プログラマの雑談部屋 ★27

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2018/02/20(火) 19:49:43.86
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
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プログラマの雑談部屋 ★23
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プログラマの雑談部屋 ★24
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プログラマの雑談部屋 ★25
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プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 16:50:33.51
XSS対策もSQLインジェクション対策も一切考慮してないザル社内ライブラリを無理やり使わされたので契約を打ち切った事ならある。
2018/02/21(水) 17:53:53.21
はじめまして😊

私は情報処理技術者の
講師になることを目指しています！

独自の勉強法をブログで
発信しているので

もしよかったら
見に来てください🙇

http://qualifi.hatenablog.com/entry/2018/02/18/120700

よろしくお願いします🤲
33仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:32:30.05
>>30
エロとパチンコは金回りはいいよ
でもカスしか居ない
2018/02/21(水) 20:09:31.83
カスしかいないね
2018/02/21(水) 20:13:26.96
>>21
ウェブでフレームワーク使わないとかないだろ
他のソース見るか何使ってるか聞けば簡単にわかるだろう
コミュ障にとっては超能力か
まあそういうテストなんだがな
誰でも出来るように説明したらテストにならないだろ
そいつ使うとしても何も任せられないから単純作業だけだな
2018/02/21(水) 20:21:41.10
>>24
問題点を挙げるなら解決策代替案を挙げてその責任も取れっていうことなら誰も発言しなくなるだろ
そして問題点は放置されて気付いてる奴はそこから逃げる

問題点挙げられたり否定されただけで怒るやつがいる
そういうやつは打ち合わせとかすんなよ
37仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 20:24:21.99
>>36
で？結局何が言いたいんだよおまえw
2018/02/21(水) 20:48:52.35
ふぅ
2018/02/21(水) 21:00:33.68
>>37
頭数を増やすのは気付きを増やすため
解決しないからって人のせいにしてはいけない
2018/02/21(水) 21:10:32.24
>>35
俺様の思いを超能力でさっして
忖度できないヤツはつかえねー
・・・って、典型的なダメSE様じゃん。
2018/02/21(水) 21:20:26.97
客先常駐で働いてるんだけど、それについてググったらアフィサイトとか転職サイトばっか出てくるんだが
こいつらエージェントばっかり勧めて何がしたいんだ
2018/02/21(水) 21:34:11.42
>>35
ドン引きするわ
2018/02/21(水) 21:35:16.18
俺がソケット通信からつくってやる
44仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 21:37:33.44
>>39
突然何言ってんのおまえ？w
2018/02/21(水) 21:44:00.33
>>40
作者の気持ちを考えるトレーニング積んだ私大文系なら出来るよ
2018/02/21(水) 21:48:16.83
まあ大体、締め切りに追われていて逃げたい、か、編集に追われていて逃げたい、かの
どちらかだよな。
この時の作者の気持ちに対しては「逃げたい」と答えておけばまず間違いない。
2018/02/21(水) 22:03:36.78
>>35
この手の発言たまに見るけど
見極めテスト（笑）で発生する手戻りと修正の工数考えたら
まともな頭持ってたら絶対やらないから

失敗する可能性高くしてゴーサイン出すって圧倒的無能だぞ
2018/02/21(水) 22:11:16.35
うるさいカス
2018/02/21(水) 22:23:05.75
>>45
なお作者は何も考えていない模様
2018/02/21(水) 22:31:44.88
私大文系SE「あれをこうしてああしていい感情にやっつけてください」
プログラマ「意味不明です」
私大文系SE「一から十まで説明してる暇ないんで空気読んでください」
プログラマ「でたーエスパーですかwww」
私大文系SE「なんだキチガイか」
プログラマ「なんだキチガイか」
2018/02/21(水) 22:42:04.48
人にへいこら気を遣いたくないからマーになったのに、何でも御用聞きみたいに何のフレームワーク使ってるんですかなんて聞き回らないといけないんだよ
私大文化はバカなんだから腰を低くして俺にフレームワークを教えにこいよ
それが嫌ならちゃんと書いとけ
52KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 22:43:48.46
>>28
それは質問の内容がマズいんだろう
53KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 22:54:50.20
>>35
テストというなら、お前も微妙だぞ。
品質などの重要な観点を判断せず、
周りが使っているという自分勝手な判断で
自分の生産物に入れるとか。。。

