プログラマの雑談部屋 ★19

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017/11/03(金) 21:17:36.11
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※else禁止ガイジは出入書込禁止

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★9
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1499358214/
プログラマの雑談部屋 ★10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500790870/
プログラマの雑談部屋 ★11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502139161/
プログラマの雑談部屋 ★12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1503938642/
プログラマの雑談部屋 ★13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505098111/
プログラマの雑談部屋 ★14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505834530/
プログラマの雑談部屋 ★15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1506558451/
プログラマの雑談部屋 ★16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507354689/
プログラマの雑談部屋 ★17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
2017/11/03(金) 21:19:20.43
2get
2017/11/03(金) 21:21:53.66
string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 15 == 0) return "Fizz Buzz";
if (n % 5 == 0) return "Buzz";
if (n % 3 == 0) return "Fizz";
return n.ToString();
}

Enumerable.Range(1, 100)
.Select(FizzBuzz)
.ToList()
.ForEach(Console.WriteLine);
2017/11/03(金) 21:22:58.83
847 仕様書無しさん sage 2017/11/03(金) 17:44:05.67
俺なら１行でかけるよ
[1 to 100]map ->[k+\zz for k,v of{Fi:3,Bu:5,Ba:7}|it%v<1]*''||it
2017/11/03(金) 21:23:30.08
こっちが新スレか
2017/11/03(金) 21:23:55.20
920 仕様書無しさん sage 2017/11/03(金) 19:22:06.52
elseを使った場合のFizzBuzz

#include <stdio.h>
int main(void) {
int i;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
if (i % 3 == 0 && i % 5 == 0) {
printf("FizzBuzz\n");
} else if (i % 3 == 0) {
printf("Fizz\n");
} else if (i % 5 == 0) {
printf("Buzz\n");
} else {
printf("%d\n", i);
}
}
return 0;
}
2017/11/03(金) 21:26:02.58
948 仕様書無しさん 2017/11/03(金) 20:05:40.13
オレ、FizzBuzzって初めてやったんだけど、こういうルールじゃなかったっけ？

https://ideone.com/zmLc9f
8仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:26:13.68
このスレはトクテイハケーン専用です。
プログラマは適切なスレに移動して下さい。

運営より
2017/11/03(金) 21:26:50.24
>>8
else禁止ガイジは出入禁止ね。
2017/11/03(金) 21:29:24.48
ようやくガイジ排除できたか
2017/11/03(金) 21:30:06.82
彼のおかげでスレが繁盛してたのに
2017/11/03(金) 21:30:17.82
else無し
　>>3>>4>>7
else有り
　>>6

どのFizzBuzzが一番見易い？
2017/11/03(金) 21:31:53.88
else禁止とかすげーウケたのは確かだけど
後半マジで言ってる気がして笑えなかった
2017/11/03(金) 21:32:21.36
ガイジ君思ったよりコーディング力低くて期待外れだったわ
2017/11/03(金) 21:35:00.97
>>13
アスペだからじゃね？

あれがチームに入ったらプロジェクト成功は難しいと思うわ。
2017/11/03(金) 21:38:39.95
まあ普通の人間はelse禁止にはいきつかないよな
そういう突飛なところはうまく使えればアスペの利点にもなりえると思う
2017/11/03(金) 21:40:58.17
ジョブズってアスペなんだっけ？
18仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:42:15.29
早くもゴミクズ供の馴れ合いスレ化www
2017/11/03(金) 21:42:49.18
この程度ならロジックが追いやすい>>6でいいと思う
2017/11/03(金) 21:44:18.82
>>18
※else禁止ガイジは出入書込禁止

こっちくんなよw

お前は向こうでプロ(笑)らしい話でもしてろよw
2017/11/03(金) 21:45:46.95
このスレに書き込んでる奴が分かれば、
どいつが解雇対象か一発で分かるのになw
2017/11/03(金) 21:46:32.59
確かにw
2017/11/03(金) 21:48:07.98
>>22

お前の事だってわかってる？
24仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:48:39.75
まじ、馬鹿のすくつだなぁ
2017/11/03(金) 21:49:20.68
>>23
else禁止ガイジが何でこっち来てんの？
邪魔なんだけどw
2017/11/03(金) 21:50:02.96
ルールも守れない奴は確かに解雇対象だよなぁw
2017/11/03(金) 21:52:39.51
俺、一度も禁止した事ないもんなーw

まじ、お前らの、馬鹿だらけなーw
2017/11/03(金) 21:54:05.47
ほれ、俺に構わず下等なfizzbuzz論争続けろよw
ちゃちゃ入れてやるからw
2017/11/03(金) 21:54:58.66
ゴミクズのたまりば、おもしれーw
2017/11/03(金) 21:55:03.24
>>27
早くプロ専用スレに戻れや

禁止なのにすり寄ってきてキモいんだよね
2017/11/03(金) 21:56:03.43
>>28
トクテイハケーンいらっしゃーい
2017/11/03(金) 21:58:44.74
ヤダヤダ、トクテイハケーンは品性がないわね。
臭いのよ、このスレ。
2017/11/03(金) 22:00:30.66
>>7
無駄に分岐多くね？

else有なら1回で済むのに1回のループで4回分岐とか無駄多すぎw
2017/11/03(金) 22:01:14.90
ネカマガイジに進化したw
35仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:02:08.87
>>33

これが、ザ・トクテイハケーンの発想。
常人には理解出来ない。
2017/11/03(金) 22:04:49.81
よかったー、マジ、こんな低脳供と同じ場所で
真面目にプログラムについて語る必要無くして。

これで他のマトモなプログラマに気兼ねなく馬鹿罵倒できるじゃん。
2017/11/03(金) 22:07:02.90
>>35
パフォーマンスが劣るから普通の人は使わないけど、
キモガイジ君は何でそんな劣ったプログラムを作りたがるの？
2017/11/03(金) 22:09:51.77
また猿が鳴き始めした。おもしろそうなので、言い分を聞いてみましょう。
2017/11/03(金) 22:11:02.64
俺スゲーとドヤりたいだけ
仕事でそんな自慰行為されても困るけどね
2017/11/03(金) 22:11:21.95
>>37 で、何だって？ きびだんごやるから詳しく話してみ？ 猿よ。
2017/11/03(金) 22:12:14.49
猿はルールを守らずトクテイハケーンと鳴き始めました。
次はどんな言い分を鳴くのでしょうか？
42仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:12:34.52
また別の猿が横からきびだんごをねだり始めました。
しかし、そろそろ犬が欲しいところです。
43仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:13:37.60
>>41

正しく、猿真似www 本物のヴァカwww
2017/11/03(金) 22:14:52.45
犬が来る前に鬼が>>42をやっつけてしまいましたとさ、おしまい。
2017/11/03(金) 22:15:08.71
このスレが猿山だという事、おわかり頂けただろう。
2017/11/03(金) 22:15:53.69
>>43
クソガキはもう寝ろw
2017/11/03(金) 22:22:42.23
猿がキレ始めました。怖いですねぇw
2017/11/03(金) 22:24:20.65
>>12
3が一番いいね

いつもうまくいく訳じゃないけど
2017/11/03(金) 22:24:29.01
最近の猿は解説者を気取ってて面白いねw
2017/11/03(金) 22:28:41.87
どうでもいいけど、お前らは異教徒に相手にもされてないよw
2017/11/03(金) 22:29:46.98
また猿が湧いたなw
2017/11/03(金) 22:32:33.61
今のところ>>3と>>6が優勢やな
2017/11/03(金) 22:33:13.56
あーのさ、あっちは高等な話題のスレだから、
キーキー鳴くだけのレスは、こっちでやってくんないかな？
2017/11/03(金) 22:34:45.46
1スレをほぼelseだけで使い切っててワロタ
2017/11/03(金) 22:35:09.39
>>52

こういう猿しか居ないんだから、ほんと、出てこないで？
みんなに迷惑だから。
2017/11/03(金) 22:36:26.86
>>53
自分が先にやっといて何言ってんの？
お前が謝るのが筋だろうが。
2017/11/03(金) 22:37:22.24
どんだけ淋しがりやさんなんだお前w
2017/11/03(金) 22:39:17.81
>>55
で、お前が嫌がらせするならこっちもするけどw

どうすんの？w早く決めろやw
2017/11/03(金) 22:39:42.60
>>56

人間様は猿園に入ってもいいけど、猿は人間界に出て来ちゃダメなんだよ？
知らなかったの？
60仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:40:54.45
嫌がらせだってー。

ヤダヤダ、猿の発想は野蛮ねー。
2017/11/03(金) 22:41:31.35
>>59
逆じゃんw

そっちがその気ならこっちも
嫌がらせやめる気ないんで宜しくw
2017/11/03(金) 22:42:32.80
両方おもいっきり荒れててわろｗ
2017/11/03(金) 22:43:21.96
猿は、やったヤラレタみたいな話しだすから、
マジ下等過ぎてヤダヤダ
2017/11/03(金) 22:43:58.77
>>63
お前よりはマシじゃね？
2017/11/03(金) 22:44:29.25
全部自演だろ
先にちょっかい出したもなにもかもやってるの一人
2017/11/03(金) 22:45:08.11
>>65
つまりお前は俺なんだよ！
2017/11/03(金) 22:45:53.48
発達障害は迷惑だから引き籠ってて？
2017/11/03(金) 22:46:45.05
同意、else禁止のアスペはひきこもって欲しい
2017/11/03(金) 22:48:15.61
猿が暴れまくっています。ほっときましょう。
2017/11/03(金) 22:49:36.14
猿は自分が猿って自覚してないんだなぁ
2017/11/03(金) 22:56:18.16
>>70

あなたを見ると、本当にそうみたいですねーw
2017/11/03(金) 22:58:13.76
71みたいに自分を猿と自覚してないのは可哀想やな
2017/11/03(金) 23:07:35.34
>>72

あなたを見ると、本当にそうみたいですねーw
2017/11/03(金) 23:08:26.83
イバンカ乳首すごい
75仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:28:08.71
エルゼに振られた逆恨みか？
2017/11/03(金) 23:44:41.78
猿（モンキー）ならこの島国にうじゃうじゃ
2017/11/04(土) 00:03:19.17
奥さん、このバカどものやり取りが@2日も朝から晩まで続くんですってよ
2017/11/04(土) 00:22:22.94
こいつ、厶板でPHPディスってる奴だろ。
2017/11/04(土) 00:24:03.25
>>78
何処のスレにいる奴？
2017/11/04(土) 00:32:27.32
>>12
else有じゃ無いとそれぞれの条件が独立した意味を持つ事になるでしょ。
同じ目的である事を明示するためにもelse有がいいと思う。
2017/11/04(土) 02:23:29.11
>>79
次世代言語スレ
2017/11/04(土) 03:03:44.40
「OOPっぽく書く方法」って本がオライリーで出てたな、「ThoughtWorksアンソロジー」だっけか
あれでelseを徹底的に排除するような書き方がOOPっぽいやりかただ、と

ぶっちゃけFactoryなりなんなりにelseが追い出されるわけ
派生クラスが爆発する、ともいう
Factoryメソッドにif-else if -else if -else if-else ifを追い出してメインのコードはストレートにすると
真面目にそれやると他人から「動くのはわかるけどあなたが何をしているのかわからない」と言われること間違いなし

一昔前のJavaとかならそれで頑張るしかあらへんな
ただ、例えばデリゲートある言語とか、まともなlambdaが使えるとか、昔ながらの関数テーブルが使える言語ならそんなん要らんわみたいな……
微妙なテクやね

elseの件はそれでいいか？
8382
垢版 |
2017/11/04(土) 03:37:26.32
あるいは

elseがバカみたいに増えるのは、単純にメソッドなり関数のアタマで引数チェックが甘いだけだ

ともいうが、実世界を鑑みるにelseがなくなるってことはたぶんないと思う
ヤハウェならelseないコード書けるかもしらんが「たかが」人間「程度」じゃelseは当然あるだろう
2017/11/04(土) 07:59:39.01
おい異教徒ってそういうｗ
2017/11/04(土) 08:12:37.27
elseおじの朝は早い
2017/11/04(土) 08:20:30.34
ここにいる猿供はロクなもん作ってないもんなぁ。
作らせて貰えないともいう。現場指揮者指示待ちだから。
2017/11/04(土) 08:20:42.12
おはよう
88仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:36:57.27
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
89仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:44:11.48
まー、このスレはこんな猿が集うスレだからなぁ。
全てのプログラムをfizzbuzzレベルでしか語れない奴らなんだから、
脳味噌が腐ってんだよ。

だから仕様追加されるとどんどん破綻して産廃ケッテイーんｗ
でも、オレ関係ないし。だってトクテイハケーンだからｗ

な、愉快な奴らのスレです、ここは。
みなさん、ようこそ！


>>19
ロジックが追いやすい>>6でいいと思う

>>6
#include <stdio.h>
int main(void) {
int i;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
if (i % 3 == 0 && i % 5 == 0) {
printf("FizzBuzz\n");
} else if (i % 3 == 0) {
printf("Fizz\n");
} else if (i % 5 == 0) {
printf("Buzz\n");
} else {
printf("%d\n", i);
}
}
return 0;
}
90仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:45:45.56
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
91仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:46:27.43
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
92仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:46:41.50
で、なんでスレタイにトクテイハケーン、入れなかったん？
マトモなプログラマが間違えて入ってきたら可愛そうだろ。

ちゃんと入れろよ、トクテイハケーン。
93仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:46:58.02
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2017/11/04(土) 08:47:39.23
>>89
fizzbuzzに仕様追加して破綻させよう
95仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:50:46.92
【貧困】安売りして孤独死する馬鹿SE【非婚】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
2017/11/04(土) 09:04:44.94
>>92
まともなプロは自分のスレにお帰りください
2017/11/04(土) 09:20:33.40
elseはレビューでもバグが検知できないから厄介
実際に実行してみるまでどのelseが実行されるかわかりにくい

俺は逆にelse義務付けを提案したい
ifには必ずthenとセットになるelseをつけることでむしろ可読性が向上するはずだ

※便宜上thenと表現しているが特定の言語を指しているわけではないのであしからず
2017/11/04(土) 09:21:56.53
FizzBuzzはswitchのほうが見やすいんじゃないか？
2017/11/04(土) 09:22:45.90
if文って便利だけど実務だとそんなに使う場所がないと思う
せいぜい入力チェックを自前で実装する場合だけ
それもフレームワークに入ってるから特殊な要望があった場合だけ
100仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:27:02.87
ifがそんなに要らないなら、elseも必要ねーよなーっていう
101仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:28:05.40
>>94

異端者のコードに7の倍数用のコードが埋め込んであったような気がするけど、
ここに居る猿どもは、else ifを更に増やすんだぜｗ
2017/11/04(土) 09:29:50.59
>>98
最近switch文書いてねーなー
条件式は使えないし
定数条件オンリーだし
汎用性拡張性皆無で
ちょっと他の構文ともフォーマット異色だし
もあってあんまり使わなくなった
2017/11/04(土) 09:32:08.73
今度はif使わない君がきたか
2017/11/04(土) 09:32:30.29
あとbreak忘れね
なんかこの構文作った奴がわからんなった
実はc言語時代からあんまり
2017/11/04(土) 09:34:49.56
switchはジャンプだからな
ifのイメージで使ってると死ぬ
2017/11/04(土) 09:34:56.24
このスレの猿の拡張fizzbuzzはこんな感じｗｗｗｗｗｗ
さぁーるぅーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

#include <stdio.h>
int main(void) {
int i;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
if (i % 3 == 0 && i % 5 == 0 && i % 7 == 0) {
printf("FizzBuzzBazz\n");
} else if (i % 3 == 0 && i % 5 == 0) {
printf("FizzBuzz\n");
} else if (i % 3 == 0 && i % 7 == 0) {
printf("FizzBazz\n");
} else if (i % 5 == 0 && i % 7 == 0) {
printf("BuzzBazz\n");
} else if (i % 3 == 0) {
printf("Fizz\n");
} else if (i % 5 == 0) {
printf("Buzz\n");
} else if (i % 7 == 0) {
printf("Bazz\n");
} else {
printf("%d\n", i);
}
}
return 0;
}
107猿
垢版 |
2017/11/04(土) 09:36:53.06
この程度ならロジックが追いやすい>>106でいいと思う
2017/11/04(土) 09:37:58.92
記述する順番を考えないといけないからバグの温床
2017/11/04(土) 09:38:39.26
お前らはどうしてelseでこんなに盛り上がれるんだ
どうでもいいわ
2017/11/04(土) 09:39:33.99
switchはbreak無いと下の処理も実行されるのが微妙だわ。
2017/11/04(土) 09:39:40.31
記述する順番を考えなくてもよいコードを示してどうぞ
2017/11/04(土) 09:44:10.19
個人的にswitchは型で分岐出来ないのが微妙。

生成したサブクラスのインスタンスで分岐出来ればやりやすいんだけど。
113仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:47:22.28
君たちは、型で分岐もできないような言語を、何故使い続けるのか？
114仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:53:35.71
黙ったし。
2017/11/04(土) 09:56:04.56
流行りものに飛びつかないのがＪａｖａのいいところ
2017/11/04(土) 10:16:31.98
おーい、こっちのスレの猿がプロスレに紛れ込んで、こんなことほざいてるぞー。
こっちでちゃんと縛り付けとけよ、迷惑だからさぁ。

>>106
> それif ... returnの形にしたらなんか解決すんの？
2017/11/04(土) 10:47:17.90
型で分岐とかトリッキーなことした時しかしないな

種別持たせるよ
存在しないデータで処理の分岐がおきてると設計書に書けない
2017/11/04(土) 10:57:04.85
#include <iostream>
#include <string>
using namespace std;

int main(void) {
　　for (int i = 1; i <= 105; i++) {
　　　　string s;
　　　　if(i % 3 == 0) { s += "Fizz"; }
　　　　if(i % 5 == 0) { s += "Buzz"; }
　　　　if(i % 7 == 0) { s += "Bazz"; }
　　　　if(s.empty()){
　　　　　　s += to_string(i);
　　　　}
　　　　
　　　　cout << s << endl;
　　}
　　return 0;
}
2017/11/04(土) 11:04:16.60
>>118
わかりにくすぎ
sの状態を追いかけるの大変
計算と出力が混ざってるし
仕様の文言とやってること違うし
ひどすぎる
2017/11/04(土) 11:10:45.62
>>119
>>106を組み合わせ爆発しないようにしただけですし、文言とか知らんがな
121仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:43:45.37
>>120
> >106を組み合わせ爆発しないようにしただけですし

センスねーな―。計算と出力が混ざってるっつってんじゃん、ばーか
2017/11/04(土) 11:47:08.30
>>121
元々のコードがそうなってるだけなんだが？
2017/11/04(土) 11:55:31.66
>>118
何故、 s += "xxxx"; にする必要があるんだ？
s = "xxxx"; で無い理由がんからん。
124仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:59:08.19
> 何故、 s += "xxxx"; にする必要があるんだ？
> s = "xxxx"; で無い理由がんからん。


え！？
125仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:00:03.41
とんでもない馬鹿　>>123　が降臨したぞ！おい

すげーなー猿山は。下には下がいるぞｗ
126殿堂入り馬鹿１号
垢版 |
2017/11/04(土) 12:01:24.33
>>123　仕様書無しさん　2017/11/04(土) 11:55:31.66

> >118
> 何故、 s += "xxxx"; にする必要があるんだ？
> s = "xxxx"; で無い理由がんからん。
2017/11/04(土) 12:03:02.66
emptyのところの話だろ

ほらな
このやり方だとsの状態を注意深く追いかけなきゃいけない
もうすでに混乱が出始めている
これだから手続き型は嫌なんだ
2017/11/04(土) 12:03:20.94
ん？
2017/11/04(土) 12:06:02.50
string s; の定義はfor文内。
それに対して代入では無く、文字列の連結？
130仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:07:21.17
>>127
>emptyのところの話だろ

はぁ？

emptyのとこは
s += "xxxx";
じゃねぇじゃんｗｗｗｗｗ

お前、なんで勝手に頭のなかでレス書き換えちゃうの？

でむぱｗ　でむぱ山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:08:35.15
>>129

仕様書読めない馬鹿は一生悩んでろよｗ
132仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:09:08.60
まじやべぇ、このスレｗｗｗｗ

猿すら高等生物かと思うようなノータリンしかいねぇｗｗｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 12:11:38.19
此処は >>131 を筆頭に理由を説明出来ない馬鹿ばかりなのか。
2017/11/04(土) 12:11:51.57
そんなことより関数型でelse使おうぜ

(1 to 100).map {
case n => if (n % 15 == 0) "FizzBuzz"
else if (n % 3 == 0) => "Fizz"
else if (n % 5 == 0) => "Buzz"
else n
}.foreach(println)
135仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:14:12.08
“理由を説明出来ない馬鹿”だってよぉーーーｗｗｗｗｗ
そんなの説明しなきゃいけいない非プログラマは来ちゃいけない板なんだよ、ここはぁｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 12:16:48.94
>>130
それ言ったらxxxxのところなんてひとつもないぞ
2017/11/04(土) 12:17:56.72
>>134
n % 15 を別途書かないといけない、というのは、よろしくない
138仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:19:23.33
>>136

じゃ、おまえってさ、マニュアルとか掲示板とかで class HogeHage って書いてあったら、
「HogeHageというクラスはありませんが？」とか言うんだｗｗｗｗｗ

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 12:19:33.54
>>7
phpかw
2017/11/04(土) 12:21:45.20
もう>>4でいいよ
141仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:21:52.08
まぁじ、お前ら馬鹿すぎて相手してたらキリねぇよ。仕事まったくすすまん。
2017/11/04(土) 12:22:38.56
土曜に仕事w
2017/11/04(土) 12:22:52.24
そのわりにいつもいるな
2017/11/04(土) 12:23:08.54
このスレひでえｗ
2017/11/04(土) 12:23:13.50
底辺ドカタなんじゃね？
2017/11/04(土) 12:25:17.99
>>143
ニートだからなw
2017/11/04(土) 12:26:06.97
>>137
15で割り当てる場合は3で割り切れるケースと5で割り切れるケースを結合したものっていう暗黙の仕様追加を前提にしているのでBAD
もともとそんな仕様はないよ

