プログラマの雑談部屋 ★18 【プロ専用】

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:53:34.20
本物のプログラマはこちらで雑談してください。

elseを多用するニセプログラマは別スレを利用して下さい。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1500790870/
プログラマの雑談部屋 ★11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502139161/
プログラマの雑談部屋 ★12
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1503938642/
プログラマの雑談部屋 ★13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505098111/
プログラマの雑談部屋 ★14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1505834530/
プログラマの雑談部屋 ★15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1506558451/
プログラマの雑談部屋 ★16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1507354689/
プログラマの雑談部屋 ★17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1508223116/
プログラマの雑談部屋 ★18
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509054617/
2017/11/10(金) 03:33:48.47
日本人にはとか言ってて俺ジャップランド在住のジャップじゃねえか
白豚の国なんか住みたくねえ（両方けなしてバランスとってみました）

あーでもドイツ住みたいかも、FKK的な意味で
2017/11/10(金) 12:27:11.98
俺にはホトショーツって聞こえる
2017/11/14(火) 23:17:34.82
黙れあほんだらぁ
2017/11/15(水) 02:57:06.45
ジャップは自分らが黄色人種の代表の様な顔をしているけれども、そのせいでアジア人がモンキーであるかのように思われてしまった

迷惑な話ではある
2017/11/15(水) 11:12:59.43
黒人FuckYou
2017/11/15(水) 14:03:14.17
なんかなー
プログラマーなんだろうけど
意味のないスレだなぁ
164仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 14:44:39.92
お前らみたいな水呑みには理解できないだろうけどさ、
ホント、世の中はどいつもこいつもプログラミングへったくそだなーって、思うようになるよな。

for文ですらマトモに使えないというか、インクリメントでしかfor文を書けないというか、
それで分かりにくくなってる上にループ内での計算量も増えてるとか
まじ、センスねーよってなるよなぁ…
165仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 14:49:08.56
関数内の1個しかないテンポラリ変数にくっそ長い変数名付けるとか、ヴァカかよ…
166仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 14:49:57.77
うわ、そのテンポラリをreturnしてやがる。そしたらそれ、テンポラリ変数じゃねーじゃんｗ
2017/11/15(水) 18:51:47.81
あへー、ワイシャツってホワイトシャツのことだったのか。初めて知ったんだ
2017/11/15(水) 19:21:58.23
>>166
は？
2017/11/15(水) 19:55:56.91
チンポロリ変数？
170仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:10:02.41
>>168

は？　じゃねぇよ、クソボケ！
2017/11/15(水) 20:53:52.90
なんちゃってプログラマー多そうだな
2017/11/15(水) 23:56:20.62
>>166
アホがいる
2017/11/16(木) 02:37:58.44
>>161

その昔のジャップランドでは糞尿肥料（人糞肥料）の使用が戦後まで普通だった。
野菜にウンコを書けると野菜が育つといって野菜をウンコだらけにしていた

だからアメリカのマッカッサー元帥は気持ち悪がって本国から食料を持ち込んだ。
ウンコサラダなんて食えないからな

リアルモンキーはウンコ食わないからな
ジャップモンキーは猿以下
174仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:56:41.37
やーっぱ、プロジェクトが綺麗になっていくリファクタは楽しいなぁ。

大体リファクタしないプロジェクトは

ITpro｜ソフトウエアのバグは重過失か、みずほ証券・東証システム裁判の争点
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/110700489/110700002/?n_cid=nbpitp_fbed&;rt=nocnt

こういう事になるんだよな。

コード公開しないって時点で、めっちゃくちゃなのが容易に想像付く。もう、やってる事は完全に詐欺。
175仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 11:58:45.47
「else禁止キチガイ」とか騒いでた猿って結局、リファクタした事ないから「else要らんよね」って発想がわからないんだろうけど、
リファクタしないとコーディングの技術なんか絶対に上がらんぞ。

