プログラマの雑談部屋 ★18 【プロ専用】

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:53:34.20
本物のプログラマはこちらで雑談してください。

elseを多用するニセプログラマは別スレを利用して下さい。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500790870/
プログラマの雑談部屋 ★11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502139161/
プログラマの雑談部屋 ★12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1503938642/
プログラマの雑談部屋 ★13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505098111/
プログラマの雑談部屋 ★14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505834530/
プログラマの雑談部屋 ★15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1506558451/
プログラマの雑談部屋 ★16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507354689/
プログラマの雑談部屋 ★17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
2018/02/28(水) 07:23:11.24
>>520
それって、事務員は残業0、で10人だとして、開発員が40人の場合は、520が30時間以下になることは無いな。
2018/02/28(水) 08:52:12.64
https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja
2018/02/28(水) 12:17:43.04
俺の友達　給料無しの見習いなら働かせてやると言われて2年実家から通ってたよ
もちろん交通費自腹

エビデンスを延々と作ってたって

月16万フルスタックエンジニアとか贅沢だわ
2018/02/28(水) 12:33:39.26
>>520
事務員は残業なし
正社員は残業３０時間
非正規（契約社員、個人事業主）は残業無制限っていういつものパターンでしょ
数字のマジックだと思うよ

どっちにしろスキルがないなら覚えるまでは残業名目のスパルタ教育だ
2018/02/28(水) 12:35:52.45
>>523
親のスネかじって何してんだｗ
そういうやつがいるから日本の生産性があがらないんだよ
ブラック企業は日本の生産性を落としている自覚はないのか
2018/02/28(水) 13:33:54.00
外国人の頭いいだろうエンジニアの本を日本語訳した解説書は独自の言い回しが多くてわかりにくいね
構成も日本の本の方が整然としている
2018/02/28(水) 13:34:36.27
…が書いた本、ね
528仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 14:38:15.61
１６万とかいったいどこの国の話だよ？
具体的に地域や会社名を書いてほしい
ジョークとしか思えない
2018/02/28(水) 14:42:01.62
>>526
文化の違いだろうね
翻訳本の独特な言い回しは嫌いじゃないけどな
2018/02/28(水) 14:48:02.60
16万円がどんな案件なのか
とても気になる

クラウドソーシングに落ちてる
誰も受けないゴミ仕事な希ガス
2018/02/28(水) 15:00:52.39
月１６万でフルタイムなら時給９００円ぐらいだな
最低時給ギリギリ
2018/02/28(水) 15:21:06.18
>>518
どこの国か知らんけど、そもそもそんな所は条件差有りすぎて書類選考も通らんしオファーも来ないなぁ
2018/02/28(水) 15:56:24.51
条件のいい仕事は私大文系の営業マンがとってくるんだよ
だから私大文系嫌いで人に頭下げられない高卒理系君はゴミしか取れないだろ？

一人では生きていけないって事だ
534仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 16:42:57.46
そうだな。営業が仕事を取ってこなければ仕事がないんだからなあ。

単価が高くて楽な仕事を取ってくる営業は
本当に後光がさして見えるよ！
2018/02/28(水) 18:49:59.06
スポーツは練習しただけ人間的な評価にすぐ結びつく
プログラムはいくら勉強してもそれが即時に表に現れることもなく評価も受けない
一般からは「なにやってるかわからない人」で終わってしまう
536仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 18:56:54.61
>>535
プログラマーからみてもお前は「なにやってるかわからない人」なんやけどww
2018/02/28(水) 19:07:10.56
スポーツなんて結果がでなきゃ何もしてないのと同じ
遊んでるようにしか見えない
金メダルとったとしても経済的な恩恵なし
2018/02/28(水) 19:08:22.44
>>535
プログラマは職業だ
勉強ではなく金を稼いでやっと評価される
コーディングの勉強は稼ぐための手段の１つだ
もっと効率のいい方法も学べ
539仕様書無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 19:11:18.79
効率のよいコーディングwwww
骨の髄までコーダーが染み付いとるなw良い傾向やでwww
2018/02/28(水) 19:12:45.98
ハードウェア、ネットワーク、アプリケーションに渡って高い知識と経験が求められる情報処理安全確保支援士が時給1200円で求人出てた

