018/03/09(金) 21:09:41.37
完成させるために休日出勤するわけじゃないけどな。
一番の目的は、できないことの言い訳のために
客に誠意を見せることだ。
2018/03/09(金) 21:10:05.59
休日は無断欠勤じゃないだろ
2018/03/09(金) 21:12:15.45
で当の担当者は内外の関係者全員に謝った？
193仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:17:31.48
>>185
設計書ってのは製造を助けるための資料だけど
2018/03/09(金) 21:29:29.79
>>193
資料だけどね
2018/03/09(金) 21:37:41.41
>>193
いや、契約書であることにしたほうが開発側に都合がいいって話だろ
196仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:44:51.98
>>195
もしかしてだけどお前下請けのコーディング屋を開発側って言ってないか？
2018/03/09(金) 21:54:09.03
N○Cがプロパーなんだけど頭いいくせに管理が全然駄目だな
見積もりが全部ザルだししわ寄せが全部末端に降りかかってかなり駄目な状態
職場で毎日朝礼やったり皆に順番でスピーチやらせたりほんとにやめて欲しい
2018/03/09(金) 22:25:12.73
Linuxに乗り換えたら生産性が5倍になった
199151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:13:04.50
>>152
今日も言ってみましたが無理でした。上司は課長で自分は役職なしね。
自部署で動ける人いないから、他部署の人間にお願いする必要があるんだが、そこの調整が大変だろうってのは分かる。忙しいところをなんとかってお願いになるし。
で、「みんな忙しいから自分で人手探せ。外注雇ってもいいし、社内で人探せと。」と言われた。

細かい話だけど、前提が違いました。
3人月を絶対1人でやれって話じゃないんですよ。
金はあるから、社内でほかの人探せば、その部署にお金渡せば出来るんですよ。
ただ、役職ついてないが7年目だし、現にコミュ力高い人は役職なしでもそういう調整してたりするから自分で部署またいでお願いしに行けばいいんだが、ほかの上司とかはそういう調整してくれるんだよね。
結局、土日出勤。で終わる見込みまだなし。
泣きそう。
2018/03/09(金) 23:14:02.58
そして伝説へ
201151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:16:29.82
>>133
ないですし、普通よりちょっと遅いと思われてるかと思います。
>>135
休みたいけど、できなかったら怒られる。かばってくれる人いないから、多分俺が悪者になるんだろうな。
上司はできない理由を数値的に出て来ないから。、ほかの人なら出来てるとかいいそう。
>>136
マネージャーって管理職？皆は人足りないと思ったら管理職に相談したら調整してくれる？
2018/03/09(金) 23:23:10.14
頑張って前倒ししたけど結局納期ぎりぎり
なんか進捗に余裕ができたら
仕事を見えにくい形で納期いっぱいになるように押し付けられてる気がするのは気のせいか
2018/03/09(金) 23:25:13.05
日本人は空いたスペースがあると何かで埋めようとするからな
204151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:28:02.95
>>161
どうしたら出来るかって言ったら、3人月分の金もらってるんだから2人人探してくださいって言ったのに調整してくれないの。
自分で探せる人ならいいのかもしてるがうちの会社のほかの課長は調整してたりする。
2018/03/09(金) 23:30:11.52
>>199
気軽に頼めるような中の友達でフリーランスとかいないんか？
206151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:32:56.15
>>205
ちなみに数千規模のメー子だから外注の発注ってすごくめんどくさくて、認定業者に見積もらうから始まって、2週間はかかるから、外注は絶望的なんですけどね。
2018/03/09(金) 23:37:14.67
>>206
バカは黙ってろ(￣ー￣)
208151
垢版 |
2018/03/09(金) 23:39:33.57
１日9時から12時まで働いてご飯は食べながらで14時間稼働
休み無しで7日間で約2.8人月位にはなるね。
休み無しなら出来なくはないけど、これは理想値で保守持ってる案件もあるから稼働7割程度。
こういう時みんなどうしてんの？
7年間働いて、絶望的な状況は確かに何回もあるし誰にも助けてもらえなかったけど。
みんなもあるでしょ？
209KAC
垢版 |
2018/03/09(金) 23:44:47.18
>>199
基本的に、自分の配下以外の人的リソースを動かす権限はない。

課長が駄目なら部長に相談するのが筋。
「ウチの課では調整できないと課長に言われたので、部長に相談に来ました」
と言えば組織的に問題は無い。

まあ、課長が他と調整して部長などの然るべき者に許可とるのが普通だけど。

とりあえず、その課長の上司に現状を理解してもらうように
角が立たない範囲で動くべし。
2018/03/09(金) 23:47:55.65
したら自分で他部署の責任者に掛け合って無理だったらまた相談すればいんじゃない
それで外注しろと言われたら外注が絶望的な理由話せばいい

一人で頑張っても土台無理なんだから駄目だった時の言い訳が立つように
アリバイ作りしとくのが大事じゃないかね
2018/03/09(金) 23:48:33.11
そして部長から課長へ指導が入り、課長から激しくパワハラをくらう日々が待っている
2018/03/09(金) 23:57:57.03
一般職に外注の契約やらせるとかフリーダムな会社だな
そいつが法律違反したらどうするんだろうか
213151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:05:53.75
>>209
部長に行くしかないですかね。きっと今ある中でのいい方法だと思う。でも真面目に怒られそう。
うちの上司、そういうのきっと恥ずかしいと思うだろうから、後々被害被りそうです。
でもありがとうございます。
>>211
ありそう。
>>212
もちろん調達部いるし、システマチックにやるからそこは大丈夫だよ。
214KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 00:11:26.85
>>210
平社員が他部署の責任者に交渉するのはあまりよろしくない。

他部署の責任者から見れば、
「私が忙しいので貴方の部下を貸して下さい」
と、他部署の平社員に言われても相手にできない内容だから。
つか、そんなことゆるしてたら組織が成り立たない。

普通は「お前の部署内でなんとかしろ」「応援が要るなら責任者通せ」
としか応えてくれない。

少なくとも、部署間で人をやり取りすればお金も動くんだから
管理職通すか、せめて管理職からその辺りの権限委譲してもらわないと
交渉にならない。
2018/03/10(土) 00:13:20.89
>>214
でも上司が馬鹿ならしょうがないよ
2018/03/10(土) 00:15:03.60
平社員にもAdmin権限ついてんじゃね
2018/03/10(土) 00:17:50.77
>>214
課長が自分で調整しろと言ってるんだから権限やらは問題ないはず
それで門前払いくらってもアリバイ作りになる
課長に攻撃される糸口を全部潰しておいた方がいいと思うわ

もしかしたら上手くいくかもしんないし
あいつんとこの課長どうなってんのって話に周りが持ってくかもしれない
まあ本人にスルーされた案だけど
2018/03/10(土) 00:25:07.25
>>217
だよね
仕事なんてやんねーよな
一生懸命探したけど見つかりませんでした(*ﾉω・*)ﾃﾍ
でしめーだよな
2018/03/10(土) 00:27:20.20
いきなり今月空いてる人居ませんかとか聞かれてもいるわけねえけどな常識的に考えて
2018/03/10(土) 00:28:46.61
>>219
明らかに不可能なこと言ってんだからテキトーでいいよな
2018/03/10(土) 00:28:55.40
>>218
だよね
222151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:37:17.47
みんなありがとう。
みんな困ったことがあって上に相談しても、まともに対応してくれないってことないの？

難しいと考えてる事は、今回の件も例え課長が職務放棄してたとしても、「無理なものをなんとかするのがお前の仕事だろ。やり切れるようにするのがおまえの仕事だろ」と言われたらそれまでな気がするんですよね。

人使うなとは言われてはないので、下記のようないろんな手を使えばなんとかなると思うし、実際してる人もいると思うし。お願いするのは恐縮するし大変だけどさ。
・別の部署の人間に直接交渉しに行く
・部全体に空いてる人いないか？メールをする。
・別部署の仲良い同期や同僚に深夜残業に付き合ってもらう。
・営業のつてを使って空いてる人いないか探してもらう。
・納期を遅らせる。品質を下げる。(交渉技術で)

できる人がいる以上、能力不足と言われると、できないということは全てが言い訳になってしまうように思えてきます。

あともうひとつが、同じ課の同僚に深夜残業なんとか頼み込んで残ってもらうとかさ。
困ったことを上司に相談してどこまでやってくれるかは上司によって180度違うけど、どこまで自分だけで解決しなきゃならないかって難しくないですか？
困ったこと全部上司に相談してたら上司も困るだろうし。

上司も対応として「同じ課の人に深夜残業頼む」って対応になる場合は、頼む人が俺か上司かになるだけの違いだから、上司に嫌な役回り押し付けるわけだし。
基準ってどう考えたらいいんでしょう。
223151
垢版 |
2018/03/10(土) 00:43:01.33
>>219
ほかの部署に入ると思うんだけど、課長も困るし人見つけるのは手間だと思うのは分かるんだよね。
でも、それが課長の仕事だろとも思う。
2018/03/10(土) 00:45:28.76
最近仕事とは責任を人になすりつけることだと知った
2018/03/10(土) 00:46:40.05
>>222
自分のラインを作る
ここまではやる
ここからはやらない
それがないといつか死ぬ
226KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 00:53:28.82
>>222
平社員には残業させる権限はないぞ？
会社からの指示以外で残業して残業代出なくても文句言えないってのがルール。

平社員が頼み込んで残業して貰うとか、
ブラック企業まっしぐらだろうに。

管理職と平社員の権限の違いを理解して、
権限のある人を動かすことが第一歩。
2018/03/10(土) 00:54:07.93
>>222
じゃ、逆に考えろ
お前それやらなかったら殺されんの？
2018/03/10(土) 00:56:38.40
やれば出来ちゃいそうだけどやりたくないってことなら部長に相談が正解かもしれないけど
下手したら部長に無能の烙印押されそうでちょっと怖くね
2018/03/10(土) 01:00:29.63
そういった承認欲求や身分への不安に付け込んでくるのが手口
2018/03/10(土) 01:05:35.71
>>228
そのための見積りの説得力だね
ここがいい加減だと1年かかる作業でも1ヶ月で終わるように見える
2018/03/10(土) 01:09:46.01
それなりに説得力のある見積りが
3ヶ月と出ているなら
「1ヶ月でやれ」は
上司の上司に相談で問題ない
しかも、他の部署の人間も使っていいなんて話ははじめは無かったって状況もちゃんと記述しとけ
2018/03/10(土) 01:54:34.63
>>222
派遣だけどチームリーダーに出来ないって言って妥協案も提示したけどやってくれと言われて結局出来なくて
納期遅らせて上まで問題が上がった時にその妥協案をさらに妥協させたような案になったことならある
2018/03/10(土) 02:01:42.65
>>222
ほっといたら損害発生するんだからまともな会社なら上司が対応するだろ
みんなできてるんだから自分もできるとか思いこんで相談せずに
手遅れになってから発覚するのが一番困るだろ
困ったことは全部上司に相談すればいいんだよ
2018/03/10(土) 02:31:47.53
>>222
俺は上司がまともな対応しない時は
上司の上司に言うようにしてる
それでなんとかなる場合もならない場合もある

あと、うちではプロジェクト外の人に仕事を頼む時は
そいつの上司と交渉するんだけど、みんな部下を
余計な仕事から守ろうとしてるからあまり成功しない(笑)
2018/03/10(土) 03:51:53.34
上司の上司なんて顔も見たことないし名前知らない
2018/03/10(土) 06:57:49.23
人がいないのに仕事引き受けるなんて客に対して無責任過ぎる

ボイスレコーダー忍ばせておこうか
2018/03/10(土) 07:07:39.09
>>224
甘い
作業も押し付けて一人前
2018/03/10(土) 07:45:57.67
>>222
顧客を巻き込むといいよ。休憩室とかあるだろ
世間話をする感覚で「いや〜これオフレコですけど、見せる用の建前スケジュールはああなってますけど、
人足りなくって絶対実現無理っすわ〜ほんまどないしよ。また転職かなｗｗｗ」みたいに軽くジャブを打つ
顧客からクレームが入ると動かざるを得ない
239151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:24:57.22
>>225
ですよね。病んだら終わりですもんね。
>>226
ルール上はそうですよね。
今の上司、ある所ではルールに厳しい所と緩いところがある。
なにか問題が発生して、自分の責任になるようなものは厳しい。
今回の件は、案件全部任せてあるから、なにか問題が発生しても、きっと全部俺のせいにされる。
部長はあまり話したことないけど、探してくれようとはするかもしれない。
でも、直接言うのちょっと怖いです。提案してもらっているのにすみません。
240151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:37:03.36
>>227
俺の担当になってるから、営業とか同僚とか各関係者に迷惑かけるし、信用失くすと思う。
同僚とかに相談しても、「課長に言えば、調整してくれるだろ」と言うけど、無理なんですよね。
>>228
普通なら課長が調整してくれるんですよ。今まで別の課長の時は課長がやってくれてました。
やりたくないというか、話せる同僚にはちょいちょい仕事一部さばいてもらえないか聞いたりしてるけどやっぱり忙しいと断られちゃう。
課長権限で言われたらやるのかもしれないけど、人間関係的にも後々怖いという。
>>231
ですよね。言い訳ばかりですみません。
241仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 08:39:17.59
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
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巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
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・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
242151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:43:03.90
>>232
これありますよね。
無理なものは無理だし、解決策が無くて出来る見込みがないのに、相談しても頑張ってくれ と。
大概、間に合わなかった時にはお客にごめんなさい。納期伸ばさせてください相談になるんですよね。できないものは出来ないから。
でも自分の評価が下がるという。
243151
垢版 |
2018/03/10(土) 08:51:39.84
>>233>>234
はい。部長に相談ですかね。
あまり話したことないから悩ましいです。
>>238
クレームか。クレームが来ちゃうと部とかエスカレーションされて会社的に大問題になりそうです。でも、そうすると課長超えて上が動かざる負えないから人員増員してくれそうですね。

なんか話聞いてもらえてすこし気持ち持ち直しました。
仕事行ってきます！
2018/03/10(土) 08:51:42.30
上司の上司も取り合ってくれないときは
俺も客にぶっちゃける
んで納期を伸ばしてもらう
2018/03/10(土) 08:53:34.40
一番駄目なのはすべてが終わってから「間に合いませんでした」だからね
だったら今の時点で関係者全員にぶっちゃけた方がいい
246151
垢版 |
2018/03/10(土) 09:04:34.75
>>244
ドキュメントはペラペラのものを用意して、ものだけは納めるという手を少し考えてます。お客の心象悪くしそうです。
>>245
課長には間に合わない宣言何回もしてるし、同僚にも間に合わない宣言してるがあまり助けてもらえないんですよね。まぁ間に合わなくても自分に責任のないものは深夜残業してまでしたくないって言うのが本音だと思うし。
2018/03/10(土) 09:23:08.40
おまえさんが信用されてないだけじゃないの？
248151
垢版 |
2018/03/10(土) 09:26:58.49
皆さんは無理なもの押し付けられた時どう対応してますか？
回避方法や実体験を踏まえて教えて欲しいです。
・1人で担当してる顧客から締め切り１ヶ月後の案件「3人月相当」をお金はあるからどうしてもやってくれと言われた場合。
・全く時間が割けない時に2日はかかる見積もりをどうしても1週間後に欲しいと言われた場合。
・232みたいに、権限のある人に無理な仕事のお願いを頼まれたとき。

どれも、１、2番目は断ると仕事がなくなる話で営業がものすごくプッシュしてくる想定で。

無理なものは無理と顧客に言って断るでいいと思ってるんですが、今の上司と営業は折角顧客からいただいた話だからとか、継続受注のため、断るなと言われる。→じゃ人調整してくれとか相談すると、それを考えるのがお前の仕事。
と突き放される。誰も対応策を出せない状況なら断る方法で持っていけばいいと思うんですがダメなんですかね。
2018/03/10(土) 09:32:58.74
できない、と言うだけ。
上司は、そう言われたらそれを調整して解決するのが仕事だからな。
そうしないのは、上司の職務放棄だ。
そうなったら、さらに上の上司に言っていって最後は社長に言えばいい。
それでもダメなら
そんな会社は辞めればいい。
2018/03/10(土) 09:33:07.39
ズバリ答えを教えよう

転職
2018/03/10(土) 09:41:28.11
実際、解決策を何か提案したの？
社内でいろんな人に声かけて手伝ってくれそうな人を見つけて
あとは許可貰うだけって状態までした？
それとも外注みつけてきて見積もり出してもらうとかした？
2018/03/10(土) 10:01:44.21
>>248
全部他にできる人探して無理だったら無理って言っちゃえばいいじゃん
それも君の裁量でできるんでしょ？
無理なので無理って返しちゃっていいですか？
って一言聞いてもいいけど
聞くときは回答期限を設けて回答が無かったら～します
みたいな感じで
2018/03/10(土) 10:04:58.94
全部仕事を並べて好きな仕事だけやれ
それ以外は断われ
客がムカツク仕事も断われ
2018/03/10(土) 10:51:23.13
>>253
底時給で働いてる非正規の底辺プログラマならそれでOKだね。
それ以上を望むなら、もっと高給出して正規で雇え、と言うことだ。
2018/03/10(土) 11:12:51.48
俺は現役の頃、能力の２倍近くの金もらってたなｗ

