プログラマの雑談部屋 ★27

**仕様書無しさん** · 2018/02/20(火) 19:49:43.86

プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 21:20:26.97

客先常駐で働いてるんだけど、それについてググったらアフィサイトとか転職サイトばっか出てくるんだが
こいつらエージェントばっかり勧めて何がしたいんだ

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 21:34:11.42

>>35
ドン引きするわ

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 21:35:16.18

俺がソケット通信からつくってやる

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 21:37:33.44

>>39
突然何言ってんのおまえ？w

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 21:44:00.33

>>40
作者の気持ちを考えるトレーニング積んだ私大文系なら出来るよ

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 21:48:16.83

まあ大体、締め切りに追われていて逃げたい、か、編集に追われていて逃げたい、かの
どちらかだよな。
この時の作者の気持ちに対しては「逃げたい」と答えておけばまず間違いない。

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:03:36.78

>>35
この手の発言たまに見るけど
見極めテスト（笑）で発生する手戻りと修正の工数考えたら
まともな頭持ってたら絶対やらないから

失敗する可能性高くしてゴーサイン出すって圧倒的無能だぞ

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:11:16.35

うるさいカス

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:23:05.75

>>45
なお作者は何も考えていない模様

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:31:44.88

私大文系SE「あれをこうしてああしていい感情にやっつけてください」
プログラマ「意味不明です」
私大文系SE「一から十まで説明してる暇ないんで空気読んでください」
プログラマ「でたーエスパーですかwww」
私大文系SE「なんだキチガイか」
プログラマ「なんだキチガイか」

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:42:04.48

人にへいこら気を遣いたくないからマーになったのに、何でも御用聞きみたいに何のフレームワーク使ってるんですかなんて聞き回らないといけないんだよ
私大文化はバカなんだから腰を低くして俺にフレームワークを教えにこいよ
それが嫌ならちゃんと書いとけ

**KAC** · 2018/02/21(水) 22:43:48.46

>>28
それは質問の内容がマズいんだろう

**KAC** · 2018/02/21(水) 22:54:50.20

>>35
テストというなら、お前も微妙だぞ。
品質などの重要な観点を判断せず、
周りが使っているという自分勝手な判断で
自分の生産物に入れるとか。。。

例えば致命的なセキュリティホールが
あって被害が出たら、
どうやって納入先に説明するんだ？

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:55:07.90

そうか？

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 22:55:17.17

基本的な設計がなっちゃいないのにカスタムフレームワークで高生産とか夢見てんじゃねえよジャパリパーク

**KAC** · 2018/02/21(水) 22:56:02.14

>>50
日本語くらいは正しく使え

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:03:41.14

>>40
文系SEくんは客観視がニガテ
自分が知ってることはみんな知ってると思っちゃう

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:30:17.72

思っちゃうね

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:31:48.43

たしかに

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:36:14.23

>>40
お前にとって相談は超能力なんだな
ウェブでXSS対策がなかったよフレームワークでやってたからな

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:48:20.30

>>53
インターネットに公開する自社サービスでそのチームはそのプロジェクトだけ
全てのウェブページはそのフレームワークを使用しているのでセキュリティホールが見つかればそこで対処できる
そいつは新規の1ページを任せられたが独自にゴリゴリ書いていて既知のセキュリティホールにも対応できていない
XSS対策なんてウェブやってれば知ってるだろ
つまり品質もNGだ
他で使ってるORMも使わずベタ書きで保守性も悪かった

このスレはフレームワークも知らない奴がゴロゴロいるんだな

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:54:34.28

どのフレームワークを使うのか指示されないと分からないだろ・・・

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:56:42.19

ウエブ系はいいよな。
バグっても人死なないし、こっそり修正出来るからな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/21(水) 23:58:42.37

既存ソースとか読まないのか…

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:03:24.46

仕様や作り方は既存ソースを読んでね！
とかＳＥの仕事はそんなんで良いのか？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:06:08.64

ウェブ系でフレームワークなんて言語並みに面接で経験聞かれるくらいだろ
既存のページがrubyなのに一人でphpのページ作ってたらどうするよ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:11:25.34

