35歳、発達障害のB型作業所通いですが ６

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 10:29:52.78
◆BrBq2CJg6HGdのトリップが付いたレスは私です。
皆さんお手柔らかにお願いします。
2018/01/16(火) 12:29:27.73
大卒というよりは
「全パターン覚えて」試験問題だけ解いて入学しただけ
というのが実態の気がする

能力的には衰えたというより、最初から暗記しか出来てない

未だにパターン暗記しか出来てないからパターンを応用すりゃ出来るだろって話も分かってないし

よくある入門テキストの
「猫のクラスを作ります」を読んで覚えて
「本章の問題:犬のクラスを作ってください」
とか言われて「犬なんてどこにも書いてない！」とキレてるだけ
2018/01/16(火) 12:32:34.12
>>677
字義通りに解釈も何も、定義がそうなんだ。
読めない奴は社会不適合者と言われても仕方ない表なんだ。
2018/01/16(火) 12:33:25.97
>>725
どこが謝っているんだか？
したてに出ろとは言わないが
コイツの態度は常に尊大
2018/01/16(火) 12:33:28.56
>>677
どっち？ってどういう意味？
二択させるなら選択肢を提示して。
2018/01/16(火) 12:34:50.84
>>677
害と言うが、ここんとこ真っ当にディスではない、こうじゃないの？を問うてるつもりだが。
2018/01/16(火) 12:35:29.73
>>738
どう見てもコンプレックスなんだけど
本人の精神のレベルがコンプレックスも分析できないし、自分の客観視も出来ない状態から成長してないから

「大卒なのに頭悪いって言われた！ ムッキー！ あいつは間違ってる！」

以上の思考はせんよこいつ
2018/01/16(火) 12:35:33.79
>>678
思わないなら、人が言ったことを言い訳に使うな。
言われたから、と、思ったから、を使い分けるのは卑怯だろ。
2018/01/16(火) 12:36:42.81
>>678
能力が正当に評価されてない、に関して。

評価させるのも能力なんだよ。社会人というものは。
新卒の時に教わらなかったか？
人に伝えられないのは、自分も持ってもないのと当価値なの。
2018/01/16(火) 12:36:45.63
猫→犬くらいならパターンで置き換えられると思う。
猫→自動車になるとわからなくなる感じじゃないかな。
2018/01/16(火) 12:38:05.38
>>678
そんじゃなにか？俺が間違ってるってんの？

よしんば、世間が配慮してるなら、世間に馬鹿として扱われてるって事だがそれでいいの？
2018/01/16(火) 12:41:06.24
887 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:18:23.66 ID:9yhyy/uX [1/2]
あのさ、うちの会社に２人軽い身体障害者いるんだけど、障害とは全く関係なく仕事の能力がめっちゃ低いんだわ。
障害者枠での採用だから退職勧告も出来ず、下手な事言うとパワハラになるし。
うちの会社大企業で、健常者だと一般職でも何十倍もの人が応募してくるような会社。
２人ともほんと軽い障害なのに、障害者枠で採用されて、

私らとほぼ変わらないお給料もらって、
障害の部位と関係なく仕事できなくて、でもそれでも会社に迷惑掛けてる自覚もなく毎日ヘラヘラしてんの。

960 名前：NHK名無し講座[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:28:00.45 ID:9yhyy/uX [2/2]
会社自体は大企業。ちょっと足悪いって言っても、その女手術して今軽く走れるくらいのレベルなんだよ。
あの程度の障害で頭悪いのに障害者ってだけで普通なら入るのも難しい会社に入れてんだもん、
で、仕事できない&その自覚ゼロでのうのうと給料もらってる。
2018/01/16(火) 12:41:16.32
>>741
ごめん、
こんなに→こんなの
予測変換の入力ミスだ、許し給え。
2018/01/16(火) 12:41:39.72
まーた夜中の3時過ぎまで夜更かし？
ふざけてるの？？？
2018/01/16(火) 12:43:01.90
>>682
お前は読めなかった。それは事実。漢検とかほっといても読めなかった。OKではない。

みんなが標準の漢字能力を持っていないかもしれない？に対しての、「これを使うからこれが読めるのが標準能力だよ」という表だと言ってるんだ。
この表自体が配慮の塊なんだよ。