例えば致命的なセキュリティホールが
あって被害が出たら、
どうやって納入先に説明するんだ？
2018/02/21(水) 22:55:07.90
そうか？
2018/02/21(水) 22:55:17.17
基本的な設計がなっちゃいないのにカスタムフレームワークで高生産とか夢見てんじゃねえよジャパリパーク
56KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 22:56:02.14
>>50
日本語くらいは正しく使え
2018/02/21(水) 23:03:41.14
>>40
文系SEくんは客観視がニガテ
自分が知ってることはみんな知ってると思っちゃう
2018/02/21(水) 23:30:17.72
思っちゃうね
2018/02/21(水) 23:31:48.43
たしかに
2018/02/21(水) 23:36:14.23
>>40
お前にとって相談は超能力なんだな
ウェブでXSS対策がなかったよフレームワークでやってたからな
2018/02/21(水) 23:48:20.30
>>53
インターネットに公開する自社サービスでそのチームはそのプロジェクトだけ
全てのウェブページはそのフレームワークを使用しているのでセキュリティホールが見つかればそこで対処できる
そいつは新規の1ページを任せられたが独自にゴリゴリ書いていて既知のセキュリティホールにも対応できていない
XSS対策なんてウェブやってれば知ってるだろ
つまり品質もNGだ
他で使ってるORMも使わずベタ書きで保守性も悪かった

このスレはフレームワークも知らない奴がゴロゴロいるんだな
2018/02/21(水) 23:54:34.28
どのフレームワークを使うのか指示されないと分からないだろ・・・
2018/02/21(水) 23:56:42.19
ウエブ系はいいよな。
バグっても人死なないし、こっそり修正出来るからな。
2018/02/21(水) 23:58:42.37
既存ソースとか読まないのか…
2018/02/22(木) 00:03:24.46
仕様や作り方は既存ソースを読んでね！
とかＳＥの仕事はそんなんで良いのか？
2018/02/22(木) 00:06:08.64
ウェブ系でフレームワークなんて言語並みに面接で経験聞かれるくらいだろ
既存のページがrubyなのに一人でphpのページ作ってたらどうするよ
2018/02/22(木) 00:11:25.34
SEとかプログラマとかでわけてないチームだよ

他は品質を確保するためにフレームワークを使った
そいつは品質が確保できてない
NGだろ

だかりそいつは全て指示されるだけの仕事に回されたよ
すぐ辞めたがな尻拭いと教育コスト損だ
2018/02/22(木) 00:25:44.46
>>65
自分で聞きに来れる人が見ている
昔アスペ採用してひどい目にあったから
試用期間中は主にそれを確認している
2018/02/22(木) 00:30:41.43
聞かないから悪い、俺様は悪くない、
リーダーとか上司になっちゃいけない人だな。
2018/02/22(木) 00:31:45.48
Web系魔境すぎるだろ
派遣でも言語とフレームワークぐらい事前にマッチングさせるだろ
どんな会社でどんな奴いれてるんだよ、異世界か
2018/02/22(木) 00:33:49.04
webは私大文系のバカのスクツ
ジャップのウンコ度数が濃州された純粋な発酵ウンコ

察しろとかホウレンソウとか聞きにこいとか人を奴隷扱いする人権無視のバカの集まり
2018/02/22(木) 00:37:49.84
>>61
中々の妄想っぷりで笑う
仕様書と設計書あるはずからそいつだけフレームワーク使わないとかありえんだろーｗｗｗｗｗｗ



まじでこういう現場あるの？
日本のIT業界ってそんなにやばいの？
2018/02/22(木) 00:38:22.95
ウェブはアスペ君は難しいね
いつまでも下っ端ならオッケーだが
2018/02/22(木) 00:44:56.47
webサイトは社会に対して発信する場
当然だが社会の無い奴は排除される
会社にいても何の役にも立たんからだ
2018/02/22(木) 00:48:24.97
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/02/22(木) 00:50:55.02
>>72
ベンチャーの自社サービスなんてないのザラだろ
2018/02/22(木) 01:02:14.16
仕様書どこにあるかすら聞きに来なかったがな
2018/02/22(木) 01:04:58.55
システムの概要説明に仕様書の説明とか一切しないとか
無能な会社だな。なかよしごっこでもしてるの？
仕事ができるような体制じゃないわな。
2018/02/22(木) 01:13:28.15
マネージャに言え
2018/02/22(木) 01:14:57.25
ゆとりは手とり足取りしてもらわないと何もできないからな
2018/02/22(木) 01:16:44.46
>>78
俺は単なる一担当で
指示出してたのは別のやつだからな
評価だけ依頼された
2018/02/22(木) 01:29:15.11
で、その中途の人はなんでフレームワークをガン無視したの？
2018/02/22(木) 01:35:07.86
速く終わらせようとしたんじゃないか?
2018/02/22(木) 01:55:55.10
経歴詐称で実はフレームワーク使ったことなかった、使えなかったとか
2018/02/22(木) 01:58:26.44
web経験ありとして入ったなら無能
経験なしなら無能判断はちょっと早いかもしれないかもわからない
2018/02/22(木) 05:51:16.04
一般的なカスタム無しのフレームワークを使えって指示して使わないならそいつが無能
センスの悪いカスタムフレームワーク、しかもろくなドキュメントが整ってないフレームワークを使えって押し付けるのは拷問だぞ
2018/02/22(木) 06:40:08.10
>>72
この場合作業者が見る仕様書は画面仕様書
そんなもんに使用フレームワークとか書かないし
上流設計書は見せようとしない