口が達者だったことが幸いしたｗ

PGは３０までにしておけよｗお前らｗ
2018/03/10(土) 11:21:12.60
>>255
私は、30過ぎてしまった
2018/03/10(土) 11:26:19.44
プログラミングをしないのであれば他業種に行く
他に楽しくて儲かる仕事はいくらでもあるのに
どうして精神病患者のおもりみたいな事を
平均よりちょっと上程度の給料でしないといけないんだ
2018/03/10(土) 11:31:19.07
>>256
PG35才説があるけど、実際その年齢になって思うのは
35過ぎてもコーディングは出来るけど、それやってちゃ社会的には終わる
ってことだと思ふ
2018/03/10(土) 11:36:38.43
人売りのほうが儲かるもんな
2018/03/10(土) 11:44:38.15
３０過ぎると
２２時になったら眠くなるからな。
もうプログラマは無理になる
2018/03/10(土) 11:46:30.38
35歳からプログラム初めてフリーランスで食ってる人もいるんです
2018/03/10(土) 12:11:45.79
>>259
儲からんよ
旬は過ぎた
263151
垢版 |
2018/03/10(土) 12:32:40.47
>>249
会社辞めるの選択肢も考えないとなんですかね。
>>251
>>252
出来ていないといえば出来ていないですね。平がほかの部署に人員の件で相談しに行くってのはうちの会社上話はあまり聞かないので。人脈ないのが悪いといえば悪いのですが。。
みなさんは自分で探しに行ってますか？
2018/03/10(土) 12:35:15.53
フリーランスならプログラマずっとやれそうだな
技術さえあればだけど
2018/03/10(土) 12:39:09.14
プログラマが稼げるようになる条件は２つ
・人が出来ない事をやる
・人より速くやる

単価をあげるか数量をあげるかって事だ
自分自身が商品になっている間は自分を酷使するしかない
2018/03/10(土) 12:46:19.11
>>265
バレないようにサボって副業とか
2018/03/10(土) 12:54:11.23
スマホのクソアプリ1000個くらいリリースしたら働かずとも野垂れ死にくらいは回避出来るんじゃない
268仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:03:59.56
>>267

いつの時代の話をしてんだよ…
2018/03/10(土) 13:04:33.77
週に1本リリースしたって年52本だ
毎日リリースでも365本
2018/03/10(土) 13:06:40.57
野垂れ死に回避が月10万くらいの収入で底辺生活という意味なら可能だろう
1000個リリース出来れば
2018/03/10(土) 13:23:33.96
そんな生産性のやつが月１０万とかない
ちょっと他人のアプリ作れば金いっぱいもらえるだろ
2018/03/10(土) 13:40:47.46
金いっぱいもらえるだろね
2018/03/10(土) 13:51:38.52
うん！
274仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:53:08.20
お前が3人月やって能力アピールして給料増やしてもらえよ
交渉だ交渉
2018/03/10(土) 15:05:55.56
あああああああああじぇksっじゃじゃはbbゔぁゔぁああああ
2018/03/10(土) 15:48:52.91
151の日記スレか
2018/03/10(土) 15:53:29.74
やっぱり結婚してる奴は何かに長けてる気がする
2018/03/10(土) 15:55:14.09
>>263
自分で探すとかないわ
2018/03/10(土) 16:05:58.19
>>265
奴隷プログラマは仕事の内容に関係なく単価一定だから能力の高さは関係ない
仕事切られるギリギリにセーブして残業しまくるのが一番稼げる
2018/03/10(土) 16:14:36.65
>>279
そうか？
2018/03/10(土) 16:19:05.40
能力あるのに何年も単価変わらなかったら唾吐いて辞めてやるわ
2018/03/10(土) 16:33:00.85
>>281
君が辞めても誰一人困らないよ
2018/03/10(土) 16:42:10.86
お前もな
2018/03/10(土) 16:43:37.42
でも全くその通りだな
いっしょに仕事なんてしてないしな
2018/03/10(土) 16:50:25.55
誰も困らない仕事をなんでこんな必死こいてさせられてるのか
2018/03/10(土) 16:52:39.14
>>285
客は困るが自社の人間は本当に誰一人として困らないなｗ
2018/03/10(土) 16:58:37.96
客「Aさんだけど、来なくなっちゃったんだけど？」
営「アッハッハ、マジすか？使えないヤツですね、次の人探しておきますわ」
客「頼むよ～、もう納期も近いからさ」
営「アッハッハ、はーい、わかりました～」

きっとこんな感じ
2018/03/10(土) 17:05:02.78
居座ったまま仕事しないのが最強ということか
2018/03/10(土) 17:17:08.16
人なんかどこにもいねえよ
残った奴がハズレ引くゲーム
2018/03/10(土) 17:19:37.34
平日遅くまで残業して、休日出勤もして、それでも体や精神壊さず生き残った奴が勝ち
2018/03/10(土) 17:21:23.02
お前ら文句言えるほど凄腕プログラマなの？
本部から見放されてるボンクラなんじゃねーの。
2018/03/10(土) 17:23:35.57
文句言わないのは社蓄精神が染み付いた奴だけだろ
2018/03/10(土) 17:25:32.98
>>291
優秀な奴はどんどん転職して上位レイヤーに行くから。
だらだら現場にいるのは引き取り手がない連中。
ITドカタの多くはジャヴァパーなどと言われてるくらいだからな。
2018/03/10(土) 17:28:58.55
優秀というか行動力あるやつ
2018/03/10(土) 17:31:42.56
本当に優秀なのはベンチャーに行くな
知り合いのベンチャーのPGはまさに凄腕だった
2018/03/10(土) 17:35:44.50
コードの美しさにばかりこだわって、バグを大量生産するアホプログラマーって何なの
早く氏んでくれよ
2018/03/10(土) 17:45:53.73
美しさにこだわらなかったらその数倍はバグが出ていた
こだわって良かったな
298KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 17:49:24.93
辞めて誰かが困るのなら、有能とは言えないな。

業務内容の共有や人材育成がちゃんとできてれば
事故や病気などで突然居なくなっても
周りがフォローできるだろ。

有能な奴は常日頃からリスク対策も考えておくもんだ。
2018/03/10(土) 18:01:37.36
リスク管理を考えたら
やめる気がないうちは
自分が辞めたら人が困るようにしておくのではなかろうか？
2018/03/10(土) 18:06:09.75
>>298
それが出来ていないのはその組織に問題がある
301151
垢版 |
2018/03/10(土) 18:30:57.73
なんか日記スレになってすまない。
病まないようにストレス発散しつつ頑張るよ。きっと3末の納期過ぎたら楽になるから...
2018/03/10(土) 18:42:44.56
事情を客に言ってもいいかもな
2018/03/10(土) 18:50:24.59
バカだな。
辞めて困る状況を作っておくのが
かしこいやり方だよ。
簡単だけど自分しか出来ない仕事を作っておくのが勝利への道。
2018/03/10(土) 18:54:57.41
>>303
仕事ごとポイしちゃってもいくらでもあるからなー
スゲー不況のときでもあったから無いってこと無いんだよ
2018/03/10(土) 18:59:12.98
>>301
残念だがそれが終わっても次の山を積まれるだけだぞ
転職しかないよ
2018/03/10(土) 18:59:38.25
>>304
おっさんになると、
経験や技術があっても簡単に雇ってくれなくなるぞ。
景気はあんまり関係ない。
若ければ逆に経験や技術がなくても大丈夫。
それが日本社会。
2018/03/10(土) 19:02:18.78
>>306
いや、会社の話よ
2018/03/10(土) 19:04:42.72
会社は技術者が一人辞めたところでなんのダメージも受けないって話
仕事ごと捨てちゃっても次の仕事なんて簡単に取ってこれる
だから技術者に価値なんてつかないんだよ
2018/03/10(土) 19:19:14.31
仕事ごと捨てるって損害賠償とか信用問題にならんの？
310仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:21:42.16
技術者がいれば黒になるプロジェクトも"捨て"れば無条件で赤では？その差額が技術者の価値では？
311仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:23:20.14
損害賠償請求しないんだよな、お客さん。
金持ちだなーっていうか、アホだなーと思いながら腐って捨てられたプロジェクトを見てた事がある。
312KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 19:24:02.91
>>299
辞める気が無くとも
病める時はある

（どや顔）
2018/03/10(土) 19:32:04.35
奴隷プログラマはどれだけ頑張っても1人分の価値にしかならない
技術を売ってるんじゃなく人を売ってるだけだからいくらでも代えが聞く
314仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 19:52:20.63
KACって、毎度、ボケるタイミングがおかしいんだよなぁ…。
2018/03/10(土) 20:19:13.10
おれはぼけたくない
2018/03/10(土) 20:31:27.46
年とってもボケる人とボケない人がいるよな
プログラミングってボケ防止にならないかな
2018/03/10(土) 21:40:00.72
俺、トップ企業にいるんだが、会社手続き周りに詳しくはなったがほかの企業行っても使い物にならんのよね
2018/03/10(土) 21:58:55.19
>>317
プログラマ？
319151
垢版 |
2018/03/10(土) 22:16:01.76
やっぱ発狂しそう。終わんないわこれ。
誰か助けてくれー
2018/03/10(土) 22:27:44.72
>>319
えー、やってんの？
テキトーに諦めちゃいなよ
多分何も起こんないって
2018/03/10(土) 22:29:23.93
電通で過労で自殺した子もそうだったけど
会社は死ぬまで追い込むからね
うまく生きなよ
っていうかうまく生きられないなら死ぬよ
2018/03/10(土) 22:40:22.88
一人で抱え込んだまま終わりませんでしたが一番やべーからな
どうせ無駄なんだから休日出勤とかやめたら
2018/03/10(土) 22:42:52.92
事なかれ主義は良くないよね

事が大きくなる前に事を起こすべきなんだよな
2018/03/10(土) 22:43:54.36
>>319
夜も家でも休みなしで頑張っても誰も見てくれない
壊れても助けてくれない

抱え込むだけ無駄よ
2018/03/10(土) 22:45:24.82
1.5倍くらいならやり様でなんとかなるかも知れないけど3倍は多分どうにもならないと思うわ
2018/03/10(土) 23:16:48.18
>>311
仕事の出し方にも問題があるんだろうね。
だから訴えたくても甘えた部分もあるから、逆にやばかったりw
これじゃあ、良くならんわな。
2018/03/10(土) 23:22:49.55
>>319
よし、o型の技術を伝授してやろう。
明日も一人で出勤か？
一人なら好都合。出勤したらまず寝なさいな。
そして、一寝入り終わったら1時間ほど仕事して、2ちゃん見て昼飯食って昼寝。
午後はまた1時間仕事して、トイレ行って2ちゃんなりゲームなりしなさい。まず定時間はそこそこ過ごして、定時を過ぎたら、2時間ほど頑張って帰る。
月曜日は、申し訳なさそうな顔して、休出までしたんですができませんでした、すみません。ペコリ。
これで良し。あとは上が忙しく動き出すのを横目に普通に仕事する。
2018/03/10(土) 23:50:47.61
>>327
で？
2018/03/11(日) 00:28:06.15
で？って

結果が書き込みのとおりなら
そら無能と思われて評価は下がってるだろうが
周囲の攻撃を回避し、いりもしない仕事を詰め込まれてる状態が解消し
職務は継続している

まだ何か足りないか
2018/03/11(日) 01:28:13.22
どこでもあるよな。
複数人でやってるプロジェクトでも、無理な仕事を1番下っぱに全部ふって、出来なかった場合は一番下っぱをスケープゴートにする。
まぁ俺のことなんだけどな（笑）

うちの上司も自分で抱えてる無理な仕事を変な言い訳つけて部下に押し付けようとする。
上でも誰か言ってたが仕事は責任の押しつけあいだよな。悪評は部下に、評価は自分にってね。
2018/03/11(日) 01:33:50.21
>>324
これ辛いよな。
チームで休出ならまだ耐えられるが、一人で抱え込んで毎日深夜残業、休日出勤やったことあるがその時は病んでたわ。
2018/03/11(日) 01:35:37.09
一人で5人分の仕事すれば、あいつすげーとなって職場のヒーローやん
名を売れば転職も自在やし、上層部から辞めたうちの会社潰れるねんでお願いや言われるようになる

飛躍のチャンスやないか
2018/03/11(日) 01:43:07.75
厳しいプロジェクトほど少人数の方が楽
人が増えると底辺に合わせて非効率的なコードを書かなければならない
334KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 02:01:44.43
>>332
いや、必要な人数投入して
安定して結果出す方が評価はよくなる。

属人的な要素が強い程リスクは高いから。
2018/03/11(日) 02:12:35.92
お前ら困ることないの？
2018/03/11(日) 02:20:11.21
あるけど
ばかしょうじきに忘れてました気が付きませんでした
知ってたけど脳内でつながりませんでした
フィーリングでできると思ったけどやっぱ無理でしたとか言ってるもんだから
評価上がらない
2018/03/11(日) 02:29:47.98
３０歳からプログラマーやって今４年目で
３５０万だが年収ってやっぱ転職しないと
上がりづらいのかな
2018/03/11(日) 02:37:30.09
>>337
何のプログラマーなん？
言語によってもスキルによっても違うし、プログラム以外の得意は何？
英語とか簿記とかマネージメントとかマーケティングとかデザインとか、コード書くだけならコーダやし。
コーダーでもスーパーテクニックならええねんけどあんまおらんよな。

プログラミング以外に何も無いと営業や人売りやらされるでぇ。
2018/03/11(日) 07:35:34.51
>>337
もうそろそろPGは卒業しないと日本じゃキツイ
2018/03/11(日) 07:37:54.18
>>337
フリーランスになればいい
35歳でPG卒業はもう終身雇用と同じで崩れてくるから気にしなくていい
2018/03/11(日) 08:32:32.09
フリーランス勧めてる奴居るけど人生潰す気かよ
転職しろ
2018/03/11(日) 08:32:58.55
やりがい搾取のweb系でやりがいを満たす人生か、やりがい0の工数管理でコミュ力の文系たちと出世を競い稼ぐ人生 どっちがいいの？
2018/03/11(日) 08:34:48.91
スキルさえあればフリーでも人生潰れないだろ
2018/03/11(日) 08:52:28.78
結論から言うとジャップランドでは首切られない範囲で最大限サボれば勝利
それ以外ではほとんど勝てないクソゲー国家
2018/03/11(日) 09:09:58.16
コーダーとプログラマーを一緒にしてるやつが多くて困る
346151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:17:38.18
>>320
後で責められるよ。
今回の作業はまだいいとして、さらにほかの作業もふられるからくっそイライラする。
仕事増やす営業には心の中ではキレてる。
2018/03/11(日) 09:18:24.59
システムエンジニア
　管理職、係長レベル
プログラマ
　作業員、担当者レベル

デザイナー
　PSDファイルを作る
コーダー
　HTMLファイルを作る

最近はこういうすみわけじゃないの？
業界、現場によってかなり意味が違う上に
各自が好きなように解釈してるから業界統一の解釈が欲しいとこだな
2018/03/11(日) 09:19:25.78
>>346
営業から製造担当者レベルに直接指示が来るの？
それは体制に無理があるわ
349KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 09:23:33.64
>>347
流石に管理職は「マネージャー」だろう
2018/03/11(日) 09:27:11.65
ファイルを作るだけならコーダじゃなくてもできるだろ
351151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:27:41.71
>>348
見積もり、設計、プログラム全部やる。
大きいシステムじゃないと営業から直接顧客から言われたから、見積もってと依頼が来る。
顧客から言われたことそのまま伝えてくるだけの営業だから、いる意味あるのかと疑問だけどね。
2018/03/11(日) 09:28:19.56
>>346
何で断らないの？
君色々と無能な感じがするわ。

期限が近づいてるのに部長へ相談しなないし、リスケの調整しないし。
2018/03/11(日) 09:33:04.48
>>351
おまえさんの中で誰が何に責任を持つかの役割分担が出来てないわ
実際、間に合わせるのが自分の仕事だと思ってるし出来なくはないと思ってるだろ
2018/03/11(日) 09:33:34.07
小学校でもプログラミング系授業（言語は今はやらない）必修になる時代だし
今まではIT土方と虐げられてきたプログラマの地位はうなぎのぼりや！
プログラミングスキルを磨き続けろ！
2018/03/11(日) 09:34:26.45
マネージャーって役職あるのか
システムエンジニアの上の役職って課長、部長、社長だわ
組織も色々なんだな
2018/03/11(日) 09:37:11.39
前にも書いたけどこのご時世にコーダーなんていねえだろ
仕様書書いた奴がそのまま実装するんだよ
2018/03/11(日) 09:40:22.34
実力が有るんだったフリーになって法人成りするのが一番儲かるよ。
個人事業主だと税金が大変。
358151
垢版 |
2018/03/11(日) 09:44:50.89
>>352
無能なのはあってる。
断っても無理って言っても、営業、課長が顧客から依頼が来てるからやるべきな姿勢崩さないんだよね。
>>353
今日休日で誰もいないから、月曜になって、どうしても中で調整無理なら部長に少し話してみようかと思う。
課長とは亀裂ができるかもしれないが。
2018/03/11(日) 09:45:56.49
>>354
国民総プログラマ時代
つまり、プログラマという職そのものが無くなる

