プログラマの雑談部屋 ★18 【プロ専用】

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1仕様書無しさん
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2017/11/03(金) 20:53:34.20
本物のプログラマはこちらで雑談してください。

elseを多用するニセプログラマは別スレを利用して下さい。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500790870/
プログラマの雑談部屋 ★11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502139161/
プログラマの雑談部屋 ★12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1503938642/
プログラマの雑談部屋 ★13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505098111/
プログラマの雑談部屋 ★14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505834530/
プログラマの雑談部屋 ★15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1506558451/
プログラマの雑談部屋 ★16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507354689/
プログラマの雑談部屋 ★17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
2018/03/11(日) 11:58:55.20
じゃばばーとぺちぴー混ぜると危険
2018/03/11(日) 12:25:29.60
じゃばぱー多すぎ
くそわろた
800仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 12:27:06.22
わろてるとこすまんがジャバパーもウェブパーも同レベルやぞ
おまえはウェブパーちゃうやろな？
2018/03/11(日) 12:43:52.04
これが現実
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
2018/03/11(日) 12:51:14.60
新参なんだけど"パー"って何よ？
erみたいなもんか？
2018/03/11(日) 12:55:13.16
じゃヴぁばー10位以内の中で唯一下がってるなさすが
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:56:47.38
JavaerとPHPerを混ぜると危険なのは事実。

PHPer:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PHPしか知らないヴァカが多く、基本的なコーディング作法を全く知らない。
ガードすら知らないし、何が優れているのか全く理解できない。

OOPが理解できない者も多く、いまだに手続型オンリーの手法でコードを書いていたりする。

1関数に数100行平気でぶち込む。8重ネストとかもあたりまえ。
関数が、何をするための関数なのか特定できない。

UnitTestを知らないので、UnitTestできるコードが書けない。
UnitTestが存在しない上に適切に抽象化されていないので、メンテナンスの度にコードが腐っていく。

存在するフレームワークがことごとく、何の利便性もない独自デザインパターンによって形成されているが、
元々PHPしか知らないためにデザインパターンに対する知識が乏しいため、
それについて少しも疑問を抱かず「このフレームワークは便利だ」と自分に言い聞かせて妄信する。

結果、おかしなフレームワークが乱立してコレという物がほぼ存在せず、
プロジェクトごとに全く違うフレームワークの知識の方が需要になってPHP自体を覚えることにメリットが無い。
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 12:57:17.57
Javaer:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Javaしか知らないヴァカからJavaを深く理解し過ぎたキチガイが混在。

Javaしか知らないヴァカのレベルはPHPerと大して違わず、100行関数や8重ネストといった下等なコードを同様に書く。
このタイプは実は生息域がかぶっていて、同時にPHPerやVBerでもあったりする。

一般的にはPHPerと違って比較的綺麗に“見える”コードを書くが、
それが適切なコードであるかどうかは別問題。

必要性のない段階まで過剰に分解されたクラス定義や諸般の手続き、アーキテクチャは逆にプロジェクトを複雑にし、
構築自体の効率と継時的に行われるメンテナンス性を著しく引き下げている事が往々にしてある。

にもかかわらず、分かっているのに止められない、あるいは抽象化の行為そのものに酔いしれて、
そこにかかるコストを俯瞰して見ることが出来ない。

複雑すぎる構造はプロジェクト参加者の学習コストと生産コストを増大させるため、
そこにかかる時間がプロジェクトの進行そのものを阻害して、むしろ、製品の品質の低下を招いている事に
いつまでたっても気づかない。

こういった指摘は度々行われるが、
「Javaについて来れなかったのか」等と自分の行いを顧みることなく、指摘者の能が劣っているのであると決めつける。
何度指摘されても、確固たる“信念”は変わらない。まさしく狂信者。

PHPと比べて利用されるフレームワークは限定されるが、
それらがことごとく過剰に複雑かつ大して利便性のないアーキテクチャで構成されているため、
世間知らずに、それこそが正しい在り方であると錯覚し妄信する土壌となっている。
この点において、PHPしか知らないPHPerと何も違わない。
2018/03/11(日) 13:03:21.54
１．Personal Home Page Tools
２．PHP: Hypertext Preprocessor

PHPは何の略かというと上記の通り
まず１．が定義されて、その定義の上に２．をのせた

つまり、この略を展開すると
Personal Home Page Tools　: Hypertext Preprocessor
である
ちょっとした言葉遊びだが日本語圏の諸君には難しいだろう
否、逆に言葉遊びを日常的に楽しむ日本人だからこそこの味わいを理解してくれるかもしれない

