プログラマの雑談部屋 ★18 【プロ専用】

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1仕様書無しさん
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2017/11/03(金) 20:53:34.20
本物のプログラマはこちらで雑談してください。

elseを多用するニセプログラマは別スレを利用して下さい。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500790870/
プログラマの雑談部屋 ★11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502139161/
プログラマの雑談部屋 ★12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1503938642/
プログラマの雑談部屋 ★13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505098111/
プログラマの雑談部屋 ★14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505834530/
プログラマの雑談部屋 ★15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1506558451/
プログラマの雑談部屋 ★16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507354689/
プログラマの雑談部屋 ★17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
2018/03/07(水) 13:49:52.20
>>685
VBとPerlとpyhonで1000万とはうらやましい
687仕様書無しさん
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2018/03/07(水) 14:01:52.98
>>685

勝ち組オメ
2018/03/07(水) 14:15:23.28
>>685
どうして上がったの？
689仕様書無しさん
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2018/03/07(水) 17:22:15.18
マネージャーの力量って大事だよな

うちの部長は簡単に解決できる課題なのに大道具を作って解決しようとして工数増やしまくって人件費で赤字になってる。
そんなもん納期に間に合うのかよ、ドラえもんじゃねえぞ

それと、会話が噛み合わないと思ったら、こいつJavaとJavaScriptを同じ言語だと思ってやがった
690仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:20:02.57
>>689
簡単な課題も解決できない部下をもって苦労してんだなお前んとこの部長さんw
691仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:26:10.02
>>686
>>687
ありがとうございます！

>>688
社長が一人辞められると次の一人の募集と教育に
1500万かかるから辞められないような給料にしたと言ってます！
うちは営業がすごくできる人ばかりで
高くて面白い仕事を取ってくれるので大感謝です！
692仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 21:21:43.62
>>691
まるで子供の妄想みたいな金額だね
2018/03/07(水) 21:31:01.92
>>690
宇宙で鉛筆使えば解決する問題を無重力でも使えるボールペンを数億かけて開発しようとしてるみたいな話だろ多分
本質を見抜く力がないから柔軟性がない
694仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 21:42:07.26
ホント、見抜く力のないカスが多いよね

大魔王щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
695仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 21:47:08.53
うちだって高卒の元ガテンのにいちゃん採用して育ててる
おれはその新人にRuby教えてるけど
まじめに勉強してくれるから助かってる
よほどガテンをやめたかったんだなと思う
696仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 08:55:08.49
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
697仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 19:22:13.49
時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より
2018/03/08(木) 19:52:59.00
雇ったおまえの責任だよ
2018/03/08(木) 19:54:15.28
SEが無能であることを前提に線引くしかないんじゃね
ていうかもうそうしてほしいわ
絶対に予定通りとか無理でしわ寄せがくる
2018/03/08(木) 19:57:55.06
必要になってから集めてるんだからリスクは仕方がないだろう
有能囲いたいなら普段から養っておけって話だよ
2018/03/08(木) 19:58:57.27
まず、予定に無理があるのは間違いないんだよ
時間が読めるまで問題を分解しないままプロジェクトを開始してるんだからな
702仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:01:26.39
>>698
>>699
>>700
>>701
残業見積した無能SEを訴えろ
2018/03/08(木) 20:02:48.62
無能SEを雇ったおまえの責任だよ
2018/03/08(木) 20:09:51.46
残業見積って何？残業前提の見積もりのこと？
だったら納期設定ミスじゃん
705仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:12:43.75
ミスじゃなくってお前らの無能ぶりがいつもこちらの想定を遥かに越えてくるだけw
進化する無能wかっけーじゃんお前らwww
2018/03/08(木) 20:34:41.26
>>705
人員選定でミスってるじゃん
一番大事なとこでなんでミスってしかも恥ずかし気もなく吠えられるの？
2018/03/08(木) 20:37:43.43
結局お前の先見力が不足してるんだよ
もっと言うとリカバリすら考えてないクズ経営者
708仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:41:27.61
>>706
お前らの無能が進化しとるとハッキリ書いとるのに何言っとんのワレ？w
さすが進化する無能wwwww
709仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 21:16:02.92
>>703
解雇しろ
2018/03/08(木) 22:25:35.67
解雇するのは経営者の仕事だよ
2018/03/08(木) 22:59:47.96
こいつ経営者だぞ
712仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:03:30.59
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
713仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 11:34:16.56
おれはSEもプログラマも両方やる。