作業者は空気読んで判断するしかない
読み間違えたらアウト
2018/02/22(木) 07:13:53.45
転職するときって何見られるの？
89KAC
垢版 |
2018/02/22(木) 07:23:54.21
足もと
2018/02/22(木) 07:24:33.62
強弁突破力？
2018/02/22(木) 07:29:43.71
付きっ切りで監視してないと何しでかすかわからんカスPGにフレームワーク触らせるとか危なすぎるだろ
実装担当のクラスのインターフェースとユニットテストだけ渡した方が安心安全で効率的
2018/02/22(木) 07:36:28.91
簡単すぎる仕事を与えると余計くさって暴走するぞ
2018/02/22(木) 07:54:13.15
いえ、定時で帰ります
2018/02/22(木) 08:42:43.73
>>88
マジレス希望
中途採用の場合は、何が見られる
中途採用経験者教えて
2018/02/22(木) 08:53:21.63
>>94
従順度。スキルじゃないよ。
2018/02/22(木) 08:59:52.58
>>95
それって特定派遣限定じゃん…
特定派遣から自社開発に行きたいんやけど
2018/02/22(木) 09:00:43.57
webじゃないけど富士通の独自フレームワーク使ったときは情報が少なすぎて
便利そうな機能が微妙に使えなかった
2018/02/22(木) 09:07:34.29
サンプルコードが付いてるから動かしてみたら動かなかった

聞いてみたら「大分メンテしてないからなぁ」とのこと
2018/02/22(木) 09:40:41.48
ウチの会社の場合は、学生時代のバイトでもいいから、サービス業の経験があるとポイント高い。
人に頭下げた事のない人や、対人接触出来ない人は駄目
100KAC
垢版 |
2018/02/22(木) 09:45:41.47
>>94
マジレスしとくと、
「なぜ前の会社を辞めたのか」
という質問には
「今度は辞めないという根拠は？」
という意味で回答しろ。

受け入れて、育てて、逃げられるってのが
日本の企業では中々痛い。

自分がどれだけ相手にお得感出せるのかが重要
2018/02/22(木) 10:02:07.98
>>99
サービス業の経験はある
というか今の仕事も顧客対応がある
>>100
今は特定派遣で自社開発に勤めたいのが理由
自社開発に憧れてる
2018/02/22(木) 10:16:48.46
＞サービス業の経験はある
＞というか今の仕事も顧客対応がある

サービス業経験はぜひ履歴書に書いといて欲しい。
中途なら対人業務経験の有無は学歴より遥かに大事。

あと面接は運だから挫けずに頑張れ。
今自社開発してる人だってもう一度面接したら、また同じ会社に入れるかどうかも分からない。
2018/02/22(木) 10:22:25.73
あと、こんな時間にアドバイス風の何かを書いている人が
どういう立ち位置でどこから目線で書いているのか、よく
考えて判断したほうがいいよ。足元すくわれないように。
2018/02/22(木) 10:28:17.86
サービス業経験がうんたら言ってる時点で信用できないよ。
もろに奴隷労働大好きな私大文系の発想だもんな。
2018/02/22(木) 10:37:07.73
人に頭下げたくないからマーやってんのに
サービス業なんて無いわ
もしそんなもんが重視されるならジャップ
ランドで働けないわ
2018/02/22(木) 10:43:33.86
つまり
なんでもかんでも忖度してくれる
自分に都合がよい人がいい、
ってだけのことだな。
2018/02/22(木) 10:51:23.93
サービス業経験ありって、つまり上流がホテルやレストランの従業員みたいに尽くされたいって事だもんな
何でプログラマーが尽くさないといけねーんだよ。

ザ・ジャップランドじゃねーかよ。
2018/02/22(木) 10:55:46.46
人に頭下げられる人なんて言ってる時点で奴隷求人確定。
冗談じゃねーよ
2018/02/22(木) 11:20:43.15
奴隷求人が当たり前で疑問すら持たないジャップ
2018/02/22(木) 11:33:15.33
設計書の値の判定に
空文字、null、スペース、空白
とか、様々な書き方がしてあって意味があるんだと思ってその通りに作ったらまともに動かなくてさ