だから、指導要領で教える漢字が決まるし、常識として問われる文字になるの。

現実がそうなってないならば、その人たちは、漢字なんか読まなくていい刺身に花をのせたり、箱を折ったりするなんていうロボットじみた作業しか出来ない、世間で言う「馬鹿」なんだよ。
2018/01/16(火) 12:43:37.57
>>682
なんで挑発なんだよ…
2018/01/16(火) 12:47:35.82
>>682
長くなってくれて構わんよ。

試験と言うのは割と周辺領域だからいくらでも付き合ってやる。
試験的な難しさに見えるのは、自分の能力が圧倒的に足りない時に知識だけを以て立ち向かう時なんよね。
試験慣れも何も、ガチで理解してる人間にとっては、「答えが書いてるに等しい」んだよ。選択問題は。
だから、正答率というより誤答率が大事なの。

記述試験ならどうなるだろう？と考えてみた事無いか？
2018/01/16(火) 12:48:07.44
おバカのくせに必死にプライド守ろうとして墓穴掘って無様ｗ
BU☆ZA☆MA！！！！ｗｗｗ
2018/01/16(火) 12:48:25.81
>>682
この程度でやる気がなくなるなんて事自体が、そもそもゴッコ遊びだったって事だろ。
仕事舐めんな。
2018/01/16(火) 12:49:16.22
>>682
勇気が要るなら、勇気を出せばいいだけだろ？
出してもないのに、出したらこうなるとか言って勇気ひっこめんなよ。
2018/01/16(火) 12:50:49.13
>>689
挑発でもないし、統計系は得手不得手あるからな。
そもそも>>489で最初から偏差と言うとる。
くだらん言い訳をするな。
2018/01/16(火) 12:51:59.49
>>750
了解しました。
2018/01/16(火) 12:52:03.00
>>689
一つサンプルでは決まらん、と言うのはあれか？

ちょっと大事なことなんだが、お前が言いたいのは「一つ読めなかっただけで馬鹿呼ばわりは悔しい」って言ってるの？
2018/01/16(火) 12:53:43.50
>>689
基本を終える、の終える定義がわからん。
研修か何かと勘違いしてる？
2018/01/16(火) 12:55:26.58
>>696
お前の中で、意見≒批判なの？
ちょっと見識改めてほしい。
2018/01/16(火) 12:55:48.17
>>696
書き直さないよ。
だって読めない漢字あったじゃん。
2018/01/16(火) 14:19:07.73
大学に出てるのに、経済の要で有る。
通貨貿易(FX) 全否定なのには草ｗｗｗｗ

どんだけ、良い大学出たのか知らないけど、先人に喧嘩を売りすぎｗｗｗ。

お前らは、
時代を逆行してｗｗｗ物々交換ｄｗもしてロッテｗｗｗ嫌みですなぁあああｗｗｗｗ

３５歳の発言はセンス有りすぎｗｗｗｗｗ
2018/01/16(火) 14:20:59.29
C++の基本は終えたってことは、C++03までくらいの基本となる全言語仕様は
完全に網羅して習得していると考えていいのかな？
確かにC+11の右辺値参照あたりからオブジェクトの参照の実体がどうなっているかの
理解をしていないと概念すらわからなくなるよね。C++03くらいであきらめるってのは
よくわかるわ。
2018/01/16(火) 14:23:34.27
C++03どころかC89すら理解していないレベルだろｗ
2018/01/16(火) 14:48:00.41
C++はぶっちゃけテンプレートあたりでやめてその範囲で使うなら言うほど難しい言語じゃない

ぶっちゃけ言語仕様の複雑さならJSのがずっと上だと思う
2018/01/16(火) 18:05:02.70
>>676
褒め言葉じゃねーよ。
これこそが嫌味だよ。
2018/01/16(火) 18:14:54.67
ちなみに、テレビ番組における視聴者の学力想定は、番組にもよるが小6〜中3くらいだ。
ギリギリ義務教育を終えた人間に理解させねばならん。
視聴率ってのは、時間をもぎ取る必要があるんよ。
その上でパイがでかいのは、学校から帰ってきた児童や「高卒以降家庭に入りっぱなしで学力が低下してるかもしれない」主婦層。