PHPを行う人という意味で末尾にerをつけるという場合はどうしてもピーエッチパーとなり音節が多すぎ響きが悪い
しかも意味がわかりにく
（良い例をあげよう。例えばLisperは音の響きがよく、リスパーだと聞くだけでちょっとかかわってはいけないという雰囲気まで伝わる）
せっかくPersonalという語があるのだから、パーマンにしてはどうか？もしくはホームページマンだ
とても言いやすく懐かしみのある語であり、しかも伝えたい事がかなり正確に伝わっているのではないだろうか？
807仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:05:32.01
>>806

んな、どうでもいい事を長々と書けるお前の頭がパー
2018/03/11(日) 13:05:41.56
個人のコーディングどうこうというより
phpとc#とnode系のスクリプトを信仰してる奴が馬鹿なんだよ
phpで基幹システム作る馬鹿がいるか？
c#のような特定のサービスに強く依存したクソに将来性があるか？
批判の前提が間違ってんだよ
2018/03/11(日) 13:06:01.75
プログラマーって性格悪い人多い
810仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:11:22.70
>phpで基幹システム作る馬鹿がいるか？

いるよ。
811仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:11:46.89
ワイ、「ホームページマン」がツボる
812仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:11:54.10
>c#のような特定のサービスに強く依存したクソに将来性があるか？

あるよ。
2018/03/11(日) 13:13:45.38
知ったか長文馬鹿が全くjava触ったことのない池沼っていうのが丸わかりなのが痛々しい
馬鹿にされ過ぎて脳障害起こしたジジィかよｗ
2018/03/11(日) 13:15:16.14
Facebookはphp、ぐるなびはperl、スクリプト言語大活躍。
node.jsの大規模システムもありそうだけど、俺は知らない。
815仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:16:46.50
大体、javascriptなんかに将来性あるかとか言っていたら、
Adobeがアプリの制御スクリプトに採用したり、
Flashを駆逐してWEBの標準言語に昇格したり、
サーバーサードにまで勢力を広げたりといった感じで、
その時点での優位性とか劣等性なんかまったく関係なく
政治的な理由や時期的な偶然が重なって言語の勃興が起きるんだから
それに比べたらC#なんか将来かなり有望だろう。
2018/03/11(日) 13:18:45.03
c#は美しい
MSにこんな美的センスがあったとは
2018/03/11(日) 13:18:50.15
C#はPCアプリの案件以外出番無しだけどな。
2018/03/11(日) 13:19:36.96
facebookとかぐるなびのような数時間で出来るような仕組みが単純なもんは
大規模とはいわんｗアホかｗ
あーいうのはユーザーの数とネットワークの負荷を如何に効率よく分散させてるかのほうがメインだアホ
819仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:19:57.48
>>813

大好きなJavaちゃんをコケにされて顔真っ赤なJavaカー。
根拠が全く示せないのはJavaカー恒例のパティーン。
820仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:21:09.23
>>817

？　Unityは？
821仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:22:18.92
>>818
>facebookとかぐるなびのような数時間で出来るような仕組みが

こういうヴァカ、ほんと、どうにかならんかねぇ？
2018/03/11(日) 13:22:58.15
C#はWEB系言語でしょ
デスクトップはVBと変わらん
823仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 13:27:27.28
>>820
Unityは言語じゃなくてツールだと思った。
2018/03/11(日) 13:31:58.78
>>822
> C#はWEB系言語でしょ
Windowsサーバー限定だけどな。
825仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 13:44:05.86
>>823

うん、だからC#は、PCアプリでなくても利用されてるでしょ？
2018/03/11(日) 13:52:20.46
>>825
サーバーアプリだけどな。
827仕様書無しさん
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2018/03/11(日) 14:11:53.88
>>826

？　何言ってんのかわからん。お前、日本語おかしいぞ。
2018/03/11(日) 14:16:42.66
この四方八方に噛みついてる拗らせた池沼ってどこから沸いてくんだろうな
こういう奴のために素人専用の雑談スレでも立ててやったほうがいいんじゃね
2018/03/11(日) 14:18:37.53
定義の違いだけで、Windowsマシンで動くアプリケーションって括りなら一緒だろう。
2018/03/11(日) 14:25:51.78
そしたら大体全部アプリじゃね？
2018/03/11(日) 14:26:28.71
>>824
あほ
832仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:32:06.28
>>829