聞いたら単に設計者の書き方の癖だから全部空文字で構わないって言われた

で、直したんだけどやっぱり動かなくて問い合わせしたら、意味があって使い分けてるから設計書通りにしてもらわないと困るって言われて困ってる

他にもDB上はcharaだから固定長なんだけど、画面を通すと強制的にTrimがかかる仕様なんで未入力項目だと桁数が変わるのに、仕様書には○桁目が○だったらとかの判定式が書いてある

スペースを入力ありと判定するのかどうなのかについて書いてないから質問しても仕様を理解してないからだーみたいなこと言われるんだけど、普通は仕様書に書いておかないとダメだと思うんだけどな
111KAC
垢版 |
2018/02/22(木) 11:55:10.30
>>101
最初の会社も開発に憧れて入ったんだよな？
で、今は開発の内の「自社開発」に憧れてる、と。

じゃあ次は「自社開発」の内の別のものとか、
“思ってたのと違う”という理由でまた転職しそうだな。

…と思われないように、
ちゃんと詳細は考えてたほうがいいぞ。
2018/02/22(木) 11:59:27.64
自社開発というか

奴隷扱いされない
ペコペコしなくていい
私大文系より偉くなれる

こういう職場が欲しいんだよ
自社開発でも奴隷労働させられたら意味がない
2018/02/22(木) 12:02:10.25
>>112
おまえの話なんてどうでも良いわ
2018/02/22(木) 12:04:57.81
>>112
技術力と交渉力があれば全て解決だろう
2018/02/22(木) 12:32:53.39
>>111
それはもちろん考えてるさ…
2018/02/22(木) 12:33:15.50
客先常駐から自社開発に行った人の話が聞きたい
117仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 12:35:41.35
>>112
奴隷になるかどうかはお前次第だろ
学歴以外で納得させてみろよ
2018/02/22(木) 12:46:45.30
プログラマは奴隷階級だから管理職になるか起業するしかないな
2018/02/22(木) 12:51:34.73
>>118
起業ってよく経験者が言うけどそんなに簡単なのか
2018/02/22(木) 12:51:46.26
経験者じゃなくて成功者
2018/02/22(木) 13:29:07.53
>>119
日本では、起業して１０年生存率が１割。
ようは、９割の人間は独立に失敗すると言うこと。

俺は、その会社でエース級のSEだったヤツが
意気揚々と独立してくのを何回か見てきたが、
成功したヤツは見たことない。
一番長かったヤツで３年で会社をたたんでた。
2018/02/22(木) 13:42:05.95
３年連続黒字にならないと信用照会で落ちてそもそもまともとな会社と取引できない。
逆に言えば起業して３年間、まともな会社と取引できない状態で黒字にしないといけない。
起業は簡単にできるが、その実は起業できる金がある奴から金を巻き上げるだけの
大企業の使い捨て集金システムの一部に過ぎない。
2018/02/22(木) 13:54:33.96
なんか儲かっちゃったんで法人化するか？的な流れでないと死？
124仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 14:57:25.64
独立した馬鹿が通る道

給料日に給料がもらえない

資本金が底をつく

資産がある場合はすべて失う

資産がない場合は気付いたらハローワークにいた
2018/02/22(木) 15:09:52.04
おかしな国だよね
徹底的に商売をさせない仕組みは誰が得をするの？
2018/02/22(木) 15:15:09.08
>>110
ちゃんと設計書をコンパイルしてユニットテスト通して確かめなきゃ
まさか書くだけ書いて何にも確認しないで次の工程に投げたのか？
2018/02/22(木) 15:18:35.94
>>123
最初からどっかの資本が入っているか、
知財などで３〜５年黒字になる確証があるなどでないと死ぬ。
独立しても優先して仕事回してあげるよ！
なんて口約束しても、いざ独立したら、
ごめん与信が通らなくて購買が発注出せないってｗｗｗ
なんてよくあること。
2018/02/22(木) 15:32:42.22
よくあることだよな。
2018/02/22(木) 15:54:40.97
日本に商売をしにきた外人とかどう思ってるんだろう？
2018/02/22(木) 16:54:26.57
会社なんて作って銀行に融資頼んだら
全財産を担保にさせられて連帯保証人まで
用意しなきゃいけない。
事業に失敗したら親類の財産まで銀行に
取られてもう顔も出せなくなる。

倒産しそうになったら経営者は夜逃げしかない
だから中小ほどケチでブラック企業体質になる
社長は命かかってるから
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