テレビで配慮してくれてる、ってのは、そういうレベルなんだけど、づかはそれで良いの？
2018/01/16(火) 18:14:59.97
ちなみに、テレビ番組における視聴者の学力想定は、番組にもよるが小6〜中3くらいだ。
ギリギリ義務教育を終えた人間に理解させねばならん。
視聴率ってのは、時間をもぎ取る必要があるんよ。
その上でパイがでかいのは、学校から帰ってきた児童や「高卒以降家庭に入りっぱなしで学力が低下してるかもしれない」主婦層。

テレビで配慮してくれてる、ってのは、そういうレベルなんだけど、づかはそれで良いの？
2018/01/16(火) 18:34:42.95
>>754
これ補足。
選択肢見て、選択肢から回答を選ぶ時点でパターン丸暗記な奴。
彼は疲れてるだろう。
he xxxxxx
に、
1.will tired
2.should tired
3.will be tired
4.should be tired
があったとき、willではないから2か4、2は動詞がないから、4だ！と言う解き方は、知識しか持ってない奴。

彼は疲れてるだろうと読んで、「he should be tired」が浮かぶ、英語ができるやつにとってみれば、もう4に答え書いてあるでしょ。

そういう意味で、うろ覚えの知識ロボソルジャーが打ち倒れるようにできてんの。
2018/01/16(火) 19:13:09.26
駄目だだぁあああああああああああああああ　打ダーーーだ！！　だーーーん！！？？

　もう、待てない！！！ >>777 GET!!!!!

居ヤッホおおおおおおぉおおおおううううううううううううう！！！！
2018/01/16(火) 20:30:49.47
なんで、こいつ　俺に偉そうなんだよ。

91 名前：遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/16(火) 19:29:39.04 ID:/gUVmc1B
くだすれPython(超初心者用) その33©2ch.net

914 ：デフォルトの名無しさん：2017/05/24(水) 17:14:04.97 ID:rw+7fc+A
>>913
雪風は人間初心者だろ？死ねよ


俺を挑発した奴ｗｗｗ　出てこいコノヤローーーーｗｗｗｗ
92 名前：づか ◆BrBq2CJg6HGd 2018/01/16(火) 20:03:26.36 ID:x7rspFcE
>>82
IQ書いて説明したのに知的障害じゃないかってお前の理解力こそ何か差し障り
あるんじゃないか？
それとも理屈抜きにおとしめたいだけか？

>>87
オリジナルのを、ですか？
良かったら何かテーマとか貰えないですかね？(GUIは無しで)
そうしてもらえるとやりやすいんですよ。

>>89
このくらいの書き込みならザラにありますけど？もっと酷いのもある。
温室で育ったんじゃねえの？ｗ

>>91
そのレスした人サイコーｗその通りじゃねえかｗその程度で済んだなら
ありがたく思えよｗｗ
93 名前：遊園地 ◆ExGQrDul2E 2018/01/16(火) 20:20:19.46 ID:/gUVmc1B
>>92
はぁ？
2018/01/16(火) 21:25:25.50
しかし具体的な内容をこれまでその時の話題に応じていくつもしてた訳だけど
その中の一つでも35歳に通じたんだろうか
2018/01/16(火) 21:31:04.44
説明してやっても、言い訳しかしないからな。
いつか言ったが、言い訳せずに改善すりゃこっちもトドメまでささないのに、
性懲りもなく場当たり的にごまかすから。

35歳自身も主張の無茶苦茶さは自分でわかってるけど、振り上げた拳が下ろせないだけだと信じたいわ。
2018/01/16(火) 21:38:45.48
未だに自分向けの求人はあると思ってるしなあ
2018/01/16(火) 21:45:06.52
期間工とかならまだしもマネージャークラスの仕事が出来る気でいそう。
2018/01/16(火) 21:46:23.08
>>775
確かに何かと言えば言い訳をしているんだけど、その内容は
言い訳ですらない理解不能な論理だからな。

