プログラマの雑談部屋 ★27

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2018/02/20(火) 19:49:43.86
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★19
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509711456/
プログラマの雑談部屋 ★20
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プログラマの雑談部屋 ★26
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1518005523/
2018/02/20(火) 19:50:23.31
(*ﾟ∀ﾟ)ｖ2get!
2018/02/20(火) 21:00:25.43
この世界に入ったばかりで研修中なんだけど課題の問題1日考えても全然進まなかった
クビが怖くなってきた。ちょっとした問題を解決するだけのことに〜日かかったみたいな話があったら是非聞かせて欲しい
2018/02/20(火) 21:16:07.80
すごく素朴な質問なんですが
QtってIDEが気になってるんだけど有償版とオープンソース版の違いがわからないんだけど誰か簡単に教えてください。商法とかに使えますか。
2018/02/20(火) 21:39:16.33
>>3
問題内容教えて
6仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/20(火) 21:53:40.26
中途採用で研修あるなんていい会社やな
2018/02/20(火) 21:55:46.16
>>3
俺は今日1ヶ月かかったサブシステムが営業の凡ミスで実は不要なシステムと判明した
深く考えると負けだ
基本的に8時間座るだけの仕事と考えろ
2018/02/20(火) 22:02:49.65
>>3
いまどき研修なんてやる会社なんてあるのだな。
2018/02/20(火) 22:12:35.13
>>3
初めて習ったifとかの使い方をその日のうちに飲み込めないなら多分向いてない
簡単なアルゴリズムが理解できない、思いつかないなら多分向いてない
と思う

スペースとか大文字が混じってて動作不良起こしてたのに気づくのに1日とかならままある
2018/02/20(火) 22:12:40.11
中途というか第二新卒なんじゃないの？
中途で実務の研修をするところなんて聞いたことない。
制度や社内システムの使い方くらいの研修はするけど。
2018/02/20(火) 23:15:50.38
特定されそうだけど職業訓練経由だから新人扱いで入ってる
研修と言っても課題放り投げられてるだけで入社以来1ヶ月ほぼ完全放置。クリアするたびにどんどん難易度の上がっていく課題

>>5
格子を表示して、ボタン押すと各点に物理量を与えて、等高線を引いて、色分けをする。
大体そんな機能のアプリを作ってる。等高線引くところまでは出来たけど色分けができなくて。
2018/02/21(水) 00:22:25.64
>>11
会社によって違うけど、その画題の結果でどの仕事を振ろうか見られてるから頑張れ。
出来もさることながら、意欲見せとくのが大事だよ。
あと人柄。これが大事。
2018/02/21(水) 01:53:42.78
>>4
QtはIDEじゃなくてアプリケーションフレームワーク
IDEはQt Creatorとかのことな

ライセンスはどっちでも商法につかえるがオープンソース版はLGPL/GPLを遵守しないといけない
例えば、GPLは自分で書いたところもソースコードを公開しないといけない
LGPLは静的リンクするとソースコード公開しないといけないが動的リンクなら必要ないとか
まあめんどくさい
14KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 02:40:53.27
>>3
なんでも無いはずの事に思ってもいない時間がかかるのはよくある事。
兆候が見えたときに早めに影響範囲に報告してれば大抵はなんとかなる。

期日間際で無理とか言い出さない事。
15KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 02:44:39.73
>>11
業務内容をこんな所に書き込むのは社会人としてモラルが疑われるぞ。

気をつけすぎってくらいの心構えでいた方がいい。
2018/02/21(水) 05:52:19.12
>>3
俺は中途に課題出す側だったけど
一切相談に来ずに
社内で使ってるフレームワークをガン無視で
セキュリティホールだらけだったので
使えない奴の烙印を押した

新規もだけどレベルがバラバラだから自分のレベルアピールした方がいいぞ
問題を小さく分けて質問したらいい
2018/02/21(水) 06:04:46.63
無視されるフレームワークにろくな物はない
2018/02/21(水) 07:04:34.16
オレオレフレームワークを無視したら解雇
2018/02/21(水) 08:10:06.39
Backbone.js使ってるのに全くModel使ってないプロジェクトあったわ
実質underscore.jsだけで作ってた
2018/02/21(水) 08:56:47.07
>>13
ありがとう！！
2018/02/21(水) 08:57:33.33
>>16
これを使え、
なんて超能力者じゃないのだから
教えられなければ分からんわな。
2018/02/21(水) 09:49:18.36
等高線内を塗り潰すなんて、多角形の内側判定とグラフィック機能の塗り潰しで解決だろ。
2018/02/21(水) 09:54:02.33
>>11
職業訓練でそんないい所に入れるの？
2018/02/21(水) 10:19:20.28
打ち合わせとかしてて発言はするけど、結局どうしたいのかってのを明確に出来ない奴ってなんなの？

