プログラマの雑談部屋 ★27

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2018/02/20(火) 19:49:43.86
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
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プログラマの雑談部屋 ★19
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2018/03/02(金) 12:11:34.50
派遣業はさっさと潰して社内SEだけにしてくれ
2018/03/02(金) 12:22:11.14
３４歳３５０万
新卒とかわらない事実に最近気づいた
2018/03/02(金) 12:30:06.58
>>612
新卒より低いぞ
2018/03/02(金) 12:32:35.89
>>612
地方のSIerかな？
2018/03/02(金) 12:34:42.65
>>612
30歳200万
2018/03/02(金) 12:36:29.15
>>615
アルバイトかな？
2018/03/02(金) 12:49:05.28
世知辛いのじゃ・・・
2018/03/02(金) 12:52:05.96
>>616
客先常駐
自社の人には年に3回くらいしか会わないからどこの社員かわからなくなるね
2018/03/02(金) 15:25:09.77
剥き栗を食うと頭が痛くなるらしい
ぐぐっても書いてないが経験的には確実だ
なんなんだこれ
2018/03/02(金) 15:28:18.61
web系最高だわ
早くsierから脱出しろ
2018/03/02(金) 15:53:51.64
>>618
障害者雇用の方かな
頑張れ
2018/03/02(金) 16:42:34.57
38歳270万
マジで
しかも超残業しててこれ
2018/03/02(金) 17:59:45.22
38才残業コーダーは産廃
2018/03/02(金) 18:33:54.02
>>623
要件定義からやってるっつの
2018/03/02(金) 18:34:39.55
wpf難しくね
windowformで簡単に書ける物がなんか相当面倒くさいことになってしまう
2018/03/02(金) 18:36:24.39
WPFはコピペしやすい
2018/03/02(金) 18:38:37.60
>>625
アレじゃ流行らないよね
何やるにも凄い難しいし
ボタンの外観変えた俺天才だと錯覚した
2018/03/02(金) 18:40:28.07
もうUWPの時代
2018/03/02(金) 18:44:30.84
>>625
何が難しいわけ？
2018/03/02(金) 18:55:10.28
>>631
ウンコするのが難しい
2018/03/02(金) 18:59:07.19
ウコンのカ
2018/03/02(金) 19:02:53.49
時代はWEBだな
2018/03/02(金) 19:05:28.54
>>628
WPF認知される前に死によったw
2018/03/02(金) 19:08:17.72
javascripの勉強ってどのサイトがおすすめかね
2018/03/02(金) 19:09:54.00
WPFを使うメリットって何？

WinFormとWPFの比較って
要するにWinFormとWEB系技術の比較と変わらない

WEB系と同じことができるよ、しかもプラスアルファあるよっていう主張をしたにすぎず
いまいち新規性であったり、開発者に訴えかけるものがないように思う
2018/03/02(金) 19:11:41.82
>>635
MSの都合

