プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ４ [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 07:20:31.86
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1496684311/
2017/08/17(木) 07:21:44.48
なんかまたたててしまった
2017/08/17(木) 10:49:04.97
お給料は
2017/08/17(木) 14:44:39.82
こんなに楽なのに人こなさ過ぎワロタ
5仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 17:08:57.34
明日仕事行きたくないなあ
2017/08/17(木) 17:54:54.31
21歳ですがプログラマー目指してます
専門出た後就職するつもりです
2017/08/17(木) 18:03:16.35
安心しろ
卒業後も今体験してるであろう学生生活以上にお気楽な生活が待ってるぞ
ハッピーなパラダイスがエブリデイなのさ！





そんぐらいの心構えで就活しないと就職前に心が折れる
残業が300時間超えた時は本気で自殺考えたわ
8仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 18:06:20.82
そんな会社初日でやめるわ
2017/08/17(木) 18:12:34.76
>>6
人材が不足すると多重請負の階層が深くなって給料が下がるという腐りきった業界目指すとか、若いのになぜ
2017/08/17(木) 18:17:20.01
1日の労働時間 8時間
週の労働時間 8時間x5日=40時間
月の労働時間 40時間x4週=160時間

これが労働時間の基本

1日は24時間だから、労働時間を引くと16時間が自分の時間になる
つまり

1日の自由時間 16時間
週の自由時間 16時間x5日=80時間
月の自由時間 80時間x4週=320時間

これに週末の休みを入れる
24時間x8日=192時間

320+192=512時間

なんと毎月512時間も残業出来る！
残業300時間ぐらいなら余裕だ！
2017/08/17(木) 18:19:40.49
>>8
残業300時間レベルになると帰宅出来るのが稀
辞めるタイミングすら無かったりする
12仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 19:08:30.29
なら昼休憩かトイレ休憩でバックレる
2017/08/17(木) 19:12:19.52
捕まって連れ戻される奴の惨めさ・・・

なんだろねアレ
一緒に地獄を見ないで逃げる奴は許さない的な必死さが
追いかける側にもあるよね
14仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 19:36:24.58
連れ戻すなんて強制労働ニダ！！
2017/08/17(木) 19:36:30.68
なんだろうねとか言ってる場合じゃないんだよなぁ
生産性逆に落ちてるんじゃないの
そういう職場見るとまともな人間ひとりもいないんじゃないかと思えてくる
16仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 19:41:14.77
連れ戻すって家まで追いかけてくんの？
去る者は追わずじゃないの？
2017/08/17(木) 19:50:05.55
>>16
家までは普通に来るよ

俺が知ってる限りだと
山奥の峠でバイクで事故ってそのまま入院した奴が居たんだけど
東京のそいつのアパートはともかく秋田の実家まで追いかけてたな
実家に電話だと親が隠す可能性があるから直接行ったらしい
まあ、お陰で入院してる事が実家経由で判ったから
結果的に良かったみたいだ

携帯無いと実家の番号位しか覚えてないから
変に行方不明になると実家に連絡されるのは普通みたいよ
2017/08/17(木) 19:53:52.58
>>15
追いかけるのは上司と営業
管理責任問題だから奴らは奴らで必死だよ
2017/08/17(木) 20:27:23.11
>>15

> そういう職場見るとまともな人間ひとりもいないんじゃないか

前提が間違ってる。
職場どころか業界自体がまともじゃない。
なのでまともな職場なぞ存在しない。
当然まともな人間もな。

ま、こんな事言ったとこでどうしようも無いけどな。
この業界で働いてるならわかってんじゃないの？
2017/08/17(木) 20:36:10.21
そんな話はある意味スレチ
もっと明るい話をしよう！
2017/08/17(木) 21:28:45.59
>>19
問
まともな人間のいる業界をみっつあげよ
2017/08/17(木) 21:51:38.40
>>21
他の業界の場合、普通にやればまともな仕事になる。
普通じゃなくなるのは普通じゃない事した時。
そういう意味で普通じゃない事をさせようとする奴がいれば、
どんな業界でもまともじゃなくなる。

だがIT業界の場合、普通にやろうとしてる事が既にまともじゃない。
残業前提で仕事量見積もってるのはやっぱ異常だよ。
2017/08/17(木) 22:36:42.38
>>16
だいたいは電話で脅しだねぇ
「この業界で働けなくしたンぞ」とか「お前に一生モンの借金負わせたるからな、民法わかっとらんガキが」とか、そういうの
トラブってる人に「録音しておいて」と言っておいて、録音しておいてもらうとイロイロばっちり

まあそれらの脅しが実施された事例みたことないが
仲間内で回状FAX程度（3〜4社）くらいはあったかも、というのは人づてで聞いたことあり

連れ戻しが予想される「行き詰まりブッチギリ企業、破産カウントダウン企業」の場合は、当人に誰かが付いておくことになるな
ピンポン連射とかドンドンやったら警察呼べるから