SEとかプログラマとかでわけてないチームだよ

他は品質を確保するためにフレームワークを使った
そいつは品質が確保できてない
NGだろ

だかりそいつは全て指示されるだけの仕事に回されたよ
すぐ辞めたがな尻拭いと教育コスト損だ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:25:44.46

>>65
自分で聞きに来れる人が見ている
昔アスペ採用してひどい目にあったから
試用期間中は主にそれを確認している

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:30:41.43

聞かないから悪い、俺様は悪くない、
リーダーとか上司になっちゃいけない人だな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:31:45.48

Web系魔境すぎるだろ
派遣でも言語とフレームワークぐらい事前にマッチングさせるだろ
どんな会社でどんな奴いれてるんだよ、異世界か

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:33:49.04

webは私大文系のバカのスクツ
ジャップのウンコ度数が濃州された純粋な発酵ウンコ

察しろとかホウレンソウとか聞きにこいとか人を奴隷扱いする人権無視のバカの集まり

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:37:49.84

>>61
中々の妄想っぷりで笑う
仕様書と設計書あるはずからそいつだけフレームワーク使わないとかありえんだろーｗｗｗｗｗｗ

まじでこういう現場あるの？
日本のIT業界ってそんなにやばいの？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:38:22.95

ウェブはアスペ君は難しいね
いつまでも下っ端ならオッケーだが

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:44:56.47

webサイトは社会に対して発信する場
当然だが社会の無い奴は排除される
会社にいても何の役にも立たんからだ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:48:24.97

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 00:50:55.02

>>72
ベンチャーの自社サービスなんてないのザラだろ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:02:14.16

仕様書どこにあるかすら聞きに来なかったがな

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:04:58.55

システムの概要説明に仕様書の説明とか一切しないとか
無能な会社だな。なかよしごっこでもしてるの？
仕事ができるような体制じゃないわな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:13:28.15

マネージャに言え

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:14:57.25

ゆとりは手とり足取りしてもらわないと何もできないからな

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:16:44.46

>>78
俺は単なる一担当で
指示出してたのは別のやつだからな
評価だけ依頼された

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:29:15.11

で、その中途の人はなんでフレームワークをガン無視したの？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:35:07.86

速く終わらせようとしたんじゃないか?

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:55:55.10

経歴詐称で実はフレームワーク使ったことなかった、使えなかったとか

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 01:58:26.44

web経験ありとして入ったなら無能
経験なしなら無能判断はちょっと早いかもしれないかもわからない

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 05:51:16.04

一般的なカスタム無しのフレームワークを使えって指示して使わないならそいつが無能
センスの悪いカスタムフレームワーク、しかもろくなドキュメントが整ってないフレームワークを使えって押し付けるのは拷問だぞ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 06:40:08.10

>>72
この場合作業者が見る仕様書は画面仕様書
そんなもんに使用フレームワークとか書かないし
上流設計書は見せようとしない

作業者は空気読んで判断するしかない
読み間違えたらアウト

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 07:13:53.45

転職するときって何見られるの？

**KAC** · 2018/02/22(木) 07:23:54.21

足もと

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 07:24:33.62

強弁突破力？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 07:29:43.71

付きっ切りで監視してないと何しでかすかわからんカスPGにフレームワーク触らせるとか危なすぎるだろ
実装担当のクラスのインターフェースとユニットテストだけ渡した方が安心安全で効率的

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 07:36:28.91

簡単すぎる仕事を与えると余計くさって暴走するぞ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 07:54:13.15

いえ、定時で帰ります

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 08:42:43.73

>>88
マジレス希望
中途採用の場合は、何が見られる
中途採用経験者教えて

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 08:53:21.63

>>94
従順度。スキルじゃないよ。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 08:59:52.58