歩きたくない、理由は...
「歩くには遠すぎる」→まあわかる
「疲れるから」→疲れなきゃ鍛えられないだろうと突っ込みつつも、ムカつくがわかる
「15分とはいえ靴がすり減って靴を選ぶのが大変だから」→？？？ファッ？？？
2018/01/16(火) 21:52:01.40
理解出来たら負け
2018/01/16(火) 21:52:38.04
>>777
それどころか就職できると本気で思ってるゾ
35歳が就活始めるのが楽しみでしょうがない
2018/01/16(火) 21:58:03.57
コイツ程、明確に何か仕事が出来ると言えない奴も凄い。
何が出来ます？ → 基本的な事
何を作りました？ → ジャンケンプログラム
こんな奴を受け入れる会社って慈善事業ってレベルじゃねーぞ
2018/01/16(火) 21:59:29.81
>>780
99.999%ダメならわかるけど、35歳の脳内では70%くらいダメ程度の楽勝案件らしいからな。
70%ダメだと、2回試行で就職失敗率51%、10回試行で2%だぜｗ
10回応募すれば98%採用されると言っているに等しいわけだがｗ
2018/01/16(火) 22:00:44.01
>>781
先輩社員がプログラミングをしていたので、先輩優先なので
雑誌やマンガを読んで勉強していました！
とマジでいいそう、あの知障ならｗ
2018/01/16(火) 22:09:56.94
>>781
知的障害ならそんなもんだけど、本人は俺はIQがあるから知的障害じゃないんじゃーって言い張りおるしなぁ。
医学的な定義の知的障害だったほうが就職先あるかもね。
人並みにIQあるという視点で見た場合のこいつの使えなさは異常。
多くの人がIQの結果のほうを疑うだろうね。
2018/01/16(火) 22:12:52.85
>>725
きっと会社に入れたとしても何かとこうやってゴネるんだぜ

誰が入れてやるかっての
2018/01/16(火) 22:25:41.10
35歳って嫌われる実験でもしてるのか？
787仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:27:50.08
だとするのなら有能やな
騙されたわw
2018/01/16(火) 22:28:15.39
>>786
実験大成功だな
2018/01/16(火) 22:38:01.43
>>786
天才チンパンジーあいちゃんより大幅に馬鹿にしてみました

類人猿研究所
2018/01/16(火) 22:58:27.65
人に嫌われることに抜きん出た才能がある奴が、発達障害認定受けるんだろうな
2018/01/17(水) 00:00:24.20
ここまで嫌われるとイジメの対象にすらならない
2018/01/17(水) 00:08:33.49
どんな状況でもイジメという単語を聞くといろんな古傷がうずく

先生が傷つくからやめなさいっつったら
あいつは黴菌だから痛みなんか感じないとかってクラス全体に大笑いされるやつとかいた
生きてるじゃろか
2018/01/17(水) 02:27:13.20
>>611
じゃあ来なきゃいいだろ。
でもちょっとその気持ち分かる。

>>613
いや、それとは別に発達障害は短期記憶が苦手らしいんだよ。(ググれ)
長期記憶は得意らしい。

>>614
すいません、そこまで想像力が働きませんでした。
奨学金は借りましたが。

>>615
はい。

>>616
言い訳すると、早く起きてもまた寝てしまうんですよ。だったら遅く寝た方が
トータルの活動時間は長くなる訳です…。

>>617
はい。あまり仕事が割り振られませんでした。
当時はC++はあまり分かりませんでした。

>>618
ぶひいが上品？タメ語が礼儀正しい？よく分かりません。
知りたくもないし読みたくもないよ。
お前が死ねば？
2018/01/17(水) 02:39:10.09
>>621
悪い事とは夜更かしのことですか？

>>623
こいつにレスしたくないけど…
上：俺が決めること。
下：一般論。

>>625
ありがとうおサルさん！

>>626
まあここまで来てもらうのは何なので、いつか都内とかで集まりたいですね。
俺がどれかはすぐ分かりますよ。暗いオーラ放ってるので。
そして次の日からレスは無くなるのです…。

>>627
個人情報なのでちょっと。

>>632
538の人が言ってることが分かりました、の意です。

>>633
その都度聞いて下さい。
2018/01/17(水) 02:47:58.70
>>793
奨学金返済完了したの？
2018/01/17(水) 02:51:41.66
>>794
お前が決めた事による結果はプログラム作れない人と見なされた事だな。
2018/01/17(水) 02:51:47.77
>>遊園地
スレ違いなのでPythonスレでやれ。