真正（自覚的にやってる）ブラックは意外にも本気で逃げたやつを追いかけない
時間の無駄、ほかのやつ入れるほうが楽、ってことだとさ
2017/08/17(木) 22:50:40.17
ま、逃げたとこで社保絡みで
前居た会社に問い合わせいったりするし
後々の事考えると
下手に逃げるぐらいなら堂々と揉めて辞めた方が良い
法律盾にしてきっちり話通せば意外と辞めれるよ
円満退社は無理だろうけどな
25仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 03:28:30.13
【勇者の】ドラゴンクエスト10【盟友】 [無断転載禁止]©2ch.net
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面接官「あなたの趣味は」俺「オナニーです」 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲームのテスター
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ゲームの宣伝
ゲームについての企画提案
ゲームについての会議

ドラクエ１０のプログラマーって「天職」だろ？
2017/08/18(金) 07:22:15.31
専門卒でIT派遣とか絶対に止めろ
地獄巡りが約束された立場だから

パソコンに詳しい別業界の人になった方が幸せになれる可能性ある

後は正社員登用の可能性ありな
時間の無駄
2017/08/18(金) 07:26:13.32
専門卒でIT派遣

炎上案件に突っ込まれる
↓
みなし残業等駆使されて薄給なのに帰れない
↓
プロジェクト破綻で冷遇退職
嫌気が差して別業界に

このパターン大杉
2017/08/18(金) 08:12:04.67
楽なのは自社サービスの開発とか
一次請けの多い会社だよね
29仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 08:16:31.77
仮装通貨取引所
https://yobit.io/en/trade/MUU/BTC/?bonus=cjboI
2017/08/18(金) 18:46:59.41
>>28
一次は上流工程オンリーだからプログラマなんて居ない

プログラム出来ますなんてマイナス査定だし、プログラムやってる所も25歳までに卒業を求められる。その頃にはノンプログラマのSE同期に差をつけられてリストラ候補で30には他業種に流れるしかない。
2017/08/18(金) 18:53:45.40
人手不足になると人売り中間業者が何層にも増えて派遣される技術者は給与も納期も減っていくとかメチャクチャな業界

7次請とか珍しくないし、このまま人手不足が続いたら10次請以上に突入するんじゃないか
2017/08/18(金) 18:57:52.71
元請のグループ会社の下請けの下請けのパートナー会社から派遣されてるけど勤怠書くのに30分かかる

それでも5次請だから恵まれてる方
給料も18万貰えてる
みなし残業は30時間だから一般的なIT企業よりは破格の待遇
2017/08/18(金) 19:05:12.09
誰もいない部屋でvbaのプログラムを仕様書に書く仕事楽だったなあ
月45万
2017/08/18(金) 19:19:19.00
>>33
C言語やVBAの時代は良かったらしいね

JAVA出てきた辺りからプログラムなんてアルバイトや外人がやるものになった
2017/08/18(金) 19:23:47.52
CやCOBOLの構造化プログラム言語は高給だよね

JAVAや.NETのオブジェクト指向言語は難易度下がってレジ打ちバイトと待遇も給与も変わらなくなった
2017/08/18(金) 19:27:27.43
オブジェクト指向言語は人員過多でまともな給料貰えない

関数型言語は求人皆無

やっぱりCやCOBOLが最強だったな

流行りに流されてオブジェクト指向言語に走った俺が愚かだった
2017/08/18(金) 22:12:55.26
楽な仕事より楽しい仕事をしたい
2017/08/18(金) 23:24:12.50
一次請けでもプログラム出来る人いるよ
出来ない人も多いけど
だいたい一次請けで会社支えてるのは中途入社の元ｐｇ上がりの人たち
新卒で入った連中はほぼ100パープログラム組めない
重役連中もそれを理解していて本当は新卒なんて取りたくないと思っている

yahooジャパンが新卒取らない宣言したけどどうなったんかね
お役所から怒られてないか心配
2017/08/19(土) 11:46:21.09
良質なプログラマーだけを取って
少数精鋭で
適切な量の仕事割り振れば良いじゃない
2017/08/19(土) 12:16:02.95
>>34
最近の仕事
41仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 15:04:39.53
>>38
新卒で入った一次請にいるけど、プログラム書くよ。web関連からWindows関連まで何でもやる。言語も色々
インフラとか、雑多なパッケージ導入もやる。何でも屋ポジションね。精神的に楽だからいいけど
2017/08/19(土) 15:46:42.92
>>39
別にこの業界に限らない話だけど
できるヤツだけ集めてもプロジェクトは
うまくいかないのだぜ。
若い頃は不思議な話だと思ってたが
おっさんになると非常に良く分かる話になる。
2017/08/19(土) 16:40:10.35
>>39
この世にはあんたみたいなモブキャラも必要なんやで
優秀な奴だけではあかんのや
それが分からんうちはまだまだ青い
2017/08/19(土) 16:44:51.84
エンジニアとしてはスキル高くても
性格悪い奴は他の奴の足引っ張るから
全体で見れば生産性落とすじゃん

そんな人は会社にとっては良質ではないよね
おっさんになって上から組織を俯瞰する立場に
なるとよく分かるよ

若い内は全体が見えてなかった
2017/08/19(土) 16:50:31.92
>>42
>>43
>>44
おれは工業高校卒業して現場一筋の理系PGを優遇しろと言いたいだけ
私大文系なんて勉強すればバカで入れるくせに大卒だから出世コース
そうでなく理系人間を優遇しろと言いたい
ジャップランドにはなんちゃってプログラマーが多過ぎるんだわ
2017/08/19(土) 17:03:12.85
プログラマは大工で言語はノミやカンナ。
大工だけ、しかも道具の使い方が上手いだけの奴だけじゃ、
家は建たないよ。