3で割り切れるかつ5で割り切れるならFizzBuzz
3で割り切れるならFizz
5で割り切れるならBuzz

これが仕様だろ
仕様をそのまま書けばいい
FizzBuzzでなく他の単語を割り当てる派生ルールもあるんだからな
2017/11/04(土) 12:26:42.65
>>138
そういうバカなことを言うのはお前だけ
2017/11/04(土) 12:27:12.60
>>137
(1 to 100).map {
case n => if (n % (3 * 5) == 0) "FizzBuzz"
else if (n % 3 == 0) => "Fizz"
else if (n % 5 == 0) => "Buzz"
else n
}.foreach(println)
2017/11/04(土) 12:29:28.13
ここのレスわざわざ向こうにも貼って一体何がしたいのだかw
2017/11/04(土) 12:30:38.15
お前は監視されている
2017/11/04(土) 12:32:05.50
>>147
あほｗｗｗ
153仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:32:30.68
>>148

ノータリンの負け惜しみ、おつーーーーーーｗｗｗ
2017/11/04(土) 12:32:41.39
集団ストーカーがいるからな
2017/11/04(土) 12:33:37.24
>>149
毎回3*5を計算させるとかアホくさ
156仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:34:58.44
>>142-146　仕事は他人に命令されてやる物な馬鹿共
2017/11/04(土) 12:35:40.09
>>147
そんなばかげた決め事があるもんか
底辺業務に毒されきっている

変なルールがふえたらその時別途対応すればいい
動くしメンテしやすいし文句つける筋合いがない
2017/11/04(土) 12:35:53.94
ニートだなw
2017/11/04(土) 12:36:01.32
#include <iostream>
#include <string>
using namespace std;

string put(const int val) {
　　if (!(val % 3)) { return "Fizz"; }
　　if (!(val % 5)) { return "Buzz"; }
　　if (!(val % 7)) { return "Bazz"; }
　　return to_string(val);
}

int main(void) {
　　for (int i = 1; i <= 105; i++) {
　　　　cout << put(i) << endl;
　　}
　　return 0;
}
160仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:37:21.34
>>147

おまえってさ、上から降りてきた仕様書に何の疑いもなく向かう馬鹿だろｗ

「この仕様、重複ですよね？」って言わねぇの？

ばーーーーーーーーーかｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 12:39:45.36
>>159
だめじゃん！
162仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:40:23.36
大体、fizzbuzzは能力を測るための“問題”なんだから、
わざとどうとでも取れるようになってんだよ。

それを、n % 15 == 0 → FizzBuzz

って、ヴァーカかよｗｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 12:42:34.20
>>159
ちゃんとテストしろ
2017/11/04(土) 12:42:55.34
誰かさんのせいで向こうのスレが汚くなってるな
165仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:43:46.73
>>150
> ここのレスわざわざ向こうにも貼って一体何がしたいのだかw

オレも全く分かんねぇの。
あれ貼ってるの、こっちの猿だぜ。

おまえらでちゃんとクビに縄つけとけよ、ホント。
166仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:44:49.15
>>164

猿のクビに縄つけないお前のせいな。ほんと、なんとかしろよ。
2017/11/04(土) 12:45:11.42
>>164
クソガキがギャーギャー騒いでるからじゃね？w
2017/11/04(土) 12:55:25.91
頭おかしいやつはスルーしとけ
2017/11/04(土) 12:57:21.54
>>157
3の倍数ならFizz
5の倍数ならBuzz
7の倍数ならBazzzz
3の倍数かつ5の倍数ならFizzBuzz
5の倍数かつ7の倍数ならHoge
3の倍数かつ7の倍数ならBuzzBazz
3の倍数かつ5の倍数かつ7の倍数ならFizzFugaBuzz
ただし優先順位は下のルールほど高い

試しにこれをif (...) { s += ... }パターンで書いてみてよ
そのあと仕様変更するけどそれにすぐ対処できるなら認めてあげる
2017/11/04(土) 13:01:03.87
>>157さんのメンテしやすい手続き型プログラム見てみたいなぁ〜
2017/11/04(土) 13:02:07.32
>>169がどんな仕様変更にも耐えられるコードを書いてくれるそうです
2017/11/04(土) 13:02:17.45
いつまでfizzbazzやるの？
2017/11/04(土) 13:02:46.44
>>169
仕様がどっちの方向に転がるかなんてわかるもんか
7の倍数でBazz
11の倍数でHige
13の倍数でHuge
17の倍数でHoge

ごていねいにこれらをマトリクスで表現したものが仕様でくるかもしれない
でも考え方がわかってればやることは簡単だ

底辺業務だとそのへんＳＥが嫌がらせ的な仕様を決めたりするから
身を守るために仕様を書き下すだけのロボットになっちまう
2017/11/04(土) 13:05:26.70
言い訳けはいらんからな

>>157さんのメンテしやすい手続き型プログラム見てみたいなぁ〜
2017/11/04(土) 13:07:20.29
くだらない理論は饒舌だけどコードは書けない人っているよねたまに
まったく情けない人だよ
2017/11/04(土) 13:09:55.12
仕様から一貫したルールが抽出できなかったら
しょうがないから仕様通りに書くけど
2017/11/04(土) 13:12:10.33
アスペって細かいことが偏執的に気になるらしい
2017/11/04(土) 13:12:49.66
>>174
>言い訳けはいらんからな
このセリフが上司から出たら限りなく赤信号
状況を一切理解していないうえに物事を改善しようという意図が全くない人間だけが
この言葉を言える
2017/11/04(土) 13:15:16.62
>>157さん
>>169の答えまだですか？
if returnのパターンなら1分で仕様変更に対応できるのになぁ…
2017/11/04(土) 13:17:07.38
>>179
そっちこそ>>173をマトリクスにしたもの渡すから
仕様通りに組んでみてよ
2017/11/04(土) 13:17:24.52
>>178
だからさぁ
改善した結果を>>157さんに見せて欲しいわけですよ
if (...) { s += ... }パターンならメンテしやすい至高の手続き型プログラムをかけるんでしょう？
くだらない理論より実践の方が説得力ありますよ
182仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:19:08.57
そっかー、ここの猿共って、こんな狂った仕様書に文句も言えず実装して仕様変更させられてるのかー。
そりゃ、能力もへったくれもないよなぁｗｗｗｗ

あ　わ　れ　トクテイハケーンｗｗｗｗｗｗ

-------------------------------------------
3の倍数ならFizz
5の倍数ならBuzz
7の倍数ならBazzzz
3の倍数かつ5の倍数ならFizzBuzz
5の倍数かつ7の倍数ならHoge
3の倍数かつ7の倍数ならBuzzBazz
3の倍数かつ5の倍数かつ7の倍数ならFizzFugaBuzz
ただし優先順位は下のルールほど高い

試しにこれをif (...) { s += ... }パターンで書いてみてよ
そのあと仕様変更するけどそれにすぐ対処して
-------------------------------------------
2017/11/04(土) 13:19:46.95
>>181
そんなこと誰もいっとらん
組み方のパターンじゃなくて仕様からルールを抽出できるかどうかの話じゃ
184仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:20:17.46
>>181

>>157はお前みたいな底辺のキチガイ、相手したくないってｗ
185仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:21:57.93
>>181 みたいな馬鹿は甘やかすとつけあがるから放っといたほうがいいよ。
2017/11/04(土) 13:23:05.32
>>183
>>157さんのメンテしやすい最高のプログラムならルール抽出して修正するのも簡単なんでしょう？
証明して見せて欲しいなぁ
2017/11/04(土) 13:23:47.61
if returnが万能だと思ってる可哀そうな子
188仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:25:22.61
さすがアマチュア用だけあって入門レベルのプログラムの話題が盛んだなこのスレw
2017/11/04(土) 13:25:46.24
はぁ
やれやれガッカリだよ

意味不明な理論を並べて悦に入ってるわりに
実際にはこんな簡単な問題すらコーディングできないんだね

やはりelse肯定return否定派はクズの集まりだったというわけだ
2017/11/04(土) 13:28:02.51
上西元議員みたいな批評家気取りが大量ですね。
2017/11/04(土) 13:35:31.51
elseおじさんまだ発狂してるのか
病院行ったほうがいいんじゃないの
2017/11/04(土) 13:38:00.49
>>157
試しにif returnで書いた結果

string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 105) return "FizzFugaBuzz";
if (n % 21) return "BuzzBazz";
if (n % 35) return "Hoge";
if (n % 15) return "FizzBuzz";
if (n % 7) return "Bazzzz";
if (n % 5) return "Buzz";
if (n % 3) return "Fizz";
return n.ToString();
}

ハイおしまい
超カンタンだね
出力や数列操作とは疎結合だから他の箇所はもちろん修正不要だ

次は>>157さんの手続き型パターンの番だよ？
さっきから反応ないけど解けなくて逃げちゃった？
193仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:40:23.66
>>192

まじ、自分が馬鹿だって証明して、なにしてるんだろ？　コイツ…
2017/11/04(土) 13:41:13.92
>>192
n=1でFizzFugaBuzzってでてるんですけど
195仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:43:08.46
>>192が、頭がワルすぎてつらい…
2017/11/04(土) 13:43:37.46
あぁ== 0が抜けてたね
スマホだとこういうタイポはよくある
でも構造が美しいから修正も超カンタン
汚い手続き型のコードはif の中がぐちゃぐちゃになってタイポミスを直すのも一苦労していただろう
197仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:43:59.76
超絶バカレス晒し上げ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



>>192　仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:38:00.49>>193>>194
>157
試しにif returnで書いた結果

string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 105) return "FizzFugaBuzz";
if (n % 21) return "BuzzBazz";
if (n % 35) return "Hoge";
if (n % 15) return "FizzBuzz";
if (n % 7) return "Bazzzz";
if (n % 5) return "Buzz";
if (n % 3) return "Fizz";
return n.ToString();
}

ハイおしまい
超カンタンだね
出力や数列操作とは疎結合だから他の箇所はもちろん修正不要だ

次は>>157さんの手続き型パターンの番だよ？
さっきから反応ないけど解けなくて逃げちゃった？
198仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:44:53.68
>スマホだとこういうタイポはよくある

タイポって、そういう意味じゃねーよw
日本語も知らねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 13:45:15.33
else禁止おじさんなんで自分で建てたプロ専用スレ使わないの？
認知症はいってるの？
2017/11/04(土) 13:45:44.93
それで>>157はいつまで逃げ続けるんだ？
降参するなら一言まいりましたって言ってから逃げなよ
201仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:46:02.53
超絶バカレス晒し上げ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



>>192　仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:38:00.49>>193>>194
>157
試しにif returnで書いた結果

string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 105) return "FizzFugaBuzz";
if (n % 21) return "BuzzBazz";
if (n % 35) return "Hoge";
if (n % 15) return "FizzBuzz";
if (n % 7) return "Bazzzz";
if (n % 5) return "Buzz";
if (n % 3) return "Fizz";
return n.ToString();
}

ハイおしまい
超カンタンだね
出力や数列操作とは疎結合だから他の箇所はもちろん修正不要だ

次は>>157さんの手続き型パターンの番だよ？
さっきから反応ないけど解けなくて逃げちゃった？


>>194仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:41:13.92>>197
>192
n=1でFizzFugaBuzzってでてるんですけど
202仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:46:35.68
>>192
n=1でFizzFugaBuzzってでてるんですけど
2017/11/04(土) 13:46:43.60
>>199
ん？アレは俺じゃねーぞ
2017/11/04(土) 13:50:15.54
はああああ
めんどくせえやつらだなぁ
くだらないタイプミスにしか反撃できねえのかよ？
コード書いて自分らの意見の正当性を示してみろや

string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 105 == 0) return "FizzFugaBuzz";
if (n % 21 == 0) return "BuzzBazz";
if (n % 35 == 0) return "Hoge";
if (n % 15 == 0) return "FizzBuzz";
if (n % 7 == 0) return "Bazzzz";
if (n % 5 == 0) return "Buzz";
if (n % 3 == 0) return "Fizz";
return n.ToString();
}

ハイおしまい
超カンタンだね
出力や数列操作とは疎結合だから他の箇所はもちろん修正不要だ

次は>>157さんの手続き型パターンの番だよ？
さっきから反応ないけど解けなくて逃げちゃった？
205仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:50:44.11
おれ、明らかに>>157じゃないのに、
恥ずかしくなって自分の無能をなんとか>>157に話をすり替えようとする馬鹿ｗｗｗｗ

>>200　仕様書無しさん　2017/11/04(土) 13:45:44.93
> それで>>157はいつまで逃げ続けるんだ？
> 降参するなら一言まいりましたって言ってから逃げなよ
2017/11/04(土) 13:52:29.89
>>205
お前はどうでもいいんだよ割り込んでくるな
俺は>>157のメンテしやすい手続き型プログラムを待ってんだよ
2017/11/04(土) 13:52:35.04
>>199
認知症w
スレ立てたことすら忘れてるようだしなw
2017/11/04(土) 13:55:03.48
else肯定return否定手続き型代表>>157

まさかの

敵 前 逃 亡

なさけな〜い
209仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:55:19.14
トクテイハケーンスレに相応しい、低レベルさでお送りしていますｗｗｗｗｗｗ


>>192　仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:38:00.49>>193>>194
>157
試しにif returnで書いた結果

string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 105) return "FizzFugaBuzz";
if (n % 21) return "BuzzBazz";
if (n % 35) return "Hoge";
if (n % 15) return "FizzBuzz";
if (n % 7) return "Bazzzz";
if (n % 5) return "Buzz";
if (n % 3) return "Fizz";
return n.ToString();
}

ハイおしまい
超カンタンだね
出力や数列操作とは疎結合だから他の箇所はもちろん修正不要だ

次は>>157さんの手続き型パターンの番だよ？
さっきから反応ないけど解けなくて逃げちゃった？


>>194仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:41:13.92>>197
>192
n=1でFizzFugaBuzzってでてるんですけど
2017/11/04(土) 13:55:33.81
else禁止おじさんは昨日の昼ごはん何食べたの？
211仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:56:48.19
ハイおしまい
超　カ　ン　タ　ン　だ　ね　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


超かんたんなコードすら初歩の間違いをおかすヴァカぅぇうぇぅえｑｗｗｗｗｗ
212仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:57:24.06
顔真っ赤になって、なんとか話をすり替えようとひっしですｗｗｗｗｗｗｗ　>>210
2017/11/04(土) 13:58:15.20
また完全勝利してしまった
次の議論があるならちゃんとコード書ける奴を相手にしたいね
持論に沿ったコードすら書けないようじゃ議論の場に上がる資格なし
相手するだけ時間の無駄になっちまう
214仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:59:20.23
これが完全勝利宣言したコードでぇーーーーーーすｗｗｗｗ




>>192　仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:38:00.49
>157
試しにif returnで書いた結果

string FizzBuzz(int n) {
if (n <= 0) throw ArgumentException(nameof(n));
if (n % 105) return "FizzFugaBuzz";
if (n % 21) return "BuzzBazz";
if (n % 35) return "Hoge";
if (n % 15) return "FizzBuzz";
if (n % 7) return "Bazzzz";
if (n % 5) return "Buzz";
if (n % 3) return "Fizz";
return n.ToString();
}

ハイおしまい
超カンタンだね
出力や数列操作とは疎結合だから他の箇所はもちろん修正不要だ

次は>>157さんの手続き型パターンの番だよ？
さっきから反応ないけど解けなくて逃げちゃった？


>>194仕様書無しさん2017/11/04(土) 13:41:13.92
>192
n=1でFizzFugaBuzzってでてるんですけど
215仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:59:36.91
低レベルすぎｗ

低レベルスギｗｗｗｗ
2017/11/04(土) 14:01:50.87
>>212
F欄中退の高卒君が何でそんなに偉そうなの？w

私大文系にこきつかわれている下級の分際で面白いなぁw
2017/11/04(土) 14:04:11.25
アスペってまともに相手してもらえないから勝利し続ける人生なんだろうな
幸せそう
2017/11/04(土) 14:07:18.11
プログラマーなら学歴よりもスキルだろ
腕前だろう

お前バカなの市ぬの？
2017/11/04(土) 14:08:25.68
肝心の腕前で敵わないとみると、すぐさま学歴に話をそらして勝利宣言しようとするんだよな

いい歳として学歴かよ！？
ガキかよお前！？
220仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:09:30.07
他人に指摘されるまで自分の間違いに気づかずに勝ち誇ってたから
ばかにされてるんだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んｗｗｗｗｗ
221仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:09:45.88
さ　る　ぐ　ら　ま　ｗ
2017/11/04(土) 14:11:35.68
日本がダメになったのは下らない学歴主義
ITなら学歴よりも能力だろう

アメリカにも中国にも韓国にも抜かれた日本のIT業界
その根源が能力よりも学歴を重んじるこの島国の悪習だと早く気付けよ
2017/11/04(土) 14:13:15.64
お前らは幼卒だろ
2017/11/04(土) 14:13:29.52
待遇が悪いから低学歴しかこないだけ
2017/11/04(土) 14:14:30.48
>>219
>>7程度の腕前で本当にそう思ってるのw
ウケるんだけどw

デカい口叩くからHaskellとか関数型で書くと思ってたのにphpとかw
予想よりお前腕も下なんだよねw

しかも英語も出来ないようだし、そんなんでよく偉そうな口叩いてるのが
ウケるんだけどw
2017/11/04(土) 14:16:59.48
私大文系の水呑なんてこんなもん

DODA　2015年　私立大学別平均年収　サンプル数：約16万件　平均年齢 ：33.04歳

慶應大　590 万円　
早稲田　549 万円　
東理大　548 万円
中央大　498 万円　
上智大　493 万円　
同志社　491 万円　
青学大　489 万円　
明治大　485 万円　
法政大　471 万円
学習院　465 万円　
立教大　463 万円　
関西大 453 万円
関西学院大 450 万円
立命館大 445 万円
2017/11/04(土) 14:19:56.00
>>226
大学中退の年収は？w
2017/11/04(土) 14:20:06.54
別人だがelse使う奴は低知能だと断言するわ

ノータリンのヴァーカwだよな
2017/11/04(土) 14:21:43.17
この年収見ると悲しくなってくるな
2017/11/04(土) 14:21:55.29
>>228
ちなみにお前の学歴は？
2017/11/04(土) 14:22:34.89
別人だが水呑が必死すぎるわ
2017/11/04(土) 14:37:01.25
ジャップという時点でどんぐりの背比べ
劣等種族同士で争って悲しくないのか？
2017/11/04(土) 14:37:43.75
悲しいです
2017/11/04(土) 14:39:29.13
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　　今日も勝利してしまった、ジャップ悔しいのぉw！
　 .ｎi 7　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　.ｎ　
l^l | | ｌ ,/)　(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / 　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　 | U ﾚ'/／)
/　　　 〈 　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　ﾉ　　　 ／
　　　　　ヽっ　|、 ヽ　　`ー'´　／　ｒニ 　　　　|
　／´￣￣＼／ ヽ　｀ "ー−´/、 　　`ヽ　　　l
2017/11/04(土) 14:40:13.11
特アに生まれるよりはマシ
2017/11/04(土) 14:40:43.95
勝ててよかったね
2017/11/04(土) 15:45:17.38
というか要件にない15を持ち出す時点でおかしいからな。
3で割り切れて5で割り切れるというのは15で割り切れるとわかりきってても。要件定義で出た言葉以外を使うのは反則。
else禁止でやるなら、
Fizz関数とBuzz関数とAny関数ぐらいに子関数別けて、
var fb=Fizz(i)+Buzz(i);if(fb) return fb;
return Any(i);
にするならまだわかる。
2017/11/04(土) 16:05:47.03
条件に該当したら固定文字列返して、該当しなかったら空文字返すってなんか関数の切り口としてもにょる
こだわりすぎかもしらんが
2017/11/04(土) 18:33:47.67
>>238
空文字だと考えるから気持ち悪いのかと。
単なる、一致しなかった時の固定文字列。
なので、falsyだからと安易にif書いてるところの方が罪深い。
2017/11/04(土) 18:54:19.10
>>237
function fizzBuzz(n) {
if (n % 3 == 0 && n % 5 == 0) return "fizz buzz";
if (n % 5) return "buzz";
if (n % 3) return "fizz"";
return n + "";
}
2017/11/04(土) 18:59:07.80
>>238
関数とは何かまったくわかってない証拠
文系？
2017/11/04(土) 19:06:53.93
カスの活動時間は昼から3時ごろまでか？
2017/11/04(土) 19:16:15.26
巣に帰れよなｗ
else使わないプロ仕様なんだろ
2017/11/04(土) 19:20:23.58
ワロタw
2017/11/04(土) 19:21:32.37
else無しプロ仕様
>>3 >>4 >>7 >>192 >>237 >>240

else有り
>>6
2017/11/04(土) 19:42:55.76
ジャップランドまじ終わってんな
2017/11/04(土) 19:52:39.78
がんばった
if (i % 3 == 0) {
if (i % 5 == 0) {
if (i % 7 == 0) {
return "FizzFugaBuzz";
} else {
return "FizzBuzz";
}
} else {
if (i % 7 == 0) {
return "BuzzBazz";
} else {
return "Fizz";
}
}
} else {
if (i % 5 == 0) {
if (i % 7 == 0) {
return "Hoge";
} else {
return "Buzz";
}
} else {
if (i % 7 == 0) {
return "Bazzzz";
} else {
return i.toString();
}
}
}
2017/11/04(土) 19:58:51.26
>>247
うちのレビューだと一目見た瞬間にレビュー打ち切りでロールバックもんだよこれ
2017/11/04(土) 20:00:43.91
>>247
まだ汚く書く余地はありそうな気がする
2017/11/04(土) 20:04:07.00
>>247
elseやばすぎwww
2017/11/04(土) 20:06:57.71
>>3　0以下でエラーにしろなんて誰が言った？
>>4 Bazzを出せなんて誰が言った？
>>7 0を倍数と見做すななんて誰がいった？
>>192　バグってる問題外
>>240 バグってる問題外

>>237 if("") がFalseって何語？

おいプロども
2017/11/04(土) 20:13:08.70
else使うとこんなに汚くなるんだな
鳥肌立ってきた
2017/11/04(土) 20:15:29.17
>>247
return使いすぎ
出口は１つが優れたプログラムだ
2017/11/04(土) 20:15:29.24
でも正常に動くし無駄な処理もない

>>245に挙げられた中で合格は>>6のelseありだけだ
どう思うよ？
2017/11/04(土) 20:17:03.20
>>254
>>3は完璧な正解だろ
2017/11/04(土) 20:19:12.42
>>254
汚くて読む気しない
どんなに正確な動作してても機械語見せられたら却下するだろ
それと同じ
2017/11/04(土) 20:19:37.07
>>255
ArgumentExceptionが余計

１から１００までなら入力は保証されてるからいらないし、
すべての整数に対して使うなら汎用性を下げているだけ

完ぺきとはいえんな
2017/11/04(土) 20:25:39.32
>>257
お前はスレの流れまったく見てないな
最初(前スレ)にFizzBuzzの仕様として参照されたwikiではn == 0の定義はないぞ
FizzBuzzは1から始まるのが大前提
なので0以下の時も正常に動作してしまったら仕様に反する
素人なら契約は緩くても許されるがプロはそういうとこ厳しいんだわ
2017/11/04(土) 20:34:49.96
>>258
>FizzBuzzは1から始まるのが大前提