>>659
そうです。
何が愚かなんですか？その選択が間違ってると？

>>660
遊園地こっちの問いかけを何割かスルーするから、コミュニケーションへの
モチベーションが低いのかもしれません。まあただ答えたくないだけかも
しれないですけど。

>>662
はいはい。
人は見た目が9割ですから。

>>663
税金を納める人がいないと行政が回らないからですね？

>>666
裏切られると思ってなかったので。

>>667
お前の将来は生ゴミ以下だよ。
2018/01/17(水) 02:54:41.21
>>794
一回で分かるように説明しろ
人に分かりやすく説明してくれなんて言うな
2018/01/17(水) 02:56:13.88
>>797
オマエは見た目より遥かにダメだな。
2018/01/17(水) 02:58:43.18
>>797
雇用保険はハロワを支え
所得税に含まれる復興所得税が復興を支える。
さっさと就職して払え。
穀潰しめ。
2018/01/17(水) 03:00:47.40
>>797
裏切る程の信頼関係も無いぞ
ただ嫌われるのみ
2018/01/17(水) 03:01:17.19
>>797
オマエには将来がない
2018/01/17(水) 03:01:21.83
>>668
うっせボケ

>>669
ガキは黙ってろよ。生意気なクチは1円でも稼いでから言えよ。

>>670 >>672
サルが

>>673
作業所に通所して少しですが厳しさを体験してプラスになってますよ。
どういう所が悪化してると思ったのか教えて貰えませんか？
どういう生活をしているか、とかですよ。

>>679
例えばどんな所が？

>>680
はい。
2018/01/17(水) 03:02:27.15
>>794
猿未満の幼児脳が勘違いしてるwww
2018/01/17(水) 03:04:59.89
>>803
セーフティーネットを出てから言え
2018/01/17(水) 03:06:56.86
>>803
レスを無視するところ
噛み合わない話し
2018/01/17(水) 03:09:48.58
>>803
言い訳ばかりして就活していない事
残り時間が減ると同時にハードルが上がっていく事
2018/01/17(水) 03:12:02.59
>>803
その「はい」は自分が無能と認めたのか？
2018/01/17(水) 03:13:39.72
>>803
働いていないと年下からも馬鹿にされるんだよ
2018/01/17(水) 03:15:58.15
>>797
そんなに見た目も酷いのか。
ちょっとだけ同情してやるよ。
見た目はどうにもならないからね。
2018/01/17(水) 03:16:21.93
>>681
そうですかねえ。

>>683
ああ、例えが分かりにくかったです。すいません。

>>684
いやいや。

>>685
言い方が冷たかったんで。

>>686
いや、明らかにやる気を無くすようなことを言う方が悪いだろう。
だれだって自分のやってる事否定されたら気分悪いよ。
それとあんたにとやかく言われる筋合い無し。

>>687
どういう意味ですか？

>>690
うつになったこともないのに怠けとか言わないでもらえます？
発達障害だと二次障害を併発しやすいんですよ。
2018/01/17(水) 03:18:58.38
>>811
実際怠けているからな。
2018/01/17(水) 03:21:08.20
>>811
とやかく言われるってのが評価だ。
コード書いて良し悪しを言われるならともかく
何も作ってねーわ。
2018/01/17(水) 03:22:35.18
>>811
資料を読んで理解出来ない奴がどうやって仕事をするのだ？
2018/01/17(水) 03:23:46.20
>>811
Javaスレも不評だね。
荒らしを巻き起こしてる。
2018/01/17(水) 03:25:21.72
>>811
冷たいじゃなくて事実の列挙のみで煽ってもいない
2018/01/17(水) 03:25:56.52
荒らしを呼んだ。の方が正解に近い。

　まぁｗｗｗ　荒らしてるのは俺だけどｗｗｗｗ
2018/01/17(水) 03:27:14.08
>>811
じゃあ食い扶持を稼ぐ事を怠けてる
働かざる者食うべからず
35歳なら働け
2018/01/17(水) 03:27:49.40
コード書いても　遊園地　ランクが高すぎて