基礎作ったり、電気工事したり、設備取付したり、
水道屋、ガス屋、生コン屋、園芸屋や地鎮祭やる神主もいる。
いろんな人がいろんな関わり方するから多種多様な物が作り出せる。

それが判らんうちはまだまだだな。
2017/08/19(土) 17:16:37.45
>>45
私大文系ならバカでも入れるというなら
早稲田政経や慶応経済を受けてみろよ
バカでも入れると大口叩いてるが
入ってから言ってみろよ
言っておくが私大文系で大学と言われる
最底辺の法政ですらバカでは難しいぞ
断言するが最底辺の法政文系に入れる知性があれば
誰でも一級のエンジニアにはなれる素質はある
高卒の分際で何言ってんだお前？
2017/08/19(土) 18:16:17.61
【コラム】「安倍総理から日本を守ろう」　元首相の細川護熙、羽田孜、村山富市、鳩山由紀夫、菅直人が提言 [無断転載禁止]?2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1503131150/

みんな応援頼む！
49仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 19:45:18.06
一流の大卒は、なんだかんだ勉強の仕方がわかってるから、
PGになっても有利だろうし、それまでの経験は生きると思う。
50仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 20:00:09.99
>>47
私大文系でも一般入試を受けて、
実力で入学した奴はできる

しかし私立大学ってのは4割が推薦入学
付属高校から推薦入学の奴らは馬鹿だったなあ
2017/08/19(土) 20:20:40.49
附属上がりバカにするけど
早慶の附属高校って偏差値70でも入れないよ
普通に勉強すれば東大にいけるレベルの地頭がゴロゴロ

早慶で国家総合職（旧国家一種）や公認会計士や司法試験に受かるのは附属上がりが多い事で有名
確かに受験勉強してないから一般入社組からはバカに見えるけど勉強させたら一般組より遙かに有名なのが附属組
2017/08/19(土) 20:26:04.52
早稲田や慶応してプログラマーなんて負け組だろ
恥ずかしい奴らwwww草生えるwwww

高卒のオレが可愛がってやるから待ってるぜ
2017/08/19(土) 21:00:53.36
君の言ってるプログラムって
運動会の種目書いてあるやつだろ？
惜しかったな
54仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 21:06:19.67
ゲームクリエイターならゲームが当たりさえすれば学歴関係無いだろ？
2017/08/19(土) 21:09:30.75
低学歴でゲーム当てた人達いる？
みな最底でも大学くらいは出てるだろ

というか当てた奴は早稲田卒多くね？
56仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 21:25:06.97
>>52
＞　早稲田や慶応してプログラマーなんて負け組だろ

日本語が不自由なんだね。
Fランか高卒だな。
57仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/19(土) 21:50:54.60
>>51
俺も某私大の付属から外部の国立に出たけど、
なんだかんだ当時の奴らは頭のいい人間が多かったと思う
私大付属＝親が金持ち＝成功してる＝ある程度知能が高い
って図式かなと思ってる。知能は遺伝するし。俺は平民出。
まあ受験勉強してないから、大学入ってから苦労した奴は多かったと聞くが
2017/08/20(日) 22:35:51.94
文系がダメと言うのは理屈で分かった
ならFランク岡山理科大学は早稲田政経よりもまともなのかな？

文系ガーの人に聞きたいけどどうなの？
2017/08/20(日) 22:44:06.96
お前相当アレだな
なんも理解してねーじゃん

リンゴとみかんのどっちがまともなの？みたいに
そもそもジャンルが違うもの比較しようとしてる時点で
考え方が短絡的でアホなんだよ
2017/08/21(月) 03:18:55.06
>>58
それで論破してるつもりなのかよ
早稲田出てプログラマーになる奴なんて負け組だろ？

俺が言いたいのは、現場で頑張っている理系人間の高卒プログラマーを優遇しろという事だ

私大文系の連中が偏差値高い大学出ただけで出世していくのがムカつくんだよ
岡山理科大学なんてどうでもいいだろ
現場の理系職人を大事にしろよ
61ネトウヨハンター
垢版 |
2017/08/21(月) 03:38:37.84
岡山理科大学は加計学園あっ（察し
62仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/21(月) 04:20:28.64
>>60

＞　現場の理系職人を大事にしろよ

ちょっと表現はおかしいけど、
つまりコンピュータが好きな人や、
理系思考のできる人を大事にしろってことでしょ？
そして、官僚的な事務だけの管理職はいらないってことでしょ？