見てきた

入力が保証されてるなら処理いらないし、
そっから下に書いてあることはおまいの思い込み以上のものじゃないじゃん
大原則なんてどっから出てきたセリフ？
2017/11/04(土) 20:39:46.33
>>259
やれやれ
入力の保証なんてどこにあるんだか
仕様として提示されたなら前提にして当然
お前も素人じゃないならさ、もうちょいマシな因縁ふっかけたら？
2017/11/04(土) 20:41:11.27
あぁそうだ
ほんとに素人だったらごめんな
素人なら頓珍漢なこと言ってもしゃあない
2017/11/04(土) 20:44:47.04
>>253
あほ
2017/11/04(土) 20:50:06.63
>仕様として提示されたなら前提にして当然
えぇ…

入力ではじくことって明確な仕様がないかぎり
動くものエラーにしないな俺は

それで問題になったことないし
仮にやるとしてもチェックはそのメソッドじゃなくて最初のバリデーションでやるべき
その場所にそのチェックはいらん
2017/11/04(土) 20:54:04.41
>>263
初心者っぽくて微笑ましいね
2017/11/04(土) 20:55:57.48
>>264
else否定派がプロ面した素人だとわかったのでそんな嘲笑では納得しない
2017/11/04(土) 20:58:52.23
最初のバリデーションってユーザーインターフェイスのバリデーションか？
なんで内部ロジックの契約チェックをユーザーインターフェイスが代行してんだよ
笑わせんなど素人が
2017/11/04(土) 21:01:38.95
内部ロジック限定でみたらその契約いらないだろ！
2017/11/04(土) 21:08:02.43
>>267
必要
なぜなら間違った値を渡すことを禁止する機構が存在しないから
渡された後で弾くしかない
2017/11/04(土) 21:11:44.54
ユーザーインターフェースでやりゃいいじゃん
270仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:15:51.97
【貧困】安売りして孤独死する馬鹿SE【非婚】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
271仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:25:29.64
相変わらず、読む価値のない馬鹿話をだらだらと…

さーるーは、本当にしょうがねぇなぁ…
2017/11/04(土) 21:35:00.13
私大文系にこきつかわれている
F欄中退の高卒君が来たぞw

しかも偉そうにw
2017/11/04(土) 21:35:16.51
>>271
おや
起きたか
2017/11/04(土) 21:45:14.08
思いつきでまわりくどく書いてみたよ！
動作確認はしてないよ！！

string FizzBuzz(int n) {
List<UnaryOperator<String>> devs = new ArrayList<UnaryOperator<String>>();
string rslt = n.toString();

devs.add(FizzBuzzDetail(n, 3, "Fizz"));
devs.add(FizzBuzzDetail(n, 5, "Buzz"));
devs.add(FizzBuzzDetail(n, 3 * 5, "Fizz Buzz"));

devs.foreach(dev -> rslt = dev.apply(rslt));
return rslt;
}

UnaryOperator<String> FizzBuzzDetail(int n, int i, string s) {
return rslt => n % i = 0 ? s : rslt;
}
2017/11/04(土) 21:46:50.81
ウザ
いつまでやってんだよツマンネー
276仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:47:05.90
>>274

おまえ、クビな。
2017/11/04(土) 21:48:28.76
>>275
学歴の話でもするか？
2017/11/04(土) 21:48:50.50
>>276
え？
もう仕事しなくていいの！？

やったーーーーー！！！！１
279仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:48:53.42
>>275

ほんと、猿はどうしようねぇだろ？
見ての通りオナニーと一緒で、始めたら止まらねぇの、こいつら。
2017/11/04(土) 21:52:53.65
>>274
KISSの原則を守れよ



結局>>3以上に洗練された答えは出てこなかったな
else不要return優秀がまたまた証明されたわけだ
281仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:53:10.82
駅弁marchを出たようなやつが書きそうなコードだな
2017/11/04(土) 21:53:14.17
在日はお前だけの様だけど誰に同意求めてるの？
2017/11/04(土) 21:54:05.71
>>280
プロスレ行けよガイジ
284仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 21:57:08.33
>>283

ばーか、そんな馬鹿、あっちにも必要ねーよ。
2017/11/04(土) 21:58:59.55
>>245
俺の>>237は、実質elseだ。
2017/11/04(土) 22:00:51.03
>>251
JavaScript。
2017/11/04(土) 22:01:50.56
>>274
>>169みたいなイジワルを殺すだけならいいかもしれないがテストくらいやれよ
2017/11/04(土) 22:05:51.99
貴重な休日を２日も使って何やってんの君たち
289仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 22:07:42.81
>>288

オナニーらしいよ。
2017/11/04(土) 22:11:27.16
https://ideone.com/n8xXBe

FizzBuzzっていつまで続くの？
2017/11/04(土) 22:11:46.19
海外旅行もつかれた
そもそもコミュ障で人と話せんから旅行の楽しみもそんなにない

どこいっても地面があって空があってビルと店と山がある
かわりばえがしない

ネットで映画みてるほうがまだ多様性がある
292仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 22:17:48.05
>>290

おまえさ、ここまで来てルール理解できないの？
293仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 22:18:37.39
もう、ホント、猿、ヤダ
2017/11/04(土) 22:30:24.00
知らんがなw
2017/11/04(土) 22:30:47.38
>>291
遊びに行くからつまらない
学びに行くんだ
それが旅行を楽しむコツ
2017/11/04(土) 22:36:18.05
お前ら流石にこんなくだらないことを延々と続けられるのある意味すげえな
ガチでどうでも良すぎて、いいからgithubのコミッターでもしてろよって思う
2017/11/04(土) 23:00:36.89
俺はお前らとは違って達観してるんだぞアピールきましたw
2017/11/04(土) 23:16:05.21
次の連休こそどっかまた旅行いくんだ
2017/11/04(土) 23:29:04.16
わざと汚く書いてるコードにマジレスするのガチアスペっぽくて引く
2017/11/05(日) 00:01:31.28
>>296
だいたいの場合トラウマの類かなぁ、知らんけど
2017/11/05(日) 02:44:56.05
猿どもたまにはスポーツを見ろよ
ソフトバンク日本一！

王さん流石！孫さんさすが！誇らしいわ
涙出てくる
2017/11/05(日) 02:53:20.33
デニスサファテ！デニスサファテ！デニスサファテ！
デニスサファテ！

ソフトバンク万歳！孫ありがとう！
2017/11/05(日) 02:55:35.68
ソフトバンクホークスが日本一！！！！
孫さん凄いすぎるわ！

ジャップだけど川島ありがとう！
2017/11/05(日) 02:56:46.64
浜猿を降してソフトバンク万歳！
2017/11/05(日) 02:59:14.28
またもやソフトバンクの勝利！！！
孫さん凄い！スティーブ・ジョブズより凄いだろ！
人を見る目が尋常じゃない

ソフトバンク万歳！
2017/11/05(日) 03:01:47.09
ソフトバンクが買収する時すぐ潰れるとかネトウヨが
騒いでたのに今では金満球団だと叩いてるのが草
2017/11/05(日) 03:03:42.25
まじかよジャップ連呼野郎ホークスファンだったのかよ
俺がホークス応援すんのやめようかな
2017/11/05(日) 04:52:57.88
在日が立ち上げた球団だから、
チョンが応援したがるのも当然じゃね？

ソフトバンク自体は嫌いじゃないが、
変なのが応援してると萎えるのは分かる。
2017/11/05(日) 07:15:42.04
ホークスはまだダイエーという印象があるなぁ
もうダイエー無くなったけど
2017/11/05(日) 07:35:35.23
自分でどうにもならんことに
よくそんなに夢中になれるな
2017/11/05(日) 08:20:37.43
野球好きのプログラマは低スキルのダメグラマ
この法則は未だに外れたことがない
2017/11/05(日) 08:23:11.07
陸上の長距離やってるやつはプログラマとしても優秀な印象
2017/11/05(日) 08:26:23.97
スピードが速いスポーツやってるやつは頭の回転が速い
野球みたいなのんびりしたのはダメ
あれじゃスポーツなのかピクニックなのかわからんよ
314仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 08:40:23.82
【貧困】安売りして孤独死する馬鹿SE【非婚】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
2017/11/05(日) 08:51:20.15
猿スレだと思うと、雑談も一層下等に見えてくるもんだな。
2017/11/05(日) 09:46:04.15
高卒猿は早く巣に帰れば？
2017/11/05(日) 10:01:33.52
アスペ御用達スレになってしまったな
2017/11/05(日) 10:04:39.51
アスペじゃないプログラマって居るのか？
2017/11/05(日) 10:10:23.32
else禁止じゃないプログラマはアスペじゃないと思うよ
2017/11/05(日) 10:21:12.18
誰も禁止してないんだよなぁ
321仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 10:22:53.21
そんな事より、gotoの是非について話そうぜ。
2017/11/05(日) 10:45:17.25
後藤さんはいい人だったよ。猿さんはクソだけど。
2017/11/05(日) 11:05:32.85
禁止じゃなかったら発狂かな？
デモ起こしてる奴みたいに喚いてるのが不思議だわ。
2017/11/05(日) 11:30:12.50
まだやってんのか？ｗ
elseのない言語見つけてこいよ
2017/11/05(日) 11:42:57.49
else使ってもいいけどreturnしろ
if else式は許されるがif else文は死罪
2017/11/05(日) 11:50:58.72
そうだな

if (x) {
a = f();
}
else {
a = g();
}
h(a);

↑こういう状態を書き換えるelseが諸悪の根源

function fg() {
if (x) return f();
else return g();
}

h(fg());

↑こういうelseは必要ないけど害悪にはならない
2017/11/05(日) 12:00:55.73
手続き的elseはゴミ
関数的elseはOK

答え出たな
2017/11/05(日) 12:11:31.65
ステーキカレーあんましうまくないな
高級肉無駄にしちゃった
やっぱりステーキには白米やな
2017/11/05(日) 12:13:25.58
高卒をバカにしてるプログラマーの腕前が見てみたいもんだな
どうせ考えもなくelse並べるゴミコード書いてるんだろう
330仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:17:00.41
は？関数的って何だよw
elseって手続きだろ？
まるでif文が手続きじゃ無いみたいな事言うなよ。
331仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:19:35.09
だから、returnを複数置くなよw
2017/11/05(日) 12:20:27.70
そんなに強制したいなら関数型言語でも使えばいいのでは
333仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:20:43.04
returnを沢山使っていいなら、gotoも使っていいよね？
2017/11/05(日) 12:24:42.79
まーだやってるし。

本当にオナニー辞められない猿そのものじゃん。
335仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:24:43.42
結局、ただの宗教戦争だからなぁw
336仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:27:03.77
どんな書き方してもコンパイラに最適化されちまうんだし、
何言っても個人的趣味でしか無いんだよ。
2017/11/05(日) 12:27:15.66
else書かない教とかこのスレで初めて知ったわｗ
2017/11/05(日) 12:29:23.56
次はちゃんとスレタイ整えておけよ。

【猿山】プログラマの雑談部屋 ★19【トクテイハケーン】

＊＊＊＊＊　以下、テンプレ　＊＊＊＊＊

グラマは こちらで雑談してください。

オナニーが辞められない、
オレが馬鹿過ぎる、
上司がレベル高すぎてついていけないからもう辞めたい、
オレでも出来る仕事に転職したい、
彼女が欲しいけど無理、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※else無くてもシステムが作れる高等な人は温かい目で見て下さい。
339仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:30:43.19
構造化プログラム教との激しいバトルw
340仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 12:38:22.73
つうか、else書かない教は、教典出せよ。
話はそれからだ。
2017/11/05(日) 12:49:38.19
>>338
F欄中退の高卒猿は早く巣に帰れよw
2017/11/05(日) 12:52:03.67
やっぱり作ったアプリよりソースコードを自慢するようになったら終了だろ？
2017/11/05(日) 13:14:24.54
>>342

べーつにコード自慢してもいいけど、猿どもの下等なコード自慢されると、マジアホだろって思う。　>>201
344仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:14:41.93
【貧困】安売りして孤独死する馬鹿SE【非婚】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/
2017/11/05(日) 13:23:11.01
まさしく猿なんだから、他人から指摘されたら「ああ、オレ、猿だったなー」って反省すればいいだけで
そうすればちょっとは人間に近づけるかもしれないのに、いっちょ前に反抗してくるから更に恥の上塗りになるんだよな。

で、何言い出すかと思うと「else禁止キチガイ」とか事実無根の理由で反抗したり、
「PHPかよ」とか能力と関係ないとこで反抗したり、
「F欄中退」とか勝手に設定を妄想して反抗したりと、
本当に見るに耐えないわけさ。

オレは事実に基づいてでしか書かないけど、猿どもの言い分って、全部妄想なんだもん。
それが猿自身の能力の劣等さに起因した批判に対する反抗だから、
マジ、始末に負えないのよ、猿って。
2017/11/05(日) 13:23:40.22
>>342
というか拘ってるレベルが割りと低レベルなんだよね。手段が目的になってる感じ。

ソースコードにしても開発チームから保守チームに渡す時、
スパゲッティなのは駄目だから、保守しやすいソースを渡す方がいいが、
else関連は明らかに自己満じゃん。

顧客にソフトウェアを提供し、業務を楽にして対価を得るのが目的だけど、

こいつらはelse無しで自分の拘り最優先の実装が目的に刷り変わっていて、手段が目的になってるから話にならないんだよね。
2017/11/05(日) 13:25:42.77
>>345
お前の事じゃんw
お前が猿なんだからお前が反省しろよw

そんなことよりお前の学歴は？
2017/11/05(日) 13:27:02.01
「学歴は？」とか能力と関係ないとこで反抗したり、


これ、猿用テンプレに追加しといて。
2017/11/05(日) 13:28:22.22
>>348
学歴が人より劣る猿が何反抗してるわけ？

お前反省しろよ

猿は反省するんだろ？おい
350仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 13:29:36.82
>>346

お前、相変わらず話の流れが読めてないのな。
拘ってるのはelse有りの連中。手段が目的になってるのもそういう猿。

ちゃんと発端のレスとその次のレス読んでから能書き垂れなよ。
2017/11/05(日) 13:37:55.63
>>330
無知っすなぁ
2017/11/05(日) 13:41:15.69
>>350
相変わらずってお前俺の過去のレス知ってるの？
具体的にどれ、それとも妄想？


else無しの方が拘っていないのは嘘だな。

else無し派が実装という手段を目的としてるんじゃないならelse無し派はelse有り派に対して許容範囲であるはずで、

else有りでも顧客の求めるソフトウェアを提供出来れば問題ないはずだが、

そうじゃなくわめき散らしてるのは言動と行動が一致しないよな。
2017/11/05(日) 13:41:30.96
不毛な主張で連休を過ごすのか

あ、無職だから関係無い？
2017/11/05(日) 13:42:32.18
オマエモナー
2017/11/05(日) 13:43:41.28
だっせ
elseが無いコードはいいコードとか
恥ずかしすぎて道歩けないだろ
一生引きこもってて欲しい
2017/11/05(日) 13:52:32.60
else有りのコードが恥ずかしいっていうのは大多数とはずれた価値観だな

自分がずれた価値観に拘るの勝手だが大多数の他人を巻き込むなよ
2017/11/05(日) 13:54:03.40
>>356はミスね。
2017/11/05(日) 13:56:14.86
大多数が正解だと誰が決めた？
天動説か？
2017/11/05(日) 13:58:36.75
天動説は正解が一つしかないから全く別の話な。
360仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:02:07.71
つーことはelseなしも正解なんだろ？
何にこだわってるだよｗｗｗｗｗｗ
2017/11/05(日) 14:07:02.24
>>360
そそ、else無しも正解だが、
else有りの方が分かりやすいこともある。

問題はelse無しだけにずっと拘っていて他人に押し付ける連中。

設計書から実装にそのままおとしこむとelse有りの方が
設計と実装の関連が分かりやすい場合とかでもelse無しに拘るとかね。
362仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:27:49.08
>>361
> そそ、else無しも正解だが、
> else有りの方が分かりやすいこともある。

だーから、最初っからそう言ってんの。

> 問題はelse無しだけにずっと拘っていて他人に押し付ける連中。

何回も言うけど、お前、馬鹿だろ。

拘ってるのは　e　l　s　e　必須！　な、猿達。
2017/11/05(日) 14:32:06.79
はぁ？
自分の意見軌道修正してんなよ
else禁止だろ？ｗ

だっせ
364仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:32:08.64
ほら、コレが発端な
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/537-538


アタリマエのこと言ったのに突然発狂したのはelse無いとコードが書けない猿だって事。
365仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:32:29.57
>>363

ヴァーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗ
2017/11/05(日) 14:33:02.38
はずかちーｗ
馬鹿過ぎて道歩けなーいｗ
2017/11/05(日) 14:33:49.68
ヴァカの水呑モンキー
2017/11/05(日) 14:34:43.57
> はずかちーｗ
> 馬鹿過ぎて道歩けなーいｗ


これだもんなぁ…　論理性とか皆無で反抗してくるだけだから猿って言われてるの全く理解できないんだもんなぁ…。

この生き物、どうやって社会で生活してんだろ？　マジで。
2017/11/05(日) 14:35:11.16
elseのないコードは良いコード!ｷﾘ


(ﾉ´∀｀*)ﾀﾞｯｾ
2017/11/05(日) 14:38:06.31
else有ってもいいならそれで終わりな話を、なんで延々とやってるの？
2017/11/05(日) 14:39:05.48
elseのないコードこそ本物のコードｷﾘ


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
2017/11/05(日) 14:41:31.57
>>364
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/974

１７スレ目からあったぞ
2017/11/05(日) 14:41:47.75
僕はelseのないコードで世界レベルの話をしているｷﾘ


(*ﾟ∀ﾟ)はぁ？黙ってろカス
2017/11/05(日) 14:42:59.36
何度言えばわかるんだろう

× else書けばいいコードになる
× else禁止したらいいコードになる
○ いいコード書いたら自然にelseが消滅する

実力不足のプログラマがelseを無理に禁止する必要はない
しかしelseの残ったコードは洗練されていない証拠なので反省する必要はある
375仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:44:38.58
>>374
> ○ いいコード書いたら自然にelseが消滅する
そもそもこれが間違いだからw
376仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:45:36.01
で、いいコードの例がreturnの羅列とか、バカだろ？
2017/11/05(日) 14:45:46.00
僕はelseのないコードで世界を目指している!ｷﾘ


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ
2017/11/05(日) 14:46:46.26
>>374
いいコード書いたら自然にelseが消滅する

ここがおかしいんだよね。
実力不足だからではなく分かりやすくする為のelseだが、
上の思い込みの根拠が知りたいわ。
2017/11/05(日) 14:48:48.70
>>362
else必須とか誰も言ってねえw

英語力ゴミのF欄中退高卒だからそんな勘違いしてるのか？
2017/11/05(日) 14:50:21.61
>>376
高卒猿だから分かりにくくても気づかないんだよ
381仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:50:53.08
某社のコーディング規約では、if文のelseは必須だったなあ。
そこ、一部上場企業だけどね。
2017/11/05(日) 14:52:32.09
私大文系ヴァ〜カwの罪

人権を守らない
挑戦をさせない
功績を認めない
報酬を与えない
出る杭は叩く
成果は何もしていない無能が横取り

ジャップランドの衰退は私大文系の無能やネトウヨのバカどものせい
2017/11/05(日) 14:52:33.10
>>378
天啓でも降りてきたんじゃん？( ´Д｀)=3
2017/11/05(日) 14:52:55.59
>>376
最高にいいコードだろ
あの要件であれ以上って存在すんのか？
2017/11/05(日) 14:53:03.47
>>381
ifの処理以外で何もしない場合は
elseに何書くの？
2017/11/05(日) 14:54:20.54
>>383
天啓wそいつちょっと頭の病院行った方がいいなw
2017/11/05(日) 14:54:51.60
>>381
考えうる中でも最悪の規約だな
空のelseブロックだらけになるぞ
2017/11/05(日) 14:56:00.41
>>378
前スレですげえ親切な奴が解説してくれてただろ
読み直してこい
389仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:56:30.10
>>385
あ、｛｝も必須で、何もしない場合は、コメントで処理無しと入れる。
実装時のコード抜けを防止する目的だとか。
390仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 14:58:15.11
>>387
その規約はネストも２段までしか許して無いから。
2017/11/05(日) 14:59:02.37
>>389
トリハダたったわ
何も疑問を感じないならちょっとヤバイ宗教じみてるな
2017/11/05(日) 15:00:18.37
>>390
else書くからネストするんだろ
if returnなら理論上ネストは絶対発生しない
2017/11/05(日) 15:00:28.96
>>388
お前の中の親切な奴ってどれだよw

お前の脳内なんて知らねえし、エスパーじゃないんで、レス番で。
394仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:03:27.96
まあ、工業製品のファームなんて、設計を確実にコードに落とす事が重要なんで、設計にelseの処理項目は無かった事を確実にコードに反映させてるんだよ。
2017/11/05(日) 15:03:59.46
nが3で割り切れるかつ5で割り切れるならFizzBuzz
nが5で割り切れるならBuzz
nが3で割り切れるならFizz

そのまんまコードにすれば>>3
もう見た瞬間なにをやってるかわかる
素晴らしい

逆にs += で繋げていく頭悪いやり方はアルゴリズムを理解して状態を追跡しないとどういう結果になるかがわからない
可読性最悪
396仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:04:41.60
>>392
いや、１関数内のreturnは、関数末に１つだけしか許さないから。
397仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:06:25.65
>>395
仕様に無い15を突っ込まれてリテイクだな。
2017/11/05(日) 15:07:01.81
>>396
爺さんそれ石器時代のトレンドやで
399仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:08:39.89
>>398
じゃあ、gotoも使っていいの？
あれ、同じ理由で禁止なんだけどさ。
2017/11/05(日) 15:09:59.78
>>397
エレガントなコードは修正も容易
15割の部分を3割と5割に分けるだけ

一方でs +=形式の場合はまず3で割り切れるかつ5で割り切れる場合がどこにあるのかすら分かりにくい
コードを熟読しなければメンテもできない
2017/11/05(日) 15:11:19.89
>>399
ん〜すまんな
君はいわゆる論外ってやつだ
バイバイ
402仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:12:09.19
>>400
いや別に+=なんて使わなくても等価なコードで評価しょうぜ？
なんでアルゴリズムの問題にすり替わってんだ？
403仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:13:34.97
だから、else無しが素晴らしいってんなら教典示せよ。
2017/11/05(日) 15:18:59.06
>>403
そんなものは要らん
コードを見ればわかる
2017/11/05(日) 15:19:55.79
>>395
>>3はループ毎に最高分岐4回してたが、
これなら分岐1回ですむな。　

string FizzBuzz(int n) {
if (n % 15 == 0) return "Fizz Buzz";
else if (n % 5 == 0) return "Buzz";
else if (n % 3 == 0) return "Fizz";
else return n.ToString();
}