昔は文字を書いたり読んだりするだけで仕事があったが
今は誰でも読み書きができ、パソコンでビジネス文書が作れるので必要なくなった

1日中電卓で計算するだけの（しかも高給な）仕事があったが
現代ではもはやサーバの中でしか行われない計算だろう

プログラマがどういう形で消えていく（あるいは日常化していく）のかはまだ見えてない部分もあるが
いずれにせよ、現在のプログラマがやっている仕事はなくなるだろう

40年前のプログラマはハードウェア制御も含めてコードを書いていた
30年前のプログラマはアルゴリズムを駆使してコードを書いていた
20年前のプログラマはライブラリを利用してコードを書いていた
10年前のプログラマはコンポーネントを貼り付けてコードを書いていた
今のプログラマはフレームワークやAPIを繋ぐのが主な仕事だ

規模は大きく、コードの量は小さくなってきた
今まで見過ごされてきたインフラや構築系の作業内容も大きく変わった
何を作るとしてもコードを書く必要はない（汎用化が難しいゲームですら9割以上のジャンルはコード不要で作れるだろう）

誰もがプログラミングスキルを持っていると仮定するならば、プログラマが生き残る方向は2つしかない
1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
2018/03/11(日) 09:51:45.91
英語業界を見ても分かるように
無駄に全員にやらせると、>>359の言うように全員が出来るようになって…みたいな流れにはならず、
「やったはずなのに出来るようにならない！！」となって、本当に出来るやつの価値があがる
まあ結局
＞1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
＞もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
ってことなんだけどｗ
2018/03/11(日) 09:57:23.82
>>358
脅せばいいじゃん、お前がやれって。

それか今の俺の作業をお前が代わるなら見積もり引き取ってやるよ位言えば？
2018/03/11(日) 10:05:27.62
自分がメインで作った製品の保守は楽でいいよな
2018/03/11(日) 10:09:42.15
楽だけど給料上がらなそう
2018/03/11(日) 10:32:17.13
ずっと同じ物ばかり見るとか苦痛だわ
保守は誰かに任せて次々新しい物を作っていきたい
2018/03/11(日) 10:37:01.88
>>356
田舎の中小とかだとデフォだな
2018/03/11(日) 10:38:40.00
>>359
AIが発達したらプログラミングという行為すら不要
2018/03/11(日) 10:50:34.23
一人保守いいよな
自分が興味のある技術を全力投球してるわ
2018/03/11(日) 11:02:35.47
前任が作った保守方法にケチつけて作り変えるのが楽しい
2018/03/11(日) 11:21:52.35
設定が文字列で複数行持ちで
行頭が全角空白の場合と半角空白の場合で
挙動が違うみたいなクソ仕様ってアリなの？
2018/03/11(日) 11:22:28.95
必修化でプログラムちょっとかじった程度のクソ雑魚顧客が
俺はプログラムに詳しいんだって勘違いして中途半端な知識を振りかざし無茶な要求を突き付けてくるようになる
最悪の場合else不要のようなモンスターが顧客になるかもしれんということだ
2018/03/11(日) 11:26:21.26
>>367
自由に作戦立てられると楽だよな
プログラムそのものの難易度より現場の縛りの方が大敵だわ
2018/03/11(日) 11:42:54.96
>>369
おそらくだけど別途フラグ作るのが面倒だから
行頭チェックだけ（おそらく内部ではIF文1個追加するだけだろう）で済む方法を用いたんじゃないだろうか

ひとことで言うと（悪質な）工数節約だ

そして積み上げられる仕様としては
全角空白が2個ならさらに別の挙動となる等が予想される

遺伝や淘汰という言葉を用いるならば
悪性の特徴が遺伝され、いずれ保守工数がかさんで淘汰される流れだろう

生き残るというのは遺伝子でもコードでも難しいもんだ
2018/03/11(日) 11:43:36.36
>>370
else不要みたいな奴はコミュ力がゴミだから、
そういうポジションにつくことは無いでしょ。
2018/03/11(日) 11:46:21.70
elseとネスト
同時攻撃されると確かにきつい
2018/03/11(日) 12:06:38.78
土日出勤してバグ調査したら設計書のミスだった
設計担当企業うちじゃないんだけど調査費用請求できる？
法律上どうなってんのかなこういう線引き
2018/03/11(日) 12:07:15.32
今日は3.11だね。おめでとう！！
2018/03/11(日) 12:08:30.96
そういえばチョンがおめでとうって言ってたわ
2018/03/11(日) 12:09:21.39
311の一体感と数々の感動エピソードが忘れられない
東京直下はまだかな
2018/03/11(日) 12:25:31.16
３１１の時はニートだったなぁ
2018/03/11(日) 12:26:00.59
elseを必要以上に書くゴミ
2018/03/11(日) 12:29:39.82
elseは重要だろ
2018/03/11(日) 12:30:44.37
>>375
＞土日出勤してバグ調査したら設計書のミスだった
＞設計担当企業うちじゃないんだけど調査費用請求できる？
＞法律上どうなってんのかなこういう線引き

民事訴訟しても良いけど、結局のところ泥沼になるのがオチだから、そういうときはそれぞれの会社関係者で話合いして、利益率の高い仕事と利益率の低い仕事の交換で落ち着くことになる
あと人売り企業なら派遣できる人数枠を譲ったりするな

お前の知らない所で営業が何かやってるよ
忖度情報だかは当然非正規には知らされない
2018/03/11(日) 12:32:35.85
コード見ないで議論する事に何の意義もない
384仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:33:49.60
おまえらと議論する事に何の意義もないw
2018/03/11(日) 12:35:31.27
入ってこなくていい
2018/03/11(日) 12:36:01.52
日本人からは嫌な思いをさせられた事はあっても良い思いをした事がない
感情的で何言ってんのかわからないしすぐギャーギヤ言うし猿みたいなもんだと思う事にしている
だからジャップと言わせてもらっても別に良いだろ
2018/03/11(日) 12:37:25.59
>>386
お前のコードを見せてみろ
2018/03/11(日) 12:38:58.89
韓国人の多い所だったから勘違いしたんだな
2018/03/11(日) 12:41:47.33
事態の改善より
相手を委縮させて責任転嫁するための質問するやつ大杉
2018/03/11(日) 12:41:51.51
else必要とか言ってるバカは基本的にコマンドとクエリの区別がついてないド素人
2018/03/11(日) 12:42:09.67
韓国の悪口を言うネトウヨ出現
2018/03/11(日) 12:45:31.97
日本人の悪口を言っているのおは何処のどいつだ？
393KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 12:49:39.83
>>375
契約による。

普通は試験の見積もりに設計バグも織り込み済みだから、
想定されていない様な酷い品質のもので無い限り
請求する事は稀かと。
2018/03/11(日) 12:51:06.79
>>389
日本企業ではそれが求められてる
技術ゼロでもコミュ力(笑)があれば採用されるだろ？
根本的な問題解決能力は要らんのだよ
対人交渉で丸く収めることが何より大切
2018/03/11(日) 12:52:46.19
ここには日本人しかおらんやろ
つまり日本人の悪口に見えるレスはみんな自虐やで
自虐は悪口とは言わんわなあ
2018/03/11(日) 12:58:04.56
elseってif文の話か？
必要性とか知らんけどif...else...構文で書けるアルゴリズムなら普通にそれでいいだろ
2018/03/11(日) 12:59:45.85
elseは甘え
398仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:00:15.20
>>395
外国人のフリをして日本人の悪口書いてるやつたまにいるよな
2018/03/11(日) 13:01:09.10
>>397
プログラミングの入門書でも読めよ
2018/03/11(日) 13:03:04.57
elseが必要とされない箇所でelseを書いてしまうのはロジカルシンキングできていない証拠
2018/03/11(日) 13:05:39.10
>>398
フリはしてないだろ
ネトウヨが執拗にチョン認定してるから外国人に見えちゃったかな？
本人は一貫して日本人だけど俺らクソ杉って自虐してるだけだよ
2018/03/11(日) 13:05:40.78
if (hoge)
{
　//何もしない
}
else
{
　（中略。処理がいろいろ）
}

おまえらこういうelseすら許せる派？
2018/03/11(日) 13:06:52.84
else if は使たくないけど

二分岐の
if
else
はいいんじゃないか
2018/03/11(日) 13:08:21.76
ネストした場合、どっちのifにかかってるかわからなくならない？
2018/03/11(日) 13:09:05.82
>>402
それは書いた奴が馬鹿すぎる
406仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:09:35.75
>>402
//何もしない

ファ？！
2018/03/11(日) 13:09:52.89
elseが必要とされる場面などないわ
2018/03/11(日) 13:10:14.63
>>396
elseありだと設計と実装が見比べ易いし、可読性もいいしね。
2018/03/11(日) 13:12:38.99
>>402
前いた現場、文系SEが否定演算子嫌いだからってその書き方を規約で強制してきてうざかったわ
2018/03/11(日) 13:14:08.92
>>401
クソなのはお前だけだろ。
理系詐称している高卒君かな？
2018/03/11(日) 13:14:22.28
どうせオプティマイズされるんだから気にすんな。
2018/03/11(日) 13:14:32.14
bool IsHage()
{
if( 頭頂部() )
{
return true;
}

if( 額() )
{
return true;
}

return false;
}




if (hage)
{
　増毛()
}
else
{
　
}
2018/03/11(日) 13:15:48.95
if (p) return x;
return y;

if (p) return x;
else return y;

たいして変わらんな
どっちでもいいよこんなの
タイピング数節約したいならelse消せばいんじゃねの
414仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:16:26.63
>>409
実在するのかよ

関係ないけど数学で「背理法被害者の会」とかいって背理法禁止を訴えてる大学教授思い出した。
2018/03/11(日) 13:16:46.62
大学出てマウンティングしながら差別までする屑
2018/03/11(日) 13:23:01.16
条件文にビックリマークとか否定系の使用禁止って以外と多いよ。
可読性低くなるからダメだって言ってたわ。
まあ、そんな人はelseが必須だったりするんだけどなw
2018/03/11(日) 13:27:13.09
条件分岐ってネストしたりして複雑化するけど論理学的には全て
～なら～する
あるいは～なら～する
あるいは～なら～する
あるいは～する
っていうシンプルな形式に帰着するんだよ

～するの部分がクエリなら
if (p) return f();
if (q) return g();
return h();
と書けばよろしい

～するの部分がコマンドなら
コマンドの取得と実行に分解して
func get_command() {
if (p) return f;
if (q) return g;
return h;
}
get_command().invoke();
と書けばよろしい

つまりelseは不要
2018/03/11(日) 13:30:45.40
それだと、return唯一論者から総攻撃されるんだよなぁ
2018/03/11(日) 13:32:12.75
>>416
エクスクラメーションが目立つフォント、構文強調設定すればいいのに
2018/03/11(日) 13:34:17.23
馬鹿規約押し付けてくるやつを馬鹿にする風潮を作ればよろしい
2018/03/11(日) 13:35:55.11
>>418
return p ? f() : q ? g() : h();

こういった式変形の柔軟性もelseがないからこそ
2018/03/11(日) 13:37:20.35
たぶん、条件文に否定形ダメなところは、returnが複数あるのもダメなところだと思う。
どっちも可読性が低くなるからな。途中のreturn見落としたり、つけ忘れたりしても気付かない人へのケアな。
2018/03/11(日) 13:39:36.31
当然三項演算も禁止な所は多いよな。
2018/03/11(日) 13:40:36.11
!の見落としはあってもreturnの見落としは流石に無いんじゃ
2018/03/11(日) 13:40:59.07
>>421
そんな宇宙人の会話みたいな文書くなって怒られるわw
2018/03/11(日) 13:41:32.95
linqで何重にもwhere、selectかけて変換してるようなコードに比べたら
全部かわいいもんだろう
2018/03/11(日) 13:41:37.31
>>422
return一箇所は可読性最悪だからやめろ

returnすべきところでreturnしないと実質終わった処理なのに最後のreturnにたどり着くまで何もしてないかじっくり確認しなきゃならんだろ

こういうreturn一箇所とか100年前のトレンド引きずってるジジイほんと邪魔なんだよ
ハンガリアンとか関数の先頭でまとめて変数定義とかな
2018/03/11(日) 13:42:41.52
>>424
現場で不具合出た原因の未然対策から出て来るコーディング規約なんだから実際にそれでバグが発生したんだろ。
2018/03/11(日) 13:43:39.16
>>425
超絶読みやすいだろ
pならf()、じゃなくてqならg()、じゃないならh()
2018/03/11(日) 13:44:53.40
>>427
それは関数のネストが深かったり、複数の条件処理が長々と書かれてたりと、別の原因かと。
2018/03/11(日) 13:45:49.57
>>429
まあ、コロンとセミコロンが紛らわしいから禁止な。
2018/03/11(日) 13:46:04.44
returnを見落とすようなマヌケはreturnすべき箇所以後に間違って行われている処理を間違いなく見逃す
そっちの方が判断難しいんだから当然だわな
2018/03/11(日) 13:46:16.18
アテナエクスクラメーション
434仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:48:23.50
もうelseとreturn使うやつはバカでよくね？
2018/03/11(日) 13:48:25.15
Java使いだけど三項演算子は理解し難いのでやめて欲しい
禁止されてる現場も多いでしょ
2018/03/11(日) 13:49:32.43
>>430
関係ないよ
終わったらそこでreturnする
それで余計な処理は絶対に行われないのでリスクがない
returnしなかったら何もしないはずなのに何かしてしまうリスクが生じる
それはその後の処理が綺麗だろうと汚かろうとネストしてようと同じこと
2018/03/11(日) 13:49:35.77
>>435
ジャバパーはすっこんでろ
2018/03/11(日) 13:49:45.90
>>434
バカに合わせてコーディング規約は作られるんだよ。
組織に天才は要らないの。
2018/03/11(日) 13:51:11.93
>>436
だから、return忘れても成立するコーディングがダメって言ってんのに、わからねー奴だな。
2018/03/11(日) 13:51:58.29
変な論理演算子使われると何やってるのか分からなくなって生産性が落ちるから、三項演算子も禁止の現場多いよ
素直にifとelseで書いて欲しい
Javaの大規模開発で三項演算子やらあまり使われない論理演算子使うと怒られる
参考書みないと何書いてあるかわからないようなものはダメ
2018/03/11(日) 13:52:06.66
>>438
そんなバカげた理由で規約作ってるのはジャップランドだけだろう
コーディング規約はコードの品質を上げるためにやってんだ
バカのためにやってるんじゃあない
2018/03/11(日) 13:53:00.49
これがジャップランドである
2018/03/11(日) 13:53:45.97
>>441
違うよ。ヒューマンエラーを極力無くす為のルールだよ。
444仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:53:47.96
elseは、基本的には想定外の処理を書くための物

if (hoge)
{
　//何もしない
}
else
{
　throw new Exception(hoge);
}


なら、許せる。
でも、普通はこんな書き方せずにif(!hoge)で判定してelseは書かない。
2018/03/11(日) 13:53:50.52
三項演算子ダメでも別にelse使う必要ないだろ
446仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:54:32.73
>>438
バカが開き直るなバカ
447仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:55:53.77
三項演算子禁止のヴァカ現場は基本的に、低レヴェルを雇い過ぎているのが根本的な問題なので三項演算子が悪いわけではない。

ただ、4重三項演算子とかやるヴァカがいたりして、そういう奴がそもそも悪いのだとは思うが、
やっぱり、そんな奴を雇った会社側が悪い。
2018/03/11(日) 13:55:55.25
複数ある途中のreturn忘れてもコンパイラはワーニング出さないだろ？
最後のreturnを忘れたらコンパイラはワーニング出すけどさ。
449151
垢版 |
2018/03/11(日) 13:56:05.72
>>361
351さんそれ言えます？
2018/03/11(日) 13:56:31.15
if(!hoge)って頭ごちゃごちゃになる時ある
えーとなになにの反対ということは具体的に・・とか色々間違えそう
2018/03/11(日) 13:57:23.54
>>443
規約なんていうヒューマンエラーを誘発しかねないものにヒューマンエラーの削減を頼ったらだめだろ
ヒューマンエラーはIDEなどを使って減らすものだ
コーディング規約はあくまで高品質なコードを書くためにある
2018/03/11(日) 13:57:49.55
>>447
おまえが粒揃いの人集められてからそんな非現実的なうわ言吐けや。
453仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:00:18.08
>>450

おまえ、ガード使えないだろ？
2018/03/11(日) 14:00:19.36
>>448
returnに到達する全ての実行パスが正しくなくてもコンパイラは警告出してくれないぞ
実行パスは乗算で増えていくから確認しきれんよ
途中でreturnしてれば実行パスそのものが減るから確認も簡単
2018/03/11(日) 14:00:41.20
>>451
だから、コンパイラに発見出来る書き方を規約で決めるんだよ。
だから比較も定数は左に変数は右にって書かせるだろ？
イコールをひとつ忘れてもコンパイラがエラー出す様にな。
2018/03/11(日) 14:01:51.58
>>454
だからそれは関数の行数やネスト複雑さの問題だろうにw
457仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:02:17.58
>>447
バカは三項演算子使うなバカ
458仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:02:41.89
>>452