学生バイトかよと思ったけど
まあマックの夜勤の方が高いスキル求められるから当然か

ちなみに交通費支給無し
2018/02/28(水) 19:17:03.34
>>539
稼ぎたかったらビジネス文書ぐらいかけるようになれよ
2018/02/28(水) 19:20:43.06
>>540
それ職安？
頼まれて採用する気なしの空求人じゃね？
543仕様書無しさん
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2018/02/28(水) 19:21:15.40
>>541
ビジネス文書wwwww
おまえワードセンスええわwどこまで俺を笑かしよんねんwww
てかおまえのビジネス文書てプログラム設計書やろwwwwww
2018/02/28(水) 20:58:55.98
お、そうだな
2018/02/28(水) 20:59:01.62
とろ
2018/02/28(水) 21:08:11.97
ひょっとしてこのスレで日本の仕事の単価が低いとブーブ言ってる奴って、精神障害で無職でクラウドソーシングの仕事漁って生計立てようとしてる輩なのか？

自分の事一切言わずに水呑がどうとか言うのは馬鹿にされるからか！？
2018/02/28(水) 22:04:15.48
エアプくそじじい
548仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 08:39:44.86
if A = 1 または B = 1 then
みたいな条件式のテストのパターンってさ
1,a=1.b=1
2,a=1,b=1以外
3,a=1以外.b=1
4,a=1以外.b=1以外
こうなると思うんだけど
4っていらなくね、2,3が正常に動くことがわかれば必要ないと思うんだけど
549仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 08:42:48.86
間違えた1のパターンねいらないと思うやつ、プロの意見が聞きたい
550仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 08:44:26.48
if A = 1 かつ B = 1 thenの条件式のときは4がいらないとか思ってるんだけど
2018/03/01(木) 11:02:52.24
真偽表書いて、不問になるなら、不問であることを確認せねばならんので、
テストとしてはそのパラメータはテストすべきだけど、
「不問であることは確認しない」をコンセンサスにできるなら要らないと思う。
ただ、ブラックボックステストなら、それはやるべきかもしれん。
552仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 11:28:37.93
新しく派遣で来た人は、鹿児島でプログラマやってた人で、
「あー、東京に出てきてよかったー！天国だ！」と言ってる。

鹿児島ってそんなに悲惨なのか？
NHKの西郷どんみたいに、みんな安い給料で死ぬほど働いて、
貧乏で借金だらけで逃散寸前の生活してんのかなーと思った。
2018/03/01(木) 11:32:33.57
鹿児島はマジで灰が降るから環境悪い
東京は天国
554仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 12:02:50.09
>>551
ブラックボックステストならやるのねありがとう
555仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/01(木) 13:20:58.94
>>553
火山灰は片づけるのが大変そうだよね

富士山噴火したら東京も灰だらけだね！
2018/03/01(木) 23:35:27.58
全パターンなんてテストしてたら赤字だろ。
だから世の中の実際に動いてるシステムなんて
バグだらけだよ。
557仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 08:20:52.04
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
558仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 08:40:15.68
Androidスマホの全画面広告を
出してるアプリを削除しますた。
DIGI時計というアプリです。
有料版なら広告出ないと書いて
ありますけど全画面広告出すような
アプリ信用できませんよ！
2018/03/02(金) 08:50:43.11
>>556
社会インフラを支えるような案件が信じられないほど高額なのはその辺で金かかってんのかな
2018/03/02(金) 19:03:20.55
人手不足w



総務省が日給8000円でサイバーセキュリティ関連の非常勤職員を募集中。

職務内容はサイバーセキュリティに関する施策（人材育成、情報共有、研究開発、制度構築等）、同施策の周知広報に関する業務、その他、関連業務など。雇用期間は1年間。交通費の支給はない。
2018/03/02(金) 19:12:14.96
>>560
ただの事務職で時給1400円だよ
おまえらの中で時給1400円を超える者だけが石を投げてよい
2018/03/02(金) 19:39:49.39
>>561
1400円とかは期間限定だからじゃないの
563仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:11:48.70
日給8000円？
ホントに？
安すぎね？
2018/03/02(金) 22:23:46.83
>>562
http://www.soumu.go.jp/menu_syokai/saiyou/detail/02ryutsu05_04000136_00002.html
10時00分から16時45分まで（土日休日を除く）、休憩時間60分
日給8，000円（正規の勤務時間以外に勤務を命ぜられた場合、超勤手当を支給。）