Enumerable.Range(1, 100)
.Select(FizzBuzz)
.ToList()
.ForEach(Console.WriteLine);
406仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:20:20.25
教典無いんじゃ企業で採用される事は永遠に無いし、無駄な主張だわ。
2017/11/05(日) 15:21:42.36
elseで世界を取ろうとしてるんだぜ

(*ﾟ∀ﾟ)バーカ
2017/11/05(日) 15:22:12.74
>>405
elseは不要
2017/11/05(日) 15:22:34.43
って言ってる奴が不要
2017/11/05(日) 15:23:35.55
>>408
分岐内で完結したいからelseを入れた。
else無しだと分岐外になるじゃん。
2017/11/05(日) 15:25:27.89
日本代表でelse無しコードを世界にお届けしてみるか
世界中から死ね言われてみたいね
2017/11/05(日) 15:30:45.87
SQLのcase式があればみんな納得なのになぁ

string FizzBuzz(int n) {
return case
when n % 5 == 0 && n % 3 == 0 then "FizzBuzz"
when n % 5 == 0 then "Buzz"
when n % 3 == 0 then "Fizz"
else n.ToString()
end;
}

else必須
1つのreturn
参照透過

if returnリストなんて所詮はcase式の劣化代替品でしかないんだよ
2017/11/05(日) 15:36:38.75
経典ないととか言ってる奴は権威主義者だから
学歴ガーと同じ臭いがするな
414仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:36:51.10
つうか、return多用禁止なのは、コーディングミスを減らす為もあるんだけどな。
415仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:39:11.87
>>413
あほか、単なる宗教戦争にもならない俺様ルール押し付けて来るのは独裁主義だろ。
2017/11/05(日) 15:39:28.80
>>413
文系は自分で考えない
権威にすがる
2017/11/05(日) 15:40:53.52
>>414
逆だよ逆
コーディングミスを減らすためにサッサとreturnで帰るんだよ
returnできるのにダラダラ処理続けるから間違えんだよ
2017/11/05(日) 15:41:52.86
>>412
それいいね。あったらやりやすい。
419仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:41:58.59
>>372
> http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/974
> １７スレ目からあったぞ

それ、オレじゃないし、内容も違うじゃん。

つまりお前ら猿って、「else要らない的」な事言ったら全部敵なわけ？

おまえらってさ、パンダとレッサーパンダの違い区別できてる？
420仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:43:14.70
>>417
おまえの行き当たりばったりな生き方を垣間見れて良かったよw
421仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:44:55.27
>>417
なんの為の｛｝だよw
422仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:45:04.88
>>372

もう一個言い忘れた。

いつの話してんだよ？　時間的に今回の件と明らかに関係ないじゃん。
2017/11/05(日) 15:48:29.11
>>419
else関係なく身の程を弁えず
煽ってくるF欄中退の高卒猿は敵だなw
2017/11/05(日) 15:51:02.28
>>421
仮にブロックにしたとしてもブロックの末尾でreturnしろ
if (aaa) {
var 説明変数 = (長い式);
return foo(説明変数);
}
こういうコードは許される
とにかくifを書いたらreturnだ
これは鉄則だ
そうすればリファクタリングでメソッドに抽出しやすい
425仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 15:55:20.98
>>424
充分に設計されてないもんいきなり書き出すからリファクタリングとか意識しなきゃならんのだろ？

おまえの行き当たりばったりな生き方をまたしても垣間見てしまったよw
2017/11/05(日) 15:55:43.32
ダラダラとクソ長い手続きを書く
関係ない処理をいくつも密結合させて一息に処理しようとする
だからelseだらけになるし途中でreturnできねえんだよお前らのクソコードはよ
そういうスパゲティモンスターを解きほぐしていけばelseは要らねえしreturnでサッサと帰れるようになんだよ
これわかってない時点でelse野郎アンチreturnマンがろくなコード書かない奴だってハッキリわかんだわ
2017/11/05(日) 15:56:08.21
俺はelse無しコードで世界を狙っているｷﾘ

ﾒｦｻﾏｾ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
2017/11/05(日) 15:57:16.10
>>425
神にでもなったつもりか？
お前はよく設計したつもりになってるだけだ
実際には悪い設計から目を逸らしてるだけ
リファクタリングしない奴はみんなそうだ
2017/11/05(日) 15:59:56.39
>>426
さっさと関数型使ったら？

関数型以外の手続き型のやり方が
出来る言語使って何言ってるんだこいつって思うけど。
2017/11/05(日) 16:01:36.31
>>425
>充分に設計されてないもんいきなり書き出すから

あらゆるコードが設計在りきのヴァカ、熱弁
431仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:01:39.34
>>428
問題無く動いてれば手を付けないのが普通だ。
無駄なリファクタリングはエンバグの元だ。
問題あればそもそも再設計からやるだろ？
432仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:02:26.28
>>425

さては、トクテイハケーンだな！？
433仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:02:45.27
>>430
言ってて虚しく無いか？
底辺君？
434仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:03:08.44
>>431

エスアイアーでしたｗｗｗｗ
435仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:03:43.87
>>433

虚しいのはお前の人生ｗｗｗｗ
436仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:04:43.34
エスアイアーは、デグレをやたら拒むからな。自分のキャリアに傷が付くから。

良いシステムを造るとか、眼中に無い。
437仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:05:44.00
自己満足なコードなんか誰も求めちゃいねーよ。
2017/11/05(日) 16:06:05.48
>>429
マルチパラダイムの言語がメジャーだからこそ関数型的な発想が大事なんだよ
できるからといっていつまでも手続き型のやり方じゃだめだ
439仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:07:01.97
最初っからちゃんとUnitTestやってあればリファクタなんてそんなに怖くないけど
エスアイアーにはUnitTestって概念すらないから
やたらリファクタを怖がって「エンバグの元だ。」とか、言い出すの。

最初にお前が適当な仕事したツケじゃん、っていう。
2017/11/05(日) 16:07:07.11
>>433
こいつは私大文系にこきつかわれている
可哀想なF欄中退の高卒君なんだよ。

英語も出来ない無能君なのに偉そうだけど、生暖かい目で見守ってやってくれ。
2017/11/05(日) 16:07:29.42
>>431
最悪の停滞思考
言われたことしかできないコーダーの発想
2017/11/05(日) 16:08:59.13
>>436
決められた時間をデスクの前で過ごす以上の興味がないんだろうな
なんでITに就職したんだろうああいう連中ってさ
2017/11/05(日) 16:09:21.21
>>438
それやるなら関数型言語でやるわ。

関数型が好きなのは分かったが、それを別の思想の言語に持ち出すな。
444仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:09:52.29
おまえらが納期守るなら、リファクタリングでも何でも好きにやればいいだろ。だがな、リファクタリングするから納期伸びますは、理由にならないからな。
445仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:10:38.51
>>442

もともと、システム開発に興味なんかかけらも無いけど、
夢も目標もなく就職した先がたまたまシステム開発やってたってだけだからでしょ。
2017/11/05(日) 16:10:56.10
発達障害と猿がマウント取り合うスレはここですか？
447仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:11:18.67
>>444

お前らが勝手に決めた根拠のない納期の事なんか、知るかよｗｗｗｗ
2017/11/05(日) 16:12:21.40
>>443
その考え方じゃもうそろそろやっていけなくなるぞ
メジャーな言語はどんどん関数型の発想を取り入れてきてる
関数型の思想じゃないは通じなくなってきてる
コボルとかやってるならわからんでもないがそうじゃないんだろ？
2017/11/05(日) 16:14:01.95
>>444
なんかことごとく発想が逆回転してるな
このままじゃ納期厳しいんで生産性あげるためにリファクタリングします
これが正解
450仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:15:25.51
elseでも何でも使って、動くコードをさっさと上げて帰る。
それが大事。
無駄な事ばかりやって会社に篭ってるから彼女も作れないんだぞ。
451仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:15:34.50
オブジェクト指向も
関数型も
COBOLも
アセンブラも
同じだぞ？

どういう仕事に使うかで分けるべき。
そして言語など慣れの問題だ

基本、どんな言語でも同じ。
ライブラリがそろってるとか、インタで遅いとか、
違いはそのぐらいしかない。
2017/11/05(日) 16:16:00.59
>>445
あ〜居るねぇそういうやつ
他業界から死ぬほどお祈り食らってITに逃げてきた落ち武者タイプの若造
この手のやる気なしセンスなし年々増えてきてる
まったく困ったものだ
2017/11/05(日) 16:17:53.50
>>451
全然ちゃうわ
普段から同じような手続き型のスパゲティ書いてるから同じに見えるだけだろ
454仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:19:51.76
初期開発の段階でリファクタリングとかしなきゃいけないって、どんだけ無能な奴が設計してんだ？
2017/11/05(日) 16:20:45.03
>>453
それ、同じって事だよ。

何やってもダメな奴は、ダメ。
456仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:21:16.41
>>454

お前は多分、黙ってた方がいい。
2017/11/05(日) 16:22:30.58
>>455
お前はたしかにな
2017/11/05(日) 16:22:36.73
>>446
かまわないけど？

関数型は状態の変化による例外処理に弱いから、業務の例外処理についていけないだろうし、このままでかまわん。

潔癖なアスペが世の中の例外処理に対応出来ないように、
関数型は世の中の業務の例外処理に対応出来ないだろうから、
必要じゃない限りはそこまで積極的に関数型を取り入れる気はない。
2017/11/05(日) 16:23:14.79
>>458
使ったことないなら素直にそう言えば？
460仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:23:33.86
で、gotoは使っていいの？
461仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:24:29.54
あ、違った。
elseは使っていいの？
2017/11/05(日) 16:25:04.28
あはは、上げてたわw
2017/11/05(日) 16:25:26.54
後藤さんは役に立つ人だった…　須藤さんに虐められて辞めていった…
2017/11/05(日) 16:26:47.74
>>455
手続き型スパゲティしか書けないやつはどんな言語でも手続き型スパゲティを書く
だめなやつは何をやってもだめ
確かにそうだな
2017/11/05(日) 16:27:34.14
>>459
で、関数型の思想でやりたいなら関数型でやればって思うけど、
何でそれ以外の言語を巻き込みたがるのか疑問。
466仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 16:28:18.49
>>464

そういう事さ。　馬鹿が一人絡んできたけど、下等すぎて相手する気にもならん。
2017/11/05(日) 16:28:26.07
設計通りに動けば、どう実装してもいいと思うよ。
else使っても使わなくてもさ。
2017/11/05(日) 16:29:24.99
>>458
例外に弱いのはむしろ手続き型だろ
あらゆる処理が状態に依存してるから例外への対処が複雑化する
2017/11/05(日) 16:30:53.02
関数型なんか、ゼロ割りとヌルポ以外に例外いるの？
2017/11/05(日) 16:39:43.57
>>468
例外の対応が複雑化するのは当然じゃん。

それだけ状態によって対応する手段を変える必要があるからな。
業務システムも状態によって処理を変える必要が出てくるし。

臨機応変さが必要ないシステムだけなら関数型で十分だが、そうじゃないだろ？
2017/11/05(日) 16:42:25.94
>>470
やれやれ
手続き型は本来考えなくていいはずの状態数が爆発的に増えるんだよ
2017/11/05(日) 16:48:24.84
>>471
ていうかさ、手続き型とオブジェクト指向を混同してない？

常に必要ない状態を入れてるならそれは設計ミスだ。
言語の問題じゃなくて、設計者の問題だろ？
2017/11/05(日) 16:51:18.85
俺はelse無しコードで世界を視野に入れている!

(´Д｀)ﾊｧ…
2017/11/05(日) 16:54:28.61
>>471
例えば？
2017/11/05(日) 16:56:16.78
>>470 は、石器人か何かなのかな？
2017/11/05(日) 17:00:08.31
>>389
同じ規約にぶち当たったことあるわ
否定の条件を羅列しまくるプロジェクトだったから覚えてる
2017/11/05(日) 17:02:49.50
>>475
新しくても役に立たない技術は使わないからなぁ

現在の関数型は多様な例外に弱いから使おうと思わないけど、
使いたい奴は関数型で使えばいいんじゃない？
押し付けなければな
478仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 17:16:34.18
役に立つ機能の観点で、石器人って言ってんじゃん…
2017/11/05(日) 17:20:31.54
トクテイハケーンの水呑猿
2017/11/05(日) 17:24:38.05
>>478
役立つ機能の観点の違いを聞きたいね。
最新と石器人の。
2017/11/05(日) 17:30:46.54
石器時代から道具の材質以外の変化ってあるの？
有用なものは石器時代だろうと現代だろうと有用だろ？
2017/11/05(日) 17:39:42.53
>>419>>422
>それ、オレじゃないし、内容も違うじゃん。
しるかｗｗｗｗｗ

でも発端は間違いなくそこだ
この連休はelseの話で終わったんだ
483仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 17:51:36.35
>>482
> この連休はelseの話で終わったんだ

猿がどんな理由で連休を消費しようと、知った事か。
2017/11/05(日) 17:52:22.66
>>481
で、最新の役立つ機能の観点は？
485仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 17:53:27.73
>>481

おがくずと木っ端で火を起こしてろ、猿人
486仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 17:54:19.33
猿人の >>484 が、他人を巻き込み始めました。
2017/11/05(日) 17:56:38.35
>>486
だからさ、私大文系にこきつかわれている高卒猿の分際で人様に反抗してくんな
2017/11/05(日) 17:56:45.18
猿というと発狂する日本人の私大文系
2017/11/05(日) 17:57:59.37
韓国人の私大文系はいいんですか
2017/11/05(日) 17:58:01.26
>>488
格下が調子にのってるのはうざいだろw
2017/11/05(日) 18:01:32.30
>>490

分かってるなら、お前、もうちょっと自重しろよ
2017/11/05(日) 18:03:55.42
>>491
ああ、格下はお前だからw
自重するのもお前なw
2017/11/05(日) 18:04:27.39
しっかし、日本の四季は邪魔だな。

こんだけ暗くなったのにまだ18時かよ。
鉄腕DASH!まで先はなげぇなぁ…
寝てまうぞ…
494仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:05:02.69
>>492

猿人は周りが見えなくて幸せそうだな。
2017/11/05(日) 18:08:17.66
>>494
だろw猿人のお前は学歴とか英語力とかまわりと比べて格下なのに、
見えてなくて幸せそうだなw
2017/11/05(日) 18:12:00.84
sageチョンとageチョンがいるね
2017/11/05(日) 18:13:17.65
>>489がスルーされてるし！
498仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:14:20.53
ズバーム！ヤマギワソフ子だよ♪
2017/11/05(日) 18:50:45.22
トクテイハケーンって何をもじってんの？
500仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 18:57:58.94
【私大モンキー文系ジャップランド凋落】韓国に劣り、背後からは中国　デフレから脱出できていない日本は技術革新の波に乗り切れるのか

http://www.sankei.com/politics/news/171104/plt1711040014-n1.html

５日閉幕する東京モーターショー。
花形はヒトがハンドルを握らなくても人工知能（ＡＩ）で自在に動き、安全に止まる自動運転車だ。
機械部品の塊のエンジンが電動モーターに置き換わる電気自動車（ＥＶ）になると、
ＡＩとの相性はさらによくなる。
（中略）

広大な自動車部品・材料の裾野を強みにしてきた日本の製造業が揺らぐ。
半面で、電子・電機やＩＴ業界のチャンスになるはずだが、
中枢部品になる半導体の国際競争力は米国にはるか及ばないし、韓国にも劣る。
さらに背後からは中国までもが国家総ぐるみで追い上げる。
2017/11/05(日) 19:02:43.88
何で無職朝鮮人は自分のスレに行かないの？
2017/11/05(日) 19:17:38.29
なにものにも依存しない国家
日本の悲願だったのに
石油どころか情報から移動手段まで全部取られそう
ふざけんな
2017/11/05(日) 19:42:00.35
>>502
可哀想に、妄想で悲しめるなんて
2017/11/05(日) 21:27:44.24
>>1


人類初！自分が作ったロボットに暴行を受けた男

https://youtu.be/pOdUO8DmPoU
2017/11/05(日) 22:18:51.52
無職のelseおじに3連休は関係ないからな
2017/11/06(月) 00:54:45.43
>>480
使えるなら何でも使わんか？　xxxじゃないからダメとかいうほうがまずいというか

「おかしい」とまでは言えないが、逆に無駄な工数食っちまったり
こだわった結果動かないものになっても意味がない
2017/11/06(月) 01:20:16.49
>>450
自己紹介を此処でしなくても良いよ？w
2017/11/06(月) 03:22:51.54
>>501
よぉ差別主義者！
2017/11/06(月) 04:42:19.35
今零細ネットワーク系特派2年目で月収21万（手取17万）なんだがネットでプログラマーだと年収500万とか見る
なんか覚えれば2、3年目で400万とかいくもんなの？
このままだと何の知識もないまま30歳で袋小路に入りそうで怖いんだが
2017/11/06(月) 05:11:56.09
質問です
所謂自称IT土方の人達は、年収の低さに嘆いておられるようですが
何故プログラマーという道を進んだのでしょうか？高度な適性か起業成功者であれば高収入となることも可能なのでしょうが、
中小零細の末端に属する使い捨て同然の人達は本当にプログラマーになりたかったんですか？
2017/11/06(月) 08:03:04.91
>>509
今勤めてる零細だと難しいんじゃない？
零細はビジネスモデルが貧弱だから、売上が低いか、多重請負で搾取されやすいし。

ただ、大手に転職するかフリーランス化すればその位は余裕で突破出来ると思うよ。
2017/11/06(月) 08:39:52.59
>>50
使えないものにあんまり必要性を感じないんだよね。

ディープラーニングとか最新で使えそうな技術なら学ぶし、使うが。

ただ、関数型は学習コストが高いわりにリターンが少なく、デメリットが多い。

・規則性に引き付けられる変な奴が多い領域。撮鉄やアスペみたいなのと仕事したいと思わない。
・あまりHaskellとか関数型を保守出来る人間が少ないから保守運用に回されやすい。
・一番は既存で代用可能な上、業務システム作ろうとすると既存より使い勝手が悪い。
2017/11/06(月) 08:40:34.63
>>50→>>506
514仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 09:10:44.08
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
2017/11/06(月) 10:15:59.13
セミナー？講習会？に参加してたら講師が「質問があればお気軽に」的な事を言ってたから

セミナー後に質問してみたら
「対外的なアピールの為に言ってるだけでついて行けない人をフォローするって意味じゃない」っ言われた

マジかよ…
2017/11/06(月) 10:22:26.29
クソだな
2017/11/06(月) 10:48:30.88
分かった気にさせられないセミナーなんか、存在理由など無いよ。
あれは、まるで自分で何でも出来る様な気分にさせる為にあるのだから。
そしてセミナー後にはその商品をその場で販売するんだ。
2017/11/06(月) 12:01:00.32
セミナーに嫌な思い出でもあるのかい？
2017/11/06(月) 12:02:27.07
>>515
そんな対応したらもったいないじゃんね
せっかくカモがネギ背負って来たのに
2017/11/06(月) 12:16:19.33
>>515
自己満の発表会なら聞きに来た人からお金取っちゃダメだよな
2017/11/06(月) 12:21:57.95
セミナーって営業活動の場だから
そうでなければ誰が無料でやるもんかいな
2017/11/06(月) 12:26:06.78
>>521

俺のいる会社だとセミナー申し込みフォームで
会社名かかせて、無職や要注意人物には
会場一杯ですすみませんという
お断りメール出す事になってる

昔、自動判定で会社名が空欄ならお断りメール
出すようにしたら、会社名にフリーと書く奴に
案内が送られてしまって、なんでゴミを読んだんだと
上に詰められてしまったよ
2017/11/06(月) 13:00:22.13
>>522
それ賢いな
個人事業主だから屋号が無くてその手のセミナーだと会社名聞かれる事が多くて肩身が狭いんだわ
2017/11/06(月) 16:42:04.59
最近入ってきた若手の連中を見てると指示待ちがどうとか以前に、上の連中が全然教育してないのが問題なんじゃないかと思う

教育にある程度コストを割かないといつまでも使い物にならないのに上の連中が目先の事しか考えてないのを見てると将来性が無い過酷な職業だなって思うな

昔は良くも悪くも上の連中に構い倒されたから嫌でも色々教えられたけど今の若手の10年後はシンドイだろうな
2017/11/06(月) 17:03:35.32
ほう、else抜きifですか？
2017/11/06(月) 17:07:34.84
>>525
elseおじさんは黙ってな
2017/11/06(月) 17:26:59.97
>>524
派遣に教育なんていらない

Oおっさん
J自分の
Tタマキンが臭い

という確立された業界標準がある
528仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 17:39:24.89
>>524

教えられるように上が巣立つ速度を時代の変化が超えてしまったので
教えられる奴すら育たなかったんだよ。
2017/11/06(月) 17:49:53.64
it業界式投げっぱなしのジャーマン
2017/11/06(月) 19:19:11.89
手取り足取り教えてもらいたかったら、金払うかIT以外の一流企業に行けよっていう
2017/11/06(月) 19:43:14.28
すまんどうやって人に教えていいんか見当もつかん
自分の言うことからしていつもいい加減なんで
正しいこと言ってるのかすら自信がない
2017/11/06(月) 20:02:58.82
>>531
だからこそのOJT
逆に変に体系じみて教えられた奴は使い物にならない
ｖ字開発のウォーターフォールがデフォですってぐらいで知識は十分だ
2017/11/06(月) 20:16:17.04
そりゃ知識があるせいで自分のいいなりにならんというだけでは
何も知らん新人に奴隷根性を叩き込むＯＪＴか
2017/11/06(月) 20:23:09.56
知識も経験もないジジババもだいぶ困るぞ
こっちは成長も見込めないのにプライドだけ高くて扱いにくい
2017/11/06(月) 20:30:40.02
昔はすごかったっぽいエキスパートおじいちゃんとか確かにちょっと困る
物理的に頭かたくなって思考が修正しにくくなっちゃうんだろうなあ
536仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:47:12.90
>>535
でもお前はエキスパートちゃうやろ？
そのおじいちゃんの方が正しいんとちゃうか？
頭がかたいのはお前のほうやで
2017/11/06(月) 21:51:49.33
俺のはエキスパンダーだからな
2017/11/06(月) 21:53:07.65
え？なんて？
2017/11/06(月) 21:59:45.35
エキノコックスだった
2017/11/06(月) 22:05:35.94
>>536
自「こうだっていいでしょ？」
爺「いやこうするんだ」
自「これでも別にいけるじゃん」
爺「いやこれはこういうものなんだよ！」
自「昔からあるコレとかコレはそうなってないじゃない」
爺「それらのつくりがおかしいんだよ」