だから能無しばっかなんだよ、日本のITは。
176仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:03:09.35
コード書けない能無し上流工程が「とりあえず動くコードを効率よくリリースできればいい」みたいな
うわっつらの商業理論を大声で書いてることがあるけど、
それ、最初にかける時間をケチっただけで、後に莫大なメンテコストが発生するんだよな。

で、そのメンテで「また客から金が取れる」とか、本当に詐欺師みたいな事やってるんだから、
もう、客は片っ端から訴訟起こしてやればいいんだと思うよ。本当に。
2017/11/16(木) 12:06:28.69
>>176
テスト通った要件定義通りのもん作ったんだから、詐欺でもなんでもないだろう
拡張性・メンテナンス性なんぞお互いコスト感に含めてないわ
ちな瑕疵対応期間内の不具合は当然無償対応だぞ？
2017/11/16(木) 12:42:16.97
ちゃんと考えればelseなんて要らないよ
何も考えずモンキーみたいなのが反射的にelse書いてるだけだからな
リファクタリングの時にうんざりする
無能やサルの相手はくたびれる
179仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:46:17.02
>>177
>テスト通った要件定義通りのもん作ったんだから、

ヴァーーーーーーーーーーーーカｗ　　お前ら、しょっちゅうこんな事やってんじゃねぇかｗ


>174
ITpro｜ソフトウエアのバグは重過失か、みずほ証券・東証システム裁判の争点
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/110700489/110700002/?n_cid=nbpitp_fbed&;rt=nocnt
180仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:49:27.91
>>177
>ちな瑕疵対応期間内の不具合

おい、おまえら、どんどん包囲網狭まってくるぞｗｗｗ


ITpro｜改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

「ユーザー企業はITベンダーから引き渡されてから1年以内に修正を求める必要があったが、
改正法では “欠陥に気付いてから” 1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている。」
181仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:53:50.83
>>178

早く、ゴミクズみたいなコード納品する奴らが全部駆逐されるといいなー。　多分ムリだけど…
182仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:28:27.92
寄生虫のチンクとチョンが暴れてるの？
役立たずのくせにすり寄ってくる気色悪い奴
2017/11/16(木) 14:48:30.16
>>182
チ○ンとかくんじゃねぇ！！
頃すぞお前！いいかげんにしろや！
184仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 14:58:33.79
役立たずは>>182でしたとさ。
2017/11/16(木) 16:59:14.34
>>180
その法案出たとき話題になったけど、
そもそも基本契約書に瑕疵担保期間半年って明言するから無問題って結論になったな俺のところは。
2017/11/16(木) 17:02:02.27
全然プログラムの話が出てこない件
2017/11/16(木) 17:02:50.34
会社の話題とかどうでもいいよ
プログラミングの話しようよ
2017/11/16(木) 17:23:14.75
http://archive.is/QU9nm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
189仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 18:54:06.78
>>185

法律に著しく違反している個別契約なんか、無効にきまってんじゃんｗ
190KAC
垢版 |
2017/11/16(木) 20:19:44.34
>>175
普通は「if使わなくなるよね」と収束する話なのに
なぜか「elseだけ禁止」とか中途半端な結論づけるからかと。
191仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 21:53:52.08
でたよ、「if禁止キチガイ」ｗｗｗｗｗ
192KAC
垢版 |
2017/11/16(木) 22:24:43.13
>>191
禁止とは言ってない。
ちゃんと設計すればifは減っていくという
当たり前の事を書いただけ。
2017/11/16(木) 22:29:08.37
forもwhileもclassも禁止
194仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 22:31:33.06
遊ばれてるのも分からないなんて可哀想だわぁー♪
195仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 22:32:20.16
コーダーのドヤリングポイントってelse禁止だのif禁止だの基本ピントがずれてるよねw
しかもなぜか「設計」ってワードが大好きコーダー君www
2017/11/16(木) 22:34:59.82
何時になったら高度な話題出るの？
2017/11/16(木) 22:37:30.96
全てgotoで
2017/11/16(木) 22:58:41.71
誰も禁止とは言ってないんだよなぁ
2017/11/16(木) 22:59:22.07
でも禁止
2017/11/16(木) 22:59:58.84
飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、飛んで、
回って回って回って、ウォッち・ドゥグぅ〜♪
2017/11/16(木) 23:00:08.28
プログラムの話題も禁止
2017/11/16(木) 23:03:08.59
ウンコの話題は許可
203仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:07:31.97
さて、そろそろ酒でも飲むか
2017/11/16(木) 23:20:01.45
ジャアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
205仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 23:49:18.34
恥ずかしいセリフ禁止！
2017/11/18(土) 14:02:40.73
サービスでWindows Updateを無効にしたんだけど
Windows Updateが走ってます。