求められている技術も事務書類作るだけ
いわゆる一般事務だよ
民間なら時給900円でも瞬殺するような人気職だわ

今は最低時給958円だっけ。まぁいいや
2018/03/02(金) 23:37:26.33
事務系苦手
566仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:38:22.65
年くって引退したら遊びで応募してみるかな？
567仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 08:52:36.72
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/03/03(土) 08:53:27.28
>>566
IT屋がやるような仕事じゃないぞ
秘書検定持ってるような女子の仕事だ

いわゆる文系の仕事
569仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:46:11.86
女子の仕事やってみたい！
2018/03/03(土) 10:12:38.56
女社会でお前が生きていけるとは思えない
2018/03/03(土) 11:25:31.92
Eclipseめちゃんこ使いづらくて
サクラでいいと思ってるんだが
実際のところどうなの
2018/03/03(土) 11:37:39.61
サクラってエディタのことか？
プロシージャを閉じたりできる軽量エディタがあれば使いたいんだけど
今のところないんだよなあ、誰か作って
2018/03/03(土) 11:43:39.47
Eclipseは妥協の産物
何をするにしても「他よりマシ。でも使いにくい」という風に出来ている

サクラは無償だから紹介しやすいけど
昔からやってる人は秀丸だろうな
最近の人気はVSCodeだな
Adobe連携ならBracketsだけどね
まぁ、何をやるかによって全然違う
大抵はVS2017が楽
574仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:23:42.30
＞　プロシージャを閉じたりできる

プロシージャって使う人によって意味がちゃうからなあ。
なんのこと言ってるの？
2018/03/03(土) 12:58:17.78
C言語時代は関数とか言われてたけど
Javaからは全部プロシージャって表記になってるでしょ
俺もこの言葉違和感あって使いにくいんだけど
2018/03/03(土) 13:03:59.41
プロシージャはＶＢ寄りの人だろ
2018/03/03(土) 13:04:23.10
>>569
よし、ではまず女子プロレスからな。
578仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:12:06.74
>>575
もう７年ぐらいJavaやってないから忘れてた
2018/03/03(土) 13:42:32.27
>>575
メソッドじゃないの？
返値があるものをプロシージャとはいわないんじゃないかな、どんな言語にせよ
2018/03/03(土) 14:13:46.66
DB屋だけどサクラにはお世話になってる
コーダーさんだと補完機能付きのがええんやないか
うちらはSQLとマクロは手書きでなんぼだし、サクラならエディタ上で動かせるからね
2018/03/03(土) 21:45:47.98
ヴィルトさんは何故ファンクションとプロシージャを呼び分けたのか。
学生の時pascalってめっちゃセンス悪いなと感じた思い出
2018/03/03(土) 22:52:43.51
プロシージャで返値があるものって何の言語？
VBやDelphiはないぞ
2018/03/04(日) 01:28:03.45
あるけど何か？
2018/03/04(日) 01:34:38.67
画面を描いたり印刷したり
現実宇宙という巨大な戻り値
2018/03/04(日) 05:24:31.82
ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！
586仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 16:19:42.37
Javaが有償になりますね。
おめでとうございます！

他の言語でシステム全て再開発
することを狙ってJavaにしたなら大正解。
ず~っと仕事にありつけますね！
2018/03/04(日) 16:24:34.66
おい、マジでJavaどうするんだ？
2018/03/04(日) 16:30:34.03
Java有償ってマジ？優勝じゃなくて？
昔から一部のAPIは有償だったけどその話でもないのかな？
C#にも飽きたというか付いていけなくなってきたのでJavaに
戻ろうと思ってたのに。
2018/03/04(日) 16:50:27.97
アンドロイド、おワタ。
2018/03/04(日) 16:57:36.27
これひょっとしてマイクロソフト大逆転？
2018/03/04(日) 17:11:07.02
c#の大躍進が始まる！