なんというかこういう感じ
正しいんだろうけど正しさゆえに頭が固いというか
2017/11/06(月) 22:11:28.89
理論的な理由付けの無いものは、大抵の場合そいつの勘違いだぞ。
2017/11/06(月) 22:11:36.62
>>540
結果が正しければよい、じゃなくて、
こうやってこういう結果が出たから正しいって場合もあるからなぁ。。

他意はなく、言いたいことも十分理解できるが、
爺のほうが正しいケースもあるからなぁ。。

ただ、そういうのってたいてい面倒くさい。
マジで、某社の子会社のあそこ面倒くさすぎるわ・・・・。

謎ルール多すぎる・・・・。
特麺はけっこううまい。
2017/11/06(月) 22:49:19.70
「こうする」の内容次第だろ
シェル芸的な意味でpsコマンドのオプションがauxじゃないからダメ程度なら無視していいことだが
なぜかmethod_missingとかjava.lang.reflect使ってるなら止めるわなというか
2017/11/07(火) 00:44:33.20
>>524
30代が20代を教育できるかっていうと
知識レベルはもう20代のほうが上なんだよ
設計やビジネスマナーは教えられるかもしれんが
細かい技術はもう新人も中堅も大して知識レベルかわらなかったり
だいたい若い子のほうが新しい技術はおさえてる

教える側も大して知識ないから共倒れになるだけ
わからないとこ聞いてって方式のほうが工数は節約できる
ただ、課題を適切に渡さないといけないからその辺がノウハウだな

ちなみに40台はVBやCだからもはや害悪でしかない
2017/11/07(火) 00:51:17.40
>>540
おまえさんの反論がちょっと弱い気はするけど
爺さんも経験則や口コミで覚えたんだろうな
もしくは理屈を言っても通じないと思われたかだ

最近はネットで間違った知識も一瞬で広がるから
経験則ｖｓ聞きかじりみたいな対決はよく見るよ
大抵はどっちも間違ってるけどなｗ
546猿山の民族
垢版 |
2017/11/07(火) 00:55:04.76
米国人「日本人は愛国心が強い人たちで、富士山より高い山がウチにあるとか言っちゃうと
彼らのプライドを傷つけてしまうからこれは日本人の前で言ってはいけない言葉なんだ。
日本人は自分たちの国の自然が世界で一番美しいと思い込んでいる。彼らはカリフォルニアよりも
日本の方が国土が大きいと思ってる。アメリカに花火があると日本人の前で言うのもダメだ。
愛国心が強く同時に世界に無知な人々なんだよ、日本人ってのは。日本人は世界に富士山よりも
高い山があると想像すらしたことない人が大半なんだ。」

https://www.reddit.com/r/pics/comments/48nvds/mount_fuji/d0ljx0r
2017/11/07(火) 01:02:47.21
最近、誰もが読んでる雑誌がなくなって技術的な統一見解がないよな
まあ、あってもオブジェクト指向みたいなゴミを流行らせることしかできんからいらんがな

色々消えてスッキリした
2017/11/07(火) 01:05:12.32
ゴミと一蹴するのもどうかとは思うが、わからんでもない部分もある
クラス継承キメまくってカンブリア爆発してるやつとかはちょっと引くわー
2017/11/07(火) 01:09:07.93
>>547
コボラーさんちーっす
2017/11/07(火) 01:12:39.57
ここにlambdaがあるじゃろ？

( ＾ω＾)
　⊃λ⊂
2017/11/07(火) 01:40:28.22
>>548
でもよ
オブジェクト指向最高!
オブジェクト指向最強!
最強!最高!最強!最高!連呼した割には

じゃあ、何がメリットなの？

ってとこには言及せず飯の種だからって
ひたすらバカみてーに
誰もメリットの説明できない技術を
普及したんだぜ

今、雑誌が売れないのは
実用性を一切度外視した記事ばかり
書き慣れたクズのなれ果てだろ
徐々に死んでいけｗ
2017/11/07(火) 02:00:03.96
>>551
またお前か。

オブジェクト指向のメリットが分からないとか、
ジャップ連呼野郎みたいに話通じないで同じことばっか言ってるよな。
2017/11/07(火) 07:33:57.06
Ｃ時代を知ってるおじいちゃんがオブジェクトの何がいいか教えてやろう
文字列を関数に渡すとき、長さを別引数で渡さないでいいんだよ！

以上がメリットの約４０％ぐらい
554仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 07:39:42.96
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
2017/11/07(火) 08:01:05.10
>>552
じゃあ、お前メリットを説明してみろよ
ちゃんと非オブジェクト指向のコードとオブジェクト指向のコードと比較して
メリットを説明しろよ
2017/11/07(火) 08:21:40.94
>>553
おじいさん今何歳？
2017/11/07(火) 08:24:02.08
>>545
SQLのチューニングやってる時にその両者が衝突してて話が進んでなかった

SQLのチューニングなんてそもそも正解があるものじゃないから余計に話がややこしいよな
2017/11/07(火) 08:32:56.42
>>555
まずは噛みついたお前が非オブジェクト指向のメリットを挙げるんだな
理解できないからって人のせいにしてんなよ
2017/11/07(火) 08:34:12.37
昔は上司が発注元に進捗を誤魔化してオンスケで報告するとか日常的にやってたと思うけど、最近はそういうの見なくなったな

と、思ってたら今のプロジェクト誤魔化して報告してるらしい

発注元から今出来た分を見せろって言われてリーダーが右往左往してるんだけどなんでそんなことするのかよく分からん
2017/11/07(火) 09:06:31.04
>>555
これ見て理解してから質問したら？

https://blog.ircmaxell.com/2012/07/oop-vs-procedural-code.html
2017/11/07(火) 09:20:22.33
オブジェクト指向なんか役に立たないよ。
なんて言いながらC#でコーディングしてんだろ？
2017/11/07(火) 09:21:21.85
会社の役員の人と立食パーティで話する機会があって
色々聞いたら昔ゼビウスとかゲーセンのゲーム色々と
作ってたらしい

C言語バリバリの六十代で日本にもこういう人か
いるんだなと思った
2017/11/07(火) 09:46:12.50
設計書の内容が分かりにくい(誤字や表現が曖昧)から確認の為に細かいことも含めてあれこれ質問したんだけど、

設計者からすると重箱の隅を突付かれたような気分になったみたいで、

「そこまで理解してるならお前が書けばいいだろ！」って盛大にキレられた
2017/11/07(火) 09:57:15.68
>>563
逆ギレじゃん
その手の猿は
誰のせいで質問してっと思ってんだよ
雑魚が
って立場をハッキリさせておく必要がある
2017/11/07(火) 10:09:20.73
>>563
じゃあ工数積んどきますね〜
でおｋ
2017/11/07(火) 10:29:02.99
まあ、理解してないから曖昧な表現になってんだろ。
だから細かい事質問されてキレたんだな。
2017/11/07(火) 10:57:42.67
まあ、でもなんだろな
回答工数もらってないのに延々と
見ればわかるようなこと一日かけて聞かれたら
キレるな
2017/11/07(火) 10:58:48.95
資料って見てわからんやつが聞くチャンスはなくて
レビュー時にレビューしたやつしか質問できねーからな
2017/11/07(火) 11:02:18.16
いまどき資料だけで製造指示なんかしないだろ。
海外アウトソーシングで痛い目に遭ったれば尚更。
2017/11/07(火) 11:17:03.84
口頭だと駄目だな
QA票にまとめて一気に回答をもらわないと
2017/11/07(火) 13:52:20.18
何時ぞやの糞雑魚職浪ニートです
職場体験？みたいな感じで実際の職場で試しに働いてみて、適性見て面接してっていうのをやったんだけど
給料出るっていう話だったのに全然使えないから給料は無し、君がやった所は別の人が引き継ぐけどコード自体はそのまま使わせてもらうとか
面接はするけど採用枠はないって言われたんだけどどこもこんなものなんだろうか？もうなんかつらいよ・・・
2017/11/07(火) 14:08:44.00
コード自体はそのまま使うとか、ブラックすぐる。
せめて著作権主張しろw
2017/11/07(火) 14:39:37.75
>>571
インターンシップは金出ないよ
ベンチャー企業なんかは学生を勉強の名目でタダでプログラム書かせてこき使ってるブラック
大学の教授に金でも入ってんじゃねーの？と疑うぐらいにタダ働き
っていうか絶対怪しい
2017/11/07(火) 14:40:08.51
この業界早く死滅した方がいい
2017/11/07(火) 15:00:26.03
>>571
前に派遣会社から、
「プログラムが書ける人材がいる
お試しで構わないから使ってみて欲しい！」って言われて適正を見るために少し使ったことあるけど全然ダメだったな

素人が我流で書いたプログラムに色々手直しをする手間を考えたらイチから作り直した方が速いから、
そいつの契約が終わってから作り直したわ

毒にも薬にもならないならともかく、毒にしかならないならお金は貰えないかもな
2017/11/07(火) 15:37:53.64
>>575
俺も我流だけどな
っていうかこの業界我流以外あるのか？
2017/11/07(火) 15:43:47.29
>>558
オブジェクト指向と比べて？ってことでいいよな
オブジェクト指向の一旦オブジェクト単位にまとめるのが超絶無駄

なので
非オブジェクト指向のメリットは

オブジェクト指向と比べて一旦オブジェクト単位でまとめないので無駄がない
2017/11/07(火) 16:27:11.47
発注元が150時間で見積もった作業が、うちが見積もると600時間になるとうい不思議

絶対無理です。間に合いません！って断ったのに
「とりあえず出来る範囲で頑張ってくれたらいい」とか意味不明を言われて無理矢理責任者を押し付けられた

俺「これ…出来る範囲とか言ってますけど納期遅れたらどうなるんですか？」
発注元「んーとりあえず頑張ろうか」
2017/11/07(火) 16:47:29.61
>>577
その理論でいくとCOBOL最強やね。
2017/11/07(火) 16:58:28.04
>>578
何で押し付けられそうな時に、
更に断らないのが不思議
2017/11/07(火) 17:15:15.76
>>580
課で見積もったときは２年ぐらいかかるねって言って断ったのに
社長命令で半年で請けて利益出せって滅茶苦茶で誰もやる気Nothing
2017/11/07(火) 17:21:18.87
アハハ、明日受ける会社、お客様先常駐勤務ていう勤務体制なんだけど
これ要するに派遣だよね、アハハ・・・。蹴るべきかな・・・
2017/11/07(火) 17:25:13.13
>>582
どういうのがいいの？
偽装請負は業界標準だよ
2017/11/07(火) 17:36:36.86
>>582
じゃあフリーランスになりなよ
2017/11/07(火) 17:50:08.24
フリーな奴は生活態度もフリーで、出社時間がバラバラでも許されるんだぞ。
2017/11/07(火) 17:51:24.55
>>585
機材が深夜しか空いてないってさ
2017/11/07(火) 18:23:21.41
能力がないやつはそういうの無理だぞ
2017/11/07(火) 19:06:21.25
>>578
言質とってるんだったらいいじゃん
アジャイルがやってみたいだけかもしれん
589仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 19:47:35.01
>>582

わざとそこに入って全部証拠を記録し続けて、
ある程度溜まったら労基に駆け込んで
「絶対に許しません」って言いながら収穫するってのも、
一応、お手軽に稼げる手段かもしれないなぁ。

偽装請負は懲役あるんだっけ。
2017/11/07(火) 19:50:56.54
偽装請負で懲役になった例なんて一切しらない

清水建設みたいに人の頭数ごまかしたら殺されたりするらしいが
中抜きはいくらやってもいいらしい
2017/11/07(火) 20:25:15.83
偽装請負で懲役があるならとっくになくなっとるやろ
過労死で100万足らずの罰金なんだから、んなもんに実態のペナルティーはないよ
2017/11/07(火) 20:27:26.01
ワイは、大学行けるほどの脳がなかったからアレだけど、
大学の就職課ってのは、「プロジェクト先」という言葉について説明してんのかね。

「こういう書き方をしてるのは、要は派遣ですよやめておきなさい」って言わんのかね。
2017/11/07(火) 20:29:14.25
いや、大学真面目にやっとったら研究室のコネで入れるやろ...
2017/11/07(火) 21:07:40.97
中小企業なら派遣じゃなくても今どきはだいたい客先常駐じゃね
2017/11/07(火) 22:26:37.31
>>582
客先で作業するのはその方が意思疎通しやすいからでこの業界では普通のこと

つか、社内でガチガチの開発してるソフトハウスとかゲーム開発とかそんなのだぞ？

客先作業は客の都合で帰れるけど、社内は完全なエンドレスの軟禁状態とかあり得るんだから素直に客先勤務しとけって
2017/11/07(火) 22:36:36.83
機密保持の究極の姿が客先常駐だぞ。
で、常駐先の内部事情は筒抜けなのな。
2017/11/07(火) 22:46:03.29
コミュ障に意思疎通の心配をされてもなあ
なんつうか、距離の問題とちゃうやん？
2017/11/07(火) 23:17:29.33
>>595
休みたいときに休めないよね
2017/11/07(火) 23:29:09.01
むしろコミュ障だから近くに置いとかないと伝わらないんだろ？
2017/11/07(火) 23:30:52.93
普通に偽装請負じゃんね
2017/11/07(火) 23:31:49.49
この業界、法律なんかウンコだよな
破らないほうがどうかしてる
2017/11/07(火) 23:36:18.21
>>578
75%オフとは気前いいな閉店セールかな
そういうやつはゴリ押しで何でも出来ると思ってる
更にそれを話術というスキルだと思ってる
2017/11/07(火) 23:40:35.57
>>598
休めるよ
2017/11/07(火) 23:41:40.76
会社にノウハウ溜まらないのに利益を右肩上がりにしろとか
サービス残業の時間をどんどん増やしていくビジネスモデルらしい
2017/11/07(火) 23:45:24.44
>>603
いちいち他社へご連絡ってのが嫌
2017/11/07(火) 23:46:34.85
ここまで自社になんの意味もない時代ってかつてないだろうね
2017/11/07(火) 23:53:24.86
>>581
集団で退職しちゃえば？
今売り手市場なのに、そんな奴隷根性でいるのが分からんわ。
2017/11/08(水) 00:45:39.68
>>577
パケ待ちスレッドみたいなときにはオブジェクト指向役に立つよ

POJOみたいなの（hibernateが詰めたやつ）に
処理するだけのクラスならたぶんめんどくさいかもしんない
2017/11/08(水) 00:55:05.06
>>608
それは昔のが遥かに楽だったよ
2017/11/08(水) 01:08:34.96
>>609
パケ待ち「プロセス」じゃないよな？
2017/11/08(水) 01:50:27.07
禿待ちに見えた
2017/11/08(水) 02:15:29.19
水呑奴隷猿は情けないな
俺みたいに腕一本で食っていけないんだな

私大文系では無理だから仕方ねぇか
2017/11/08(水) 02:36:53.92
>>612
私大文系卒のユーザー企業の自称SEで
設計もコーディングもわからんクソッタレSEに泣かされたクチけ

当時はアレでもいま腕一本で食えているならいいんじゃねえか？
2017/11/08(水) 03:01:13.11
>>612
営業の才能があるんだな
2017/11/08(水) 06:44:29.45
>>612
F欄すら中退した根性無しの高卒猿がよく言うわw
2017/11/08(水) 09:09:25.38
最近思うけど、日常的なレベルの指示とか説明するのに5分以上説明をしないと相手に伝えられないってのは指示を出す側の怠慢だと思う

下地となる知識を教育してないとか、説明が下手(余計な事を喋りすぎ)とか

こういう人の下につく部下は悲惨だなと思う
2017/11/08(水) 09:11:00.88
何度も同じ説明してるくせに資料作らないんだよなぁ
2017/11/08(水) 10:10:20.83
RUDYって何ですか？
2017/11/08(水) 10:49:33.42
>>618
RUBYなら知ってる
海外の3DCGのアニメ
今年の夏クールに日本語化されて国内で放送されてた
俺はワイスが好き
2017/11/08(水) 11:01:30.60
設計書の内容を投影して書いてある内容を設計者がひたすら朗読するだけの説明会に強制参加させられてる

読めば分かる内容をなんでこんな手間かけてやってるのか理解出来ない

誰か意義を教えてくれない？
2017/11/08(水) 12:00:17.79
>>620
無いけど、誰も抗議とかしないの？

皆、影で愚痴るだけで結局朗読会を続けてる感じがするんだけど。
2017/11/08(水) 12:26:54.25
それレビューやろ？朗読会にしてる参加者が全員無能のパターン
2017/11/08(水) 12:31:23.72
本来なら目的とか参加者のレベルとかを加味した上で必要の有無を考慮するべきだけど、管理者そういうのを考慮してないとそういう事態になる

まあ、強制参加なら工数は確保してるんだろうし息抜きの休憩と思って気楽に行こうや
2017/11/08(水) 12:43:32.09
>>620
読まねえやつが居るから「読ませたよな？」を確認してて、
読んで疑問がある所を質問しないやつが居るから「質疑応答」の時間を作る。

全員が理解するまで読んで、読了メールでも出せばいいと思うぞ。
全員の読了メールが届くまで、その仕様は決定できない、というデメリットだけは残るが。
625仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:55:40.50
(´・ω・｀)ふふっ
なんか言おうとしたけどわすれたーっていうぶたさんとかはむちゃん、にんにんいるかなー？
626仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:56:15.21
(´・ω・｀)まちがいです
2017/11/08(水) 13:26:40.53
>>619
アニメか
たぶん俺の探してるのとは違うな
てかrubyなら言語の方が浮かぶわ
2017/11/08(水) 16:00:46.34
>>620
Cybozuとかどっかのグループウェア使って
設計書の閲覧確認でもすりゃそんなのいらんと思うけど。
2017/11/08(水) 16:35:15.53
>>620
ほっとくと読まねーから強制参加させて「読んだよね!?」っていう保険？
2017/11/08(水) 21:20:24.99
　
http://www18kin.1-kirei.com/2017/09/21084.html

エロお姉さんｗｗｗｗvvvvｗvvｗｗvｗvvｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/09(木) 00:30:15.52
>>629
そういのはあるかもな。 読解力の有無以前にドキュメントを用意していてもそれを読まずに
聞いてくる奴ってのは多いからな。 口伝になって属人化するのが嫌だからドキュメントを
用意してそう説明してるのに。
2017/11/09(木) 09:01:50.06
>>631
底辺の世界やな。多重下請けの単価が低い奴だとそういうのが結構いるのか？
2017/11/09(木) 09:03:24.09
>>632
それどころか
設計書も見ずに勝手に作って行き詰まったら担当者に文句を言いに来るキチガイが結構いる
2017/11/09(木) 09:04:47.32
多重下請関係ないよ
人間の質が低いだけ
2017/11/09(木) 09:18:47.81
>>633
やべえなwそういうキチガイって面接とかで分からない感じなん？
2017/11/09(木) 09:35:54.82
>>635
むしろそっちのが多くない？
2017/11/09(木) 09:42:31.10
>>636
全然。何年か勤めて色々な現場行くけど、
俺の周りでは新人含めそんな低レベルは一人もいないね。

質問するにしても設計書を読んだ上での踏まえた質問になるし。

逆にそういう底辺の人材が集まる所を知りたいわ。金融系？
2017/11/09(木) 12:32:26.49
株式会社aに勤めてるのに株式会社Bとして株式会社Cに派遣されてるんだけど、これってどうなの？
2017/11/09(木) 12:37:54.39
いかにも底辺らしくて好感がもてる
2017/11/09(木) 13:24:28.50
>>638
違反。共産党の先生に相談してみ。
電話一本で会社の総務真っ青になる
641仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 13:47:32.72
さて、ちょっと寝るか…
2017/11/09(木) 13:48:09.42
>>637
設計書とアプリが食い違ってても誰も疑問なんか持たない現場のが多かったけどな
2017/11/09(木) 14:10:58.46
俺の親戚で民進党の県議でNTT労組の人が
いるけど相談とかしてないな
因みにNTTデータの非正規PGだから
圧力かけてもらったらなんか起きそう
2017/11/09(木) 14:51:47.15
>>640
なんで共産党なんだよ
2017/11/09(木) 15:37:03.83
>>619
RWBYのパクりがあんのか
2017/11/09(木) 20:22:28.93
python3のencode/decodeなんとかならんのだろうか、あまりにもウザすぎる
647仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 20:49:41.69
アジャイルソフトウェア開発の奥義の在庫がamazonや楽天で復活してるから
買っておくのオススメ。中古市場で高騰してるけど、オブジェクト指向の名著。
648647
垢版 |
2017/11/09(木) 20:58:26.82
スレをさらっと眺めたら、どうやら場違いだったみたいです。
失礼しました。
技術に興味がない人は買っても無駄になるのでやめておいたほうがいいです。
2017/11/09(木) 21:33:09.44
ここのおっさん達って本読んでるのかしら？
2017/11/09(木) 21:56:22.91
客先で一緒に仕事してる人は会社から年間で何冊読めみたいなノルマ？があるとかで昼休みに読んでるな

読書感想文じゃないけど、読んだ本とオススメ度合いを提出しなきゃいけないとかで大変そうだなとは思う反面、本代は何冊買っても全額会社負担になるらしいから自腹で本を買ってる俺的にはすげー羨ましい
2017/11/09(木) 21:58:33.41
>>650
それはすげー羨ましい…
2017/11/09(木) 22:04:48.42
>>649
最近ロクな本がない
っていうか言語とか流行らないな
GUIもc#しか残ってないし
android開発は環境構築で頭にくるし
ゲームはunityだし
10年ぐらい何も動いてなくないか？
2017/11/09(木) 22:05:16.11
速いからってコピペしまくる奴はどうすりゃいいの
後で変更する事を考えるとトータルでは時間の無駄だと思うんだが