バグが多いのでWindowsUpdateを完全に止めたいのですが
何か方法はありませんか？

Windwos Homeです。
2017/11/18(土) 14:27:29.19
バグがあるからアップデートするんだろ
2017/11/18(土) 14:34:48.31
愛はなくともデートしたいね
2017/11/18(土) 14:42:55.41
Windows Updateで何度PCを破壊された事か
2017/11/18(土) 14:53:53.73
デートはなくともしたいね
211仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 17:38:44.56
そろそろWindowsの更新速度についてこれない企業が出て来た、みたいなスレ立ってたなぁ…
212仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 11:12:51.62
(´・ω・｀)あのーみなさんはやっぱりDockerの本とか買って勉強したの？
それからvmwareの本とかも買って仮想化の勉強もしたの？
なんかねー
プログラマって本とか買って勉強することむちゃくちゃ多いよね
それにYouTuberなんかで最先端技術の解説なんかもあるけど全部英語だよね
知りたい情報は全部英語だよね
なんかなー
なんていうか最初から英語圏の国で育ってるだけでむちゃくちゃアドバンテージあるとおもう今日この頃です
2017/11/20(月) 12:02:47.66
情報産業に限らず世界共用語の情報は絶対的に多くなる
生まれのせいにして学ばないのはただの愚か者だよ
2017/11/20(月) 13:32:19.86
英語ぐらい覚えろよ
2017/11/20(月) 22:53:52.34
>>212
プログラムに限らず日本は特殊で、長年先人の日本人達が和訳して本をそろえてくれてるので、それがさも当たり前のようになってるけど、普通は母国語の専門書が有るなんてことはマレ。
216KAC
垢版 |
2017/11/21(火) 00:29:43.51
>>215
最近は誤訳防止の為に英語のまま出す団体増えたけどな。。。
2017/11/25(土) 12:03:01.95
>>212
中国人なんかは3か国語覚えてるのが当たり前だね
勢いのある国はやっぱ自己投資への意欲が違う
2017/11/25(土) 13:48:11.98
どの辺の中国人だ？
2017/11/25(土) 14:03:10.57
>>218
中国語、日本語、英語は普通にできるぞ
2017/11/25(土) 16:25:14.14
日本でバイリンガルですというと馬鹿にされるからな
韓国語できます、英語できます、なんていったらみんなから虐められたりする
2017/11/25(土) 16:32:35.90
海外新卒は頭いいんだけど
育て方がわからん
2017/11/29(水) 01:10:08.88
いま新卒教育の準備をしてるんだけど、４年目の奴に講師やる気あるか？あるなら講師になれるように上と掛け合うぞって話したら
「家で勉強するのが忙しいからやる気はない」
って回答されたんだけど、こいつはもう放っておいていいよね？

そいつは全く成長してなくて、面談で新卒教育で講師やらないとマイナス査定にするからな
って言われてるのにやりたくないとか言ってんの
オレがわざわざ話を振ってるのはどういうことか理解できてないんだろうな。これがゆとりってやつか