　「何したい解らないよ」　　が9割ですわｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ほぇ？」

　「ほぇ？　ほぇええええええええええええええええ！？！？！？！？ｗｗｗｗｗ」
2018/01/17(水) 03:28:50.35
そう考えると「ピカチュウ」　最強スギｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　「ピッカ！！」ｗｗｗｗｗｗ
2018/01/17(水) 03:29:57.94
>>811
お前の発言もやる気を削ぐものが大半だわ
2018/01/17(水) 03:30:17.65
占い好きなのでｗｗｗｗｗ

　35歳の星座　教えぇて　ぇえええｗｗｗｗｗ
2018/01/17(水) 03:31:28.27
>>693
そうです。

>>694
そんなことはありません。ネット上だからそう感じるんですよ。

>>697
確かに職場からは離れてますが、勤務形態なんてそんなにバリエーションないし、
分かりますよ。

>>698
分からないっていうか忘れました。

>>701
就職出来れば役に立つんですがね。

>>703
あいや、同じ所です。住所は変わりましたが。

>>704
曖昧な記憶はこっちの落ち度ですけど、幼児脳は俺をただ馬鹿にしたくて
馬鹿の1つ覚えで言ってるんですよ。きっと。

>705
お前ちゃんと性欲処理出来てる？若い内にやっとかんと歳取ると立たなくなる
らしいぞ。
2018/01/17(水) 03:33:07.16
>>811
否定されないくらいの努力をしてない。
賛辞をされる事を何かしたのかね。
2018/01/17(水) 03:34:05.23
>>823
人の受け取り方にケチつけるなよ
2018/01/17(水) 03:35:44.80
>>823
忘れたのに貰ったって言うのかよ
2018/01/17(水) 03:38:27.06
>>823
馬鹿にしたくてじゃなくて能力の低さを的確な用語で言ってるだけ
歳に見合った能力を有してないからな
2018/01/17(水) 03:39:36.01
>>823
去年の源泉徴収票貰ってないのか？
2018/01/17(水) 03:41:17.16
>>823
就職出来ないからずっと役に立たず、経年劣化でアセンブラと同じ運命になるよ。
2018/01/17(水) 03:42:35.09
>>823
Javaも同じく使えないということか。
2018/01/17(水) 03:43:32.42
>>707
んなこた知ってるよ。

>>709
作業所は嘘じゃねーよボケ

>>714
人によりかかるのを止めるには社会に出るしかないじゃん？

>>719
1：何で0やねん。
2：何で計算だけやねん。

>>720
1つくらい読めなかったのを鬼の首を取ったように反応するのは大人げないぞ。

>>721
何でやねん、分かってるよ。

>>722
お断りします。
2018/01/17(水) 03:45:17.98
>>811
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/h29_shukyo.pdf

理解出来ないだろ
2018/01/17(水) 03:45:54.16
次スレ　推奨タイトル


　「作業所ぐらしの35歳ですが……（私達は元気です）」
卒業するかは置いといてメグ姉と仲良くできる。

　「やったね！　35歳　就職できるよ！！」
房ネタ

　「35歳は勇者である。（満開！） →散華 」
既に35歳は大学受験で使っちゃてる。

ひねり梨だと、
「35歳の王子様。ひとつ飛ばし就職」　　「立ち上がれ！　35歳」

「ひとり戦隊！！　就職できなんジャー（35歳）」
「35歳と一緒！（一緒に居られるとは言ってない。）」
2018/01/17(水) 03:46:35.26
>>831
知ってるなら源泉発生しない事も分かる筈だが
2018/01/17(水) 03:47:51.09
>>831
社会に出てサポート付けろって、よりかかってるじゃねーかよ
2018/01/17(水) 03:49:52.05
>>831
漢検能力自慢するなら読めて当然
鬼の首ってほどじゃない
落ち度の一部
2018/01/17(水) 03:52:03.51
>>831
あれだけ迷惑かけてまだ行く気かよ
2018/01/17(水) 03:52:12.06
スレタイ

　作業所ぐらしの35歳ですが……（私達は元気です）

前提
「35歳は勇者である。（満開！） →散華 」
既に35歳は大学受験で使っちゃてる。

勇者部　メンバー
づか ◆BrBq2CJg6HGd ＝＝＝　35歳
遊園地 ◆ExGQrDul2E　＝＝＝（元）雪風
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