時間が掛かるだけでなく
変更し忘れて漏れが出る→バグ発生

コピペ元のコードもオブジェクト指向の原則を守った素晴らしいコード・・・な訳もなく
2017/11/09(木) 22:13:22.95
>>652
人工知能系とか自然言語処理とか
開発だけじゃなく契約とかコンサルとか、読みたい本沢山あるんだけど
2017/11/09(木) 22:14:10.80
>>653
そういうやつはメンテしないで次の会社移るんだよね
それか管理不能になったら突然病気になって誰かにキラーパス
沢山見てきたわ
2017/11/09(木) 22:15:21.93
ドメイン駆動にしたいけど
設計書がＳＱＬべた書きする勢いでトランザクションスクリプトしてるのに
今更クラス作ってオブジェクト指向にしたら怒られそう
2017/11/09(木) 22:15:33.30
>>653
関数化して共通化なんてしたら既存のコード触らないといけないじゃん
動いてるコードまでぶっ壊したとか印象最悪だろ

コピーで改変がベスト

これは俺らがアホなんじゃなくて言語が稚拙だからだと思うな
2017/11/09(木) 22:16:31.06
ユニットテスト万歳！
2017/11/09(木) 22:16:58.05
>>653
それが金にならないなら
プロジェクトから外す
2017/11/09(木) 22:18:25.46
>>657
ネタで言ってるんだよな？
2017/11/09(木) 22:20:20.21
>>658
ユニットテストが動いても結合でコケたりするしなぁ
既存コードの破壊は中小企業がとるリスクちゃうんじゃね？
俺はわかるけどさ
こんなことやったら客からしたら一体どういう作業してるのか不信感持つじゃん
理屈はわかるけどやらない方がいい悪手
2017/11/09(木) 22:21:54.75
>>661
客の予算の都合によるが
客のためになる提案して金引き出すのが仕事だろ…
2017/11/09(木) 22:23:38.06
>>660
既存コード破壊はJ○とかお堅いとこでやったら
何十枚も調査レポートかかされるし
再テスト範囲ヤバイし
やったら黒字も一発で赤字に吹っ飛ぶ想像以上に最悪の現象なので
2017/11/09(木) 22:34:41.42
コード書く手間が１０倍になったってインフラ全体からみたら誤差の範疇だしな

最初につくるときはまとめといて、一部だけ改修ってなったら
そんとき分割して作ればよくない？
2017/11/09(木) 22:36:20.61
>>657
それで逃げ切れるなら逃げ切るといいと思う
あまり面白い仕事でもなさそうだし、手をかける価値がない案件の印象を受けた
2017/11/09(木) 22:39:30.72
綿密に管理されたコピペは美しい
2017/11/09(木) 22:39:33.68
まあ、あれだ

ソフトの人件費はハードと比べたらハナクソ
ただし、既存コードの破壊は品質管理の面で絶対に許されない

っていうのは覚えておいた方がいい
668仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 22:39:44.72
自分たちの作ったライブラリを試してくれる人柱・・・もといボランティアが居れば良いのに
↓
そうだオープンソース化しよう！
2017/11/09(木) 22:47:54.77
>>664
・1関数1000行とか2000行とか5000行とか7000行のを含むコード群（1000ファイルくらい）の一部を「改修」してください
・遅延が出たら瑕疵担保として1日2万円の損害賠償が発生します
・バグが出た場合は（技術的にど素人でも）完全に納得できる原因追求レポート提出と
影響範囲の全件再テスト、および瑕疵担保を請求します（無償労働か損害賠償金請求かは都度相談）

って状況でリファクタやるか？
99.999%の人はやらないというか、リスク取りに行ったら自殺しかなくなる不利な条件そろいまくり
業務系ってのはそういうクソゴミコードが多数沸いてる

この板業務系の人が多いようなのでなあ
2017/11/09(木) 22:52:19.40
>>669
自分が想定してたのと状況のレベルが違ってた
何やったらそんな関数ができるんだ
671仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 22:53:20.32
最初からキレイに書けよ
モノリスのような巨大クラスを一つ作るのではなく
小さくまとまったクラスを組み合わせて作れば
クラス一つ一つの変更頻度も減る
2017/11/09(木) 22:57:58.76
>>670
わからん、どうやったのか想像もつかない
とにかく見たとき死にたくなったことだけ覚えている

業務系マジ健康に悪いから行かんほうが良いぜ、ありゃ人貸しビジネスメインなのも当然だ
2017/11/09(木) 23:01:10.78
>>652
iosならわかるがAndroidの環境構築で躓くか？
gradleくらいしかポイントなかったと思うが
真の敵は雑すぎる公式リファレンス
2017/11/09(木) 23:03:23.87
みんなオービックのでも使うかシステムインテグレータ（社名）のクラウドとか
SAPなりiDempiere + JPiereでも使ってりゃいいんだよって
マジで思うわー
2017/11/09(木) 23:04:58.92
最初はキレイに書いても
案件ごとに影響が少ないよう継ぎ足し継ぎ足ししてるうちに
違法建築になってくのあるある
2017/11/09(木) 23:10:37.68
>>669
リファクタリングとか言ってる奴って請負契約を舐めてるよね
動いてる既存コードぶっ壊したなんてのがどれほど恐ろしいことかわかってない
2017/11/09(木) 23:13:41.59
そんなん状況次第のはずだろ

でも鬼の首とったように騒ぐやついるよな
なんなんあれ
2017/11/09(木) 23:15:55.71
>>677
損害賠償発生事項だろ
そういうの笑って済ませる俺Cool？
2017/11/09(木) 23:16:43.73
怪しいところは事前にhookの類でも入れるとか、interfaceで対応するとか、
デリゲートなりlambdaぶち込めるようにするとか、関数テーブルで回すとか、
悪くても「スプラウトしやすいようになるべくメソッドは細かく書こう」なんて
初級の複雑さ回避芸を覚える前に経営者がマをSEに上げるので
レビュアーの質が上がらず

経営者から見れば、客とネゴる仕事のほうが単価高いから
プログラミングなんてしてないで客と営業しろって言いたくなっても仕様がないのだが
結果、常に初級以下のマがコードを書くことになり、とにかくif-elseがモリモリのコピペ乱打という

テクニカルな人は「あの業界はずっとそうなんだろうな」と諦めて別の業界に行く感じが多いわね
2017/11/09(木) 23:19:42.52
問題が現実を離れて宗教的倫理と化していく
2017/11/09(木) 23:19:54.80
契約形態にもよるな
派遣なら知ったこっちゃねーし
偽装請負だと請負契約なので大なり小なり既存コード破壊は損害賠償が発生するだろ
2017/11/09(木) 23:21:36.33
>>676
領域が違うというか、新ビジネス立ち上げ系がメインなら
リファクタは「やって当たり前」になる

既存のコードの保守がメインならリファクタは好かんだろうなあ
2017/11/09(木) 23:22:25.46
あれ…保守のための技術じゃなかったん…
2017/11/09(木) 23:27:46.46
>>683
「他社が書いた遠い昔のクソゴミコードを代替わりして弊社が保守」の状況じゃ厳しいかも
規模とか契約の内容によるけど、某社秘伝の人給クソースにリファクタはお勧めしがたい

リファクタは「現在のプロジェクトの途中で、より柔軟にお客さんの要望に対応できる方法論」
で考えたほうが良いと思う
あるいは「自分が扱ってるプロジェクト」、例えば自分でWebアプリ書いてて公開してるとかならリファクタ全然アリ
2017/11/09(木) 23:34:19.70
>>672
ひょっとしてＲじゃなくてＴのほうか
ほんとに文化ってだけだな
2017/11/09(木) 23:48:10.40
>>685
RとTの意味が分からないからなんとも、期待してる人じゃないよ
2017/11/09(木) 23:52:05.10
空気読んで残業する文化は俺には一生馴染めんわ
プログラマでこれだから他の業界はもっと酷いんだろうな
協調性という名のキチガイ文化でそら自殺者も減らんわ
2017/11/10(金) 00:11:33.94
リファクタで思い出したが「レガシーコード改善ガイド」の問題点は
クソゴミが多量に存在してて、改修の納期まで1週間もない時に（これはよくあった）
たぶんテストなんか書いてられないってことだろうか

例外的には昔のクラサバ業務アプリで、改修箇所がたまたまPL/SQLの1関数でしたって奴
そこだけテストは書けると思う、くらい

お客様が本腰入れて改修なんてことないしな、年単位掛けてのリプレース or 「短納期(まぁ2〜5営業日）」の小改良のどっちかがほとんどか
2017/11/10(金) 07:32:52.74
>>686
>>663ＪＲとＪＴ
厳しそうだからインフラ系かと思ったが業務っていうから
別人かすまん

技術的な必要性もありゃしないくせに
作業従事者を処罰することで問題に対処しようとした結果が肥大したコードな気がしてきた
2017/11/10(金) 07:40:52.98
>>689
作業従事者を処分した上で
請負業者自体も損害賠償を払ってもらうでしょうよ

簡単に既存コードを破壊するような奴がいては困るだろ
その理由がリファクタリングですよってそんなの認めてたら影響範囲も度外視でボッコボコにされる可能性のが怖い
2017/11/10(金) 07:59:40.88
まったく関係ないとこが気に食わないからって手を突っ込んだら怒られるかもしれんが
この場合同じ関数内だろ…？
2017/11/10(金) 08:16:52.25
そういやWEB系ってカバレッジとらないの？
テスト文化根付いてるわりに単体テストとシナリオテストに通ればOKみたいな風潮あるよね
693仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:11:16.56
さておまえら、そろそろ始めますよ
2017/11/10(金) 09:17:52.10
外注の作業者さんがループと分岐を駆使してデータのフィルタ処理を200ステップくらいで作ってくれてるんだけど、LINQ使えば30ステップくらいで書けるんだよね

既にテストも終わってるみたいだから直してくれって言うのもなって感じなんだけど本音としては直してほしい
2017/11/10(金) 09:56:24.26
勝手に言語ちゃんぽんや、巨大エンジンをポンポン導入しちゃう下請けなんか逆に使い辛いだろ。
やって欲しいなら最初から言っとけ。
2017/11/10(金) 10:01:12.76
>>669
こういうののリファクタしたことあるけど
何から何までゲンコウ通りって言われると無理がある…
そもそもこれだけ汚いソース作ると必ず仕様の範囲外の動きが発生してるから…
2017/11/10(金) 10:03:25.21
>>670
組み込み出身のベテラン()とかが
サイシンノギジュツ使って
技術わからない上司と新卒未経験レベルの新米に囲まれて
リーダーとして張り切ったプロジェクト

実際にソース解析すると毎日吐き気との戦いになる
1年それやってて死にたくなった
2017/11/10(金) 10:11:45.14
>>684
>>690
こういうレベルの連中が仕事してるのか…
2017/11/10(金) 10:14:50.57
おれっちよぅ今SNS作ってるんだよSNS
そしたらよぅ今時SNS？とか言われちゃってよぅ
ぼくちゃんかなPー！っ感じだぜぇ？
2017/11/10(金) 10:15:14.59
昔ながらの組み込み開発だと、詳細設計書と寸分違わぬコードを要求されるから、リファクタリングなんて入り込む余地なんか無いしな。
2017/11/10(金) 10:16:14.12
>>692
取る事はあるけど
宗教にはしないかな
2017/11/10(金) 10:17:20.62
>>694
外注教育するのも馬鹿らしいけど
単体テスト作ってるなら作り直させたらいいんでないの
2017/11/10(金) 10:37:57.71
仕様の範囲内で正しく動くならそのままでいいんじゃね？
なんでいちいち工期伸ばしてまでやり直しさせる？
つうか、最初から指定しとけって上からクレーム入るぞ。
2017/11/10(金) 11:05:22.37
目先のことばっかりだなお前らは
2017/11/10(金) 11:37:01.01
>>704
だって契約更新して欲しくないし
2017/11/10(金) 11:50:06.26
>>694
linqって10行でテトリス書きましたみたいな
改行してないから一行でしょう感強いからなぁ
しかも、やっぱり繰り返すと遅いし
もしかしたら該当箇所がボトルネックになることも考えると
そのままのがいいかな？
707仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 11:55:55.59
横から悪いんだけどさ

クロームにポップアップ設定ってあるじゃん？
ブロックに設定してるのに、ポップアップ広告が出てくる時があるんだけどどういう事なの？

blank属性で新しいタブ開いて、そこからリダイレクトさせてるきがするけど
それでも新しいウィンドウが開く意味が分からない
2017/11/10(金) 12:13:39.32
元のコードとlinq版と関数でラップして２つを切り替えればいい
2017/11/10(金) 12:26:22.97
>>650
本の所有権は誰のものになるのかな
後で見返すタイプ
電子書籍にしちゃえば渡せないしいいのか
2017/11/10(金) 13:15:38.12
自分たちで実装する時間も頭もないから外注に投げて
実際のコードを見てようやく実装の実態を理解できる脳ミソしかないくせに
それを見て「〇〇の方がステップがー」とか頭沸きすぎだろ
2017/11/10(金) 13:20:43.05
まあ、適切な指示の出来ない無能な管理してんだろ。
2017/11/10(金) 13:30:47.15
>>694
要件満たしてるのなら自分のせいだから我慢するしかないね
お客に後出しジャンケンされてイラつくの分かるでしょ
2017/11/10(金) 13:43:59.62
linqを使うことってあればいいけどね
2017/11/10(金) 13:44:54.13
設計書にはなんて書いてあるの？
715仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:21:36.14
よしおまえら、ちょっと昼飯にするぞ
716仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:25:32.07
PHPとDoctrine ORMだが
こんなライブラリ使ってる

https://github.com/Happyr/Doctrine-Specification

条件式を再利用しやすくなって
コードが短くなり
かなり書きやすくなる

もうQueryBuilderのコードをコピペして縦に長いコードをちまちま書いていた頃には戻れない
717仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:34:38.40
>>716

あーのさ、何が辛いって、
たかがDBそうさするだけなのに、ライブラリごとに変な書き方しないとアクセス出来ないのが
一致版辛いんだよ、いろんなプロジェクトやってると。

Using the lib　てのが、お前のライブラリの書き方だろ？
普通のDoctrineの方が、まだ生SQLに近いじゃん。

CakePHPのModelとかもそうだしさ、何でそんな変なことするん？
2017/11/10(金) 14:58:32.37
PHPっていうのがもう無理
未だにどこかで需要あるのが怖い
触りたくもない
719仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 15:22:12.70
残念だが、WordPress以上のCMSっぽいブログツールが出てこない限り、
PHPが無くなることはありえんよ。
720仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 16:14:31.26
さておまえら、ちょっと休憩するよ
2017/11/10(金) 18:31:59.03
>>80
激しく同意
722仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:47:56.46
>>80
エルスなんてケースバイケースじゃん
どうでもいい

それより
IT業界搾取問題やらないと
723仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:50:08.25
俺的統計によるとケースバイケースって言う奴は大体無能
2017/11/10(金) 18:58:04.68
>>717
気持ちは分からなくもないが、
mvcフレームワーク使わんととんでもないデータの受け渡ししだすじゃんお前ら
バリデーションも適当でセッションもグダグダでちゃんとDBまで値が登録されないとか当たり前のようにやらかすよね？
725仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:04:49.63
>>724

んだからさ、フレームワークをさ、
何で元のSQLが想像つかないような書式にしてまうん？

って、言う天然。
2017/11/10(金) 19:50:48.89
結局、中間層にSQLを使ってるのが弱点なんだよね
完全に消してしまえ
2017/11/10(金) 19:55:45.57
多分SQL自体がc++見たいに時代とマッチしてないんだよ
わざわざSQL発行タイミングや回数の最適化を自前で設計しなきゃいけない案件ばかりじゃあるまいよ
2017/11/10(金) 20:04:38.86
でも結局トランザクションは適切にはらなきゃいけないし
データ構造はやっぱり複雑だし
結局SQLに無理解でプロジェクトはこなせないよね
だからそのキモイラッパーは役に立たないと
2017/11/10(金) 20:06:34.29
SQLだとできないのにフレームワークじゃ出来ない事だらけ
ちゃんと100％プログラムから制御できるようにしてよ
本当はテーブルも意識したくないんだよ
2017/11/10(金) 20:09:50.62
なんでＳＱＬが標準になったのかほんとわからん
自然言語と同じように書けるってそんなにうれしいか？

自然言語自体ろくな代物じゃないのに
2017/11/10(金) 20:12:58.27
世の中のマシンスペックと速度への需要のバランスが変われば
SQLじゃないものが主流になるだろうよ
2017/11/10(金) 20:18:03.37
すべてを考慮したとしてもＳＱＬが主流であることを擁護できない

定義の前方参照うざすぎだろ
人にも機械にもやさしくない
語順も自由にしてくれ
何種類かの集合演算提供するだけで済んでた話じゃないか…
733仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 20:20:19.48
なんでこの無能突然愚痴りだしたの？w
2017/11/10(金) 20:21:27.54
世界が俺の思うような形じゃないのが気に入らない
2017/11/10(金) 21:18:18.72
んなデータベースは全部AIが学習しながら動的にレコード作ればいいと思うの。
2017/11/10(金) 21:35:45.34
SQL CLRの中でもLINQって使える？
2017/11/10(金) 21:43:50.48
>>735
俺にはさっぱり方法は想像つかんが、
SQLって割とAIに向いてそうな気がする。
「ﾋﾟｰｶﾀｶﾀ・・ｺｺﾉSQLがｽﾛｰｸｴﾘﾆﾅｯﾃﾏｽ・・・ﾋﾟｰｶﾀ」「ｻｲﾃｷｶｦｵｺﾅｲﾏｽ・・ｵｺﾅｲﾏｼﾀ・・・」
2017/11/10(金) 21:47:09.85
>>737
Oracleは次でそうなるんだっけな
本当、世の中わけわからんな
2017/11/10(金) 21:48:34.23
まじか
2017/11/10(金) 21:53:11.55
AIがデータベースを取り込むのは時間の問題。
と言うか取り込まないと意味が無い。
2017/11/10(金) 22:04:47.33
>>739
パッチの適用やアップグレード、チューニングやバックアップ、ディザスタリカバリ

もう人間のやること残ってないぞｗ
742仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 22:12:21.02
ワトソンも巨大なDBだもんな。
そして文章がそのままSQLみたいになってる。
2017/11/10(金) 22:13:04.49
アップグレード勝手にやられても困る
2017/11/10(金) 22:14:20.53
あとはAIが人間様の利用状況から動的にデータベースを作り変えて行くだけだな。
2017/11/10(金) 22:14:24.69
>>743
アップグレードして困る事って何だ？
その諸問題すら解決してくれるんだよ
2017/11/10(金) 22:16:22.38
それが人工知能の基本的な記憶方式となるんだよな？
2017/11/10(金) 22:17:43.95
>>745
なんの情報抜かれるかわからんしどんなふうに挙動が変わるかわかったもんじゃない
何されるかわからん
2017/11/10(金) 22:19:21.57
大丈夫。監査用の資料も作ったくれるから。
2017/11/10(金) 22:20:15.29
おまえの頭ん中だって、何考えてるか分かったもんじゃねーべ。
2017/11/10(金) 22:21:53.97
>>748
でも、それを理解するには監査用のAIが必要なほど複雑なんだけどね。
2017/11/10(金) 22:54:32.02
ファジーなニューロがディープだな
2017/11/10(金) 23:10:27.80
>>736
ちゃんと聞きたいことを整理しなさいｗｗｗ
2017/11/10(金) 23:51:03.58
フリーになって１年ぐらい
労働契約書かわすのわすれてた
2017/11/11(土) 00:28:26.18
>>723
どう考えてもお前の方が無能ｗｗｗ
2017/11/11(土) 00:31:12.04
プログラミングコースの職業訓練を受講しているのですが、後半に入って要件定義だったりそういうそもそも技術とあんま関係ないところの割合が増えてきました
あとは書類作ったりUML図作ったりあとシミュレーションですけどお客さんの要求だったりそういう実際の開発というか？
エンジニアってのはひたすら技術追求するイメージあったし、そういう生き方素敵だなと思って受講を決めたのですけれど
どうなんでしょう実際この業界に就職するとそういうことに関わっていかないといけないのでしょうか。既にもううんざりしつつあって就職してもこれが続くのはちょっとなと
2017/11/11(土) 00:38:53.42
要件定義とかプロパーの仕事

土方になったらもう永遠にかかわる機会ないかもしれないから
一生に一度の思い出だと思って勉強しとけば
2017/11/11(土) 00:42:19.99
>>755
優秀な技術者ほど分析設計技術持っててそればっか使ってるぞ
技術ってなんだ?
2017/11/11(土) 01:07:17.90
>>756
バカなの？
お前が要件定義できなかったら
客からもらった要件定義書の正しさを
誰が確認するの？
自分の前後の仕事は実はできる必要がある

それに最近は要件定義までこちらでやらされるぞ
それと見積りを客がチェックしてOKなら開発開始だ
759仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 01:13:50.81
>>754
俺的統計によるとどう考えてもって言う奴は大体何も考えてない無能
2017/11/11(土) 01:23:22.45
俺的統計によると「逆に言うと」っていう奴は絶対逆に言ってない
2017/11/11(土) 01:25:54.51
>>757
複雑なアルゴリズムを駆使して高度な問題を解いたり、言語の機能を隅々まで知り尽くして使いこなしてって
そういうものを突き詰めるのがプロの技術者っていうイメージがあったので
2017/11/11(土) 01:38:36.51
上流に決められたクソみたいな環境で何の為のソフトなのかわからない
クソみたな仕様書見ながらプログラム組むだけの素敵な土方ライフが待ってるから安心しろ
2017/11/11(土) 01:44:09.14
>>758
間違いなんか指摘したら客の機嫌悪くするじゃないか

実装は要件を満たせば正解だが、要件に正解なんかないんだ…

要件定義を神として間違っていようが何だろうがそのとおりに作れば
能率は悪いが閉ざされた世界で安心して仕事ができる
そのほうが客にも受けはいい模様
2017/11/11(土) 02:01:43.47
非正規から上からのお声がけで正社員に
なったんだけど、このスレの人達は
そう言うのないの？
2017/11/11(土) 02:06:45.28
首になったことならあるよ？
2017/11/11(土) 02:06:48.98
>>755
ものすごい極端な言い方すると（本当に極端な言い方だが）

「客とネゴるのが技術者の仕事、客の仕事を知っていることこそ技術者の本質」
「業務フロー図が書けることのほうが、コード書けるより価値がある」
「あったま悪いプログラマなんていなくなればいいのになーｗｗｗ　今後はジェネレータやで（ｷﾘｯ」

って世界も存在する
だいたいIT業界の7割はこれで、業務系という奴

真面目に技術やるつもりなら業務系はやめたほうが良い
プログラミング覚えてる暇があるなら簿記とMBA取れって話になるので
2017/11/11(土) 02:21:32.83
>>692
Web系だと会社による

ただ、カバレッジが行ってるからOKですよねなんてしょぼいレベルじゃなくて
外部のテスト屋なりテスト部隊をパスしないとダメとか
殺る気マンマンのテスト部隊がOKって言わない限り絶対リリースできないとか
リリースできないのは開発部隊の責任になる
レベルのはWeb系では経験ないな