もちろん意見は意見で出すべきだと思うけどだからって言いっぱなしってのは無責任なんじゃないかなーって
2018/02/21(水) 10:59:28.79
>>24
現在、やらなきゃいけないことがこれとこれなのでこうなっているんだけど
これをどうしろって言うの？
ってホワイトボードにこちらから積極的に構成図を描いて逃げ道を塞げばいいよ
2018/02/21(水) 12:15:15.45
>>24
どうするか考えて指示を出すのは
それだけ高給をもらってる正社員様の仕事ですよ。
サービスで問題点を指摘してもらってるだけ
ありがたいと思わないとな。
そこは低賃金非正規プログラマの賃金外の行為だからな。
2018/02/21(水) 14:08:09.77
>>3
まる1日何も動けずになる前に質問しにいこ？
色々試してるなら試したことまとめてから質問
2018/02/21(水) 14:38:31.25
質問すると、自分で考えろ、と怒られ、
自分で考えてると、さっさと聞けよ！、と怒られる。
2018/02/21(水) 15:09:27.27
怒られるよね。
2018/02/21(水) 16:39:36.36
アダルト関係のプログラマって儲かるのかな
https://fenixjob.jp/web_programmer/search-list
31仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 16:50:33.51
XSS対策もSQLインジェクション対策も一切考慮してないザル社内ライブラリを無理やり使わされたので契約を打ち切った事ならある。
2018/02/21(水) 17:53:53.21
はじめまして😊

私は情報処理技術者の
講師になることを目指しています！

独自の勉強法をブログで
発信しているので

もしよかったら
見に来てください🙇

http://qualifi.hatenablog.com/entry/2018/02/18/120700

よろしくお願いします🤲
33仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 18:32:30.05
>>30
エロとパチンコは金回りはいいよ
でもカスしか居ない
2018/02/21(水) 20:09:31.83
カスしかいないね
2018/02/21(水) 20:13:26.96
>>21
ウェブでフレームワーク使わないとかないだろ
他のソース見るか何使ってるか聞けば簡単にわかるだろう
コミュ障にとっては超能力か
まあそういうテストなんだがな
誰でも出来るように説明したらテストにならないだろ
そいつ使うとしても何も任せられないから単純作業だけだな
2018/02/21(水) 20:21:41.10
>>24
問題点を挙げるなら解決策代替案を挙げてその責任も取れっていうことなら誰も発言しなくなるだろ
そして問題点は放置されて気付いてる奴はそこから逃げる

問題点挙げられたり否定されただけで怒るやつがいる
そういうやつは打ち合わせとかすんなよ
37仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 20:24:21.99
>>36
で？結局何が言いたいんだよおまえw
2018/02/21(水) 20:48:52.35
ふぅ
2018/02/21(水) 21:00:33.68
>>37
頭数を増やすのは気付きを増やすため
解決しないからって人のせいにしてはいけない
2018/02/21(水) 21:10:32.24
>>35
俺様の思いを超能力でさっして
忖度できないヤツはつかえねー
・・・って、典型的なダメSE様じゃん。
2018/02/21(水) 21:20:26.97
客先常駐で働いてるんだけど、それについてググったらアフィサイトとか転職サイトばっか出てくるんだが
こいつらエージェントばっかり勧めて何がしたいんだ
2018/02/21(水) 21:34:11.42
>>35
ドン引きするわ
2018/02/21(水) 21:35:16.18
俺がソケット通信からつくってやる
44仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 21:37:33.44
>>39
突然何言ってんのおまえ？w
2018/02/21(水) 21:44:00.33
>>40
作者の気持ちを考えるトレーニング積んだ私大文系なら出来るよ
2018/02/21(水) 21:48:16.83
まあ大体、締め切りに追われていて逃げたい、か、編集に追われていて逃げたい、かの
どちらかだよな。
この時の作者の気持ちに対しては「逃げたい」と答えておけばまず間違いない。
2018/02/21(水) 22:03:36.78
>>35
この手の発言たまに見るけど
見極めテスト（笑）で発生する手戻りと修正の工数考えたら
まともな頭持ってたら絶対やらないから