Unityで作ったアプリ、iPhoneでもAndroidでも動いてね？って話をしてんだけど…。
833仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:33:02.60
んで、この、一人で頓珍漢な怒りでわだかまってるヴァカ>>828は、一体何なの？
2018/03/11(日) 14:49:19.49
>>828
そーゆーやつらを囲い込むためにわざわざ【プロ専用】って書いて煽ってんじゃねーか
2018/03/11(日) 16:41:16.05
で、いつからC#はWindowsServer専用になったんだ？
2018/03/11(日) 17:07:35.60
>>817
今のC#はオールラウンダーだよ
デスクトップはもちろんスマホ、ゲーム、Webサービス、スクリプトとどの分野でも上位に入る使いやすさ
しかも昔と違って主要なOSで動くしパフォーマンスも良好
今MicrosoftがWebasmに興味しんしんでブラウザでC#が動くようになる日もそう遠くない
2018/03/11(日) 17:13:20.68
これでNull不許容が最初から入ってたら
2018/03/11(日) 17:18:39.11
C# 8.0を待つんだ
839仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:43:30.57
>>836
ブラウザでC#マジか
JavaScriptの一強が終わるのか
2018/03/11(日) 17:49:08.77
ふざくんな
Ａｐｐｌｅｔでいいじゃねえか
2018/03/11(日) 17:58:30.93
アプレットて
842仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:24:05.54
ブラウザでC＃とかねーし
843仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:33:34.12
俺もそろそろC#やろうかなぁ…
あと10歳若ければとっくにUnityでゲーム作ってたんだろうけどな…
844KAC
垢版 |
2018/03/11(日) 18:39:46.99
>>816
なんか誤解してる世代が増えてる様なので一応。

開発環境に関してだけは、
昔からMSはトップレベルのモノを出してる。

OSとオフィスがボロボロなだけで、
全てを批判するべきではない。
2018/03/11(日) 18:48:50.35
C++もQtあるしunrealでゲームできる
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:50:44.65
>>836←完全無欠のジャバパー思考www
2018/03/11(日) 18:52:44.58
ジャバパーってC#erのことだったのか
848仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:55:57.96
>>847
キモwwwC#erキモwwwwww
C#パーて言えよパー勢のくせに
2018/03/11(日) 18:59:59.99
MSがc#って、その昔のVBscriptと同じ末路になるんじゃねぇか
他社が追従するのかねぇ？
2018/03/11(日) 19:05:44.01
>>842
あるよ
851仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:16:32.39
>>850

田中要次かよ
2018/03/11(日) 19:40:05.37
cscript
2018/03/11(日) 19:49:03.40
何がWebasmだよ
Applet非推奨の理由も攻撃のターゲットになったからとかいう漠然としたもの
そんなん状況次第でＷｅｂａｓｍも同じじゃねーか

OracleがJava飼い殺しにして排除したあとでドヤ顔しよって
854仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:03:12.24
>>853

こういう日本語おかしいやつの書きなぐり、なんとかならんか？
主義主張がよくわからん。
855仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:13:02.82
>>854
他人に頼らないで自分でなんとかしろや無能www
2018/03/11(日) 20:33:24.61
C#も普及したあとにボッタクリするわけだな
2018/03/11(日) 20:43:16.29
msがぼったくりしない訳ない
2018/03/11(日) 21:38:28.81
Javaerが来ませんように
859仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:00:40.44
よんだ？ジャバパーやで！
2018/03/11(日) 22:17:03.33
ベンダーロックインは怖いよ
ペチパーの勝ちだなJAVAからの移植捗るは
2018/03/11(日) 22:33:36.31
呼んだ？ユニチャーだよ。
862仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 22:40:12.12
PHPも最近はどう見ても衰退してるけどね…
2018/03/11(日) 22:44:59.00
パーじゃない言語はなんだ？
2018/03/11(日) 22:59:05.80
ないよ
865仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:10:38.34
ということでパルパーの僕が登場するよ！
パルこそ至高の言語だあよ！
866仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:33:45.28
>>805
何の言語が一番だと思ってる？
867仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 08:43:56.38
Cに決まってる
プロだろう？
プログラマだろ？
2018/03/12(月) 09:01:52.97
うわぁ
869仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 09:28:11.30
>>866って本物のヴァカだよな。
JavaerとPHPerが糞だって話をしていて、言語自体については何も語っていないのに
「何の言語が一番だと思ってる？」だって。