ストアアプリ作るのに最適化したから
2018/03/02(金) 19:15:27.95
>>619
アレルギー？
2018/03/02(金) 19:16:26.65
>>620
給料減った？
2018/03/02(金) 19:18:58.23
wpfって完全バインドでやりきるのが基本なんだろうが
コードビハインドに書かないとどうしようも無くなったときが気持ち悪い
2018/03/02(金) 19:37:58.46
>>638
増えたよ
元が低かったけど、競プロ、TOEIC他にブログ情報発信とかwebアプリが認められた気がする
2018/03/02(金) 19:47:52.93
競プロってなに？
2018/03/02(金) 19:53:14.76
>>640
競プロおもしろい？
2018/03/02(金) 19:55:08.62
>>635
綺麗なアプリが作れるけど
ビジネス用途だと微妙なんだよね
工場のおっさんとかそんなの見ないから
2018/03/02(金) 21:21:29.03
>>642
面白いよ
視野が広がる
2018/03/02(金) 21:26:49.04
>>637
まじか
好きだったのにもう食えんじゃないか…
2018/03/02(金) 22:19:27.52
>>635
ビューを綺麗に分離できること
まあ底辺SIには無縁の世界だよな
2018/03/02(金) 22:25:48.55
>>646
WinFormでもビューは分離されるんじゃないかな
Designerファイルをビューと言い切るのもモヤモヤするけど
2018/03/02(金) 22:30:34.05
最低時給958円になってたんだな
個人事業主だったら最低時給下回ってもいいのかな・・・
2018/03/02(金) 22:31:10.56
>>647
できるかできないかで言えばできる
ただFormsでは注意深くやらなければならない
2018/03/02(金) 22:36:55.49
winformでMVVMで作る時って
どこにイベント処理かけばいいの？
2018/03/02(金) 23:33:57.80
>>644
興味はあるけどとっかかりがないんだよね
何から始めたら入りやすい？
2018/03/02(金) 23:36:02.07
>>645
なんとも言えないし検査したほうがいいよ
好きなものが食べられないのはつらいよね
2018/03/02(金) 23:57:57.39
>>646
できねーし
すっげー密接に結び付いているのに分けても意味ない
2018/03/03(土) 06:40:36.56
>>643
これ
見た目弄らないならWinformでいい
2018/03/03(土) 07:31:16.49
>>653
密接に結びつくとしたら設計者のミスだね
2018/03/03(土) 07:38:08.75
スパゲティ平気で書く人にはどんな手法も無力
2018/03/03(土) 07:45:28.40
>>656
正解
MVVMは単に楽ってだけでしかない
品質は人に依存する
2018/03/03(土) 08:14:41.76
>>657
それが幻想であることを知っているのでなんとも
そもそもビューとデータを分けることに金銭的価値がねーし
2018/03/03(土) 08:23:29.87
その証拠にWPF流行ってないだろ？
ハイ、論破
2018/03/03(土) 08:24:56.66
>>658
ニートおつ
2018/03/03(土) 08:28:17.31
>>648
事業には赤字も倒産もあるだろう
662仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 08:53:40.85
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/03/03(土) 09:07:15.74
>>651
amazonでプロコンの本とか探すのがいいと思う
2018/03/03(土) 09:24:52.88
>>658
無理な人には無理ってだけ
2018/03/03(土) 09:46:15.14
>>658
WEB系のフレームワークは分離してるものしかない
2018/03/03(土) 09:46:41.41
>>664
ああ、それで消えちゃったわけだ
2018/03/03(土) 09:48:52.42
>>665
じゃあ、ブラウザで画面作ったらいいじゃん
WPFいらないね
2018/03/03(土) 09:53:43.65
>>666
Microsoftが思ったよりバカが多かった
まあでも今はスマホの方でMvvmが主流になってきてるから
老害が去って若手が頑張って勉強してるんだろうな
2018/03/03(土) 10:04:48.30
バカでも使えるのがマイクロソフト製品の長点だったのではないか？
最近ではVSCodeのようにHello,world!をしたいだけなのにIDE以外にもインストールが必要な製品まで出ている
最近のマイクロソフトは初心を忘れたのではないか？
2018/03/03(土) 10:07:42.20
やっとまともになってきたんだよ
2018/03/03(土) 10:15:50.87
mvvmって
viewへのデータ設定は
viwe.DataSource = vm
みたいな処理のみで済ませるって事？
結局のところコンボボックスの初期化にデータソース指定すれば動作するのと同じような仕組みを
viweとvmとの間にも作れってことか
2018/03/03(土) 11:19:24.58
>>667
あほ
2018/03/03(土) 11:19:53.86
>>669
日本語
2018/03/03(土) 11:31:41.45
ビューとデータを分けることに金銭的な価値がないだろ？
データベースとwebサービス、画面って一見画面が独立して作れる感じするけど
実は画面に表示するために特化した粒度になってるデータなので
データまで手を入れないとなんか微妙な動作になっちゃうじゃん
2018/03/03(土) 11:36:53.51
分けることの意味は再利用より
メンテとか改造のしやすさにメリットあるからだろ
2018/03/03(土) 11:38:07.03
わける意味は分業化
2018/03/03(土) 11:39:48.29
>>675
浅いよ
役所の仕事でも請けてみろ
一体住民何人を登録することを見込んで画面作るんだ？
どうしたって画面ありきのデータを作る他ない
2018/03/03(土) 11:42:35.51
wpfでいえばバインドするプロパティの役割だけ共有すれば画面とデータで分業できるのかな
2018/03/03(土) 11:44:02.20
>>674
ニートおつ
2018/03/03(土) 11:44:09.02
DB設計が腐っていれば確かにどうしようもない
2018/03/03(土) 11:44:39.95
そもそも1つのアプリなんて作り捨てでいいよ
データも必要な粒度に合わせて変換アプリ作ればいいんだから
2018/03/03(土) 11:51:54.49
>>680
そうやってバカに言い方するけど
これはトレードオフの問題であって
すべてに適用できる俺神DBの話じゃ無いよね？
2018/03/03(土) 11:52:45.82
お役所仕事マンは何が言いたいかわからん
2018/03/03(土) 11:54:18.85
おまえらの仕事にトレードオフを考えるようなもんあるわけないだろ
2018/03/03(土) 12:00:04.79
お役所システムを考える時って
まず