SEやるときには、基本設計して発注するだけ。
あとは納期までの１年間、ふらふらしてるだけ。

外注の工程が遅れてれば早めに手を打つだけ。

まじでSEは楽だわ。
SEはどんな馬鹿でもできると思う。
714仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:08:33.42
>>713
両方できなきゃ金にならない
2018/03/09(金) 19:16:15.25
>>713
丸投げ最強だもんな
派遣雇って適当にやらせて失敗したら派遣は糞スキルと罵れば解決
716仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:21:52.43
経営とか知らんけど、どれだけ優秀なやつを集められるかってとこで経営者として差がついてるんじゃないの
717仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:24:14.58
>>713
進捗とか監視せんの？
2018/03/09(金) 19:35:44.42
文系プログラマなんだが、文系出身どのくらいいる？
2018/03/09(金) 19:49:10.86
いないよ
720仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:52:17.98
>>719
お前コーダーなんだからプログラマーさんには敬語使えよ
721仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:50:22.43
>>720
マとコーダーって何が違うと？
722仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:23:24.15
>>721
単純にスキルが違う
723仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:26:58.04
>>722
具体的にマはコーダーとどんなスキルが違うんだい？
私もマになりたいんですけど！！
2018/03/09(金) 21:37:36.78
ちがうよ
全然違うよ
725仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 21:42:01.22
>>723
幾つかあるけど代表的なのは対人スキル
プログラマーさんは人にものを尋ねるのにお前のように無礼な言葉使いはしないんだよ
726仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 22:16:05.90
>>725
PTやるとかそういう具体的なことないんですか？w
早く答えてくださいよw
2018/03/09(金) 22:20:55.00
コーダー　＝　コーディングのプロ
プログラマ　＝　アルゴリズムのプロ
システムエンジニア　＝システム構成のプロ
2018/03/09(金) 22:25:03.06
>>718
俺じゃないけど、新卒を「文系歓迎」って書いて募集したら哲学や法学出身が3人くらい入ってきた
2018/03/09(金) 22:33:36.27
理系が考える文系象
　コミュニケーション能力がある
　難しいドキュメントを理解できる
　難しい漢字を知っている
　
2018/03/09(金) 23:04:52.70
とりあえず進学しただけのボンクラが8割だと思ってるよ
731仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 07:36:41.40
本当の哲学は理系だよなぁ…
2018/03/10(土) 08:32:59.36
おまえら髪の毛ボサボサでヒゲもちゃんと剃ってないし
努力してるし能力も別に問題ないんだけど、見た目が悪いから管理職にするわけにはいかないんだよ
733仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 08:38:46.80
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
2018/03/10(土) 09:42:48.98
身だしなみは自己管理
自分すら管理できねーやつに管理職なんか任せられっかよ
2018/03/10(土) 11:26:52.78
身だしなみは自己管理っていうのはよくわかるけどさ
身だしなみを整える時間も給料も与えてないでしょ？
2018/03/10(土) 11:40:45.90
若い女の子のメイドさんがが二人はついてないと
2018/03/10(土) 12:08:16.17
職場に女の子がいると、変なのは自然淘汰されるなw
身だしなみ良くなるか、変わらない奴は辞めていく。
2018/03/10(土) 12:32:52.65
java有料って何?
オラクルが正体現したの?
2018/03/10(土) 15:55:42.99
調べてみたら買ってもたいしたことしてくんねー！って
隣の島で愚痴ってるのがいた
あんまりかわらないのかもしれない
2018/03/10(土) 17:01:13.61
ジャヴァパーの流れ着き先はどこになるのやら
2018/03/10(土) 17:02:47.08
c#じゃねーの？しらんけど
2018/03/10(土) 17:23:22.83
c#でジャヴァパーの汚物が再生産されるのか
c#のエンジニアもパーと言われるようになるが辛いなぁ
2018/03/10(土) 17:34:24.08
C#パーは発音的には自然
2018/03/10(土) 19:05:20.62
久々に覗いてみたらjavaも理解できないアホが発狂してたのか
node.jsとかphpが素晴らしいとかまで言ってる奴いるし知恵遅れは恐ろしいなホンマ
いまある業務用javaの設計はほとんどコーディングしたことないなんちゃってアーキテクトが
設計したもんばっかだからゴミコードがあふれかえってるのは事実だが
それを差し引いてもphpとかnode.jsとかc++なんてその10倍はゴミだよ
2018/03/10(土) 19:06:10.06
あとc#もな
2018/03/10(土) 19:09:22.37
>>744
c++ がゴミだとは思えないが？お前は C++ とは何かしってる？
2018/03/10(土) 19:13:34.15
お前は自分より上級のプログラマーに質問するときに”お前”っていうのか？
おまえが何か調べてこい無能
748KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 19:22:39.76
言語なんてただの道具。
適材適所に使いこなすのがプロ。