…か？
2018/03/04(日) 17:17:26.78
Javaの有償化でJavascriptの時代だな
593仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:31:41.08
記事を読む限りJavaは実質的に有料になるね
ライブラリ更新しないなんて不可能だし。
びっくり仰天だすな

（　 Д ）　ﾟ　ﾟ
2018/03/04(日) 20:40:46.40
実害wというか、開発者には実質何が発生するの？
アップみたいに年幾らのお布施とかという事？
2018/03/04(日) 20:56:27.76
Oracleデータベースと似たような料金体系になるのかな？
ということはJavaブロンズとかJavaシルバーみたいな資格商法もはじまるんだろうな
2018/03/04(日) 21:03:28.05
Java特化のプログラマーが会社の方針によりJavaを使えなくなる日も近いな
2018/03/04(日) 21:08:30.41
いくらくらいお布施が必要なの？
2018/03/04(日) 21:23:56.83
>>595
>JavaブロンズとかJavaシルバーみたいな資格商法もはじまる
既にあるのに何言ってんの？
2018/03/04(日) 21:43:55.64
>>598
マジか！ちょっくら受けてくる！！
2018/03/04(日) 22:23:48.78
次はどの言語勉強すればええねん
2018/03/04(日) 22:41:48.75
肉体…
2018/03/04(日) 22:55:29.34
>>600
まぁ。英語かな？
2018/03/04(日) 23:29:21.49
web系だとnode.jsかpythonが良さげだね

javaしかできない連中が消えてくれてライバル減るわ
2018/03/04(日) 23:55:54.35
Java界隈に封印されてた魔物が解き放たれてPHPにあふれ出てくるんだろ？
勘弁して欲しいわ
2018/03/04(日) 23:59:51.12
言語がいくつ潰れてもＰＨＰの出番があるとはちょっと思えん
2018/03/05(月) 00:03:01.08
Javaしか出来ない人達って、c#でもやるのかねぇ？
あいつら不器用で分業された一部しか出来ないザ・コーダーみたいなの多いから、こちらに流入されたらたまらんよ。
607仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:11:01.44
Javaで始めた奴って、どの言語でもジャバジャバしたコード書くんだよな…
すげー、迷惑。
2018/03/05(月) 00:13:01.82
ジャバジャバしたコードってどんなん？
2018/03/05(月) 00:13:15.55
うるせえＪａｖａＳｃｒｉｐｔやＰＨＰのコールバック地獄にくらべりゃ
他のどんな言語だって青磁のように美しい
610仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:31:48.12
>>608

片っ端からクラス作りまくる。
処理の一つ一つにそれぞれのプレフィックスのついたService、ServiceImpl、Logic、DTO、DAO、DAOImpl クラスとかを作ってデータのバケツリレーする。
ちょっとした改修でもこれら一連のクラス全部修正。
修正始めると、似たような名前のタブがズラーっと開かれて、ふと気づくとどこを修正しようとしてジャンプしていたのか、どこから始まったのか全く分からなくなる。
とにかく、お役所仕事のような無駄無駄コードを書くのがJava畑育ちの特徴。
2018/03/05(月) 00:47:27.61
>>610
Javaに限った話じゃねーよ
つーかそんなクラスを跨いで不具合を発生させてるんなら作りと言うより設計ミスだろ
612仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:50:41.69
そういう設計すんのがジャヴァカー
613仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 00:51:29.37
Java知らん奴はそんなクソ設計しないでーす。
2018/03/05(月) 01:28:30.43
>>610
あいつらほんとGet…、Set…書きまくるよな
2018/03/05(月) 02:41:58.15
31歳未経験だがあんたらプロたちと仕事をするために企業に履歴書送ってきたぜ
研修制度がしっかりしてる会社を選んだぜ！
面接まで行けるかな？
616仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 07:41:47.20
>>614

全てのメンバに下駄雪駄履かせたりするアホいっぱいいるからな。
617仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 08:11:46.57
ジャバーは隠蔽するとかいってバグ隠してる
2018/03/05(月) 08:16:37.91
java追いつけなかったの結構いるんだな
phper製泥アプリのコードとか探して読んでみたらいい
619仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 08:32:33.61
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2018/03/05(月) 09:34:58.90
Androidはマトモに設計できないとマジで死ぬから実力が試されるな
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