何勘違いしてるの？
別にお前の会社なんか無くなっても社会は別に困らないんだよ？
誰かに、お願いしますから会社やってくださいとか頼まれたの？
おまえらが勝手に生きるためにやってる会社なんでしょ？
なのになんでわざわざヴァカ集めて何やってるの？
誰が得するの？　それ。
459仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:03:41.00
>>457

だれかコレ↑翻訳して。
2018/03/11(日) 14:05:17.71
>>458
世の中自分の食いぶちの為以外にどんな立派な理屈並べても絵空事だろw
てめーだってどんな綺麗ごと並べても、メシのタネに仕事してんだから、バカな事言ってんじゃねーよ。
2018/03/11(日) 14:07:17.89
>>456
ちげーよ
returnしとけばその後のリスクが0になるって話してんの
おまえがいってる複雑さの問題は1が10になるかどうかって話だろうが
462仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:07:36.79
基本的にさ、どんな糞コード書くやつでも別に構わないと思うよ。
その糞コードのケツを自分で必ず拭かせるならね。
糞コード書いて工数オーバーしたら損害賠償請求。

そうしないとどうにもならんね。
真面なコード書いてる者がバカを見るみたいな事やってたら、
最終的に不利益こうむるのはお客さん。
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:08:12.31
>>460

だれかコレ↑翻訳して。
464仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:09:24.83
>>461が、ガードすら理解できないアホの相手をしなければならない不憫さには涙がでてくる。
465仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:09:33.20
>>462
汚いからバカを見せるなバカ
2018/03/11(日) 14:11:49.57
>>455
おじいちゃん…
if文中の代入は定数関係なく静的解析でわかるだろ
左辺を定数にするなんてのは大昔のテクニックだ
読んだ時の意味が自然に伝わるように変数を左辺に書くほうが良いってのが今の常識な

そもそも規約どおりに左に定数を書いたかってどうやって確認するんだ
取るに足らないくだらないチェックを規約に頼るからそういうヒューマンエラーを防げない
2018/03/11(日) 14:12:45.27
returnが複数あると、永遠に届かないコードが発見出来ないよな？
468仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:13:17.68
>>465
じゃ、お前、二度と書き込みできないじゃんｗ
469仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:13:49.48
>>467

なんで？
2018/03/11(日) 14:15:29.55
>>466
アホだな。
コーディングミスが発覚した時の言い訳に出来るだろ。
いちいちコーディング規約に沿ってるかなんて検査はしなくても、
不具合出た時にコーディング規約に沿って無かったのと沿ってたのでは、心象も違うんだよ。
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:17:24.51
>>467
静的解析で検出できる
2018/03/11(日) 14:20:29.98
>>471
静的解析ツール使えばelseだって悪じゃないじゃん？
アホなの？
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:20:42.34
>>470
>不具合出た時にコーディング規約に沿って無かったのと沿ってたのでは、心象も違うんだよ。

誰の心象をきにしてんの？
2018/03/11(日) 14:21:38.85
>>473
おまえが会社員プログラマじゃ無い事は分かった。
2018/03/11(日) 14:23:31.92
>>470
クソ規約に従ってバグ多発しても心象悪くなるぞ
規約が規約がって相手のせいにして言い訳しても相手を余計に不快にさせるだけ
コード品質に貢献しない規約なんてない方が良い
バカのための規約などもってのほか
2018/03/11(日) 14:28:18.23
>>475
絵空事は言ってて楽しいですか？
規約に沿ってバグが増えるとか、
職業プログラマでは存在しないしあり得ない。
規約に沿う以前の問題だろって一笑されてしまうよw
477仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:28:53.01
>>474

ほら、キチガイが自分の中の妄想だけで完結して妄言を吐いた。
478仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:30:12.46
だから、誰の心象を気にしてんだよ。
内輪の政治とかどうでもいいこと気にしてんなら、
迷惑だから社会に出てくんなよ…。
2018/03/11(日) 14:30:28.17
>>476
業務経験ない素人は黙ってて
2018/03/11(日) 14:30:32.66
>>425
ここプログラマーのスレやで
2018/03/11(日) 14:30:47.70
>>435
ねーよ
2018/03/11(日) 14:30:55.87
473が職業プログラマなら、背負ってる看板を気にするとか普通なんだけど、分からないとかの方がどうかしている。
2018/03/11(日) 14:32:44.19
>>440
三項演算子のどこが「変な論理演算子」なんだよｗｗｗそのくらいで生産性落ちるようなカスにシステム触らせんな
2018/03/11(日) 14:33:39.14
>>455
ねーよｗｗｗ
2018/03/11(日) 14:34:54.78
うち、メーカーに納品してるソフトハウスだから、心象って会社規模の話なんだよね。
自社開発してるメーカーって少ないし、大抵の場合相手先企業の心象は気にするよね？
2018/03/11(日) 14:35:46.06
はやくPG免許制にしないと国が滅ぶ
いやもう手遅れか
2018/03/11(日) 14:36:05.37
つうか、自社開発してるマにコーディング規約とか野暮な話してすまなかったわ。すなに謝るしw
488仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:37:19.88
モノホンのキチガイだな >>479 って。
489仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:39:01.31
>>486

うん、もうとっくに手遅れ。
490仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:39:46.25
モノホンのキチガイだな >>487 って。
491仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:40:32.28
つーか、誰の心象を気にしてるのか誰か言ってみろよ、本当に。

仕事なんだと思ってんだよ。
2018/03/11(日) 14:44:18.15
相手先企業にコーディング規約の話なんてするのか？
493仕様書無しさん[黙祷]
垢版 |
2018/03/11(日) 14:46:00.80
しても意味ないだろうなぁ。だから、一体誰の心象を気にしてんだ？　って聞いてるのに。
2018/03/11(日) 14:47:36.19
規約に沿ってないから全部チェックしなおせテストもやり直しな
こう言われたらどうすんのっていう
2018/03/11(日) 14:48:43.81
>>492
契約次第だな。
ソース一式も納品対象とかなら相手先のコーディング規約渡される場合もある。
当然それに沿ってくれと明文化されたなら守るしかない。
2018/03/11(日) 15:04:19.31
>>449
言えるし、言ったことあるけど。

理不尽な指示は上司にプレッシャーかけて取り下げさせてたわ。

おかげで仕事は全てオンスケで終わらせることが出来たし。
497仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:08:39.90
>>494
>規約に沿ってないから全部チェックしなおせテストもやり直しな
>こう言われたらどうすんのっていう

それが取引先が指定した規約ならその通りにすればいいじゃん。
文句があるなら最初の契約の段階で話し合いしておく事だし。

おまえ、何言ってんの？　頭おかしくない？
今、そういう話してんじゃないだろ？
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:13:22.01
つーか、お前らが気にしてる“心象”っていうか、お客さんって、親請けの事なの？

そんなん、心象もくそもなく、契約内容に従うだけの事じゃん。
話し合う必要もない。この流れの大元のコードの是非とか、一切関係ない。

そんな事でぐだぐだやってたの？　バカみたい。
499仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:15:44.87
てか、“心象”とか言い出したってことは、
契約内容に従わずに勝手にやっちゃってるって事なの？

頭おかしくない？

なんか、提示されてるテストコードでテストが通らないからって、
通るようにテストコードの方を書き換えたオフショア先の話とか聞いたことあるけど、
そういうレヴェルなの？

頭おかしくない？
2018/03/11(日) 15:23:53.32
>>434
do-whileとswitchも禁止ね
2018/03/11(日) 15:25:16.15
>>497
契約内容無視して無意味な規約なんか無視しろと言ってるように見えたから突っ込んだんだけど
なにファビョッてんの
お前の思ってる前提が他人と共有されてなかっただけのことだろ
2018/03/11(日) 15:26:05.22
相変わらずコミュ障ばっかりだな。
2018/03/11(日) 15:34:11.87
変なコーディング規約があるわりにJavaの認定試験必修という謎な現場もあるな
504仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:44:12.45
>>501

ファビョってるの、他ならぬお前だけじゃん。まじでキチガイだな…。
2018/03/11(日) 15:44:29.12
静的解析で洗い出せない規約はただの負債
506仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:45:47.40
キチガイみたいに怒ってるのもお前だけだしなぁ…　>>501
読めてないのもお前が書いてる通り、お前じゃん

>と言ってるように見えたから
507仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:47:05.04
>>505

んだから、負債だとかどうとか関係なく、そういうのは最初に取り決めしておくものだから
下請けで上から流れてきてそれで契約結んだらそれに従うか、
変更を申し入れるしかねーべ。

なに言ってんだよ。社会出たことないのかよ。
2018/03/11(日) 15:47:34.29
>>507
かわいそうに
2018/03/11(日) 15:47:44.65
>>507
ニートおつ
2018/03/11(日) 15:50:16.44
>>506
あー、正直流れ読めてなかったわすまん
一応俺はおじいちゃんさんとは別人だから
511仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 16:14:27.85
10秒早漏猿

508仕様書無しさん2018/03/11(日) 15:47:34.29
>>507
かわいそうに

509仕様書無しさん2018/03/11(日) 15:47:44.65
>>507
ニートおつ
2018/03/11(日) 16:42:07.09
>>438
違うよ
秀才に合わせて作られるもの
2018/03/11(日) 16:49:05.19
>>512
バカに守らせる為に作られるんだぞ。
2018/03/11(日) 16:59:16.54
俺も若い頃は規約やフレームワークが負担になるなら価格交渉するだけだろって思ってたけど
うちの規約とフレームワークは高品質で生産性上がるから使わせてやるかわりに安くしろってシラフで言ってくる顧客がいるから困る
2018/03/11(日) 17:01:05.83
客から規約があるなら割増料金だろ
2018/03/11(日) 17:06:20.41
>>514
あ、要らないんで高くやりますね＾＾
2018/03/11(日) 17:30:44.54
>>496
ありがとう。

俺が病まないためにみんなの仕事断りテク教えてください。
今回は無茶振りがひどい上司であたふた。
同じ会社でも上司と周辺環境で仕事の大変さが極端に違うから、この業界で一生まったりとか無理でしょ。
2018/03/11(日) 18:03:07.78
自分は残業する気はない
定時まできっちり働いてもこのスケジュールでは無理
添付に自分の出した見積もり
人員調整スケジュール調整ヨロシコ

といった内容のメールを役員CCに入れてPMにメール出すだけだよ
519KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 18:28:11.78
>>427
return乱立は構造化プログラミングとしては失敗。
gotoと同じような理由。
520KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 18:29:42.12
>>444
前提から間違ってる
2018/03/11(日) 18:47:15.71
>>519
確かに100年前はそういうネタが流行ってたね
2018/03/11(日) 18:51:19.90
returnとgotoを混同しちゃうプログラマって実在したんだね
2018/03/11(日) 19:08:22.11
モリトモ
死人が出たのに案外静かに推移してるね
2018/03/11(日) 19:09:02.26
>>518
やった事ありますか？
なんかかっこいいですね
2018/03/11(日) 19:15:44.42
>>524
あるっていうか案件ごとにやってるよ
526仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:21:46.05
KACは頓珍漢すぎて、アホな事言われても相手にする気も起きんな…。
2018/03/11(日) 19:23:26.60
KACはNG
たまに通常ブラウザで見ると目に入っちゃうけど
2018/03/11(日) 19:45:37.05
>>523
明日か明後日かゲリゾーが泣きながら辞任だろうぜ
歴史修正主義の右翼少児病患者の極右のファシストがやっと消えると思うとせいせいするよ
2018/03/11(日) 19:47:02.54
南海トラフ恐すぎわろた
2018/03/11(日) 19:48:07.66
パヨクは自分の願望を書いてしまうからすぐわかるよ
2018/03/11(日) 19:48:58.67
>>525
PMは別会社？
同じ会社だと辛くね？
2018/03/11(日) 19:50:17.69
>>440
嫌がらせでif を使わずすべて三項演算子のネストで
組んでやったことがあるよ。

普通に書いたら１００行を３～４行におさめて抜けてやったｗｗｗ
2018/03/11(日) 19:51:23.66
goto禁止とか、使っちゃいけない理由が上手く説明出来ないから一律禁止にしただけだしな。
同じ理由でreturn乱立も禁止なんだよね。
使っても問題無いケースと問題あるケースをバカに教える労力差し引きしたら、一律禁止でいいじゃんってな。
2018/03/11(日) 19:51:43.36
>>532
良い奴だなお前
2018/03/11(日) 19:52:56.31
>>533
確かにこりゃすごい労力がかかりそうだ(皮肉)
2018/03/11(日) 19:54:11.26
>>534
一生懸命どうすれば読み辛く、メンテナンスし辛いかを
考えながらコーディングしたよ。

アウトプットはしっかりだけど
下手にメンテしたら大変な事になる様にね。

ビット演算もふんだんに盛り込んでやった。
なぜそんなことしたかって？PLに恨みがあったからｗ
2018/03/11(日) 19:56:13.67
明日サボりたいんだが
2018/03/11(日) 19:56:18.86
PLは困らない
後任の別の生け贄が困るだけ
2018/03/11(日) 19:58:10.87
>>538
今考えると確かにそうかも
生贄になったヤツごめんちょ。
2018/03/11(日) 19:58:37.29
>>536
いやいやわかりやすくて助かってます
式をリファクタリングするのは手続きをそのまま扱うよりずっと簡単ですからねえ
541仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:58:44.00
>>536
それ辞めた後でお前が無能だと思われとるだけやぞ
端的に言って無駄な努力w
542仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:00:32.44
すべてのifとswitchと三項演算子とforとwhileはバグを産み出す可能性を孕んでいる
これらが少なければ少ないほど
バグが少ないプログラムになるのは自明の理
2018/03/11(日) 20:03:56.69
>>542
一番危険なelse忘れてんぞw
2018/03/11(日) 20:11:23.56
>>523
野党とマスゴミは共犯だからね

野党が人を殺しても、マスゴミは騒がないよw
2018/03/11(日) 20:14:07.30
「前の人はできたのにおまえはなぜできないんだ」
管理者に置き土産の説明したってこんな反応が返ってくる程度だよ
2018/03/11(日) 20:14:39.33
>>542
それを言い出したら、そもそもプログラムを組まなきゃバグは出ないって結論になるんだがw
2018/03/11(日) 20:14:42.47
これからはアセンブラだな
2018/03/11(日) 20:26:26.42
>>541
どう思われるか何かどうでもいいんだよ
本番で動いてる謎コードに手を入れる判断力もないやつは淘汰されたらいいよ
549仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:32:44.68
>>548
いや速攻でまるっと書き換えられとるからw
2018/03/11(日) 20:35:12.63
どの様な入れ子にしても限度は3重位までだな
それ以上はいけない

長すぎ、深すぎ、多すぎ、詰めすぎ
どれも良いことがない
2018/03/11(日) 20:44:42.16
長すぎでデカすぎで大き過ぎで詰め詰めになるのは良いこと。
2018/03/11(日) 20:48:20.78
下の話か
2018/03/11(日) 21:06:23.82
そんなん壊れちゃうって、風俗嬢から嫌がられるだろ。
554仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:21:41.16
バカはすぐ下品な話をしはじめるから死ねばいいと思う。
555仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:29:47.42
おげふぃんな話を喜ぶ奴ほど、
コーディングが早かったりするｗ
2018/03/11(日) 21:32:20.75
全裸にならないと調子がでねぇ
2018/03/11(日) 21:35:16.70
数字と記号をブラインドタッチ出来ないプログラマってどうですか？
2018/03/11(日) 21:40:56.25
>>549
本番稼働のコードを丸ごと変えるインパクトも知らねーガキは黙ってな
2018/03/11(日) 21:44:23.56
何事も程々にしとけって話だな
2018/03/11(日) 21:47:37.99
三項演算なんかif～elseに書き換えちまえば論理的には同一コードになるだろ。
561KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 21:47:46.43
>>532
この業界、未だに行数で金取る世界なのに
行数少なくするなんて気が利いてるね。
562仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:51:53.67
>>558
お前のコード書き換えたらたまに発生するやっかいなバグもキレイになくなったってよw
2018/03/11(日) 21:52:17.72
>>561
やめる直前のキラーパスや
あとのプロジェクトがどうなろうがしったこっちゃない

そんなことをやっていた俺だけど
今では外注する側ｗ

上流行った物勝ちやど
564KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 21:52:49.32
>>560
論理的に同一ってのはどういう事？