>>95
それって特定派遣限定じゃん…
特定派遣から自社開発に行きたいんやけど

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 09:00:43.57

webじゃないけど富士通の独自フレームワーク使ったときは情報が少なすぎて
便利そうな機能が微妙に使えなかった

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 09:07:34.29

サンプルコードが付いてるから動かしてみたら動かなかった

聞いてみたら「大分メンテしてないからなぁ」とのこと

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 09:40:41.48

ウチの会社の場合は、学生時代のバイトでもいいから、サービス業の経験があるとポイント高い。
人に頭下げた事のない人や、対人接触出来ない人は駄目

**KAC** · 2018/02/22(木) 09:45:41.47

>>94
マジレスしとくと、
「なぜ前の会社を辞めたのか」
という質問には
「今度は辞めないという根拠は？」
という意味で回答しろ。

受け入れて、育てて、逃げられるってのが
日本の企業では中々痛い。

自分がどれだけ相手にお得感出せるのかが重要

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:02:07.98

>>99
サービス業の経験はある
というか今の仕事も顧客対応がある
>>100
今は特定派遣で自社開発に勤めたいのが理由
自社開発に憧れてる

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:16:48.46

＞サービス業の経験はある
＞というか今の仕事も顧客対応がある

サービス業経験はぜひ履歴書に書いといて欲しい。
中途なら対人業務経験の有無は学歴より遥かに大事。

あと面接は運だから挫けずに頑張れ。
今自社開発してる人だってもう一度面接したら、また同じ会社に入れるかどうかも分からない。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:22:25.73

あと、こんな時間にアドバイス風の何かを書いている人が
どういう立ち位置でどこから目線で書いているのか、よく
考えて判断したほうがいいよ。足元すくわれないように。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:28:17.86

サービス業経験がうんたら言ってる時点で信用できないよ。
もろに奴隷労働大好きな私大文系の発想だもんな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:37:07.73

人に頭下げたくないからマーやってんのに
サービス業なんて無いわ
もしそんなもんが重視されるならジャップ
ランドで働けないわ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:43:33.86

つまり
なんでもかんでも忖度してくれる
自分に都合がよい人がいい、
ってだけのことだな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:51:23.93

サービス業経験ありって、つまり上流がホテルやレストランの従業員みたいに尽くされたいって事だもんな
何でプログラマーが尽くさないといけねーんだよ。

ザ・ジャップランドじゃねーかよ。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 10:55:46.46

人に頭下げられる人なんて言ってる時点で奴隷求人確定。
冗談じゃねーよ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 11:20:43.15

奴隷求人が当たり前で疑問すら持たないジャップ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 11:33:15.33

設計書の値の判定に
空文字、null、スペース、空白
とか、様々な書き方がしてあって意味があるんだと思ってその通りに作ったらまともに動かなくてさ

聞いたら単に設計者の書き方の癖だから全部空文字で構わないって言われた

で、直したんだけどやっぱり動かなくて問い合わせしたら、意味があって使い分けてるから設計書通りにしてもらわないと困るって言われて困ってる

他にもDB上はcharaだから固定長なんだけど、画面を通すと強制的にTrimがかかる仕様なんで未入力項目だと桁数が変わるのに、仕様書には○桁目が○だったらとかの判定式が書いてある

スペースを入力ありと判定するのかどうなのかについて書いてないから質問しても仕様を理解してないからだーみたいなこと言われるんだけど、普通は仕様書に書いておかないとダメだと思うんだけどな

**KAC** · 2018/02/22(木) 11:55:10.30

>>101
最初の会社も開発に憧れて入ったんだよな？
で、今は開発の内の「自社開発」に憧れてる、と。

じゃあ次は「自社開発」の内の別のものとか、
“思ってたのと違う”という理由でまた転職しそうだな。

…と思われないように、
ちゃんと詳細は考えてたほうがいいぞ。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 11:59:27.64

自社開発というか

奴隷扱いされない
ペコペコしなくていい
私大文系より偉くなれる

こういう職場が欲しいんだよ
自社開発でも奴隷労働させられたら意味がない

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:02:10.25

>>112
おまえの話なんてどうでも良いわ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:04:57.81