って おもう できごと が ありました まる
223KAC
垢版 |
2017/11/29(水) 01:35:47.09
>>222
そいつを育てた奴はさぞかし無能だったんだな
2017/11/29(水) 01:38:08.50
>>222
とりあえずゆとりと言ってみたかっただけのカス
2017/11/29(水) 02:43:22.11
>>222
マイナス査定されるより、譲れない何かがあるかもよ。
貴方の話は貴方からみての一方的に聞こえる。善意だろうけど印象は良くない。
2017/11/29(水) 07:42:26.85
>>225
うん、そうだね
オレと部長と課長の勝手な判断で、そいつが何を考えているか知らない
譲れない何かがあったとしても、自分がどういう道に進みたいのか、社内でどうなりたいのか意思表示を全くしてくれないから知りようがない

指示待ち人間で自分から何もしない典型的なゆとり世代ってやつだよ
227KAC
垢版 |
2017/11/29(水) 07:48:56.15
>>226
> 意思表示を全くしてくれないから知りようがない

なるほど。
これが自分から何もしない典型的なゆとり世代ってやつという奴か。
2017/11/29(水) 08:45:30.70
>>222
新人教育をしてほしいという意思表示はした？
マイナス査定っていうことばは「給料が減る」ぐらいの意味にしかとらないよ
給料が減っても最前線でコーディングしたいやつはたくさんいる

全く成長していないっていうのも会社視点の話だろう
しかも本人には評価基準が伝わってないから陰口を言ってるのと変わらん

まずは会社の価値観を伝えて、どういう役割を期待しているのが伝える必要がある
新人教育なんてしたら自分にとって有益な仕事をする時間がなくなるという考え方もある
例えば管理職としての第一歩として教育係があるのだとしたら狙いを伝えるべきだろう

繰り返しになるけど、プログラマに「新人教育してほしい」とお願いするのは
「おまえは役に立たないから新人の世話でもしとけ」って受け取られる可能性があるから
慎重にな
2017/11/29(水) 12:42:20.71
うん。正直に「これは査定の一環です」「二度三度やれと言ってるわけじゃない、講師業務が主業務になるわけじゃない」って説明してやったほうがいいと思う。
二度三度やらなくてはいけないなら、もはやエンジニアとしての昇格の査定対象にすべきではないと思うが。チューターとしての査定だろ、二回目は流石に。
ってかそのあたり、明文化されてないのも問題かと。
2017/11/30(木) 01:17:28.25
教師役やるのは楽しいけど意外と時間とられるね
1人教えたら他にも数人寄ってくる
やっぱ聞きたいのに聞けない子はたくさんいるんだと再確認したが
全部俺が面倒見てたら俺の工数を消化できねーんだよｗ
いっそ教育係兼困ってる人支援係にでもしてくれ
それだけじゃ給料出せないっていうなら普段はサーバいじりとチューニングやっとくからさ
231KAC
垢版 |
2017/11/30(木) 01:35:10.24
>>230
そういう時は教える奴の優秀な奴から「他人に教える」事を教育していけ
そいつも伸びるし周りも伸びる
で、お前は余裕ができて教育の幅が広がる
2017/11/30(木) 11:08:51.36
講師をやって「教える技術」を学べ、そして自分に足りないものに気がついてスキルアップさせることが目的
他人と接することでお前は自分が思っているほどスキルがないことを自覚できる
何もお前一人に押し付けるわけじゃない。業務の調整もするしカリキュラムも全部用意する。年明けから3ヶ月でお前にも教育してやるから足りないことは心配いらない