そういうふうに書かないと伝わらないですよ。

学歴が文系であっても理系思考の人がいるし、
理系であっても数学のできない事務的で官僚的な人はいますよ。

学歴の話をするから君の言いたいことが伝わらなくて、
反感を買うわけ。

わかるかな？
学歴のことは書かないほうがいいです。
2017/08/21(月) 07:22:38.05
仕様書の無い改造案件

せめてDryの原則守ってくれてれば良いけど、ほぼスマートUI

こういう改造を簡単でしょと低賃金短納期で指定してくるからプログラマは辛い
2017/08/22(火) 18:30:28.78
残業してやっと人並の生活できるけど、これがエンドレスだと思うと、もっと違う人生があったかもと思ってしまう
2017/08/22(火) 19:32:51.32
ちくしょう、転職だ。
2017/08/22(火) 22:58:21.05
そしてニートへ・・・
67仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 23:42:38.10
>>63
頼む方からすれば簡単でも、使うモジュールの選定とか、場合よってはオープンソース使うべきかとか、
実績はどうかとか、パッチは無いかとか、環境的に動くのかとか、操作する人間がミスったらどうなるかとか、
元のソースコードはどうなのかとか、色々考えると、結構時間かかるんだよな…
2017/08/23(水) 01:29:11.71
>>46
比喩表現に比喩表現で返すと

特定の日に作られたカンナはスギの木だけ特異的に削れない不具合があり
各部品には基本的にJISのような統一規格はほぼなく
同じ部材でも製造日ごとになんかしら合わないので現物合わせを必要としたり
契約締結後に10%以上の要求変更が発生し工員が24時間労働しなければ納期に間に合わない
そんな建築現場は存在しない

そのため建築の比喩をITに当てはめるのは不適切、戦前の工廠でももっとマシ
あと神主はプロマネのことか？
2017/08/23(水) 07:25:30.11
IT土方ってプログラマみたいな非人が土方様と同列だと思ってるの?
70仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 11:06:46.89
>>64
＞　残業してやっと人並の生活できるけど、これがエンドレスだと思うと、もっと違う人生があったかもと思ってしまう

エンドレスで続くことはありません。辞表を出せば、そこで終わりです。
本当に行き詰ったときには退社して
他のアルバイトやってみるのも貴重な経験になると思います。

今は本当に人が足りません。
プログラマなら簡単に条件のいいところに転職できます。
なので今ならば退職して大丈夫です。
2017/08/23(水) 15:34:09.14
ドカタは知らんけど大工とか電気工事はプログラマより給料良くて勤務時間短くて昼寝と10時3時の休憩あって金も月30から60くらい稼げるよね
粉だらけ危険だらけで大変なのと勤務地が遠いとまた違うだろうけど睡眠不足になることはなさそうだしあちらの方が人間的な生活を送れそうだ
ただし、気質が合わない(致命的問題)
2017/08/23(水) 15:41:16.73
女やけど結婚相手はマーチ以上の学歴の人が良いのでオフィスワークでないと嫌やねん
73仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:44:08.68
プログラマはオフィスワークだよね？
おれは金持ちプログラマだし、親の財産や土地もあるから、
若くて可愛くて、スタイルよくて性格もいいという女性がいいな。
学歴は問わないし、財産もなくていい。
2017/08/24(木) 07:44:22.51
米国じゃプログラマーの平均年収1千万なんだろ？
為替や物価の差があるとしても、他の職種より優遇されてるよな。
2017/08/24(木) 08:03:01.16
大したことないレベルだと大した収入にならないか
すぐYou are firedにならないか？
2017/08/24(木) 08:22:12.09
*浜松連続ごうかN事件*
韓国人　李正遠(イ・チョンオン)
浜松市内の住宅に侵入し、一人で家にいた１５歳の女子高校生をごうかN
それ以外にも、浜松市内で１５〜３３歳の女性８人をごうかNしていた。李容疑者は、韓国から派遣された電子機器の技術員

*新宿尾行暴行事件*
李桐昊（イ・ドンホ）
オートバイで女性を物色し、対象を決めると歩いて尾行。女性がマンションに入った直後、正面出入り口ではなく非常階段から侵入。
「オートロック式マンションでも、非常階段はカギがかかっていないことが多く狙いやすい」と供述している。
エレベーターの停止階を確認して階段を駆け上がり、女性が玄関ドアを開けると同時に押し入って暴行していた。
2017/08/24(木) 09:32:43.44
何で韓国のネガキャンが出るんだよ！
ここはプログラマーのスレだろ

ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！
ネトウヨ氏ね！ネトウヨ氏ね！
78仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 12:00:31.93
>>77
俺は韓国は大嫌いだが、在日のひとりひとりは
いい人もいるから、どのように韓国叩きをするのかは
迷うところ。
ただ、在日のなかには旧東栄会系のヤクザも多いし、
違法なパチンコ屋を経営しているのは確かだから、
今までやってきたことを考えると、多少は叩かれてもしかたはないと思う。

人間の抑圧された感情は抑えることができないからな。
そして多くのプログラマが抑圧され、鬱屈した感情を持っているから、
どうしても誰かを叩きたくなる。
多少はしかたないと思ってあきらめてくれ。
2017/08/25(金) 18:08:11.57
みなし残業ってなんだよ
昔は無かっただろ

AIやレコメンドエンジンの理論設計できるハイスペック高学歴以外は、年々待遇が悪化しとる

若い人は、ハイスペック高学歴でも無きゃ絶対に来ないほうが良い業界
80仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 08:57:02.06
>>79
業務ロジックは簡単だし
ノンプログラミングツールがかるから
文学部でもできるな
2017/08/26(土) 11:23:49.46
学歴は高い方がいい
地頭が違うからね