最適化された結果の機械語が同一になることが論理的に説明できるって意味？

取りあえず三項演算子をもう少しちゃんと理解したら？
2018/03/11(日) 21:56:58.41
>>564

a = b ? c : d;
if (b) a = c; else a = d;
だから簡単だろ。
2018/03/11(日) 22:02:32.59
>>565
重複コード書くなよ
2018/03/11(日) 22:05:12.17
>>561
まだそんなところあったんだw
2018/03/11(日) 22:06:10.39
>>565
三項演算子の説明としてこの上なく分かりやすいな
2018/03/11(日) 22:08:44.17
>>565
書き換えたのはいいとしてテストは？
2018/03/11(日) 22:10:23.76
>>569
同じテストすれば？
2018/03/11(日) 22:11:47.66
急に初心者スレになったな
2018/03/11(日) 22:15:36.18
元から初心者スレやで
2018/03/11(日) 22:28:56.35
>>570
工数よ
2018/03/11(日) 22:45:53.07
>>573
一度作ったテストをポチッと流すだけじゃね？
2018/03/11(日) 23:06:32.69
実際の開発現場ではマイナーな論理演算子を使いまくるのは推奨されない。
メンバーの中には三項演算子の分からない人もいる。
2018/03/11(日) 23:10:38.47
>>575
三項演算子は決してマイナーではないし、三項演算子すら知らないメンバーを入れる時点でそのプロジェクトは死亡決定
2018/03/11(日) 23:11:36.68
>>575
そんなやつ入れる方が狂ってる
2018/03/11(日) 23:16:31.75
糞雑魚職浪ニートだけど
IT系の派遣会社への就職が決まったよ(´・ω・`)
正直この業界で、しかも派遣という事に死を覚悟しているんだけど
もしも同じ職場になったら優しくしてクレメンス
2018/03/11(日) 23:19:42.49
>>575
え？大丈夫？？
2018/03/11(日) 23:30:36.88
>>578
三項演算子わかる？
2018/03/11(日) 23:33:12.93
>>580
唐突過ぎるというか流れ弾跳んできてビックリなんですが
条件書いて真偽の処理書くあれですかね？
2018/03/11(日) 23:35:59.38
>>578
IF文が分かれば大丈夫
クラスの概念やオブジェクト指向など現場で頑張ればおけ
2018/03/11(日) 23:36:01.06
>>578
一年経ったら辞めて転職かセルドナになろう
2018/03/11(日) 23:46:43.77
>>575
一回理解すれば済む話だよな
正規表現とかも禁止？
COBOLerかVBerもまじっているのか？
2018/03/11(日) 23:52:21.12
前の現場は正規表現禁止だったわ
三項演算子禁止はやり過ぎだと感じるが、正規表現は仕方ないかもしれん
魔法みたいなの書かれると解読困難だからな
2018/03/11(日) 23:58:13.50
三項演算子禁止は正直そう言われたら従うけど
正規表現禁止は結構きつそうだな
2018/03/11(日) 23:58:50.10
>>585
程度による
2018/03/11(日) 23:58:51.13
>>582
正直if文と三項演算子の違い(条件が2通りしかなくて数値返すだけなら三項演算子、それ以外ならif文て認識してます)とか
ガバガバだけど頑張ります
2018/03/11(日) 23:59:21.94
>>585
Validationなら正規表現使うやろ
2018/03/12(月) 00:09:29.54
>>588
頑張れー
実地で覚えるのが一番
良い先輩に当たるといいね
2018/03/12(月) 00:17:07.90
三項演算はコロンとセミコロンを間違えてコンパイルエラーで時間取られるから禁止な。
2018/03/12(月) 00:27:49.41
>>591
ねーよw
2018/03/12(月) 00:46:00.96
文が戻り値を返せばすべて解決
2018/03/12(月) 00:49:28.87
流石に
　三項演算子　

これ位は覚えておれよ。

ビット演算を駆使しまくってるわけでもねーんだから。
2018/03/12(月) 01:15:59.52
三浦理恵子で覚えます。
2018/03/12(月) 01:33:27.12
客先常駐の派遣なのに何で自社の先輩に週報メール書かなきゃなんないんだよ
しかも何でですか？どうなりましたか？とかいちいち返信してきてうぜえから
最近は問題なし、返信もしなくなったわ
2018/03/12(月) 01:34:21.27
こうやって問題あっても問題なしって書かせるように仕向けてんのかな？
2018/03/12(月) 08:54:53.45
>>596
派遣が客先常駐って違法じゃないの？
2018/03/12(月) 09:08:23.49
上司が動いてくれない場合、上司の上司をccに入れてメールしてやれ！

みたいな話を時々聞くけど、関係者以外に仕事の内容をメールするのってまずくないの？

組織図的には上司の上司でも、プロジェクトの体制的に関係者じゃないならダメなんじゃないかなって思う
2018/03/12(月) 09:18:34.92
>>598
一般派遣ならむしろそれが生業だろ？
そこから更に派遣されてたら違法だけどな。
2018/03/12(月) 09:19:14.16
>>599
馬鹿おめ
それで何かあったらどうやって責任取るの？
2018/03/12(月) 09:21:15.82
同組織内で機密漏洩なんて言い出したら誰と仕事できんだと
2018/03/12(月) 09:21:46.17
こんなに馬鹿だからいつまでもプログラマやってんだろうな
2018/03/12(月) 09:30:10.39
三項演算子でつまずく人多いんだな
605仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 09:49:17.16
とりあえず、三項演算子使えなかったとしても大して痛手はないけど
正規表現使えないと損害でかすぎるから
普通レベルの正規表現理解できないヴァカなんか、本当に雇うなよ。
606仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 09:53:18.34
>>598
>派遣が客先常駐って違法じゃないの？

なんだこれ？　客先でなかったらどこに“派遣”されるんだよ？
なんでここまで頭の悪い奴が社会に出てくるかなぁ…
こんなんじゃ多分、義務教育の授業すら理解出来てないだろ…
2018/03/12(月) 10:21:25.71
>>602
先輩が来週から出張に行くってグループウェアに書いてあったから、タバコ部屋で会った時に何気なく
「先輩、来週からどこに行くんですか？」って聞いたら無言で殴られたことあるわ

その後タバコ部屋から引きずり出されて、「なんで出張に行くとか、どこに行くとかパブリックスペースで話するんだ！」って説教くらった

従業員が10人しかいない会社のタバコ部屋がパブリックスペースって…意味分からん！

って思ってたけど、その後その先輩ノイローゼになって会社辞めてた
2018/03/12(月) 10:24:47.17
正規表現使えない人、本当に多いよ
この米印はどういう意味なんですかと聞かれたこと何回かある
609仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 10:38:57.60
正規表現つかえないっていうか、覚える気ないんだろ。
英語が全く読めない奴といっしょで、はなから覚えることを拒絶してる。
そんなん、本当に雇うなよと思うわ。
2018/03/12(月) 10:43:10.95
>>599
普通は契約書に名前入ってるから関係者やで
2018/03/12(月) 10:54:47.19
正規表現なしだとアプリケーション開発はともかく
ログの調査とかテキストの整形が苦しくないかな？
2018/03/12(月) 10:56:29.17
正規表現自慢する奴は大抵私大文系のヴァーカ
2018/03/12(月) 11:07:07.20
コミュには共通意識、言語は一定以上ないとなぁ。
普通は…の普通が通じないとなんともかんともw
2018/03/12(月) 11:10:52.24
レビューしてくれる偉い人が三項演算が分からなかったらどうすんの？
あの人たち、COBOLやBASICは分かるけど、Cの固有表現は分からないんだよ？
2018/03/12(月) 11:19:46.66
分からんかったら細かいとこはスルーするだろ
2018/03/12(月) 11:21:20.42
>>614
レビュー観点が間違っているってだけだよね。
適切な人と適切な観点でレビューしましょう。
2018/03/12(月) 11:33:01.25
>>616
そんなの選べない上に
なんでわざわざ分かりにくい表現で書いたの？って指摘されたら反論は難しい
この方が簡単だったからですは他の表現と違うわけで正当性の説明が難しいことは確か
2018/03/12(月) 11:41:04.38
日頃のコミュが必須だな。
2018/03/12(月) 11:48:40.22
>>617
三項演算子が分かりにくいという企業文化であるならば
それは使うのが間違いでしょ？
2018/03/12(月) 12:12:29.96
>>606
実質、二重派遣になるから違法じゃね？
2018/03/12(月) 12:13:06.51
バをヴァって書き換える手間
2018/03/12(月) 12:17:24.66
>>620
客先常駐の請負PJに派遣されたんでしょ。
その請負PJが偽装かちゃんと指揮命令系統を維持した常識的な客先請負PJかは知らんが。
623仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:21:05.38
“三項演算子・正規表現分からない奴もいるから分からない方に合わせるべき”
って主張してる奴自身がそのレベルだからそういう会社に在籍しているので、
そんなヴァカの主張を聞くだけ無駄。
2018/03/12(月) 12:25:48.95
一般論として世の中の全てのことは
バカに合わせて決定されたり
作られるものだぞ。
そうしないと社会が成立しなくなる。
2018/03/12(月) 12:27:35.56
>>624
バカ
2018/03/12(月) 12:29:08.12
最近プログラマでも何でもない雑魚がプログラマ相手にマウント取り出してうざいよなー。友達いないタイプだわこいつら。
2018/03/12(月) 12:31:08.37
正規表現や三項演算子の分からないエンジニアが多い以上、属人化を避けるために使用を禁止するのはやむを得ない
生産管理論の基本でしょ
2018/03/12(月) 12:32:41.22
>>627
うちの周囲ではそういうバカはエンジニアと呼ばない。観測範囲が違うんだろう
2018/03/12(月) 12:34:36.76
>>627
過疎化の進む情報システム板に帰って。どうぞ。
2018/03/12(月) 12:52:01.91
三項演算子も正規表現も読みにくい、もしくは知らないなんてやつがなんでこの業界にいるんだろう？
ただただ仕事が辛いだけだと思うんだけど
2018/03/12(月) 13:06:05.32
契約上あるいは体制上の責任者が三項演算子を理解できないレベルなら
その体制に配属されたのを恨むのは構わないが、責任者が責任をとれる
範囲外のことをするのは誤り。
632仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:06:41.62
>>627
そんなレベルの奴雇ってる会社に仕事発注したお客さんがかわいそう。
633仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:09:15.59
ほんと、お客さんの事全く考えてないヴァカが能書き垂れるのやめてくんないかなぁ。

お客さんは相手がプロだと思ってるからお金払って仕事頼んでるんだから、
自分たちの体裁整えるために非エンジニア集めてる事を正当化するのはやめろよ。
634仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:16:46.76
大体、レベル低い方に合わせてたら、会社としてのレベルも下がるから
給料も必然的にレベル低い方に合わせられて、出来る奴が損するじゃん。
そうすっと出来る奴が逃げ出していって、どんどん会社のレベルが低くなるじゃん。
その方向に会社としての発展なんか、あるわけないじゃん。
ヴァカじゃん。
2018/03/12(月) 13:23:23.80
>>634
有名な話だが
できるヤツだけ集めてもプロジェクトはうまくいかず
たいてい失敗する。
ITだけのことじゃなくて、これも一般論だけどな。
2018/03/12(月) 13:32:10.46
>>633
仕事してない人にはわからないと思うけど、
参考演算子や正規表現の使用の有無でレベルを図られることなんてないから。
そして世の中キミの想像以上に馬鹿だらけで低レベルの会社で回っている。
2018/03/12(月) 13:50:08.37
おまえらいい加減気付こうな。
コーディングスキルいくらあっても客とのコミュニケーションが取れないヤツは価値がない。
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:54:31.87
>>635

出来る奴集めろじゃなくて、“出来ない奴排除しろ”っつってんじゃん。
なんで捻じ曲げるん？
ヴァカじゃん。
2018/03/12(月) 13:55:03.44
実際の業務のプログラミングでテクニカルでcoolなコードを書く奴は
ハイレベルな馬鹿扱い。
客に納めるプログラムは採点競技じゃねーんだよヴォケ。

とはいっても低レベルにも限度はあるけどな。
640仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:56:33.77
>>637

じゃ、おまえはその、コミュしかできない非技術者だけ集めてやってればいいじゃん。
そしたら、おまえはこの板に来る必要もないじゃん。

なんで来てんの？　ヴァカじゃん。
2018/03/12(月) 13:57:33.79
新たな関数の定義禁止や！
642仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:57:40.52
ずっとそういう話をしてきてるのに、さも、自分だけが分かってるといった体で書くヴァカ

639仕様書無しさん2018/03/12(月) 13:55:03.44
実際の業務のプログラミングでテクニカルでcoolなコードを書く奴は
ハイレベルな馬鹿扱い。
客に納めるプログラムは採点競技じゃねーんだよヴォケ。

とはいっても低レベルにも限度はあるけどな。
2018/03/12(月) 14:04:25.42
>>642
僕ちゃんがいくら書いても理解されなったのに
きれいにまとめやがって、く、くやしいーーーーー

って感じ？
2018/03/12(月) 14:06:15.01
まあ、見積りと設計できないヤツは邪魔だけどね
2018/03/12(月) 14:08:18.36
最近、要件はまだ決まってませんが、見積ください、という
お客様が多いんだけど。もう客扱いしなくていいかな？
646仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:18:39.77
>>643

みんなそういう事言ってたじゃん。
理解できなかったのお前だけじゃん。
ヴァカじゃん。
647仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:19:47.38
>>645

いや、普通に「見積もりと要件が異なったら再見積もりでお金かかりますけどよろしいですか？」って言えばいいじゃん。
それが商売じゃん。
ヴァカじゃん。
2018/03/12(月) 14:24:24.54
>>647
ああ、馬鹿にはそういう暗黙の会話は察せられないんだっけ。
2018/03/12(月) 14:32:55.52
>>640
下っ端に仕事発注して暇だから
会社からカキこしてんだよ。
2018/03/12(月) 14:37:17.63
三項演算子が存在しないgolangの出番か
651仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:43:20.98
クラスのプロパティがnullか
アクセスする前にチェックしたいだなら
C#にはNull条件演算子というのがある
三項演算子を連続させるより使いやすい

http://ufcpp.net/study/csharp/ap_ver6.html#null-conditional

int? X = s?.Name?.Length

のように書けばsやNameがNullでもぬるりが発生しない
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:47:06.84
nullって英語だと「ナル」だから
NullPointerExceptionが「ぬるぽ」って
おかしいよね
「なるぽ」だよね
同様にNullReferenceExceptionは「ぬるり」ではなく「なるり」
2018/03/12(月) 15:16:10.72
>>633
コレ理解せずに働いてるやついるの？
2018/03/12(月) 15:25:40.83
パッケージ商品とか似たような案件の条件付きで概算出したれよ。
本見積もりは別途要件定義が出来てからってさ。
2018/03/12(月) 15:43:45.02
定数とか共通関数を勝手に追加しないでって言ってるのに勝手に追加してくるコーダーってどうしたらいいの？

追加したいって言われたらほぼ無条件に許可してるんだけど、追加後にソースチェックとかレビューしてるから追加自体は構わないんだけど、勝手に追加されるのは困るのよ

って説明してるのに、何故か相談も無しに追加してくる

今日なんか定義済みの定数を勝手に追加してて、理由を聞いたら、
見つけられなかったから追加した。って。

見つけられないって…
定数名が必ずしもカラム名に一致する訳ないじゃん！

汎用項目名とかにしてるんだから見つけられない相談してもくれよ！
2018/03/12(月) 15:51:30.59
４月からIT企業に入社する者です。
プログラマとして仕事をする上で必要なことを教えてください
2018/03/12(月) 15:53:26.38
>>655
何が不味いのかイマイチ
2018/03/12(月) 16:02:08.53
>>656
自分はマゾだと暗示を掛けるところから始めようか。
2018/03/12(月) 16:20:25.20
>>656
諦めない心とさっさと諦める心
2018/03/12(月) 16:21:32.87
>>655
相談すると仕事が増えるだけの人は相談されなくなる。
2018/03/12(月) 16:23:41.33
三項演算子分からない奴がNull条件演算子わかる訳ないじなん
662仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:32:22.64
>>655は、
赤の他人にも自分の主張を正確に伝えられるだけの説明技術を身に着けた方がいい。
業務で必要な共通認識を、わかりやすいドキュメントに纏める技術を身に着ければ、
お前のストレスも、みんなのストレスも軽減されて八方良しだ。
2018/03/12(月) 16:34:42.77
>>655
今度やったらぼこぼこにしてやるけんのお
って言えばいいよ
2018/03/12(月) 16:40:51.00
>>655
追加後にレビューしてチェックしているのに、
なんで追加したら困るのか、わかってないんじゃないの？
俺もこの文面から何が困るのかわかんないし。
2018/03/12(月) 16:55:58.48
>>655
で、結局何がまずいの？ｗ
2018/03/12(月) 17:13:29.29
やっぱりパクチーがまずい
2018/03/12(月) 17:14:39.75
本場だとジャポーネみたいにパクチーもりもり食べるのは変人の類らしいよ
668仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 17:23:41.99
こういう、面白くもなんともない脱線を始めるヴァカがすぐ湧いてくる。
センスのかけらもない能無し。おそらくまともなコードも書けない。