製造業だとQAチームが殺しに来る、怖いよあの人たち（悪い意味じゃないけど）
2017/11/11(土) 02:52:02.15
前板とこだとババアテストってのがあったな
ドシロウトの事務員のおばちゃんに触らせるの
なんでか知らんがそのおばちゃんが触るとバグ出るんだ
2017/11/11(土) 03:01:43.31
>>768
神の手を持ってる奴は、確かに居る。
2017/11/11(土) 03:12:04.14
>>768
そのおばちゃん、前職でたぶんクッキー焼いてるで
秒間1億枚くらいふつうに
2017/11/11(土) 03:16:36.96
冗談抜きでいうと、些細なおかしい挙動に気が付いて疑いを持ち
「たまにあるパターン」を意図的にぶち込むってテスター気質の人は割といる、どこにでも
772仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 05:38:00.71
あー今日女の子とえっちしにいっていいか？　女の子成分足りてない……
2017/11/11(土) 09:43:47.51
滅多に出ないバグはよく出してくれるんだけど
普通にマスタ登録したら出るはずのバグがスルーされてたりな
テストは何人かでやらないとダメだわ
2017/11/11(土) 10:06:18.78
設計書通りに動くことをチェックしろよ
2017/11/11(土) 10:18:12.04
完全な設計書ってないもんかな
誰が作っても同じものにしかならない
曖昧さを完全排除したもの
776仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:32:47.47
>>775
曖昧さが全くないということは、
その設計書が「完成予定のプログラム」と等価になるってことだよね？
そんな設計書、35年ぐらい前に一度だけ見たことあるけど止めといたほうがいい。
設計書読んでると納期が過ぎてしまうから。
2017/11/11(土) 12:05:37.20
自分がここまで書いてあればOK
ってレベルでとりあえずいいじゃん
2017/11/11(土) 13:13:50.26
>>761
それはハードウェアの性能が乏しくてソフトでカバーしてた時代の話だな
ゲームとか計算量が多いとかスマフォアプリのように限られた分野では今でもある程度残るかもだが
それより早くとかのが重視されてるかな
2017/11/11(土) 13:19:37.79
炊飯器のマイコンソフトとか、リモコンの中身のマイコンとか、今でも完全な設計書作るんじゃね？
2017/11/11(土) 13:19:54.58
納期に早く納めるのも技術だよね
ドキュメントもマニュアル化、自動化して速く作成しないと
2017/11/11(土) 13:23:40.52
>>779
ハードはCADとか見事に設計書からモノができちゃうからな
電子回路なんかも回路図から完璧に作れちゃうしな

上記２つは日本人の人件費では商品にならない
意味不明領域はソフトだけだな
2017/11/11(土) 13:45:49.43
フロントのインターフェイス作りだと設計書なんて
途中から殆どなくなるけどな
なぜなら周り（顧客）の反応みて、即興的に作るから

まぁJAZZみたいなもんよ
最初の楽譜はあるが周りの反応でドンドン脱線して
最後は何処にいくのか分からなくなる

バックエンドのプログラムでこれやられると死ぬけど
フロントだと結構柔軟にできたりする

慣れるとおもろいよ。ただしJAZZと同じで顧客にも
マナーがいるけど。
最近はバックエンドはDBとAPIだけにして、あとは
フロントエンドで全部作ってる
2017/11/11(土) 13:50:47.64
実工数=価格とかいう謎ルールがあるからな
2017/11/11(土) 14:44:33.03
>>768
俺もこのババアの体質でたまに試験フェーズに他のプロジェクトに駆り出されるが、
前の○○と同じ挙動してるなぁ、これあの時にこれ入れたらDB壊れたんだがどうだろ、とか意地悪試験慣れしてくるので嫌なデータ覚えてるのがあるんだと思うよ。

特記事項なら「'03年度」「120(&#165;」とか。
数字入れるところなら「08」とか、「1e+30000」とかそういうの
2017/11/11(土) 15:59:13.34
>>784
素人すごいよね
スクリーンセイバーが起動されて処理時間全部取られて定期スレッド止まってやんのぶっころ
2017/11/11(土) 17:12:51.31
素人ができないのは当たり前
2017/11/11(土) 17:14:52.61
199だったか、110番を止めたってもあったな。
抜けてるLANケーブルがあったから、適当なところに刺したって。

まさかと思うのをしてくれるからな・・・・。
788仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 18:30:34.04
最近は、awdなどの普及も会って、在宅でもSEやプログラマーの仕事って
（チームを組んでやる大きな案件でも）できるものなのでしょうか？

実は求人を見ていると相当高い値段で（東京ばかりですが）
求職があるが、地元から動くことはできないので・・

最近は人手不足気味？なんでしょうか？

ただクラウドワークスやランサーズを見ると
案件に対しての応募が物凄く、決して売り手市場というようにも
思えませんでしたが、もしかすると・・と思ってます。
789仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 18:31:48.24
訂正awdではなくawsです打ち間違えました・・・。
2017/11/11(土) 19:34:38.25
地方に仕事がないのはアベのせいである
2017/11/11(土) 20:14:52.95
最初から人に原因倒してるようでは組織に進歩はない
2017/11/11(土) 22:35:35.81
アスペに仕事がないのは地方のせいではない
2017/11/12(日) 01:14:49.11
地方のせいとは誰も言っていない
2017/11/12(日) 02:13:23.27
痴呆のせい
2017/11/12(日) 02:26:31.02
地方なんかは基本的にチェーン店とかが地場の個人商店をつぶして回る感じになっていて
そのチェーン店とかは東京あたりに本社機能がありそこでシステム開発して展開していく
わけで地方での需要そのものがなかったりするからな。 つぶれてないようなところはニッチで
システム化するには少々特殊でお金も足りない。 実際、合理化を進めるとこうなるよね。
796仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 03:05:50.53
話がづれてますが、地方に仕事がないのは
そもそも力がある会社が少ない、余裕のある会社が少ない
どのようなシステムを開発したら良いか導入したら良いかもわからない
というのが主たる原因だと思います。
地方はクラウドって何？って時代ですよまだ・・
政治はクソなのはいつの世界も同じなのでそこは抜きにして考えないと・・
797仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 03:06:12.99
いつの時代もに訂正します（またしても　笑）
2017/11/12(日) 05:06:06.80
CloudでCrowd
素人発注者がタダ働きさせようとしてるぞ
799仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 11:05:22.03
.NET Coreってこれから流行るの？

初めからクロスプラットフォーム前提で作られたJavaとかと違って
.NETは後からクロスプラットフォームにしようとしてバラバラになってるんじゃないの？

Nugetで.NET Coreに対応してるパッケージを探すのも
現状出来ないっぽいし
800仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 11:33:15.29
どうして東京と地方でこれほど差が生まれるのだろうね。
不思議だね。

前の会社も、今の会社も、海外支社や大阪支社の人たちと
頻繁にWeb会議をやって仕様をつめたりしてるけど、
なぜか日本の地方とはWeb会議がないんだよね。

あれは不思議だなあと思う。

おそらく
　＝＞地方には人材がいるはずないと思ってる
　＝＞仕事を東京や大阪、海外のソフトハウスに出す
　＝＞地方に仕事がないから、地方の人材は東京に出てくる。

そういうスパイラルになって
東京集中になってるんじゃないかな？
2017/11/12(日) 11:35:53.71
俺のとこの会社は地方に沢山拠点作って
人雇ってるよ

地方の会社だと営業マンが東京の大手企業
本社に売り込みかけられないからな

だから地方の会社は役場関連しか大きな
仕事がない

それか東京の会社の【半オフショア的下請け】

ホリエモンもひろゆきも不便なの承知で
田舎にいる奴が贅沢言うなと発言している
2017/11/12(日) 11:40:13.74
日本の田舎は人口多すぎ
アメリカもヨーロッパも農村地域なんて地平線まで見渡す限りの麦畑の中で家が一二軒ポツンとあるだけ
農業やってる人間だけが地方にいれば良いのに農業やってない人間が地方にして生計が立てられる方がおかしい
結局、農村の無駄なコストが日本の食糧価格を押し上げで、自給率を下げる結果になってしまうんだ
2017/11/12(日) 11:42:51.25
まあそう近くないうちに地震きて東京集中も終わりでしょ
日本も終わるかもしれんがwww
2017/11/12(日) 11:45:55.47
アベのせいで地方の仕事がない
ゲリノミクスでこの島国はモンキーランド

元から猿も集まりだがもっとひどくなった
早くこんな島国滅びればいい
2017/11/12(日) 11:51:22.41
安倍政権は京都に幾つかの中央官庁を移転
させる事を決定している。
今後の日本は東京と京都の二都制になって
いくだろう

これは災害対策として正しい

蛇足だが日本の不動産に投資している外国人
は、東京と京都以外は利益が出る見込みなしと
判断してるそうだ
2017/11/12(日) 12:00:50.38
首都災害に備えて政府系システムをクラウドに移行しよう
え？移植不能？
2017/11/12(日) 12:05:38.10
>>805
京都人の間では北陸新幹線やリニアも京都経由になると思われているね
歴史的に日本は、江戸（鎌倉）と京都・大阪で統治機構が分割されてた時期が長いから、京都に首都機能移してもおかしくないと思うわ
2017/11/12(日) 12:11:09.89
小泉政権の時代に思いっきり公共事業を削り、それを良しとした国民がいて
コンクリートから人へと言っていた民主党が政権を取って確定させたんだろ。

本来ならアベノミクスの第二の矢の財政出動でそこらへんがましになるはず
だったのに財政規律、緊縮財政支持派が与野党含めて大半だから金を
出さなくなっている。

野党なんて公共事業を増やして地方に仕事を増やしますみたいな公約を
掲げればいいもを、いまだに公共事業削りますなんて与党側と同じか、
それ以上の緊縮財政を進めようとしてるからな、バカしかいないよな。
2017/11/12(日) 12:12:39.62
鎌倉時代
軍事、警察、徴税 → 鎌倉
司法、文化 → 京都

室町時代
軍事、警察、徴税、司法、文化 → 京都
東国政治 → 鎌倉

江戸時代
工芸、経済 → 大阪、京都
政治全般、軍事、外交 → 江戸

東京一極集中ではなく関西と関東で日本の政治機能をバラした方がいい
2017/11/12(日) 12:17:32.35
ちなみに東京都も小池知事になって緊縮に思いっきり舵を切ったのでやばいです。
東京オリンピック用にお金を積み立てて税収も潤沢なはずの東京都なのに金を
出すのをケチってますからね。

ケチとか合理的な考えをする人をトップにしちゃいけません。
2017/11/12(日) 12:23:10.34
京都は魔窟だから政治の中心を置いたらダメ
後白河法王みたいなのが跋扈して政治が混乱して
収集がつかなくなる

京都の政治家なんて野中広務とかもう殆ど妖怪だろ
京都に政府を置いたら、権謀術数に長けた腹黒
政治家が暗躍するようになってヤバイよ
2017/11/12(日) 12:30:57.82
>>799
うちはODP.NET Coreのサポート待ちって感じだな

流行りはしないと思う
元々、.netは生産性が上がるならWindows縛りでいいと割り切った連中が使うものだからね
Windowsでいいなら.net framework 4*のほうが問題が少ない
2017/11/12(日) 12:34:39.31
>>809
その分け方じゃ障害耐性低すぎだろ
同じ機能を各地に分散しろ
2017/11/12(日) 12:39:17.52
京都は地震少ないから首都機能移転先にいいよ
津波も来ないしね
1000年の都たり得たのはちゃんと理由があったんだよ
京都と東京で首都機能分ければ万事解決
リニアと北陸新幹線を東京・京都エクスプレスにすれば距離があっても大丈夫
815仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:18:38.80
>>810
＞　ちなみに東京都も小池知事になって緊縮に思いっきり舵を切ったのでやばいです。

それはない。それはウソ。まったく緊縮などしてない。
もし、本当に緊縮しているなら税金が余るから、東京都の税金安くなるはずだよね？
でも、全く税金安くなってないし、税収は大幅に増えているから
支出も大幅に増えているはず。
なのに、そのことには誰も触れない。
小池はクズ。
全部、自分の関係する企業に発注して、私腹を肥やしているに違いない。
そうでなければ減税できるはずだからね。
税収は大幅に伸びてるんだぜ？
2017/11/12(日) 13:29:43.22
論理のステップがむちゃくちゃｗ
2017/11/12(日) 13:33:11.59
立場を利用して私服を肥やすのは当たり前
それぐらい貪欲な政治家じゃなきゃ任せられないよ
2017/11/12(日) 13:41:54.22
ほんとイメージだけだなおい
819仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:44:23.27
>>816
じゃ、増えた税収はどこにいってんだよ馬鹿たれが！
2017/11/12(日) 13:49:39.22
国や地方のＩＴ案件になって
俺たちの懐に入ってる
821仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 14:06:21.86
そ、そうか、それで俺がすごい報酬もらえてるんだな。
久々に人月120万の仕事にありつけたからな。
すまんかった。
おまいらの税金、おれがもらってるとは知らなかった。。。


あ、でも、なんか話が違うような気がするけど、気のせい？？？
2017/11/12(日) 14:10:38.90
悲しいことに古今東西、これでもかこれでもと私腹を肥やせるくらいの政治家の方が有能で実績を上げてたりするんだよな
823仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 14:16:14.19
実は、祖母の姉妹の嫁ぎ先が、
むちゃくちゃ有名な政治家で、
親戚だから知ってるけど、むちゃくちゃ悪いことばかり
やってたんだよね。

その息子たちは、毎年なにもしないで数十億円という
金を建設会社から受け取って、
なんと世界中の名車を買い集めて、カーグラフィックTVに
出演したこともあるという、すごい一族なんだよ。

やはり目指すなら政治家だなあ、と思った。
自分の子供ができたら、必ず政治家にするんだと思ってる！
2017/11/12(日) 14:55:33.67
殺されればいいのに
2017/11/12(日) 15:03:07.08
>>822
＞悲しいことに古今東西、これでもかこれでもと私腹を肥やせるくらいの政治家の方が有能で実績を上げてたりするんだよな

ネトウヨ乙！
そんなことないだろ

汚職が上手なら有能なんていったら、アベぴょんは史上最高の大政治家になっちまうだろ
2017/11/12(日) 15:07:29.64
君にとっての史上最高の政治家は誰なんだい？
827仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:12:20.76
もちろんスターリン！

習近平も候補者になりつつある！
2017/11/12(日) 15:17:10.19
ネトウヨが軍国主義みたいな言い方されるのって絶対騙されてる

社会主義のほうが強くて排外主義的な国つくれるよね
829仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:41:36.43
スターリン、金日成、毛沢東、、、

左の国って、全て暴力的支配によって国民を虐殺してるよね。
いまの北朝鮮も左翼だけど、実際は、キム皇帝という感じで、
たちの悪い右翼みたいになってる。

結局、右翼も左翼も同じだけど、右翼のほうが救われてる。
その理由は国を愛しているから。

左翼は自分しか愛さない。
というか、キチガイである自分がまともな意見を言ってると信じてるだよ。
2017/11/12(日) 16:02:07.37
週休2日って少ないよなぁ
最低でも週休3日でないとあかん
2017/11/12(日) 16:08:34.37
愛国心ある右翼なんて見たこと無いなぁ
愛国心を建前にして自分の利益しか主張しないクズしかいないじゃん
2017/11/12(日) 16:20:35.65
マヨネーズが安定供給される社会なら支配者が誰でもいいよ
2017/11/12(日) 16:23:32.65
右翼は親米、左翼は親中共と昔からきまっているのですよ
2017/11/12(日) 16:26:22.40
>>829
自分の所属する共同体の価値を重んじるコミュニタリアンが最近はやっている
（マイケル・サンデルとかね）
2017/11/12(日) 16:40:04.74
多数決主義でアベぴょん支持する民族には
上からの民主主義で格差と差別の解消が必要
民主集中制で真の民主主義が実現できる

この島国に多数決主義は早すぎた
836仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:42:11.38
全体主義とは規制緩和＝新自由主義＝縁故資本主義を推し進めた日本の今の姿だよ

森友加計がその極み
2017/11/12(日) 16:43:46.83
>>835
その民主集中制とは、なんだい？
2017/11/12(日) 16:45:23.87
>>835
先の民主党政権時の無様なありさまから、安倍首相を信任するしかなかったんですよ
安部内閣の経済政策は評価に値する
839仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:53:25.87
君たちはさ、
もし仮にパセリが刺し身の側に添えられなかったなら、
もっとサラダの主催としての地位を確立できたはずだと、
どうして思えないの？
2017/11/12(日) 17:00:26.62
自分が主役かどうかより
世界のありようが自分の思うようでないのが気に食わない
841仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 17:07:29.02
おれは勝ち組みたいだから
安倍総理を断然支持する！

もし、今、貧乏になってたら
支持しなかっただろう。

そんなもんだろ？
2017/11/12(日) 17:13:05.19
嘘・インチキ・不正を憎む人間は必然的に日本を憎むような
日本が嘘とインチキと不正の国だから
2017/11/12(日) 17:18:42.06
世界どこもそうだろう
合法的や秘匿されたインチキを気に食わんと言ってるうちは子供やで
844仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 17:30:14.54
スーパーで買ってきた刺し身について語ったら現世の暗喩扱いされて論主張されてたのでワロタ
2017/11/12(日) 17:46:43.91
>>842
その通りだ
日本人にはもうウンザリだよ
846仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 18:19:46.89
www.youtube.com/watch?v=ECJRMBjX4PE

ワロタ
2017/11/12(日) 19:51:49.17
>>835
自分に都合が良い民主主義とか
真の民主主義じゃなくて、偽の民主主義だからw

少数による独裁政治の強行はやめてよね。
2017/11/12(日) 20:09:00.93
自分に都合の悪い意見はレイシストだから発言も許さないとか
ナチもいいとこだよなー
2017/11/12(日) 20:35:30.19
確かにパヨクって自分の都合の悪い意見を弾圧しようとするし、
ナチもいいとこだよなー
2017/11/12(日) 21:23:04.94
シンゴジラ超ツマンネ
速く撃てよ
2017/11/12(日) 21:52:34.64
シンゴジラって、これ軍国主義だろ
よくこんなもんテレビで放映したな
2017/11/12(日) 21:57:38.70
借りてきた猫みたいに大人しいゴジラ
2017/11/12(日) 21:57:40.62
シンゴジラ 海外の反応

I could stay awake just to hear you breathing 映画撮影の基礎的な技術すらおぼつかない

Watch you smile while you are sleeping CGI技術の低さは異常

While your’re far away and dreaming 日本では「超大作」ですら全然予算が出ない。

I could spend my life in this sweet surrender 役者は概ね大根

I could stay lost on this moment forever うんこシナリオとチープな特殊効果演出

Every moment spend with you ia a moment 予算の大半は宣伝のために使う

I treasure つまらなすぎる

Don’t wana fall asleep 単調で退屈

’Coz I’d miss you baby 今までで最悪のゴジラだと断言する

And I don’t wana miss a thing エンディングもひどい

’Coz even when I dream of you 時間を返してほしい

The sweetest dream would never do アメリカ人役の女性の英語はきつかった

I’d still miss you baby 登場人物が多すぎ

And I don’t wana miss a thing あの英語にはイラッときた
2017/11/12(日) 21:59:30.97
ウチの猫の方が元気だかんな
2017/11/12(日) 22:07:44.84
やっと撃ったぜ
でも全く効いてない
2017/11/12(日) 22:18:02.40
謎の怪光線で米軍がやられた!
2017/11/12(日) 22:40:39.07
アメリカがやられたらアメリカのレビューは無条件で文句言ってくる
そうやって文化支配で彼らは日本人の復讐心を削いできた

それでじっさいのところ面白いんかおまいら
2017/11/12(日) 22:44:27.60
>>857
超ツマンネ
2017/11/12(日) 23:03:17.00
ダメでも頑張った部分が認められれば先があるだろう
でもアメリカは映画コンテンツの競争に
日本やほかのアジアが参入するのを恐れてるので
ＣＧ映画を作るたびに彼らは酷評し、日本人はそれに乗っかってツマンネツマンネって連呼する

参入の余地として萌えアニメだけは許してもらえたので
みんな必死でステマしてるのが現状

どうにかならんのか
2017/11/13(月) 00:10:17.38
>>859
結局どうしたいの？
2017/11/13(月) 00:16:44.76
>>859
シンゴジラは擁護不可
ずっと会議してんだぜｗ
ゴジラ大人しいし
2017/11/13(月) 00:17:36.43
やたら最強設定にした割に
コケさせて口から薬飲ませるって倒し方がショボい
2017/11/13(月) 03:25:52.85
>>862
一応クスリ飲ませるのは「薬は注射より飲むに限るぜゴジラさん」のパロディだと思うよ・・・

ところで糞雑魚職浪ニートな私ですが、とある企業さんから課題貰ったんだけど
・圧縮されたフォルダの中に入ってる画像ファイルを読込んで表示するビュアー？
・縦横指定したサイズの中に画像を並べて表示して、それを印刷するツール
これ一体何に使うんだ・・・？ていうか就職するのにこういったもの提出しろって
同じもの何個も渡されてどう判断するんだろう・・・？望み通り動けばＯＫって言われたけど
ツールの概要？みたいなの指定されただけで望みとやらが解らん・・・やっぱ社会は怖い(´・ω・`)
2017/11/13(月) 04:22:29.84
>>807
京都はもう建物つくる場所がないから首都は無理だよ
2017/11/13(月) 07:38:30.91
>>863
確認したらいいんじゃないかい
要件定義能力を含めて見たいのかもよ
不明瞭な要求を要件に落とすのも職場によっては重視するかも
2017/11/13(月) 08:17:43.97
>>192
おまえ、動かないコード書いてるの気付かないのか？
867仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 09:30:45.60
>>842

学生、ニート、老人、上級以外この国を好きになる意味がわからない
ゴミしかいねえじゃんこの国
2017/11/13(月) 12:29:50.95
>>863
自力でソフト1つ作れるかとか、どういう言語使うかとか、APIとか調べて使えるかとか、異常な操作にどこまで対応してるかとか
実力見たいだけじゃね
どれくらいの規模の企業か知らんけど
2017/11/13(月) 12:33:48.87
>>863
課題と称して仕事で賞
2017/11/13(月) 13:01:40.19
>>863
さっさと書かないと俺がやってしまうぞ！
2017/11/13(月) 13:13:22.76
雇ったのはいいけどスキルシートでハッタリかましてただけの人に痛い目にあった会社なんじゃね？
2017/11/13(月) 14:05:46.30
>>871
入れ替わり激しいのに下らない
2017/11/13(月) 15:08:05.71
問題です。
入社3年目が書いたコードにバグがありました。
入社6年目のリーダーがソースレビュー等の品質管理を行っていましたが、見落してそのまま納品してしてしまいお客様からクレームが発生しました。