高卒や専門卒は所詮ドカタしかやらせられない
82仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 19:37:23.55
>>81
学歴で地頭が判断できると思ってるのか？
83仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 19:41:07.42
>>82
学歴だけでは判断できないけどある程度は学歴で判断できるでしょ

やっぱり学歴ある人は努力できるし頭もいい
2017/08/26(土) 20:09:40.03
学校の勉強と仕事の適性は別物だけど学歴万能な人はなんでも出来ると思ってるらしい
2017/08/26(土) 20:42:33.88
アメリカは超学歴主義だけどな
中国も韓国もそう
日本のITのレベルの低さに納得だよ
86仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:01:15.22
>>85
アメリカは大学が簡単に卒業させないから、日本よりはマシ。
2017/08/26(土) 21:02:48.86
>>86
日本の大学もまともなとこは卒業大変だぞ
東京理科大学なんか有名だ
2017/08/26(土) 21:07:03.78
偏差値高いとこはある程度の学力は担保されとるわな
関西なら関関同立、関東なら六大学クラスまでなら大丈夫

卒業簡単というけど、産近甲龍・日東駒専未満は大学やないから、勘違いしないように！
89仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:11:53.80
まともに学んで卒業できなかった人なんて聞いたことがない。
2017/08/26(土) 21:20:05.56
大学大学言ってるか奴って妙に「選民意識」持ってるんだな

自分も一応大卒だけど実際仕事は学歴より仕事適性
2017/08/26(土) 22:47:13.21
設計プログラミングデバッグできないヤツは総じてこの業界では役立たず
2017/08/27(日) 08:08:19.87
別に何もできなくていいけど出来ないなりの貢献はして欲しい
美味しいメシ屋を知ってるとか、おもしろいアニメをチェックしてるとかね
俺らの労働時間は8時間じゃなくて趣味の時間まで含めた24時間の結果を求められてる
つまり、俺がアニメチェックに費やしていた3時間を1時間に短縮できれば
その分、レビューやテストが2時間増えて会社に返すことができる
その2時間の恩恵を直接受けることは少ないかもしれないけど
そうした部分を補い合って全体として効率を高めていけるのが会社を組織する理由の１つなんだ

あと頼むから最低でも自分の開発環境整えられる程度のインフラ知識は覚えろよ
何のインストールに何分かかるかストップウォッチで測っておけよ
2017/08/27(日) 19:45:34.85
>>83
努力が糞の役にも立たない才能というのもあってだな
2017/08/27(日) 19:48:39.79
で、学歴万歳、努力万歳な奴が
残業するほど仕事してると思っちゃう無能になりやすい
2017/08/27(日) 23:31:54.79
昔の知り合いで法政大学卒で大変な仕事師がいた
低学歴でも優秀な人もいる
2017/08/28(月) 03:39:45.90
韓国は学歴社会ですけどコネクションを持つている人が職業を得ます。
japは韓国と比較して仕事は公正に獲得すると思います。

アメリカに移住する韓国人はとても多いです
それは公正な感じる選択をする事の非常に困難です
2017/08/28(月) 06:36:39.93
>>96
最後の一文がわからん
アメリカの方が公平で良いって事？
2017/08/28(月) 19:32:18.54
中国の学歴社会は年季が違うだろ

日本が土器作ってる時代に学歴戦争始めてる
2017/08/28(月) 19:34:02.84
資格マニアでガンガン出世した上司は拡張for文知らんぜ
2017/08/28(月) 19:38:02.17
プログラムの面接でlinuxサーバを3日で組めなかったらクビだよと言われた

ハード要件もディストリも解らんのに過酷だわ

こんな要求にも楽に応えられるなら楽な仕事だよな
2017/08/28(月) 19:48:15.60
AWSで数回クリックしたらサーバなんて出来上がるだろ
2日半ヒアリングして半日で構築

勘違いしてるかもしれないからちょっとだけ詳しくいっておくけど
AWSは完成品が並んでて、これを構築！って選んだら出来上がるからな
リモートでつないでコマンド叩いて・・・なんて時代は終わってるから
2017/08/28(月) 21:00:46.67
専門卒プログラマはオフショアの外人やパート主婦と同等の仕事しか無いから日本人の男がやるような仕事じゃない

そういう仕事は30歳で定年だしね

大学行かなかった若い人には全くオススメ出来ない業界
2017/08/28(月) 21:30:18.86
大卒にゴミ仕事をやらせて、専門卒は上から指示ですな
2017/08/28(月) 22:00:15.94
ただでさえ世間知らずな学卒が専門学校を勘違いしてるようだけど
専門課程に特化した授業だけでなく短大と同等の一般教科の授業も朝から晩まで
みっちり詰め込みであるから、下手な学卒よりはるかに頭が良かったり
ビジネス教科も一通りあるから、新卒でありながら仕事も即戦力になる奴が多い

中には資格取得専門の学校もあるけど、ITに限れば後者の方が少数派
2017/08/28(月) 22:13:17.72
ぬるーく、一日中ITの授業ばかりできることを期待して入ってきたけど
期待と全然違って、一般教科どころか専門教科も付いていけなくなった奴が脱落し
高い授業料を払ったのに早い段階で学校をやめていく奴が多いのも特徴