失敗する可能性高くしてゴーサイン出すって圧倒的無能だぞ
2018/02/21(水) 22:11:16.35
うるさいカス
2018/02/21(水) 22:23:05.75
>>45
なお作者は何も考えていない模様
2018/02/21(水) 22:31:44.88
私大文系SE「あれをこうしてああしていい感情にやっつけてください」
プログラマ「意味不明です」
私大文系SE「一から十まで説明してる暇ないんで空気読んでください」
プログラマ「でたーエスパーですかwww」
私大文系SE「なんだキチガイか」
プログラマ「なんだキチガイか」
2018/02/21(水) 22:42:04.48
人にへいこら気を遣いたくないからマーになったのに、何でも御用聞きみたいに何のフレームワーク使ってるんですかなんて聞き回らないといけないんだよ
私大文化はバカなんだから腰を低くして俺にフレームワークを教えにこいよ
それが嫌ならちゃんと書いとけ
52KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 22:43:48.46
>>28
それは質問の内容がマズいんだろう
53KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 22:54:50.20
>>35
テストというなら、お前も微妙だぞ。
品質などの重要な観点を判断せず、
周りが使っているという自分勝手な判断で
自分の生産物に入れるとか。。。

例えば致命的なセキュリティホールが
あって被害が出たら、
どうやって納入先に説明するんだ？
2018/02/21(水) 22:55:07.90
そうか？
2018/02/21(水) 22:55:17.17
基本的な設計がなっちゃいないのにカスタムフレームワークで高生産とか夢見てんじゃねえよジャパリパーク
56KAC
垢版 |
2018/02/21(水) 22:56:02.14
>>50
日本語くらいは正しく使え
2018/02/21(水) 23:03:41.14
>>40
文系SEくんは客観視がニガテ
自分が知ってることはみんな知ってると思っちゃう
2018/02/21(水) 23:30:17.72
思っちゃうね
2018/02/21(水) 23:31:48.43
たしかに
2018/02/21(水) 23:36:14.23
>>40
お前にとって相談は超能力なんだな
ウェブでXSS対策がなかったよフレームワークでやってたからな
2018/02/21(水) 23:48:20.30
>>53
インターネットに公開する自社サービスでそのチームはそのプロジェクトだけ
全てのウェブページはそのフレームワークを使用しているのでセキュリティホールが見つかればそこで対処できる
そいつは新規の1ページを任せられたが独自にゴリゴリ書いていて既知のセキュリティホールにも対応できていない
XSS対策なんてウェブやってれば知ってるだろ
つまり品質もNGだ
他で使ってるORMも使わずベタ書きで保守性も悪かった

このスレはフレームワークも知らない奴がゴロゴロいるんだな
2018/02/21(水) 23:54:34.28
どのフレームワークを使うのか指示されないと分からないだろ・・・
2018/02/21(水) 23:56:42.19
ウエブ系はいいよな。
バグっても人死なないし、こっそり修正出来るからな。
2018/02/21(水) 23:58:42.37
既存ソースとか読まないのか…
2018/02/22(木) 00:03:24.46
仕様や作り方は既存ソースを読んでね！
とかＳＥの仕事はそんなんで良いのか？
2018/02/22(木) 00:06:08.64
ウェブ系でフレームワークなんて言語並みに面接で経験聞かれるくらいだろ
既存のページがrubyなのに一人でphpのページ作ってたらどうするよ
2018/02/22(木) 00:11:25.34
SEとかプログラマとかでわけてないチームだよ

他は品質を確保するためにフレームワークを使った
そいつは品質が確保できてない
NGだろ

だかりそいつは全て指示されるだけの仕事に回されたよ
すぐ辞めたがな尻拭いと教育コスト損だ
2018/02/22(木) 00:25:44.46
>>65
自分で聞きに来れる人が見ている
昔アスペ採用してひどい目にあったから
試用期間中は主にそれを確認している
2018/02/22(木) 00:30:41.43
聞かないから悪い、俺様は悪くない、
リーダーとか上司になっちゃいけない人だな。
2018/02/22(木) 00:31:45.48
Web系魔境すぎるだろ
派遣でも言語とフレームワークぐらい事前にマッチングさせるだろ
どんな会社でどんな奴いれてるんだよ、異世界か
2018/02/22(木) 00:33:49.04
webは私大文系のバカのスクツ
ジャップのウンコ度数が濃州された純粋な発酵ウンコ

察しろとかホウレンソウとか聞きにこいとか人を奴隷扱いする人権無視のバカの集まり
2018/02/22(木) 00:37:49.84
>>61
中々の妄想っぷりで笑う
仕様書と設計書あるはずからそいつだけフレームワーク使わないとかありえんだろーｗｗｗｗｗｗ