この場合一番罪深いのは誰ですか？
理由と今後の対応策を回答しなさい。

1、バグコードを書いた3年目
2、品質管理していた6年目
3、この体制を組んだプロマネ
2017/11/13(月) 16:25:30.99
a.今のクレームを鎮圧できない今の対応者(管理者レベル)
理由. 誰しもバグは作るものだから、それ自体を遡って責任取らせるのはややナンセンス、と言うか既にいないことも少なくないので現実的にその手を打てない事が多い
2017/11/13(月) 16:27:48.18
そもそも遡りを許容するなら、そいつの入社を許可した役員面接時の役員に帰結する。
2017/11/13(月) 17:15:20.34
>>873
4、メンバー全員の筋肉

クレームなんか筋肉でねじ伏せるのが常識
よってメンバー全員腕立て伏せ１０００回
2017/11/13(月) 17:45:07.50
>>873
おまえ。
2017/11/13(月) 19:38:11.29
>>873
お前が一番罪深い。
理由は「おまえが馬鹿だから」
2017/11/13(月) 20:38:44.90
責任なすりつける先を探す暇があったら
とっとと対応しろ
2017/11/13(月) 21:24:39.14
要件定義とかやりたくない
これこれこういうものが必要できみの担当はこの部分、あとはよろしく
そういうところで仕事したい
2017/11/13(月) 21:29:56.40
>>880
転職する時ヤベーぞ
要件定義→見積り→外部設計
→内部設計→実装→単体テスト
→結合テスト→システムテスト
のそれぞれの工程はちゃんとできた方がいい
特に要件定義と見積りでミスったら
後の工程でどんなに頑張っても
お金にならない
つまりここを頑張れない人材は
ぶっちゃけ必要ない
2017/11/13(月) 21:39:55.86
>>881
分業すればいいじゃん
2017/11/13(月) 21:42:40.74
>>882
後の工程ってぶっちゃけそんなに重要じゃないわけで
いつまでもやってられると邪魔なんだよ
おっさん
2017/11/13(月) 21:45:33.24
>>883
重要じゃないってなんでよ
作るやつがいなかったら永遠に完成しないだろ
2017/11/13(月) 21:52:10.82
>>884
誰がやってもそんなに差が出ないって意味だよ
アスペか
2017/11/13(月) 21:52:21.99
重要じゃない工程を外注しまくった結果、何も残らなかったのが今の日本である
2017/11/13(月) 21:58:38.58
>>885
そうだろうか
要件定義や見積もりは当然ながら後工程ができないとできないだろう

未熟なまま上工程に進んでしまって、
誰がやっても同じ程度の技術を基準にした要件や見積もりしか出せないから
差が出ないんじゃないか？
888仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:03:47.46
この業界、いや日本社会全般がコミュニケーションを重視しすぎている
結局それは群れてる有象無象が偉いという雰囲気を作るだけ
愛想笑いやしょうもない会話をしないイコール悪であるという雰囲気を作る
高学歴でさえそう思っているのは最早病気かと
一方で簡単な会話さえ出来ない奴も居て笑う
日本人に社会形成は無理
2017/11/13(月) 22:07:21.14
ごめんうそ
素人です万年したっぱで技術ひくくて仕事おそいです
だからめいっぱい見積もり高めにとって
工数いっぱいふんだくってください
おねがいします
2017/11/13(月) 22:48:24.78
高めに出してもｱｲﾐﾂﾓﾘという魔法の言葉で値切ろうとするからな
891仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:55:57.23
頼むぞ、ヤンキー
2017/11/13(月) 23:04:39.65
見積もりなんて３割は上乗せして出すもんだろ。
2017/11/13(月) 23:06:07.73
３０割の間違いだろ！
2017/11/14(火) 00:03:13.28
今日ソースレビューしてもらったら
上司に不必要な行末スペース消したことによる差分突っ込まれて
「今回の修正と関係ないからそこはコミットしないで」
「コミットしたいならそこのテストもやって」
と言われたんだがこんなもん？
2017/11/14(火) 00:08:01.96
どんなもんか知らんがどうして余計なとこいぢったんや？
2017/11/14(火) 00:08:33.54
>>894
俺ならそういうジャップな会社への納品物はインデントを芸術的にヘンテコにして差し出してやるわ
その手の意地悪には自信あるんだよ
血が騒ぐわ
2017/11/14(火) 00:09:27.41
>>895
俺が行末のスペースとか許せないから
2017/11/14(火) 00:13:23.60
コミットに差分があるということは
動作が変わった可能性があるということで
実際に変わっていないことを確かめるには
改修の中身を精査しないといけない

すなわちコード上は何も悪くなくても管理コストになってしまう
2017/11/14(火) 00:15:34.94
>>898
なるほどなんとなく理解できた
2017/11/14(火) 00:16:06.32
実際のところ同じファイル内なら
そこまで目くじら立てるやつはあんまりいないが
2017/11/14(火) 00:17:03.59
そういうめんどくせーところでどうしても消したいなら
生成したオブジェクトファイルで差分がないことを比較するとかかな
2017/11/14(火) 00:20:12.76
勝手にRedmineに拾われてチケット立つとかじゃねえの？
ブラックボックステストが基本だから、ソースの差分の目視では通さんな、うちも。
それでテストしたフリして、改行コード壊してちょっと大変な障害起こした奴もしってる。
そいつ瞬時に更迭されたわ。
2017/11/14(火) 00:20:22.20
だからそれが手間なんだってば
2017/11/14(火) 00:22:13.76
>>902
何語かしらんが
改行コード壊したらコンパイルの時点で通らんくない？ｗ
2017/11/14(火) 00:23:05.59
エディタの行末スペース削除の設定は事前にチーム内で決めておいた方がいいってことだ。
文字コードや改行コードは決めてあっても、全員で同じコードフォーマッターを使うようにして
いないとそういう事故とも呼べないようなどうでもいいところでもめたりする。
2017/11/14(火) 00:45:39.81
>>904
リテラルの中身。
電文のテンプレートで制御コードも入ってたから、とてもとても悲しいことになった。
2017/11/14(火) 01:44:40.45
>>894
当たり前
2017/11/14(火) 01:45:49.86
>>901
そっちの方が面倒だろ
2017/11/14(火) 07:59:08.08
>>908
2回コンパイルしてWinMergeかなんかで比較するだけじゃん
2017/11/14(火) 09:44:37.26
ところが、コンパイル時刻が埋め込まれてて、しかも文字数違うから比較すると大量の違いがw
2017/11/14(火) 10:34:50.97
仕様を正しく理解できてないからってこれくらい設計書読めば分かるだろとか、もっと良く考えろとか言うのやめて欲しい

人に文句言う前に設計書をもっと細かく書けよ
2017/11/14(火) 10:53:27.90
人が同じ言葉でも別々なイメージを持っているのを理解してれば会話は大切なプロセスだと気付くはず。
913仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 10:53:36.85
んーな、クソ細かく書かれた設計書なんか読んでたら逆にコーディングしずれーだろ。
914仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 10:54:34.51
問題なのはシノニムだらけの設計書な。何の事言ってんのかわかんねーよ。
2017/11/14(火) 11:07:34.52
>>910
あー、昔gccかなんかだと差でなかったけど、今触ってるvcだと何も変えてなくても差出るな
2017/11/14(火) 13:15:41.79
ジャップは何言ってんのかわかんねーからな
日本語は論理性ゼロ

筋道を立てて主語述語をハッキリと、ゆっくり曖昧な表現なく喋って欲しい
917仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 13:52:23.63
さておまえら、ちょっと休憩すっぞ
2017/11/14(火) 13:53:28.14
>>917
午後始まってから一時間も経ってねーじゃん
919仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 17:17:49.14
https://pbs.twimg.com/media/DOh4eDFW4AALrEq.jpg

わろた
920仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 17:25:45.55
https://pbs.twimg.com/media/DOgKjGxW0AEI0Hi.jpg

ウケル
2017/11/14(火) 17:45:48.08
>>879
対応した奴が責任取ることになる腐った組織が多い
2017/11/14(火) 17:46:41.37
よし、ヤバそうな日は病欠だ
2017/11/14(火) 19:44:02.52
ひとつのテストケースにはひとつの観点しか検証しない

だってよおい
全結果チェックってやっぱりやらんよな
おかしいと思いながらＵｎｉｔＴｅｓｔやってたが
えらい目にあったわ

直交表がどうとか言ってたやつ覚えてろよ
2017/11/14(火) 20:12:26.91
直交表と言うかなんかはあるんやないの？
大抵行側が2つ以上のステータスの組み合わせとかになっとるけど
例えばECサイトで、率割引、値割引、ポイント使用有無、会員ランク割引、商品側特価割引とかあったら32パターンテストしないとやばいやろ？
2017/11/14(火) 20:18:55.33
ユニットテストのときにやるこっちゃないんだよ
死ぬかと思った
2017/11/14(火) 20:19:55.82
日本語でおk
2017/11/14(火) 20:24:10.42
単体テストでやらずにいつやるのか...
2017/11/14(火) 20:27:16.89
結合のときだろ
単体なんか項目別に確認したんでええわ
2017/11/14(火) 20:33:14.70
> ひとつのテストケースにはひとつの観点しか検証しない
言ってる人バカなんだろ？
そんなテスト無理だから。だいたい他の条件が絡んで来るんだよ。
2017/11/14(火) 20:40:01.08
条件がいっぱいあっても結果はひとつだろ

ＤＢがりがり更新するようなサービスを単体でテストするのに
条件かわったとき項目だけじゃなくほかのＤＢの設定値が変わってないの保障しようと全チェックして作業停滞してた
変わるとこだけいっこずつ別にチェックするべきだったんだ
2017/11/14(火) 20:41:58.67
条件が成立しないって結果もあるんだがな。
2017/11/14(火) 20:43:01.33
つうか、デバッグとテストをごっちゃにしてないか？
2017/11/14(火) 20:43:10.17
>>929
設計がクソだとどうしてもそうなるよね
2017/11/14(火) 20:51:45.58
テストケースって、様々な条件のあるルートを正しく通過出来るって結果を保証する為の物で、それは効率良くコードの隅々まで通すのが役目。
それにパスしないコードは別の手法で一点集中でデバッグするんだろ？
2017/11/14(火) 21:57:40.34
>>929
でも画面サイズとフォントサイズの２箇所がおかしいときに記述する項目がなくて焦るだろ
2017/11/14(火) 22:20:42.24
Web系の開発ってデザイナーって呼ばれる人が入るのが普通なの？
Webは専門外なんだ今までやったWeb系の仕事はラフからプログラマーがせっせとデザイン起こして客と調整してたんでそれが普通なんだと思ってた

作りに関係ないデザインの部分でごちゃごちゃ言われるのホントうんざりしてたんだけど専門職がいるならそっちに回して欲しい
937仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:39:07.96
>>921
IT業界に限らず日本中の企業という企業が腐ってる
2017/11/14(火) 22:43:34.89
>>936
出自が制作系の会社だとデザイナーは一定数居るんじゃない？
うちも居るよ。ライティング、組版、印刷、映像やってるけど。
2017/11/14(火) 22:46:54.28
ゲーム作ってた会社がwebサイト制作のの仕事やるとあまりの楽勝さにビックリするだろ
こんなに簡単にお金もらっていいの？
2017/11/14(火) 22:52:41.82
webサイトで凝ったことしなくていいんだよ
ゲームのサイト見づらいんだよ
2017/11/14(火) 23:05:40.67
webサイト作るって安いから商売にならんよ
零細ばかりじゃん
2017/11/14(火) 23:08:10.39
>>949

web作りはサービスで殆ど利益ゼロ
収入は運用で稼ぐのがこの世界の流儀
2017/11/14(火) 23:12:09.17
某大手ウェブ系にいるけどサイト制作は付録だね
サイトレポートや客先常駐、サーバ管理が本業かな
2017/11/14(火) 23:20:46.99
>>941
だろ？
でもゲームより儲かるんだなｗ
2017/11/14(火) 23:23:15.39
ゲームプログラマよりもweb系がでかい顔してるジャップランド
2017/11/14(火) 23:23:16.99
またwebにわかがhtml作るだけの作業をweb制作と勘違いしてんのか
2017/11/14(火) 23:24:10.93
猿！猿！ジャップモンキー！
web系は私大文系のモンキー！
2017/11/14(火) 23:26:01.59
ジャップモンキーが低レベルなのは私大文系がwebでデカイ顔してるからだよな

ゲームプログラマで大変な思いしてるエンジニアが冷遇されるうんこの国
949仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:27:02.68
アンチifキャンペーンって知ってる？

if文を安易に使うのは危険だ
if文を無くせば救われる、と言う事を啓蒙しているらしい
まあ実際そうだよね？

Anti-If Campaign | Cirillo Consulting GmbH
https://cirillocompany.de/pages/anti-if-campaign
2017/11/14(火) 23:27:49.39
技術力なさすぎな自称ゲーム会社とかはよく請負でゲームと全く関係ない
webの仕事やってるけどお前等なんかそのwebすらろくにできんだろ
2017/11/14(火) 23:28:50.91
デザイナさんは芸能人のシミ消しやってたで
2017/11/14(火) 23:31:21.33
まぁゲーム会社の癖にゲームと関係ない仕事請負わないと食ってけないようなところは
永遠に低レベルのままで潰れると思うわ
前に会社のコネで派遣で行ったことあるけどそこの会社の奴が1か月はかかりそうな仕事を
3日でやったらやたらありがたがられて終始低姿勢だったわ
会社の雰囲気は終わってたけどな
953仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:36:07.29
>>949
才能ない奴を撲滅したほうが早い
954仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:37:56.51
ブラック企業の社員がプレッシャーの中
限られた時間で書いた糞コードで出来たソフトより
個人が趣味で作ったソフトやオープンソースソフトウェアの方が出来が良い
2017/11/14(火) 23:39:00.81
>>952
そうはいっても数少ない据置型ゲーム開発会社
大事にしてやってほしい
もう駄目かもしれんが
スマホ開発乗り換え的意味で
956仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:56.13
ifを畏怖せずみだりに使う者には
祟りがあるであろう！！
2017/11/14(火) 23:41:22.63
限定されたプラットフォームでの開発ならむしろゲーグラマーのほうが楽
延々と同じフレームワークで何年も開発してりゃいいんだからな
2017/11/14(火) 23:42:21.42
ECサイト構築みたいなのはともかく、ティザーサイトみたいのとかWordPressのガワだけ
変えるみたいのは楽だよな。 まあWordPressはセキュリティーホールをきちんとふさいで
おかないと後々面倒だけど。 ログとか見てるとちょくちょくアタックあるし。
959仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:48:20.27
Prologで要件定義したら自動でプログラムを生成してほしい
2017/11/14(火) 23:53:04.71
今の職場でアンチifやったら馬鹿にされて終わるな
961仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 23:57:16.10
在宅でもSEやプログラマーの仕事って&#160;
（チームを組んでやる大きな案件でも）できるものなのでしょうか？&#160;
実は求人を見ていると相当高い値段で（
求職があるが、地方から動くことはできないので・・&#160;
最近は人手不足気味？なんでしょうか？&#160;

ただクラウドワークスやランサーズを見ると&#160;
案件に対しての応募が物凄く、決して売り手市場というようにも&#160;
思えませんが実際のところは・・・？？
2017/11/14(火) 23:59:33.64
安易に分岐するなってアセンブラ触ってた頃を思い出す
2017/11/15(水) 00:02:31.43
多態は全体的に全然違うことやるときにはできる

でも何種類も区分があって
細部の細かい動作がちょこちょこ違うような場合は
if使わんと無理がないか

あとちょっとでまとめられるのに奥底で動きが違うせいで一緒にできなくて発狂しそう
2017/11/15(水) 00:02:53.15
>>946
ほんそれ。カンプ見せて、ではこの通りに、って言ってら微妙に違うの出てきたりしょっちゅう。
服を仕立ててくれって頼んで、穴が4つ空いた得体のしれない布の塊出されても困るんだが、
ほんとそういう認識。用は果たすでしょ？じゃ。みたいな。
2017/11/15(水) 00:09:17.32
困るってなんか実際困ったの？
2017/11/15(水) 00:19:29.62
C++の多態使いまくってるコード読むの辛いわ
どこにある関数が実行されるのか全く分からん
2017/11/15(水) 00:45:04.83
>>966
それは読解力の問題
2017/11/15(水) 01:39:39.62
>>966
俺も多態はキッツい
ぶっちゃけ読みたくない
ifの代わりがコレなんて悪夢でしかねぇ
一体何に取り憑かれるとこんなもんに執着するんだ？
2017/11/15(水) 02:26:28.66
C++はどうあっても読み辛いけどね……
javaくらいならポリモーフィズムもわからんでもない
2017/11/15(水) 07:51:59.77
>>961
最近はクラウド上に開発環境を用意して開発するケースが増えてるからそういう仕事ならどこにいても開発出来るよ

実際うちの開発も客先に常駐しつつ本社の連中と同じクラウドの環境使ってる

クラウドワークスみたいな所は単発で探すのは簡単だけど、仕事としてなら年間300万くらいは欲しいでしょ？

となると継続の仕事か案件を複数抱えなきゃいけなくなる
そうなると営業的な要素も自分でやらなきゃいけないけどその辺りは大丈夫？

特にああいう所の客は素人さんが多いから普通の仕事以上に手間かかるよ？

ユーザの操作ミスをバグだって言い張ったり作った後も延々とフォローをしなきゃだったりでオススメしないけどな
2017/11/15(水) 07:58:30.70
c++、Java、c#あたりはたいして変わらんと思う
972仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 08:23:48.73
Goだと継承がないらしいが
それってどうなんだ？
2017/11/15(水) 08:23:54.52
>>971
その辺りの言語しか使ってないんだけど、最近の言語はなんか違うのか？
974仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 08:47:55.20
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

多重派遣搾取は日本だけ
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2017/11/15(水) 11:22:04.98
>>973
たとえば一つの言語だけでほぼ全てのosに対応できるソフト作れたりするやつとか言語とかなんとか
欧州産だけど
2017/11/15(水) 15:10:27.72
糞雑魚職浪ニートだけど、不採用通知来たよ
問題はなかったけど私より優秀な人がいたからそっち取るそうだ
そろそろ死にたくなってきたな
977仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 15:38:16.77
そりゃ、出来の悪い方を採るわけねーじゃん。
出来の良い方を採る企業って事は、自分が出来が良くなりさえすれば再チャレンジできる企業って事じゃん。
社交辞令じゃなければな。
2017/11/15(水) 15:52:20.54
>>976
いまいくつ？
2017/11/15(水) 15:59:15.18
>>976
いまの時代にいらねーとかホントガイジ過ぎたんだろうな
2017/11/15(水) 19:28:10.00
>>976
そりゃあ、お前の存在理由を否定しないように断るならそうなる罠
981仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:24:12.76
たまたま縁がなかっただけだと思え
2017/11/15(水) 20:54:13.07
なんちゃってプログラマー多そうだな
2017/11/15(水) 21:29:16.90
今ならマー歴2年あって技術フィットしてれば400万は堅いよな
2017/11/16(木) 00:13:22.73
>>983
ああ、「技術フィットしてれば」そうだろうな
2017/11/16(木) 08:28:24.96
上から進捗が遅れてることに対する対策をしろって言われたみたいなんだけど、俺達の中では進捗は遅れてない

リーダーが一時期勝手に進捗を盛りまくって報告してたせいで辻褄があわなくなってるだけ

そもそもの話、見積もりをミスって工数が全然足りてないのに、辻褄合わせとか隠蔽作業みたいな無駄な事に労力を割いてるから余計に時間足りなくなってると思う

バカのやることはよく分からん
2017/11/16(木) 08:45:59.27
流石にそれはリーダーが頭悪いな。
上に報告してさっさとリーダー交代した方がいい
2017/11/16(木) 09:27:53.45
>>985
全員で病欠で休む（バラで）
一ヶ月すぎる頃には取り返しがつかない感じになってる
スケジュール再作成の流れかあんまり遅れたので何も言わなくなるかなる

労働者的にはこれが一番
微妙に間に合いそうなことやってるから図に乗る
2017/11/16(木) 10:36:22.11
>>977
社交辞令であってほしいなー・・・
>>978
22
>>979
やっぱ腕と性格で弾かれた感じなのかな・・・
>>980->>981
(´・ω・`)

そういえば追加のメールで提出したプログラムは新人の教習に使わせてもらうとか言われたけど
これって新人さんにこういうプログラムはクソだから組むなよって見せる為のものなんだろうか、気になる
2017/11/16(木) 11:30:52.11
>>988
コードをgistにでも張り付けてくれれば
問題がどこだったか暇人が判断してくれるよ
2017/11/16(木) 11:48:59.13
>>989
ソースツリーでもいいかな？
時間ができたら丸のまま上げて添削を頼むとしよう・・・
2017/11/16(木) 12:13:47.51
22でニートって何してたん
資格とかないなら能力低くても大抵新卒優先するぞ
2017/11/16(木) 12:16:40.68
ただの無職をニートというのはやめて欲しい
働く意欲もない学ぶ意欲もないやつをニートと言うんだよ
2017/11/16(木) 12:32:47.40
いい年して学ぶ意欲なんかいらねえから働けウンコ野郎
2017/11/16(木) 14:27:33.03
おいたん、ケンカしてゆの？
だめなの！なかよくすゆの！
2017/11/16(木) 14:31:07.26
>>994
書いた後で恥ずかしくならないか？
2017/11/16(木) 14:33:23.66
>>993
30超えて学習意欲をウリに出されるとしんみりするな
2017/11/16(木) 15:04:03.96
スキル無しで差別者で性格悪いなんてモンキー未満の動物だな
998仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 20:21:29.13
アメリカ在住・親日アメリカ人
アメリカではKPOPが大人気。Jpopなんかとは比較にならない。一般の高校生でも知ってる。
何より英語が上手いから受け入れられるし、その英語もネイティブと違和感ない。
JPOPなんて誰も知らない。英語下手なくせにみんな歌詞に英語入れるよね。あれ何で？
もっとまともな発音で喋ってください。日本はアニメとマンガだけ頑張ってもだめですよ。
https://youtu.be/KPDqYP0NL5Y

ネトウヨ発狂
2017/11/16(木) 21:05:21.83
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プログラマの雑談部屋 ★20
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1510833848/
2017/11/16(木) 21:34:14.38
(*ﾟ∀ﾟ)ｂ〜♪
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