666仕様書無しさん2018/03/12(月) 17:13:29.29
やっぱりパクチーがまずい
667仕様書無しさん2018/03/12(月) 17:14:39.75
本場だとジャポーネみたいにパクチーもりもり食べるのは変人の類らしいよ
2018/03/12(月) 17:31:38.50
パクチーモリモリ食べる変人だからってキレるなよ
2018/03/12(月) 17:34:19.81
社内にゲーム攻略っぽく用語wiki作ってたら客がくれって言い出した
仕様を把握してなかったらしい
つらい
2018/03/12(月) 18:05:23.29
ジャップは大人しくキムチを食べるがよろしい
白米にあうし何だかんだ言ってジャップもキムチ大好きだろ
2018/03/12(月) 18:23:49.77
>>670
お金とればいいじゃない
2018/03/12(月) 18:36:37.09
>>655
俺の経験上、そのやり方は、まずうまくいかない。
共通関数や定数とかexcelの表でも用意しといて
自由にそこに記入したら追加してよくしとく方法がいい。
で、管理する立場のあんたみたいなのが
毎日１回とかこまめに見て問題があれば指摘して
軌道修正してけばいい。
2018/03/12(月) 18:50:20.78
オレオレ規約とか一人で決めたようなどうでもいいくだらない決めごとは
いちいち尋ねるのも時間の無駄で馬鹿らしいからな
2018/03/12(月) 19:15:07.84
>>641
今いる案件、これが規約に入ってる
コピペコード地獄になってみんな目が死んでる
PMにクレーム入れても「規約だから。ルールを守れ」で聞く耳なし
生産性と品質を下げる規約になんの意味があるのか
676仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:19:20.73
俺も１回だけ、関数使用禁止命令うけてやったことあるが、
その後で全部まとめて抗議文書作って部署の一番上に提出したな。
2018/03/12(月) 19:19:59.00
安全性を確保するための常套手段
安全だとわかっている関数を使う
OSのAPIも同じ理由
678仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:21:48.39
どこぞのクソコテみたいなクソな事言っとるな>>677
2018/03/12(月) 19:23:27.53
安全じゃない関数はそうと判明した時点で直して安全にすればいい
コピペしちゃうとそれが出来ない
680仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:25:32.53
安全じゃない関数って何だよ…。

作った段階でテストすりゃいいだろ…。サルしかいないのかよ…。
681仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:26:52.17
バカな事いうPMは、全部記録して実名で公開してやりゃあいいんだよ。
2018/03/12(月) 19:39:50.19
バージョン管理システム使って無いのかなぁ？
2018/03/12(月) 19:42:34.63
>>680
ようルフィ！
2018/03/12(月) 19:45:06.51
>>682
それを使ってるのに
なぜか修正とかするときに
今のソースは消さずにコメントアウトして
何月何日修正、とかコメント入れないといけないプロジェクトって
たまにあるよね。
685仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:45:22.21
>>683

面白いと思って言ってるの？
2018/03/12(月) 19:49:45.71
5chに面白いこと書かなきゃいけなくなったのか？
687仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:39:59.15
>>686

面白いと思って言ってるの？
2018/03/12(月) 20:54:31.92
>>684
見つけたそばから消してる
689仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:04:08.23
>>684
そのコメントのおかげで修正履歴が追えてよかったことはある？
2018/03/12(月) 21:06:28.21
モリトモの闇深すぎわろた
2018/03/12(月) 21:08:14.06
>>689
バージョン管理ソフトのライン毎の更新バージョン一覧が便利過ぎて、コメント蘭なんて無視してるわ。
2018/03/12(月) 21:09:00.57
それにつけてもゲリゾーの悪あがきがひどい
早く辞めればいいのにあの歴史修正主義者のウヨ野郎
2018/03/12(月) 21:09:35.10
>>689
かなりの頻度であるから困る
2018/03/12(月) 21:17:13.31
森友ネタいつまで引っ張るんだよ
それ毎日ニュースでやるほど大事なことなのか
695仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 21:22:43.82
まだそのレヴェルの話だと思ってるお前の脳みその方が一大事だよ。
2018/03/12(月) 21:27:06.36
国家ぐるみの不正が明らかになった
公文書は権力者の都合で改組されている

従軍慰安婦の証拠書類が役所に無い理由もこれで分かった
全て破棄されて隠滅されて来たわけだ
この島国は不正に満ち溢れたとんでもない安国国家だ
2018/03/12(月) 21:27:47.55
安国国家×

暗黒国家◯
2018/03/12(月) 21:35:47.18
警察が証拠書き換えたわけでもあるまい
扇動的なキーワードだけいっぱいでてきて
何がどうなってるのかさっぱりわからない
2018/03/12(月) 22:12:36.10
残業ってのはやらされてる以外に受け止め方がないな
2018/03/12(月) 22:15:09.56
>>656
ぶん投げて帰ればいい
701仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:21:06.06
>>696

帰ってどうぞ
2018/03/12(月) 23:14:16.80
みんななんだかんだでそれなりにプログラミング出来てそうで羨ましい
自分は保守なんだがエクセルとにらめっこばっかたまに電話対応させられたりするしプログラムの改修するのに影響調査しろって言われて混乱してる
あんなマイナーフレームワークで作られたプログラムの影響とか色々ありそうで調査しきれなさそうなんだが
2018/03/13(火) 01:02:30.58
可愛そうに
2018/03/13(火) 01:47:45.89
孤独死しそう
もうやだ
2018/03/13(火) 02:36:38.53
>>702
改修の影響範囲て対象クラスとその参照をUIまで辿れば十分
対象さえわかればIDE操作だけっしょ
706仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 04:43:49.06
アホなフレームワークつかってる上に、実装が糞だと、
あっちこっちに飛び火して真っ赤っかになってもおかしくないぞ。
2018/03/13(火) 06:22:43.39
>>702
20代前半でC言語挫折して20代後半でJavaScript挫折して30代になってPHP挫折しそうなやつも偉そうにレスしてます
2018/03/13(火) 07:55:26.47
影響調査ってササっと修正してテスト走らせてオールグリーンになってるか見るだけだろ
んで影響なしで報告して終わり
709仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 08:07:02.37
androidのSDカード内部ストレージ化って一般人にはハードル高すぎね
あいつらどうしてんだアプリが多くなったら消すしかないのか
2018/03/13(火) 08:55:29.98
>>708
だから運用が始まると問題ばかり発生することになるのだな
2018/03/13(火) 09:10:38.57
>>708
修正前だろ
あんまり影響範囲が大きいときは修正しない選択もあり得る
例えば大規模再構築前なんてやっても無駄じゃん
712仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 09:16:55.24
PHPでコードに型ヒントついてない上に
テストも書かれていない
Twigテンプレートではいくつでもオブジェクトを参照して良い事になっている
更にゴッドオブジェクトも参照出来る　
定数は使わず文字列リテラルをべた書き
SOLID?KISS?DRY?何それおいしいの？

これではオブジェクトのフィールド、定数の削除やリネーム一つ出来やしない
してしまえばジェンガの如く崩れる
713仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 10:21:38.07
PHPの場合9割がそんなコードで、
9割がそんなコードしか書けない脱糞症だな。
2018/03/13(火) 11:37:00.76
今の上司の説明が下手過ぎて何言ってるのかついて行けない

基本は口頭で、こっちのやつをこうして、それをこっちと合わせる
みたいな感じで説明される

これそれあれが乱用されてて、そもそも「これ」が何なのかが分からない

そんな調子で一時間くらいノンストップで説明される

ドキュメントなし、設計書なし、ホワイトボードなし

ついて行けないって言うんだけど、考えてないからダメだって怒鳴られる

これ、どうしたらいいの？
上司に相談しようにもその上司がそれだから困ってる
2018/03/13(火) 11:55:40.31
上司の上司へ
2018/03/13(火) 11:56:24.35
転職活動する→内定もらう→上司の上司に相談
→問題が解消したら内定を蹴る
→ダメなら内定先へ
2018/03/13(火) 12:06:00.95
上司がクソの場合は上司の上司もだいたいクソだよ。
なぜなら、上司はそのさらに上の上司たちに認められたから
上司になれたワケだからな。
つまりクソは連鎖してる。
2018/03/13(火) 12:11:00.41
そして君も次世代の糞候補として部下に組み入れられたということ。
2018/03/13(火) 12:15:13.42
継承
2018/03/13(火) 12:25:05.93
マジかよやっぱOOPってクソだわ
721仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:46:19.87
>>714

適切に抽象化できない上司…。
2018/03/13(火) 12:46:54.48
拝承
2018/03/13(火) 16:04:36.19
うんこでもしてろカス
724仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:22:14.93
>>723
してますが、何か？
2018/03/13(火) 17:26:55.59
>>714
文書を書けないやつっているよな
うちの上司はメールで質問しても「私のところに来てインタビューしてください」とか言う
文書を要求しても口頭で答えようとしてくる
2018/03/13(火) 18:39:08.63
>>714
勉強すれば？
プログラマって説明するのもバカバカしい常識の水準が人によって全然違うからな
君はまだ上司から見たらその程度なんだろう
727仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:40:54.83
アスペって代名詞を理解出来ないよなw
2018/03/13(火) 18:41:41.27
口頭で言っておけば
システムが完成しない責任を
全部おまえら低賃金最下層プログラマに
押しつけられるからな。
証拠を残すようなマヌケな仕事の仕方などしない。
それが上級国民と下級国民の違い。
2018/03/13(火) 20:05:37.26
>>714
ずっと撮影してあげれば？
言い逃れ出来ないようにしないと
他に説明する時にハッキリあなたのせいにされるよ
で、その時にあれこれの中身を聞いておかないとアウト
2018/03/13(火) 20:20:56.14
モリトモが収束に向かっててわろた
原因不明でも関係者に死人が出るとやっぱ追及の勢い落ちるね
2018/03/13(火) 20:21:30.83
新しい職場来て2か月半毎日Excelの設計書書いてるだけだわ
2018/03/13(火) 20:25:19.96
excelのマス目設計書は、やめてくれ。
あれを普及させたクソは誰だよ！
2018/03/13(火) 20:25:51.01
俺さ
2018/03/13(火) 20:40:47.90
升目がクソなのは普及させたやつのせいではない
マイクロソフトがかたくなに表計算ソフトとして以外の使われ方を拒んで
結合セルの対応を意図的に放置しているからだ
2018/03/13(火) 20:43:14.85
ていうか他にデファクトになる設計書ソフトがないのでは？
2018/03/13(火) 20:55:31.81
何でもいいだろふざけるな
2018/03/13(火) 21:04:38.58
>>733
貴様っ⁉︎コブラ！
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:07:19.36
せめてWordで書けよ
図が要るならVisioでも使えば良い
739仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 21:11:04.17
Wordの出来が悪すぎるのが諸悪の根源なのに…
2018/03/13(火) 21:14:30.04
でもExcelってリソース全部握っちまうから嫌い。
2018/03/13(火) 21:20:16.69
Wordで資料作れと言われたら発狂しちまう
2018/03/13(火) 21:23:11.11
wordで作るくらいなら、HTMLで書いてやる。
2018/03/13(火) 21:23:23.36
>>741
2003とかなら同意しまくるが
最近のはそうでもなくね？
2018/03/13(火) 21:24:56.93
今俺がいるとこvisioオンリーやで
表もvisioで図形組み合わせて書いてるの
アホすぎる
2018/03/13(火) 21:29:11.01
>>744
visio使えるならvisioいいな
エクセルを超えるお絵描きツール
でもエクセルでいいんだけどねｗ
2018/03/13(火) 21:30:48.61
同じファイル名だと開けない
クソ不便なクソバグは、いつ直るの？
2018/03/13(火) 21:33:46.09
>>746
それってVBAの仕様に引っ張られてんじゃねーかな。
2018/03/13(火) 21:36:05.28
>>746
2013くらいからのはちゃんと謝ってくれるよ
2018/03/13(火) 21:36:36.46
式にファイル名書いて別ファイルのセル参照とかいう機能のせいで
2018/03/13(火) 22:08:12.37
いよいよ安部政権による市民弾圧が激しさを増してきた
連帯ユニオン関西生コン支部に警察が浸入したとの事だ
2018/03/13(火) 22:14:04.56
>>746
別インスタンスでexcel立ち上げれば開けるぞ
2018/03/13(火) 22:28:28.41
テキストファイル以外でドキュメント書くのめんどくさくねえか？
レイアウトとか考えたくねえわ
2018/03/13(火) 22:34:21.75
>>752
一回作って使い回しでいーじゃん
2018/03/13(火) 22:37:10.86
>>742
Markdownにしとけ
755仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:37:18.19
>>752
Markdownで書いてPandocで変換するとか
2018/03/13(火) 22:43:27.38
何やってるかわからないから再帰呼び出しも禁止な
2018/03/13(火) 22:45:00.75
>>756
ぷｗ
2018/03/13(火) 22:45:40.50
>>752
asciidoctor使ってみ
必要なものはchocolatyで揃うよ
2018/03/13(火) 22:45:52.00
>>756
再帰呼び出しはスタック使用量が見積もれるなら使っていいよ。
2018/03/13(火) 22:50:56.64
打ち止め用カウンタを必ず引数に持たせるようにしてるな
2018/03/13(火) 22:56:28.63
ネストが100000を超えてからが勝負
2018/03/13(火) 23:15:36.42
無茶しやがって
2018/03/13(火) 23:19:28.72
終了条件が確実に来るかはループと同じだがスタック消費は気にしないとな

だが再帰的データ構造を処理する場合最もしっくり来るんだよね
2018/03/14(水) 00:19:23.45
38歳未経験

独学でjava Androidアプリの基礎作れるようになれば、雇ってもらえますかね？
2018/03/14(水) 00:21:25.94
>>764
無職なら無理
多少でも職歴があれば可能性はある

病気がない事が前提
2018/03/14(水) 00:29:04.79
アプリ作って公開して5万DLくらいで評価4.5あれば見込みあるんじゃない？
767KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 00:43:45.56
>>764
基礎レベルじゃ無理だろう
少なくとも
「私を雇えば役に立ちますよ」
と、示せるレベルじゃないと
2018/03/14(水) 00:46:05.53
>>765
>>766
>>767

なるほどプログラムは趣味でやることにします
2018/03/14(水) 00:49:04.99
「雑工が現場のすべてを知っている」
ということがわからないプログラマが多いのはなんでだろう。
プログラマこそありとあらゆる職種の現場に出入りしてる雑工なかの雑工なのに。
770KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 00:50:58.43
「雑工が現場のすべてを知っている」
という前提が間違えてるから。
2018/03/14(水) 01:02:18.01
このクソコテ嫌い
2018/03/14(水) 01:10:31.21
>>769
知ってるからなんだっつの
2018/03/14(水) 01:24:02.28
現場のすべてって何のこと
システムの全体像？
実装されているすべてのコード？
知らんと思うよ
2018/03/14(水) 02:30:26.20
>>764
ひっっっくい給料なら可能性あるのでは？
同じ未経験なら若い人を取りたがるから、そいつらよりも低い額を提示すればワンチャン

そこで「経験者」になって転職だ
2018/03/14(水) 06:03:38.75
>>764
コネ使ってフリーランスで実績積むか、バイトでどっか入り込んでそこで契約社員か正社員にしてもらう
このどっちかで40歳になるまで経験積んで、底辺会社に転職

もしくは、お前が天才レベルならそのまま技術を磨き、圧倒的なスキルをもってフリーで稼ぎまくる
2018/03/14(水) 07:35:19.81
売れるような自作のアプリもってけば受からんって考えにくいが
2018/03/14(水) 07:43:58.06
売れるような自作アプリが作れるならわざわざ底辺社畜化せずとも、そのままアプリリリースしまくればいい
778仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:39:55.14
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
779仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:09:16.66
さすがNTT
スパゲッティコードを書いてるおまえらとはレベルが違う

NTT、Java開発フレームワークをGitHubで公開
https://news.mynavi.jp/article/20180313-599889/
2018/03/14(水) 09:56:31.60
AWS使うわ
2018/03/14(水) 10:12:40.76
フレームワークは甘え
2018/03/14(水) 12:02:57.23
フレームワークにバブみを感じてオギャる
2018/03/14(水) 12:18:23.70
MicrosoftとかGoogleとか有名どころが管理してるデファクトスタンダードなフレームワーク使えばいいよ

フレームワークを強化するよりクリーンなアーキテクチャ設計、ドメイン設計を心がけるほうが遥かに生産性、品質が上がる

ま、それって土方ジャップの一番苦手なとこなんだけどな
2018/03/14(水) 12:20:16.48
MITのアルゴリズムイントロダクション持ってる人居る？
章末問題と演習問題の解答って本に乗ってる？
2018/03/14(水) 12:23:25.02
どの程度までできれば

プログラムできると言えますか？
2018/03/14(水) 12:34:35.42
>>785
経験3年（と昔は言われていた）
2018/03/14(水) 12:36:05.77
>>786
つまり作品ではなく