学卒もそうだけど学歴がそこまで重要なら
最終学歴の成績証明書を何歳になっても提出義務にすればいいと思うよ
2017/08/28(月) 22:19:00.37
一部だけまともに育ててあとは出席とるだけ
授業料貰わないと最新機材が維持できないからな
2017/08/28(月) 22:26:27.32
社会で全く役に立ってない学卒とやることは同じで
学歴の為になんとなく進学して無駄に出席してるだけの奴はどこの世にも居る
もしくは無駄な知識欲は強いけど社会での活かし方を全く知らない永年ガキ
2017/08/28(月) 22:36:30.63
そういう精神年齢の低い無能なガキが
社会人になっても学生気分が抜けずにビジネスゴッコ
まあ管理職が機能してない職場ほど、優秀な部下が集まり易かったりする
2017/08/28(月) 22:44:05.00
管理職っていうのは部下が働きやすい職場を作ること
怒鳴り散らしたり偉そうにするのが仕事じゃない
2017/08/28(月) 22:49:56.84
専門学校は社会で必要な知識、能力を育てるのを主目的とする学校だから
学卒より仕事ができるのは至って当然
2017/08/28(月) 23:55:12.18
ただ専門卒は基礎教養が無いんだよね
幹部候補だと関関同立やMarch以上を採用せざるを得ない

幹部候補でないなら専門卒でも良いんだけど
2017/08/29(火) 00:13:17.91
専門学校の2年は新人教育の3か月で追いつく
113仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 00:21:16.15
>>112
その言い方だと専門学校卒は3ヶ月で大卒に追いつくとも解釈できるが？
2017/08/29(火) 02:14:10.04
明治大学ってどういうところなの？
駅伝で有名だけど

ここ出たオッさんが中途で入ってきて
俺より先に課長になりやがった

私大文系のバカでOK?
今日はやけ酒だよ
2017/08/29(火) 06:25:37.51
知人に、４大卒業後に専門学校に入ったという人がいた
専門学校に入り直した理由は知らないけど
大学と比べたら専門学校はきついらしい
2017/08/29(火) 10:22:08.67
>>115
そりゃＦランに比べりゃキツイだろ
大学というのは日大以上の大学のことを言うんだよ
2017/08/29(火) 10:34:33.18
高専と専門学校をごっちゃにしてないか？
2017/08/29(火) 10:35:57.28
専門学校なんてゲームクリエイターとかアニメーター志望の奴がいくとこだろ。中退して高卒になる奴も多い。
2017/08/29(火) 10:48:25.52
日本の専門学校は頑張ってるよ
ちゃんとした職業教育でプログラマーになってる奴も一杯いる

声優やアニメやファッションなんかの専門学校は実績ひどいらしいけど
2017/08/29(火) 10:54:20.85
>>114
世間ではバカ扱いだけど超ムズイよ
AO少ないから見かけより偏差値低く見えるけどかなり優秀
2017/08/29(火) 21:50:18.46
>>116
思い込みでものを語るのは無能の証拠だぞ
2017/08/29(火) 21:54:24.83
高学歴ほど専門学校に入り直すべきだな
社会で使えない奴が多すぎ、プライドだけは糞高いけど
123仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 18:49:27.27
まともな専門学校なら4年制大学より時間の余裕がないからね。

大学は本人が主体的に勉強、研究するところだから、考え方が違う。
124仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/30(水) 20:52:27.64
ここでいうプログラマーって、そこいらの求人サイトに出ている未経験歓迎のことでしょ

入社してから勉強すれば全然OK

高度な科学技術を要するようなプログラマーはここにはいませんよ
2017/08/30(水) 22:49:32.86
(ここにいるよ...だれか気付いてよ...！)
2017/08/30(水) 23:03:03.39
あぁ^〜心をばきばきするんじゃぁ^〜
2017/08/31(木) 00:35:57.75
>>124
それだけが高くても使い物にならない
職業プログラマなら全てにおけるバランスが重要だな
スキルが足らずに完成度が低い、納期を守らない、使いにくい
効率化を考えない、将来的な保守性を考えない
2017/08/31(木) 00:38:56.40
>>123
その考え方は違うな
しかも大半の奴がギリギリの単位で卒業していく
2017/08/31(木) 08:00:48.66
今日も納期優先で
テスト不可能
保守不可能なスパゲッティーコード書こうぜ！
2017/08/31(木) 08:13:46.78
ジェノバ風でお願いします
131仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 09:20:42.36
>>95
＞　昔の知り合いで法政大学卒で大変な仕事師がいた
＞　低学歴でも優秀な人もいる

おれも昔、法政卒のできる人知ってた。
F社のSEが「〇〇さん、東大出てるんでしょう？」
「いえ法政ですよ。」という会話が印象的だったので覚えてる。
132仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 17:46:59.30
仕事ぶりで『この人東大だ！』

なんて思うことあるんかいな。まあ有り得ない。
2017/08/31(木) 18:42:48.18
>>124
当然30歳まで非正規の求人だよ

ノンプログラミングツール使うからプログラマですら無いけど
2017/08/31(木) 18:49:48.27
プログラマやってて東大とかまずあり得ない
2017/08/31(木) 18:54:59.95
一度だけ東大卒を採用して一緒に働いたことあるけどやっぱ次元が違うね
国立卒なら即幹部候補でほとんどが高卒、専門卒、Fランでもまだ優遇されるぐらいの会社だった
すぐに辞めちゃったけど優秀な人を近くで見れて勉強になったけど