>>112
技術力と交渉力があれば全て解決だろう

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:32:53.39

>>111
それはもちろん考えてるさ…

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:33:15.50

客先常駐から自社開発に行った人の話が聞きたい

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:35:41.35

>>112
奴隷になるかどうかはお前次第だろ
学歴以外で納得させてみろよ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:46:45.30

プログラマは奴隷階級だから管理職になるか起業するしかないな

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:51:34.73

>>118
起業ってよく経験者が言うけどそんなに簡単なのか

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 12:51:46.26

経験者じゃなくて成功者

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 13:29:07.53

>>119
日本では、起業して１０年生存率が１割。
ようは、９割の人間は独立に失敗すると言うこと。

俺は、その会社でエース級のSEだったヤツが
意気揚々と独立してくのを何回か見てきたが、
成功したヤツは見たことない。
一番長かったヤツで３年で会社をたたんでた。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 13:42:05.95

３年連続黒字にならないと信用照会で落ちてそもそもまともとな会社と取引できない。
逆に言えば起業して３年間、まともな会社と取引できない状態で黒字にしないといけない。
起業は簡単にできるが、その実は起業できる金がある奴から金を巻き上げるだけの
大企業の使い捨て集金システムの一部に過ぎない。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 13:54:33.96

なんか儲かっちゃったんで法人化するか？的な流れでないと死？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 14:57:25.64

独立した馬鹿が通る道

給料日に給料がもらえない

資本金が底をつく

資産がある場合はすべて失う

資産がない場合は気付いたらハローワークにいた

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 15:09:52.04

おかしな国だよね
徹底的に商売をさせない仕組みは誰が得をするの？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 15:15:09.08

>>110
ちゃんと設計書をコンパイルしてユニットテスト通して確かめなきゃ
まさか書くだけ書いて何にも確認しないで次の工程に投げたのか？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 15:18:35.94

>>123
最初からどっかの資本が入っているか、
知財などで３～５年黒字になる確証があるなどでないと死ぬ。
独立しても優先して仕事回してあげるよ！
なんて口約束しても、いざ独立したら、
ごめん与信が通らなくて購買が発注出せないってｗｗｗ
なんてよくあること。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 15:32:42.22

よくあることだよな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 15:54:40.97

日本に商売をしにきた外人とかどう思ってるんだろう？

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 16:54:26.57

会社なんて作って銀行に融資頼んだら
全財産を担保にさせられて連帯保証人まで
用意しなきゃいけない。
事業に失敗したら親類の財産まで銀行に
取られてもう顔も出せなくなる。

倒産しそうになったら経営者は夜逃げしかない
だから中小ほどケチでブラック企業体質になる
社長は命かかってるから

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 17:01:33.48

>>130
自分の命だけならともかく家族の命や親戚の家屋敷までかかってるからな。そりゃ必死さ。赤字ならサービス残業してもらわないと会社畳むしかない。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 17:03:24.14

>>130
夜逃げならまだマシ
生命保険かけて首吊りだよ
保険金で借金かえして親戚を守るんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 17:06:28.72

生命保険加入数年で自殺で保険金が出ると思っている奴は自殺素人。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 17:08:38.82

>>133
実際やった奴は違うな

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 17:09:30.28

俺がベンチャーの役員やった時は会社役員賠償保険入ってたよ。
株主から訴えられた場合に備えとかないいけないし、経営陣はとにかく金がかかる。

大企業のサラリーマンが一番だよ。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 18:13:54.99

大企業のサラリーマンが一番だよな。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 18:26:18.07

なんだかんだいっても奴隷は楽なんだな

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 18:35:13.24

個人資産を担保にしないと金を誰も貸さない日本の仕組みが異常。
アメリカとか失敗してもゼロに戻るだけだから
日本よりはチャレンジできる。

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 18:45:50.67

>>130
つまり従業員に命握られてるようなもんか
なるほどなぁ
日本で商売するリスクたけーな

**仕様書無しさん** · 2018/02/22(木) 18:48:40.85

企業文化が根付かないわけだなあ
新銀行東京は大失敗したけどやろうとしたことは立派だったんだな