ただ年数だけの評価ですか？
788仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:42:54.56
>>785

else使わなくなったら。
2018/03/14(水) 12:50:30.63
>>787
3年くらいかけて技術書30冊くらいと格闘しながら仕事した事実が作品より大事。
ただしゲームプログラマなら、話はかなり変わってくる。半年で同人作品1個作れないなら何も作れない。
2018/03/14(水) 12:52:50.93
なぜなら、ゲーム制作はセンスだから。一日ですごろく改を作る人もいるし、大長編RPGの夢を見ながら手を動かさずに老いて死ぬやつもいる。
2018/03/14(水) 12:58:52.19
一日で作れるすごろく改とかたかがしれてるわ
2018/03/14(水) 13:00:19.50
>>791
アマチュアほど、そのたかがを舐めて工程管理やモチベコントロールを失敗するんだよ。
2018/03/14(水) 13:04:34.51
自分の身の丈を超えた作品を作ろうとして頓挫してる奴より、自由帳でプロトタイピングしてゲームを完成させる小学生のほうが偉い。
この哲学を軽んじて、間違えると、永久にゲームは完成しない。
2018/03/14(水) 13:14:52.81
俺は趣味で20枚のカードを使った同人ゲームを作って刷って売ったが、何より大切なのはゲーム制作の哲学（アイデアの取り扱い、工程管理、モチベコントロール）だ。

「たかがゲームに哲学（笑）」とか言ってる奴は何も作品作ったこと無いんだろうし、これからも作れないから無視していい。
795仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:16:54.58
たかがゲームに哲学とか言ってる奴はたかがゲーム以上の作品を作れないから無視していい。
796仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:17:43.74
ゲームプログラマはジャンルが違うから板分けた方がいいような…
2018/03/14(水) 13:21:48.24
>>785-796
まあ板違いだな。ゲームプログラマの話は別の板で。普通のプログラマの話はこの板で。
2018/03/14(水) 13:23:26.67
プログラマて

修行僧であってますか？
2018/03/14(水) 13:24:35.92
プログラマになるための

毎日の日課や練習方法を教えてください

考え方や実行法など
2018/03/14(水) 13:27:49.47
俺もコンソールで動くテトリスや倉庫番やリバーシなら作れるが、GUIになるとてんで駄目だわ
だからGUIゲームはクソ
801仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:31:11.49
>>799
まず庭に麻の種を植えます。
庭がなければ諦めてください。プログラマにはなれません。
麻が芽を出したら毎日その麻を飛び越える訓練を行なってください。
はじめは簡単ですが麻の成長は速いのですぐに飛び越えられなくなるでしょう。
そうしたらその麻を刈り取って吸ってください天国にいけます。
2018/03/14(水) 13:38:08.14
>>801
その天国というところでプログラムを学ぶことが出来るのでしょうか？
803仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:44:36.08
>>802
天国コミューンに行けば少からず凄腕のハッカーが居りますから
ハッカーがラリってるうちに隙を見て技術を盗んでください。
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 13:59:13.19
これ、面白いと思って書いてるのか？
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:13:03.78
>>804
面白かっただろ真似したいのか？
けど馬鹿には無理って凄腕のハッカーが言ってたよ
2018/03/14(水) 14:13:36.39
>>799
プログラマだ、と宣言すればもうプログラマになれたよ

プログラマといっても様々だから
文章を書けるようになりたい、じゃ何もわからないでしょ
現状と具体的なしたいことを挙げないと
2018/03/14(水) 14:14:33.78
個人事業主とプログラマは宣言した瞬間になれるんだよ
2018/03/14(水) 14:25:13.32
>>799
昔は、先輩より早く出社して、先輩のマウスボール磨きをするもんだった。遠目…
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 14:51:04.42
プログラミングは目的ではなく手段
あなたはプログラミングで何をしたい？
2018/03/14(水) 14:52:13.12
プログラマになりたい
2018/03/14(水) 14:53:51.34
やめとけ
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:05:06.23
やめとけというか、くんな。邪魔だから。
2018/03/14(水) 15:12:43.32
jQueryしか使えないけどプログラマです！
2018/03/14(水) 15:13:59.69
30代未経験からでも基本から丁寧に教えてもらいながらプログラマーとして働くことはできますか？
2018/03/14(水) 15:23:46.53
いろんなスレで同じ事ききまくってるけど
新卒以外は例え20代前半でも”教えてくれる”なんてことはないから
ネットでいくらでも調べられるんだから基本放置か課題かなんか与えられて
１、2か月ぐらい経っても見込みなきゃサヨナラ
2018/03/14(水) 15:26:59.91
>>814
現時点で未経験でも、今の時代いくらでも独学出来るんだからある程度作れるようになってから働け！
817仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:31:57.58
>>314
学歴と能力によるだろうな。
うちはデータ分析、数値計算やシミュレーションの案件が多いから、
MARCH以上の数学科卒で、日本数学会会員とかで、英語が堪能なら
４0歳でも採用します
818仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:36:54.77
>>817

お前がまともに仕事出来るとも、到底思えん。
2018/03/14(水) 15:58:48.52
いいえ
820仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:01:40.69
>>819

日本語が使えないヴァカ
2018/03/14(水) 16:13:40.26
>>808
抵抗なくしてミスクリックを増やさせてたのお前か
822KAC
垢版 |
2018/03/14(水) 18:08:32.18
>>799
>>810
具体的にイメージしないとどうしようもない

例えば、「小説家になりたい」なら
自分で小説書ければ小説家だし。

プログラムを何か書けばプログラマー。

「どんな」プログラマになりたいのか
具体的に考えた方がいい。
2018/03/14(水) 18:13:22.59
>>821
あ、パイセンでしたか。お久しぶりです。
移動し難くなるだけですので、ミスクリックはパイセンの技術力ではないでしょうか？
2018/03/14(水) 18:33:33.85
底辺職につきたいとか
理解できん
825仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:42:19.57
誰やこれ

read.cgi ver 07.1.0 2017/10 Walang Kapalit ★
Cipher Simian ★
2018/03/14(水) 19:48:16.62
>>788
条件を反転するのも禁止な
2018/03/14(水) 19:53:27.43
純粋にプログラム組むだけの仕事ないのかな
なんで人の管理までしないといけないんだ
2018/03/14(水) 19:56:36.62
管理職の方が給料いいのも納得がいかないわ
2018/03/14(水) 19:57:36.00
伝言ゲームみたいなクソ仕事多いよな
830仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:59:59.71
>>829が伝言ゲーム中にクソ漏らしたんだってw
2018/03/14(水) 20:06:13.72
>>830
こういうのがクソつまんねー
832仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:36.74
>>831
バカにされる事に敏感になりすぎワロタw
2018/03/14(水) 20:17:16.91
管理職の給料が安かったら管理職なんて絶対やらない
2018/03/14(水) 20:24:31.97
>>826
継承も禁止な
835仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:55:50.19
>>834
一周回ってelse許可な
2018/03/14(水) 21:16:59.14
>>833
派遣でプロジェクトリーダーやらされてるおっさんの俺よりも、
プロジェクトメンバーでまだ新人で１から１０まで教えないと
何も出来ない正社員のあいつの方が給料が高いぞ。
2018/03/14(水) 21:20:50.33
辞めろって事だろうな。
給与の差が本人に知れてるなら、ワザとリークもあり得るしねぇ。
2018/03/14(水) 21:45:13.77
ふざけんな金よこせ
839仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:00:36.97
まあ、単に役割の違いだから、上にいるほど給料が高い必然性は本来ないけどな
2018/03/14(水) 22:11:17.59
お前らがきっちり仕事していれば本来要らない仕事なんや
2018/03/14(水) 22:17:11.30
あたまがわるすぎてしぬ
整合性がとれない、何も思いつかない
842仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:40:20.92
一番優秀だからとエンジニアを部長にすると、マネジメント力が皆無で上手くいかない上に、その人が開発に参加できなくなったことで技術力が低下する、という罠

あると思う
2018/03/14(水) 22:45:41.52
>>841
俺も頭悪いよ
昨日の夕飯が思い出せない
受験勉強してた頃が一番頭よかったと思う
2018/03/14(水) 22:49:10.20
仕事しすぎて疲れてるんだろう
2018/03/14(水) 22:51:52.84
はっきり言って残業なんかしても効率は上がらない
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:57:42.31
はっきり言って効率なんかどうでもいい
2018/03/14(水) 22:59:11.77
ダラダラやるのが好きなのか？
848仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:01:01.48
もとい、開発の効率なんかどうでもいい
ユーザーの効率が上がればな
849仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:03:07.54
ダラダラで思い出したけど、音楽聞きながらプログラミングしてるやつ絶対集中できてないだろ
2018/03/14(水) 23:09:31.48
一切の雑音のない静寂の中で仕事したい
2018/03/14(水) 23:11:10.80
ＤＩの意味がさっぱりわからん
2018/03/14(水) 23:12:20.79
家の補修とかを自分でやるやつ
853仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:17:43.32
それはエアロスミスやろ
2018/03/14(水) 23:24:23.74
>>799
何を目指してんの？金が欲しいなら発生練習とか筋トレ、スーツの着こなし、上司の弱点探しとかだわ
他の業界より成り上がり安いのは間違いない

逆にプログラムを組むのが好きで上達したいんだったらあらゆるものを分解して組みなおす
もしくは模倣して同じものを作る
世の中のあらゆる仕組みを知る事だ
この世に作れないものなどない

ただ職業としてプログラマになりたいんだったらやめておくことだ
おそらく何かを誤解している
2018/03/14(水) 23:27:00.77
>>848
そこだよな
ゼネコン方式だと本来のユーザーの利益など関係なく
上位会社の都合にふりまわされてしまう
せっかくお金を投資してくれているのに、管理の為の管理に消えていく

生産性があがらないのは金を出す人と受け取る人の間に
価値観を捻じ曲げる人がいるからなんだ
2018/03/15(木) 00:09:13.67
国民総アスペだからしかたないね
みんながリア充でコミュ力高いと中抜き率ひくくなるはず
857仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 00:12:03.30
>>856
よおアスペ！w
2018/03/15(木) 00:29:17.11
>>854
目指してるのは
googleやビル・ゲイツです。

あくまでビル・ゲイツ全盛期の20%くらいのプログラム力です
2018/03/15(木) 00:37:06.14
カテゴリの違うものを並置されると違和感

てかビルゲイツって自分でプログラミングできんのか？
2018/03/15(木) 00:44:48.14
強過ぎる解雇規制が原因なんだけど
これが理解できる脳みそを持ってるやつがいない
2018/03/15(木) 01:06:42.00
プライベートの時間で仕事のあれどうだったか
あそこミスったから直さないととか思い始めて気が休まらない
2018/03/15(木) 01:11:12.14
>>861
え？プライベートの時間に仕事のこと考えるのは楽しいから好き
単純に見積りクソ過ぎて仕事終わんねーとムカツク
2018/03/15(木) 01:45:37.25
>>860
法令順守で強すぎる解雇規制を守ってるとこなんて
大企業と公務員ぐらいだけどな。
2018/03/15(木) 01:48:14.56
技術の経歴何年とか言うけど
密度がピンキリだよな
ある技術がこうなった経緯を理解してるとかはあるけど
昔のバージョンを延々メンテしてただけとかもあるし
2018/03/15(木) 02:12:08.54
>>851
触ってみたらわかるよ
触ってわからなければ設計自体おかしいと思う
866仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 04:06:36.60
>>33
死ね、ぶっ殺すぞ。
2018/03/15(木) 06:12:54.19
>>851
テストすればいいよ
2018/03/15(木) 06:18:41.16
また今日も大企業のエリート様が考案した超絶非効率な働き方で終電まで時間を浪費する仕事が始まる
結果だけを求められる現場に行きたい
2018/03/15(木) 07:02:14.31
インターフェースによる多態と設定ファイル、クラスローダー
2018/03/15(木) 07:31:18.14
>>863
だからそのせいで派遣や請負ができちゃうんじゃん
中間搾取なんて国が衰退するだけなんだよ
だから昔の人は人身売買を禁止したんだね
2018/03/15(木) 07:32:42.96
>>868
どんなエリートも大企業にバカに改造されるからな
悲劇としか言いようがない
872仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:20:39.26
みんな自信あるんなら自分でやれよ、人売りに入ってたら４０代になると仕事なくなるぞ、
スキルがあろうが年齢というだけでな。
2018/03/15(木) 08:25:28.58
>>872
この人手不足でそれはない
2018/03/15(木) 08:28:16.54
とうとうあんまりお仕事しないのに
頭数揃えるためだけにおじいちゃん雇いだしたって営業が笑ってた
2018/03/15(木) 08:39:53.94
>>872
俺は仕事あるぞ！
同じ年代なのに不思議だな！
2018/03/15(木) 08:55:57.18
>>873
世間知らずだな。
４０歳くらいになると
技術だ経験など関係なくなるからな。
2018/03/15(木) 08:59:33.28
いい加減、仕事を真面目にやらない人の尻拭いするの疲れた

上司に相談しても、実際に対応してる訳じゃないから笑って
「まあまあ、もっと気楽に行こうよ」みたいに言われてうやむやにされる
2018/03/15(木) 09:08:55.01
>>858
ベンチャー起業ならもうITに魅力はないよ
せいぜいIoTぐらいだ
そして肝はプログラミングじゃない

ゲイツはプログラマとしては有名じゃないけど
OSやコンパイラも作ってたよ
商用商品は彼の作じゃないけどね

プログラミング力という事なら慶應かハーバードでも目指したらいいんじゃないだろうか
独学でいける範囲じゃない
ビルゲイツがプログラマとして凄くないっていうのは業績と比べると平凡であるという意味であって
20%の力があればおそらく国内では上位3%の有名ハッカーぐらいの実力だよ
彼はもともとハッカーコミュニティの住民でもある
2018/03/15(木) 09:09:33.78
>>877
おまえが尻ぬぐいしなければどうなるの？
880仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:14:43.88
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
2018/03/15(木) 09:15:31.89
>>876
もう、そういうレベルの人不足じゃなくなってきた
35才未満、40才未満の募集じゃ埋まらない
経験者であれば何でもいいって募集してやっと埋まる感じだ

いま派遣会社が営業かけてくるやつらって
30代後半で前職が運転手や介護やフリーターで
パソコン得意です（職業訓練でWord覚えました）
っていうやつらだらけだぞ
履歴書はともかく職務経歴書は脚色されてる
2018/03/15(木) 10:05:32.06
ベンチャーなら仮想通貨だけど
NEM流出で潰れた
2018/03/15(木) 10:10:25.79
話題になってるやつのベンチャーは既に遅い
2018/03/15(木) 10:14:19.65
自動テスト用のコードって、プログラムを作りながら今書いたプログラムが想定の動作をするのを確認しながら作るのが普通だと思ってたんだけど違うの？

リーダーからプログラムを先に全部書いてから、設計書にあるパターンのテストコードを書けって言われて困惑してる
2018/03/15(木) 10:19:34.46
>>884
WFなんだろ。
2018/03/15(木) 10:27:54.94
>>879
今月末で人員が減るから人が多い間にマンパワーが必要な作業を終わらせたい

俺が頑張るのをやめるとそれを俺が一人でやることになる

でももう管理するの疲れた
887仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:35:50.92
>>886
尻拭いよりかは初めから一人でやる方が楽じゃね？
どうにもお前の話は矛盾していて要領を得ないな
2018/03/15(木) 10:44:36.24
>>887
ネットの中でくらい、俺が一人で支えているんだーーー！自慢をさせてやれよ。
2018/03/15(木) 11:00:19.58
>>887
疲れて頭が回らんから変な事言ってるかもな

状況は少し違うんだが、納期が近い時に余計な事をしてコードが壊れたとする。
壊したコーダーにカリカリ怒ってるのが俺。
リーダーは「まあまあそう言うなって」ってのほほんとしてる感じ

納期近いし人が減るしでバタバタしてるのにリーダーは実作業持ってないからお気楽なもんよ

俺は立場的にそういうしわ寄せが全部くるポジションにいる

俺が支えてるって言いたいというか実際に支えてるんだけどもう疲れた

燃え尽きたって言うか昨日色々あってポキっと折れた感じでぼーっとして全然やる気にならない

仕事全然溜まってるけどもう早退しようかと思ってる
2018/03/15(木) 11:02:41.62
5chに書き込めているうちはお前もお気楽なもんの仲間だよ
2018/03/15(木) 11:12:35.60
納期なんかはみ出したってかまへんかまへん
どうせ日付のキリがいいからとか適当に決めてるだけだから
2018/03/15(木) 11:15:18.39
>>891
小さい会社だと期末納期の作業が遅れて翌翌々月振り込みになったりすると
決算で死んだりする。
2018/03/15(木) 11:15:44.91
燃え尽きるタイプはスケジュールが甘いんだよ
目の前の事を最高速でこなしていっても何も解決しない
コードが壊れるなんて表現してる時点で指示も適当なんだと想像がつく

余計な事って要するに何か工夫をしようとした結果だろう
労働者を委縮させてどうするんだよ
失敗した時、わからない事があったときこそおまえの出番だよ
何もトラブルがなくてただ忙しいだけなら寝とけばいいんだよ
2018/03/15(木) 11:16:55.89
>>892
納期遅れで会社が死ぬんだったら
スケジュール組んだ奴の頭がおかしい
2018/03/15(木) 11:20:09.86
>>894
仕事を請負に出すほうは吹けば消し飛ぶ会社の都合なんて知ったことじゃないから。
2018/03/15(木) 11:21:37.07
>>894
決算に限らず派遣会社に代金が払えなくて資金ショートなんてことはよくある。
2018/03/15(木) 11:22:37.05
>>893
言いたい事はわかるよ