優秀な人って生まれたときから優秀なの？何かいい訓練法とかあるの？
2017/08/31(木) 20:50:11.00
おまえの言う優秀の定義がわからんから答えようがない。
137仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 21:28:37.37
学歴知らずに仕事ぶりだけ見て

『この人東大出身に間違いない！』

は有り得ない。京大かもしれないし（笑）

もし仕事ぶりだけ見て学歴わかるような超能力者がいたら
そいつはプログラマーなんかになってない
2017/08/31(木) 22:11:42.83
実際は優秀でも何でもないから何が優秀なのかを具体的に話せない
なんか知らんが、使えない高学歴がみんなこのパターン、具体性ゼロ
2017/08/31(木) 22:27:36.77
>>138
高学歴って具体的にどんな大学出た人たち？
とても興味がある
2017/08/31(木) 22:32:51.98
>>139
S
2017/08/31(木) 22:41:21.98
創価大学は高学歴です！
2017/08/31(木) 22:42:05.75
高学歴は、人間辞書的な意味の記憶力は良い。
一週間前に何食った？って類の記憶力は弱い。

つまり、みっちり叩き込まないと記憶されないけど、一度記憶されると強い。
言い換えると経験が記憶として残りにくい。だから経験しても活かされない。
2017/08/31(木) 23:04:12.18
仕事の効率がむちゃくちゃ優れてる人は無駄が限りなく少ない
記憶力は高いけど必要なことしか記憶しないし
経験など一瞬の出来事を強い記憶として残す力が優れてる

だから同じミスをしない、滅多にミスをない、物忘れが少ない
頭の回転が早い、仕事が早い、完成度が高い

頭の良さってなんだろう
高学歴にとっての頭の良さは、無駄とも思える知識量のようだけど
2017/09/01(金) 00:40:59.46
自分が高学歴なら高学歴は頭悪いとは言わないよな
高学歴でも頭悪い奴いるなら言うかもしれない
このスレには朝鮮人共産党員で非正規高卒の学歴コンプマンが住み着いているようだな
2017/09/01(金) 00:48:08.36
頭の良さも色々とあるもんね
短期記憶優れててもそれに頼りすぎて逆に根本的な原理原則の理解を疎かにしてたりとか・・・
手段と目的が入れ替わってる人とか
ちなみに俺は短期も長期もダメです
2017/09/01(金) 01:08:42.43
記憶力だけでは東大には入れないよ
高卒らしい短絡的発想だね

記憶力が人並外れていて、かつ頭の回転が速く無いと東大には合格出来ないようになっている
だから高学歴ほど優秀

でもね、やはりサバンが高確率で紛れ込むんだわ
東大の発達障害者の割合は異常

正直、上で話題の出てた法政やら明治の方が無難なんだよ
アスペ少ないからね
現代文はアスぺ弾きの科目だから私大理系は重宝されない

理系は国立に限ると言うことだ
2017/09/01(金) 01:28:22.28
>>146
早慶マーチは何だかんだ言って優秀。
東大は変人多くて企業で使うには辛いよ。

面談して「こいつ優秀だな」と思ったのは、
早稲田と明治が多い。
彼らは基礎学力に加えて社会性があるんだよね。

高卒は面談しないから分からん
非正規でしか採用しないし現場のマネージャーが
適当に採用してるようだ
2017/09/01(金) 08:06:59.25
高学歴から高卒まで採用する企業って珍しいな
もし奴隷売買だとしてもこの場合は逆に高卒を非正規ってことはないだろうし・・・
どういう業種？
それとも高卒っていうだけで中途採用の話かな
2017/09/01(金) 09:21:09.53
うちのとこは東京採用は高学歴で地方採用は学歴問わないだな
早慶は使い勝手いいよ

新卒で早慶出身とFラン比べるとすぐにわかる
人事でなくてもやはりある程度は学歴のある新人が部署に来て欲しいとは思うね
2017/09/01(金) 09:22:50.35
>>148
現場で採用してる高卒非正規なら特定派遣要員じゃね？
本社組じゃないだろ
2017/09/01(金) 09:46:17.95
高卒 : 有能な俺を評価しないジャップ社会はクズ
大卒 : なるほど。では君は何が出来るのかな

高卒 : 沈黙スルー

このスレの毎度のお約束
2017/09/01(金) 18:52:04.88
IT業界で求められるのは多重請負の真ん中で丸投げする文系能力だからな

大手IT企業の面接でプログラムできますとか言ってみろ

ウチはSEの会社なので　と
学生気分抜けないガキだと鼻で笑われるぞ

末端は知らんが
2017/09/01(金) 18:55:11.86
>>150
特定派遣でわざわざ高卒はとらない
あれはいわゆるFラン大や専門学校卒がちょうどいいんだよ

会社の考え方にもよるだろうけど、本社こそ高卒生え抜きみたいなのは温存してるはず

>>151
高卒のメリットは若いこと
中年高卒ニートはゴミ
2017/09/01(金) 18:55:40.68
高卒専門卒は非正規確定か限りなく不正規に近い扱いだからな