住民基本情報テーブル
世帯情報テーブル

は必要？
2018/03/03(土) 12:02:04.45
>>683
表示を意識したデータを作るか否か
2018/03/03(土) 12:12:14.97
計算済データをデータベースに保存すべきか否か
2018/03/03(土) 12:14:27.17
今から寿司食いに行くわ🍣
2018/03/03(土) 12:17:18.42
データベースの話すると正規化厨が五月蠅いからな
2018/03/03(土) 12:18:19.48
第3正規化までして主キー、外部キーは設定
適切なインデックスを設定
ここまでは異論ないだろ
2018/03/03(土) 12:22:56.54
テーブルわけるとSQL面倒だから
全部１つのテーブルにまとめておいてほしい
2018/03/03(土) 12:24:49.53
第２正規形を満たす条件について
　・第１正規形であること
　・主キーの一部に部分関数従属する項目が存在しないこと
2018/03/03(土) 13:05:05.18
再利用
って他のアプリで使う、というような解釈してる人が多いが
私は同じアプリケーション中で何度も登場する、という意味が大事と思う
2018/03/03(土) 13:34:40.13
>>693
大勢で作ってると共通化するのは管理コストがかかって
結局高くつく。後でメンテしやすくなるけどね。
今金をかけるか、後で金をかけるか、の二択で
共通化するかしないかが決まる。
技術的な話ではない。
2018/03/03(土) 13:36:03.08
>>690
そんな理想論で好きに作れるなら
誰も苦労しない。
696仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:50:14.26
第何正規化とか、いちいち覚えてるのかー。
その手のうんちく語る奴で、まともなテーブル設計できる奴見たことなー。
2018/03/03(土) 13:57:13.45
そりゃ慣れてるやつは平易な言葉で語るからな
2018/03/03(土) 14:09:50.35
>>685
ジャップの事だから、忖度とかコネレベルとか紹介者の先生とかコネ備考とか、そういうカラムが必要。
2018/03/03(土) 14:54:23.82
コボラー的な考え方の人って未だにいるんだな…
2018/03/03(土) 15:06:38.83
注文がステーキだろうがイタリア料理だろうが
カレーライスだしときゃええねん
2018/03/03(土) 15:24:01.50
未だにいるんだと驚くことでもなくて悲しい
2018/03/03(土) 15:53:58.79
>>694
共通化って作ったものを一緒にするってことだろ
設計の時点で同じものなのに
根本的に作り方が違う
2018/03/03(土) 15:55:07.22
共通化してもいずれ分岐させたくなる
そしてフラグをたてて例外次だけ呼ぶ関数が増える
2018/03/03(土) 16:07:34.33
オブジェクト指向を使ったことないのか
2018/03/03(土) 16:28:05.57
共通化って関数として切り出すことだけを言ってる？
2018/03/03(土) 16:46:10.25
そういえばちゃんと設計して作ったもんって共通化とは呼ばんわなｗ
2018/03/03(土) 17:09:48.30
ジャーナルを吐き出すモジュール。
リモートでメンテナンスコマンド使うモジュール。

みたいな機能単位で考えると幸せになれるよ。
2018/03/03(土) 19:48:03.71
コボラーが現れた
2018/03/03(土) 20:39:44.60
コボラーてまだいたんか
軒並み定年退職していると思った
2018/03/03(土) 20:42:45.70
>>704
あるわい


オブジェクトCOBOL
2018/03/03(土) 20:52:21.91
なんかfor文って美しくないよね
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