特定の言語をゴミ呼ばわりするのは
「自分が使いこなせなかった」
という事を自白してるだけ。
2018/03/10(土) 19:26:05.43
誰も言語だけに限定して言ってねーんだけど
アーキテクチャの観点から見て汎用性がjavaに比べて糞だからゴミって言ってんだが
文盲のくせになに偉そうに言ってんだクソコテ
phpは言語レベルで糞だけどな
750KAC
垢版 |
2018/03/10(土) 19:27:34.97
>>749
あぁ、使い方すら判らなかったのか
2018/03/10(土) 19:31:04.36
もう反論できねぇのかゴミコテｗ
馬鹿のくせにコテつけんなよアホ
2018/03/10(土) 20:13:56.48
C++ がゴミだ、とか傲慢にもほどがあるというものだ
2018/03/10(土) 20:37:43.12
ジャヴァ鹿発狂中
2018/03/10(土) 20:40:45.69
そうだねぇ。C++で実装は大変だったよ。今のPythonの手軽さに慣れると戻れない
2018/03/10(土) 20:41:37.00
型付き言語は甘え
2018/03/10(土) 20:48:07.37
Pythonて入門向きと言いながら解説書もうめっちゃ分厚くなってるじゃん
757仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 20:55:29.17
コーマンに限界はないからな
2018/03/10(土) 20:56:31.88
c++は悪魔の言語だからな
javaと違って簡単に解読不能になる
2018/03/10(土) 20:57:07.46
さすがにphpはゴミだわ
2018/03/10(土) 21:22:32.14
Javaの連中に出来るのはスクリプト言語だろうな
あいつら基本的に馬鹿だからc++は難しいだろ

似たような書き方できるc#にいくんじゃねーの
2018/03/10(土) 21:23:15.54
今日本でjs主力でやってる奴らは基本無能だと思ってる
ライブラリ変遷があまりのスピード過ぎて日本の開発には絶対合わない
PHPerがnode.js移行って最狂コンボが多数なのもわかるわ
2018/03/10(土) 21:25:02.28
>>760
java屋に馬鹿にされたんだろうなぁ
悔しかったねぇ
2018/03/10(土) 21:25:05.34
C++使う理由って現行システムがC++だから以外にあるのかね
2018/03/10(土) 21:28:35.49
C++叩かれているのを見ると現在進行形で会社でC++仕込まれてるので悲しくなってくる
2018/03/10(土) 21:34:40.38
>>762
いや俺の方がjava屋を思い切り馬鹿にしている
IT土方だから知性のいらない誰でもできる言語がお似合いなんだよ
馬鹿でも出来る＝汎用性という事だから仕方ないがな
2018/03/10(土) 21:35:59.32
ジャヴァ鹿発狂中w

ジャヴァ鹿のくせにプライドあるんだw

それが驚きw
2018/03/10(土) 21:38:26.55
phperかなこの池沼ｗ
2018/03/10(土) 21:40:52.55
c++で何してるかによる
本当にＣ＋＋でなければ達成できない仕事をしてるのか
Ｊａｖａで代替可能なのにわざわざ面倒なことをして悦に入ってるだけなのか
2018/03/10(土) 21:46:03.44
c++がしっかりしていれば、他は何とでもなる
2018/03/10(土) 21:53:14.66
cにはそういってもいいかもしれない

でもc++は余計なもんをあまりにもゴテゴテくっつけすぎて
理解が簡単でもない、簡単にものを作れるでもない
あまりにもc++特有の知識を必要としすぎて基本にはふさわしくない

c++の位置にはもっと普遍的で無駄のない言語がいるべきだった
2018/03/10(土) 22:00:03.03
c#のワシの元にjava組来て欲しくないなぁ
気が重いよ
2018/03/10(土) 22:07:04.40
c#はすばらしい
とてもすばらしいよ
なんというかバランス感覚が絶妙

でもＭＳだからゆるさん
773仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:09:28.79
Javaメインのお仕事してるんだけど何がいけないか教えて
私もハブられたくない
2018/03/10(土) 22:15:08.77
googleでもjavaガンガン使われとるし気にしなくていいんじゃね？
2018/03/10(土) 22:41:52.64
>>773
ここにjavajavaいう奴が来る前後でクソスレが一気に上がる
そういうこと
776仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:10:35.10
>>775
何がいけねえのかって聞いてんだよ
どうせ具体的なこといえねんだろ雑魚
2018/03/10(土) 23:22:52.20
お前は格下だから問題ないな
778仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:26:41.85
>>777
いいたいことはわかる
逆にレベル低いやつでJavaむずいとか言う雑魚ってなんなんだろな
2018/03/10(土) 23:39:49.74
この流れ知ってるぞ
根拠抜きで主張は連呼されるけど理由を聞いても出てこねぇやつだ
いろんなスレで見たことある
780仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:49:15.18
ハイレベルエンジニアカッコいい抱いて！！とでも言われるとでも思ってるのかだから少子化なんだよ
2018/03/11(日) 00:04:27.12
だいたいみんな人にケチつけるだけで
自分から具体的な技術的主張するやつは珍しかった
2018/03/11(日) 00:11:31.08
具体的と技術的って単語使う奴はだいたいみんなバカだしな
783仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:12:28.28
>>782
なんで？
フワッとされたら何が問題かわからないだろ？
2018/03/11(日) 00:12:35.68
そういう人たちにいじめられたのね
2018/03/11(日) 00:17:35.71
>>783
なんで？問題なんかわかる必要ないだろ
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