立場的に俺の部下以外がミスをしても何故か俺が対応を迫られるから困ってる

壊したのも他の部署の奴
そこの部署にきちんと管理してくれって言っても、こっちに対応を押し付けられる

そういう状況だから適度にやってもなんとかなるって雰囲気が蔓延してて全部俺に皺寄せがくる

体制に問題があるのに上司に相談しても「まあまあ、そう言わず」で逃げられる
2018/03/15(木) 11:41:11.52
>>897
なぜそうなって、そしてなぜその状況から脱却できないかを理解できないあなたは
おそらく発達障害。
2018/03/15(木) 11:45:55.84
分かってて辞めないからそーなるんで、単なるマゾ自慢だろ。
2018/03/15(木) 11:48:52.37
昔俺が務めていたブラック企業がまだ生きてるｗ

やっぱり長年生き残る会社はブラックじゃないとあかんね。
2018/03/15(木) 11:50:00.81
>>898
自分の会社で作業してるならなんとでもなるというか辞めるとかの選択肢があるんだけどね

某開発ベンダーに出向してるからそこの会社の意向に従わないとダメなんだよね

もちろん提案という形で意見は言えるけど聞く耳持たないしね
2018/03/15(木) 11:51:39.75
１０年前に２０人程度だったけど
ブラックのおかげで社員１００名以上に増えてた。

やっぱりブラックが一番！
2018/03/15(木) 12:06:31.43
>>901
出向してるんなら別案件にアサインされたって体裁なら抜けられるだろ
自社の営業から言うように伝えろよ

自社もウンコなら転職だな
2018/03/15(木) 12:19:05.28
>>884
普通はテストが先

テスト書いたけどビルドエラーでたぞ
→クラスもメソッドもないのでバグだ
→クラスとメソッド書いた(未実装例外投げるだけ)
→テストしたらエラーでたぞ
→例外でてるからバグだ
→とりあえずテスト通るだけのメソッド書こう(定数返すだけ的な酷いコード)
→やったーテスト通ったぞ
→テストケースor機能追加したらエラーんなった
→適当な誤魔化しはやめて一般化しよう
→やったーテスト通ったぞ
→繰り返し
→コード汚くなってきたなリファクタリングしよ
→リファクタリングしたらエラーでたぞ
→エラーなくなるまでリファクタリング
→やったー綺麗で正しく動くコードになったぞ
→繰り返し
2018/03/15(木) 12:26:14.42
普通に転職したら？
2018/03/15(木) 12:31:02.40
給料安いから転職したい
とか思ってるけど探すのめんどくさくて1回もしたことないなぁ
2018/03/15(木) 12:34:58.69
>>901
完全に良いように利用されてるし
2018/03/15(木) 12:55:18.32
明日は社内で会議。
吊し上げくらうのは確実。

でも会社休んだらどうなる事やら。
出世とかどうでもいい。もう辞めたい。
2018/03/15(木) 13:51:22.78
転職すると８割の人間は今より待遇が悪くなる。
IT業界に限らず日本全体の話だけどな。
2018/03/15(木) 13:52:37.04
スタートが底だったから、2回転職して2回とも年収上がったぞ
2018/03/15(木) 13:58:06.79
>>908
辞めればいいじゃん。
辞めれないということは有利に転職できるほどの実力が自分にないことが
わかってるんだろ？
2018/03/15(木) 14:17:14.73
>>909
すまん
残りの二割枠を取ってしまったわ
2018/03/15(木) 14:17:17.97
>>908
だったら定時で帰ればいいじゃん
意外とその方がうまく行ったりするぞ
マジで
2018/03/15(木) 14:18:46.98
自分だけがやらなければならないと思いこんでいる仕事ってこういう機会でないと削ぎ落とせない
2018/03/15(木) 14:19:07.75
>>908
吊されても受け身なの？
打ち返さなきゃサンドバッグのままだぞ
2018/03/15(木) 14:24:12.99
サンドバッグに手はねーだろ。あほ。
2018/03/15(木) 14:25:38.28
そもそも見積もったのは誰で
遅れたのは誰のせいで
って明確にわかるように
しなきゃ駄目よ

自分が悪いなら悪いでどこが悪かったのか説明できなきゃ駄目だし
相手が悪かったなら何故そうなったのか説明する必要がある
回避が不能ならそう説明すればいいし
至らない点があったなら今度はそこを注意できるわけだし

分析できてない事実が不味いねってとらえる人もいるんじゃない？
2018/03/15(木) 14:26:30.21
>>916
その人使い方間違って無さげじゃん？
919仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 15:01:48.19
>>909
＞　転職すると８割の人間は今より待遇が悪くなる。

それは最初の就職がバブルの時だった奴じゃないの？
おれは不況のときに零細企業の奴隷から社会人をスタートしたから
転職するたびに給料も待遇もどんどんよくなった。
今じゃかなりの給料をもらってまったり仕事ができる。
2018/03/15(木) 15:04:24.08
>>916
サンドバッグになるなって言ってんの
日本語わかってる？
2018/03/15(木) 15:06:17.92
>>920
わかってるよウンコだろ
2018/03/15(木) 15:17:33.53
頭悪い奴って自分から勝手に一人で仕事たくさん抱えて忙しい忙しい言うんだよな
2018/03/15(木) 15:32:24.68
>>922
人を使う能力がないか、コミュ障なんだろう。
二言目には引き受けてくれないとか協力してくれないとかうんたらかんたら。
2018/03/15(木) 15:56:32.88
何を我慢してるのかよくわからん
2018/03/15(木) 16:45:28.73
来月から新人が社外作業に出るんだけど、愛想の良い奴は色々アドバイス貰ってるのに対して、もう一人の地味な奴には誰からもアドバイスしてもらえて無くて笑ったわ

世の中不平等だなー
2018/03/15(木) 17:04:26.30
>>925
愛想のいい奴は何の努力もしないで天性の才能で愛想よく好かれているとでも思ってるのかな？
2018/03/15(木) 17:09:06.92
釣りだろ
2018/03/15(木) 17:20:51.47
昔、4、50歳ぐらいの重役風の営業マンっぽいオッサンの
明らかに無理して作ってるような張り付いたニコニコ笑顔見たときは正直怖いとしか思わんかった
そこまでして仕事すんのかぁと思ったペーペーの頃のトラウマ
俺は派遣しか出来ないカスだから媚びなんか1回も売ったことないし愛想笑いもほとんどしないし
飲み会もほとんどいかないし定時ダッシュが当たり前だしストレス溜まったら仕事も辞める
929仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:35:35.02
↑これ、何主張なの？
2018/03/15(木) 17:38:29.79
俺は一般人と違って自由に生きてて時間もある
2018/03/15(木) 17:39:08.32
おめでとう
2018/03/15(木) 17:57:55.41
「働いたら負け」これ散々ネタにされたけどズバリ真理だったな
2018/03/15(木) 18:04:29.85
成長やキャリアに繋がらない働き方をしたら負け
2018/03/15(木) 18:05:08.81
カネにならない働きをしたら負け
2018/03/15(木) 18:07:55.13
不労所得を作ったら勝ち
2018/03/15(木) 18:09:23.28
>>932
だからこそ大勢に心に響いたんだろうな
2018/03/15(木) 18:11:31.57
>>935
ちょっと違う
不労所得だけで生活できたら勝ち
2018/03/15(木) 18:15:57.11
不労所得すらいらないよ
適当におごってもらえばいいじゃん？
2018/03/15(木) 18:17:31.72
生活保護が一番
ネトウヨは生活保護を嫌うようだがブラック労働するくらいなら生活保護という時代になればブラック企業など無くなる
そうすれば日本も少しよくなる

福祉と生活保護の拡充は共産党だよ
2018/03/15(木) 18:19:53.62
生活保護の人生なんて面白くなさそうだから却下
2018/03/15(木) 18:23:02.02
プログラマには関係ない話だな
2018/03/15(木) 18:25:06.91
プログラミング楽しいけど金にならないのが問題
トレンドな職業じゃないのか？
2018/03/15(木) 18:28:50.38
プログラムで価値のあるものを作れてないのが悪い
2018/03/15(木) 18:30:53.24
ほとんどの人間がトレンドだと思ってきて入ってきた雑魚
昔からやってる本物のプログラマだと実力は上位にいけて楽勝なんだけど
雑魚と混ざっちゃうと本物も雑魚の1人だと思われて引き上げられず
そのまま雑魚として人生終わる
2018/03/15(木) 18:35:32.59
自分でチャンスも掴めにいけない奴のどこが本物なんだ？
2018/03/15(木) 18:48:00.62
それはおまえが既に存在する物ばかり作ってるからだよ
2018/03/15(木) 19:21:47.14
工学部大学中退アスペルガー
25歳月給21万円
残業代無しなんですがどう思いますか？
2018/03/15(木) 19:23:46.67
いっぱいちゅき❤︎
2018/03/15(木) 19:45:48.02
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 729 -> 718:Get subject.txt OK:Check subject.txt 729 -> 719:Overwrite OK)1.58, 1.62, 1.58
age subject:719 dat:718 rebuild OK!
2018/03/15(木) 20:22:31.26
>>947
25歳の時は俺もそんなだったけど、
転職して30万になり、半期で査定なんで30で40万まで上がった
転職おススメ
2018/03/15(木) 20:45:59.54
>>950
レスどうも
転職前と転職後は何やってるの？
言語とか
自分は特定派遣で、仕様開発テストなんだけど
転職の時にどんなことした？
>>948
会ったことない人に好きって言われるのも嫌いではないです
2018/03/15(木) 21:37:03.86
社員10人未満のプログラマ(古い.NET、PHP5、古いjs
-> 社員100人程度の自社パッケージ屋のカスタマイズ(上流含む。obj C、swift、java(Android)、最新.NET、PHP5)
-> PHP7.1かつフレームワーク系、jQuery、基本上流
2018/03/15(木) 21:40:49.87
その前ｊQueryすら使ってなかったのかｗ
2018/03/15(木) 21:46:02.35
基本ローカルアプリやだったからな
PHPも最初の会社は一切フレームワーク使わず接続もmysqliだったりするし。
まともにJQueryやhtml5に触ったのは去年になってから。
2018/03/15(木) 21:54:12.34
>>952
ありがとう
自分も転職したい
特定派遣だと人間関係不安
956151
垢版 |
2018/03/15(木) 22:03:35.06
お久しぶりです。やっぱり終わりそうにないです。
相談しても人用意してくれない。

みんなの仕事断り術教えてください。
2018/03/15(木) 22:33:21.89
仮にリーダーになったとしても
割り振られたメンバーがまったく使えないのばかりだったときって
どうしてるんだろうか
2018/03/15(木) 22:34:25.69
大声で叫ぶ
叫んで対処してくれれば吉
してくれなければ味方無しなので辞める
959151
垢版 |
2018/03/15(木) 22:49:40.34
>>957
ある程度うごける人ほしいんだよね。だが、なかなか多岐にわたるから難しいよね
2018/03/15(木) 23:24:27.64
>>958
(*ﾟ∀ﾟ)ｂいっしょに腐る
961仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 07:27:10.90
もう既に電車に乗ってるが今からでも当たり障り無く休む方法無いのかね？
2018/03/16(金) 07:38:50.99
霧が濃いので
2018/03/16(金) 07:46:28.13
始業時間5分前に静かな場所で体調不良で休む連絡すればいい
2018/03/16(金) 08:25:35.42
始業時間前なら体調不良メールで一発よ。
そのまま新宿でも渋谷でも秋葉にでも行って喫茶店でゴロゴロするといい
2018/03/16(金) 09:22:02.44
体調不良はもう使いすぎた
2018/03/16(金) 09:30:32.61
常習犯かよ
2018/03/16(金) 09:51:37.20
詳細は割愛するけど、余計な事をしまくった結果、上司を怒らせてしまって「お前には何もさせられないから大人しく座ってろ」って言われて仕事を貰えないからやる事ないんだけど、

こういう場合、何をしてればいいの？
座ってるだけだと退屈で死にそう
2018/03/16(金) 10:34:16.48
>>967
プログラマ辞めて警備員でもやれば？
2018/03/16(金) 11:06:15.73
何もせずにお金もらえるとか最高じゃん
2018/03/16(金) 11:14:16.95
>>967
暇ならオナニーでもしてろよ
2018/03/16(金) 11:18:22.14
>>967
アベ打倒のためにモリカケ問題のネット拡散して欲しい
ネトサポが多過ぎて動員してもしても人手が足りない
人海戦術の戦いになりつつある
2018/03/16(金) 11:36:06.18
無能な働き者ってやつか
PCあるなら取り敢えずプログラムの勉強はできるでしょ
973仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 13:25:28.20
フリーというか、アルバイトでプログラマやってます。
今年度の納品が終わって
今日から月末まで自宅待機となりました。
もちろんその間は時給はもらえません。
もう少しゆっくり仕事すれば
よかったなあと反省しています。
2018/03/16(金) 13:35:15.55
お前らサボるときはどれぐらいサボる？
俺は小言言われ始めたら姿勢を正すレベル
975KAC
垢版 |
2018/03/16(金) 13:42:13.05
>>973
待機なら手当て貰えよ？
貰えないなら、待機する義務は発生しないから。

まあ、契約によるから一概には言えんけど。
976仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 13:55:55.21
>>975
待機といっても何かあれば連絡がくるので
そのときに対処して欲しいということですけど、
他の仕事をしてもよいのです。

すぐに入れる仕事がひとつだけきました。
今月末が納期で請負いで5万円のPythonの仕事です。

5万って安いなあと思います。
しかも今月末納期とかです。
これは断ろうと思ってます。
2018/03/16(金) 14:47:25.08
「これの処理お願いね」みたいな曖昧な作業指示でトラブルが起きた場合、

決着として、
曖昧な指示を出した側も悪いけど、
実際に作業する時にきちんと確認しなかったの悪いって事になるケースが多いと思う

これの理由を考えてたんだけど、暗に作業を出す側と出される側のパワーバランスの他に、

指示を出す側は作業者が絶対に間違えない指示を出し続けるのは現実的に不可能なので、作業者側が指示者の意図を理解した上で作業をする必要がある為って理解でいいかな？

後半は言い訳っぽいけどどうなんだろう？
2018/03/16(金) 15:12:42.11
>>976
5万とか3日で終わるレベルだろ
2018/03/16(金) 15:13:55.03
指示出す側は「自分ならこれで理解できる」って指示を出す

てか細部まで指示するなら自分でやるわ
単価分の働きはしてもらわなきゃ困る
2018/03/16(金) 15:36:12.43
>>979
時給1000円でその仕様書を忖度しながら解釈するのは
余裕で足が出る
2018/03/16(金) 15:52:59.48
>>977
作業者の賃金が上ならいいけどな
低いのに責任まで押し付けるのは卑怯だと思う
2018/03/16(金) 15:59:51.26
>>980
アホか
仕様がわからなけりゃ聞けっての
クソみたいな受け身だから何もできないままなんだよ
2018/03/16(金) 16:46:56.50
質問なのですが、エラーや不具合の原因が分からず「ああああああああわかんねえええええええよおおお、しにてえよおおおおおおお」
ってなった時皆さんどうしてますか
学生で研究中なのですが、研究で使っているプログラムが思い通りに動かず死にたくなっています
2018/03/16(金) 16:50:21.83
責任が重いのに安い金で請け負うのが馬鹿なんだよ。
見合わなければ請けなきゃいいだろｗ
2018/03/16(金) 17:18:32.50
>>983
自分で書いたものなら、printf() デバッグを敢行する、これでなんとかなるのがほとんど、GDB には手を出さない
他人の作品についてはよくわからない
2018/03/16(金) 17:24:14.69
>>983
オープンソースなら、GithubにissueをたてるかGitterで聞いてみる
2018/03/16(金) 17:29:31.74
一度極限までソースを削ったミニマムソースの状態にして動作を確認する

動画確認がしっかり出来てない状態であれもこれもって機能を付け足すと収拾が付かなくなる
2018/03/16(金) 18:42:30.53
>>967
勉強
2018/03/16(金) 18:52:35.20
悪さをしている場所が分かっても理由が分からないことがざらにあるから困る
2018/03/16(金) 18:54:27.20
>>967
警備員に転職
2018/03/16(金) 19:09:34.19
>>989
悪さをしてる箇所が無くなって困るヤツが理由を知ってるよ
2018/03/16(金) 19:09:47.29
>>967
割愛ってさ、ホントは伝えたいけど
時間が足りなくなるから省くって事だよね？
割愛された部分は、何があったの？
2018/03/16(金) 19:28:59.88
時間が許されるなら一人で設計開発保守した方が絶対いいよな
2018/03/16(金) 19:34:39.93
やだよ
995仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 19:35:18.88
>>993
時間もプラスじゃん！
2018/03/16(金) 19:36:22.68
うめ
2018/03/16(金) 19:36:40.35
たけ
2018/03/16(金) 19:36:48.67
まつ
2018/03/16(金) 19:36:50.12
たけ
1000仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 19:37:41.18
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