って話をしたけど、やらないって言われたよ
。もうどうしようもなくない？
ちなみに今年の新卒の方ができるから、コーディングに専念したいとか以前のレベル
2017/11/30(木) 12:20:03.63
先輩であるお前を見て得になると思わなかったんだろうな
2017/11/30(木) 12:31:43.59
>>232
目くそ鼻くそのくせになに上からもの言ってんだよｗ
お前がまず人を説得する方法を学べよｗ
2017/11/30(木) 12:32:53.03
講師なんていらなくね？
問題渡してやらせろ
研修期間なんて無駄な時間
2017/11/30(木) 12:33:33.73
そもそも誰かに学ばないとプログラミング出来ないならやめたほうがいい
237仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 18:27:30.96
去年か一昨年新人だった奴を講師にすべきじゃね？
教えると覚えるし。
でも試験じゃないのにあんまり事細かに教えるより手動かした方が早いと思う。
課題出して放置が一番。
2017/11/30(木) 19:35:10.27
>>237
べき、ではない
そーゆー主張もあるよねってレベルの話
2017/11/30(木) 20:59:41.52
言語だけならそれもいいけど、うちは組み込みだから本渡しただけじゃ無理だよ
HWやLinuxを教えないといけないから教育係は必要
2017/11/30(木) 22:51:41.44
そんな環境もあるわな
だがそれはお前のスタンダードであって他に適用するものではない

それに教育って枠じゃなくてもスキルは伸ばせる
お前は後輩を侮ってるんじゃないのか？
2017/11/30(木) 23:15:54.63
有用な技術は見せれば勝手に盗まれるもん
教えなきゃいけないと感じているのなら
それは技術というよりはある意味無駄とも言えるような
些末な知識の寄せ集めにすぎん
242KAC
垢版 |
2017/12/01(金) 00:52:05.35
239の発言内容の「教育」には、
OJTも含んでると考えるのが自然な訳だが。

本を渡しただけで人が育つはずが無い
ってのは当たり前の話だろうに。
2017/12/01(金) 00:56:55.04
OJTなら>>241の通りじゃね？
244KAC
垢版 |
2017/12/01(金) 01:06:58.00
OJTってのは、「教えなきゃ」という動機があって始める教育の手段の一つ。

教える気が無いのに勝手に見て盗めという職人気質の考え方はOJTではない。
2017/12/01(金) 05:37:55.84
能動的に教えるんならそれ研修じゃん
基本は「俺と同じように仕事してね。質問は随時受け付けるよ」って姿勢
もちろん複雑怪奇なことは説明する事もあるけどね

正解（と思い込んでる方法）を提示して歩かせるだけってのはOJTとは言えないよ
OJTの本質はトライアンドエラーに対するサポートやフォローなんだからさ
2017/12/01(金) 07:15:31.42
>>245
それですね。
サポート=聞いてきたら答える
フォロー=見守りつつ間違えそうなら指導
このフォロー(対象を常に観察)をしていないのにOJTと言うのは変。
247KAC
垢版 |
2017/12/01(金) 07:54:10.53
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

山本五十六
2017/12/01(金) 08:32:57.51
>>246
俺はフォローを「間違えたときのリカバリ」と考えている
リカバリの考え方、やり方を伝えるのは大切
間違えないほうがいいんだけどミスらない人間なんか居ないんだからさ

あと感覚の差だろうけど俺は常に観察とか相手に失礼と感じるんだよね
249仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 19:59:59.32
>>248
常にというよりもお前のする観察は相手に失礼なんだと思うよw
250仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 10:54:31.69
>>249

こいつはどこに噛みついてるんだ。
頭大丈夫か？
251仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:31:36.97
>>250
お前はどこに噛みついてるんだｗ
頭悪いよｗ
252仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 13:08:07.82
>>251

確かに単芝の水飲み猿ごときに問いかけた俺の頭は悪かったな。
気を付けるわ。
2017/12/02(土) 14:28:00.58
低脳の水飲みにはウンザリだぜ

私大文系なんだろうな
254仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:01:30.81
無能残業土方のせいで
企業の人手不足

ソフト受託開発などの「情報サービス」が70.9％で最も高い
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13972916/
255仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:02:48.09
>>253
文系ちゃんは頭が悪いからな

理系は遺伝もあるらしい
2017/12/02(土) 19:01:00.92
>>253
とうちゃんは、日本一の高卒だ！
2017/12/02(土) 19:06:13.40
今日もウンコード書くか
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