とりあえず、何の言語使ってもお前は糞だよ。
870仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:17:48.05
>>869
答えられないの？
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:18:42.93
何にでも文句つける人って何かしらは自分が認めてるのあるのかなって気になっただけなんだけどw
872仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:23:13.20
“ジャバパーとペチパーは混ぜるな危険”という誰かの主張に、
「その通りだよな」と、なぜそう思うかについて詳しく書いたら

“何にでも文句つける”などと頭のおかしい主張をするヴァカが現れた。

自分の言い分を正当化するためには事実を平然と捻じ曲げるクズだから
まともに取り合うだけ無駄。
873仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:38:59.20
>>872
どうせc#とか言い出すんだろ早く答えろよw
2018/03/12(月) 12:41:52.09
Java（Android）とPHP（サーバサイド）、ワイは混ぜてもアリやと思うで。
2018/03/12(月) 12:53:37.54
ひたすら噛みついてる脳障害起こしたキチガイニートのおっさんまだいるのか
こいつプログラマーに憧れでも抱いてんのかな
2018/03/12(月) 12:55:50.70
こういう知ったかで噛みつきまくる脳障害ジジィがいると
スレのレベルが一気に下がってつまんなくなるんだよなぁ
2018/03/12(月) 12:56:07.86
妖怪マウント爺（元SEだがゴミすぎて解雇、PGを怨んで生きている）とかだろ？
878仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 13:05:19.17
ヴァカ必死杉


875 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 12:53:37.54
ひたすら噛みついてる脳障害起こしたキチガイニートのおっさんまだいるのか
こいつプログラマーに憧れでも抱いてんのかな
876 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 12:55:50.70
こういう知ったかで噛みつきまくる脳障害ジジィがいると
スレのレベルが一気に下がってつまんなくなるんだよなぁ
877 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 12:56:07.86
妖怪マウント爺（元SEだがゴミすぎて解雇、PGを怨んで生きている）とかだろ？
2018/03/12(月) 13:10:24.54
こういう喚き散らすタイプの池沼は学生だろ
2018/03/12(月) 13:30:02.21
5chで個人に攻撃されてると思い込む＝統失だからな？
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:21:44.87
ヴァカ必死杉

879 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 13:10:24.54
こういう喚き散らすタイプの池沼は学生だろ
880 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 13:30:02.21
5chで個人に攻撃されてると思い込む＝統失だからな？
882仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:23:15.73
おいおい
COBOLが一番に決まってる
2018/03/12(月) 14:27:17.31
噂の35歳が匿名で暴れてるの？
2018/03/12(月) 15:34:27.36
噂の35歳だったらBOCOLが一番。
2018/03/12(月) 16:27:38.18
ジャヴァパー激怒
886仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:49:15.13
ジャバパーがなんで怒ってるのかいまいちわからんのだがw
2018/03/12(月) 18:57:01.57
被害妄想型の統失を発症しちゃったらしい
2018/03/12(月) 18:58:13.71
なんか近い時間のレスを同一人物だと思っちゃうビョーキらしいよ。
889仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:06:25.32
ヴァカ必死杉


887 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 18:57:01.57
被害妄想型の統失を発症しちゃったらしい
888 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 18:58:13.71
なんか近い時間のレスを同一人物だと思っちゃうビョーキらしいよ。
2018/03/12(月) 19:42:51.13
>>889
うわあ
891仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:46:03.73
ヴァカ必死杉


890 名前：仕様書無しさん 2018/03/12(月) 19:42:51.13
うわあ
2018/03/12(月) 20:18:17.11
もう一方には滅多にこない
プロや専用という言葉が彼を引きつけるんだろうな
選ばれない側の人間か
2018/03/12(月) 20:26:07.87
>>892
>>834これだな
894仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:59:58.86
12人の怒れるジャバパーどこいったん？w
2018/03/12(月) 21:36:10.38
リアル統失は陽性症状（妄想、発狂）出ると一年くらい措置入院くらうので、まあ一年後だな。
2018/03/12(月) 22:08:14.95
実際、C#に何か弱点ある？
2018/03/12(月) 22:11:28.29
ないんだよね、ジッサイ
2018/03/12(月) 22:11:40.35
>>896
VMであること、ネイティブへのコンパイルではないこと
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