まじでこういう現場あるの？
日本のIT業界ってそんなにやばいの？
2018/02/22(木) 00:38:22.95
ウェブはアスペ君は難しいね
いつまでも下っ端ならオッケーだが
2018/02/22(木) 00:44:56.47
webサイトは社会に対して発信する場
当然だが社会の無い奴は排除される
会社にいても何の役にも立たんからだ
2018/02/22(木) 00:48:24.97
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
2018/02/22(木) 00:50:55.02
>>72
ベンチャーの自社サービスなんてないのザラだろ
2018/02/22(木) 01:02:14.16
仕様書どこにあるかすら聞きに来なかったがな
2018/02/22(木) 01:04:58.55
システムの概要説明に仕様書の説明とか一切しないとか
無能な会社だな。なかよしごっこでもしてるの？
仕事ができるような体制じゃないわな。
2018/02/22(木) 01:13:28.15
マネージャに言え
2018/02/22(木) 01:14:57.25
ゆとりは手とり足取りしてもらわないと何もできないからな
2018/02/22(木) 01:16:44.46
>>78
俺は単なる一担当で
指示出してたのは別のやつだからな
評価だけ依頼された
2018/02/22(木) 01:29:15.11
で、その中途の人はなんでフレームワークをガン無視したの？
2018/02/22(木) 01:35:07.86
速く終わらせようとしたんじゃないか?
2018/02/22(木) 01:55:55.10
経歴詐称で実はフレームワーク使ったことなかった、使えなかったとか
2018/02/22(木) 01:58:26.44
web経験ありとして入ったなら無能
経験なしなら無能判断はちょっと早いかもしれないかもわからない
2018/02/22(木) 05:51:16.04
一般的なカスタム無しのフレームワークを使えって指示して使わないならそいつが無能
センスの悪いカスタムフレームワーク、しかもろくなドキュメントが整ってないフレームワークを使えって押し付けるのは拷問だぞ
2018/02/22(木) 06:40:08.10
>>72
この場合作業者が見る仕様書は画面仕様書
そんなもんに使用フレームワークとか書かないし
上流設計書は見せようとしない

作業者は空気読んで判断するしかない
読み間違えたらアウト
2018/02/22(木) 07:13:53.45
転職するときって何見られるの？
89KAC
垢版 |
2018/02/22(木) 07:23:54.21
足もと
2018/02/22(木) 07:24:33.62
強弁突破力？
2018/02/22(木) 07:29:43.71
付きっ切りで監視してないと何しでかすかわからんカスPGにフレームワーク触らせるとか危なすぎるだろ
実装担当のクラスのインターフェースとユニットテストだけ渡した方が安心安全で効率的
2018/02/22(木) 07:36:28.91
簡単すぎる仕事を与えると余計くさって暴走するぞ
2018/02/22(木) 07:54:13.15
いえ、定時で帰ります
2018/02/22(木) 08:42:43.73
>>88
マジレス希望
中途採用の場合は、何が見られる
中途採用経験者教えて
2018/02/22(木) 08:53:21.63
>>94
従順度。スキルじゃないよ。
2018/02/22(木) 08:59:52.58
>>95
それって特定派遣限定じゃん…
特定派遣から自社開発に行きたいんやけど
2018/02/22(木) 09:00:43.57
webじゃないけど富士通の独自フレームワーク使ったときは情報が少なすぎて
便利そうな機能が微妙に使えなかった
2018/02/22(木) 09:07:34.29
サンプルコードが付いてるから動かしてみたら動かなかった

聞いてみたら「大分メンテしてないからなぁ」とのこと
2018/02/22(木) 09:40:41.48
ウチの会社の場合は、学生時代のバイトでもいいから、サービス業の経験があるとポイント高い。
人に頭下げた事のない人や、対人接触出来ない人は駄目
100KAC
垢版 |
2018/02/22(木) 09:45:41.47
>>94
マジレスしとくと、
「なぜ前の会社を辞めたのか」
という質問には
「今度は辞めないという根拠は？」
という意味で回答しろ。

受け入れて、育てて、逃げられるってのが
日本の企業では中々痛い。

自分がどれだけ相手にお得感出せるのかが重要
2018/02/22(木) 10:02:07.98
>>99
サービス業の経験はある
というか今の仕事も顧客対応がある
>>100
今は特定派遣で自社開発に勤めたいのが理由
自社開発に憧れてる
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