35歳まで月収20万円で、それ超えたら仕事無いよ

土建の方がまともな給料貰えると思う
2017/09/01(金) 19:03:23.00
この業界、レコメンドエンジン作るような人材が圧倒的に不足してるけど、javaやRubyで業務アプリ組んでる程度の人材は余りまくってるからな

学生時代にAI組めるくらいやって無いなら、他の業界に入った方がマシ

35歳で放り出されるのは辛いぞ
2017/09/01(金) 19:07:20.14
40過ぎなのに非正規だけでやってきたオッサン

給料が月20万超えた事無いんだぜ

次に不況来たら雇用調整で捨てられてホームレス確定

非情な業界だぜ
2017/09/01(金) 19:09:52.85
>>154
新卒でとった高卒は大事に育てるよ
大卒と比べて経験が4年も長い上に世間知らずで従順
こんな大事な駒をどうして使い捨てにするんだ

高卒は1度でも転職したら人生終わるからまず転職もしない
若いから飲み込みもいい
世間知らずだから何でも言った通り覚える

おまえら高卒をゴミ扱いするなんてとんでもないところで働いてるんだな
ちなみに大学より高校のほうが就職率いいぞ

同じ人間が高卒と大卒だったらまず高卒のほうとるだろう
そういう選択肢を持たないのは使い捨てとしか考えてないからだ
労働の4年、勉学の4年どちらが伸びるか自明だろう
2017/09/01(金) 19:11:43.00
>>155
レコメンドなんて1時間もあったらOracleが吐くようなの即席できるじゃん
あとは運用しながらパラメータの調整するだけ
2017/09/01(金) 19:33:16.23
日本のITってプログラマーではなくプログラムが書けないなんちゃって技術者だからな
それで自分は優れているという指揮官「ごっこ」だし
2017/09/01(金) 20:00:09.05
>>158
レコメンドエンジン使うとか子持ちパート主婦の仕事だろ

そんなの成人した男がやるもんじゃない
2017/09/01(金) 20:13:05.20
>>157
OJTと称して教育もなく客先常駐に突っ込まれる高卒専門卒は速やかに他業界に移ったほうが良いよな

25歳で使い捨てコースだから若さがもったいない
162仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 20:39:32.24
>>54
＞北朝鮮のミサイルより、オスプレイの方が市街地に落ちてくる可能性は高いからな。

北を仮想敵国にでっち上げてオスプレイで恐怖を煽り国民洗脳の出来上がり
オスプレイは全体主義者で 、歴史修正主義者、右翼小児病患者、ネオリベ右翼、ネトウヨの屑クソどもの政治的おもちゃだよ
2017/09/01(金) 20:58:51.48
なんでお前ら文句言いながら辞めないの？
嫌なら辞めろよ
代わりはいっぱいいるんだから
2017/09/01(金) 21:31:40.46
>>163
この業界じゃ本当に言うからな
そのセリフ
2017/09/01(金) 22:39:05.12
上位会社「かわりはいくらでもいるから」
派遣元「やめてもええけど二度と業界で働けへんで」
2017/09/01(金) 23:47:32.60
高校のときの先公が生徒に言ってたが
社会に出てからは聞いたことないなあ
2017/09/02(土) 00:05:11.59
聞かない日はないぐらい当たり前に言ってるよな
営業のやつらそのうち刺されると思うわ
2017/09/02(土) 02:11:25.68
>>163
ほかにできることがねぇからなあ

安価はしないが162のアレはややアレだな
オスプレイが佐賀においてあるのは半島有事の際に特殊部隊を落下傘降下させるためのもので
別に海難救助とかじゃないわね
その辺くらいは踏まえているってなるとこいつ半島の人やな

海難救助なら新明和の機体使うだろ、海自が装備してるU2
2017/09/02(土) 02:12:51.24
US2だっけか？　もういいや知らね
2017/09/02(土) 08:29:34.01
この世でなかなか代わりが用意できないのはクリエイター
感性だけは同じ奴を探したりコピーしたりはできないからな
他は下から上まで、コーダーから管理職、経営者まで代わりはいくらでもいる
2017/09/02(土) 08:33:39.42
プログラマってデザイン系の人を感覚的にやってると思ってるけど
あれも学問としてまとめられていて、誰がやってもほぼ同じ結果になるよ
2017/09/02(土) 08:36:51.34
>>153
文系にSEは無理だろ、最低でも中規模システムを独りで設計して
組める程度もできなければ上流担当しても糞の役にも立たんわ
2017/09/02(土) 08:38:00.05
>>172は>>152宛
2017/09/02(土) 08:42:30.40
>>171
ならねーよ
なってるとしたらデザインセンスが優れてるわけでもなくて
定型的なものがあって使っているかフィルターが必ずいるな
某パクリデザイン事務所みたいな
2017/09/02(土) 09:34:30.42
>>174
ソフトウェアだって誰が作っても似たようなものが出来上がるでしょ？
個性的になっちゃうのはむしろソフトウェア工学を学んでない人

某パクリデザイン事務所はまた違う話だよ
あの人らは歴史作ってるレベルだから月給貰ってる層と一緒にすると話がおかしくなる
ああいう人たちが作り上げた新しい発想を俺ら月給取りが取り込んでいく

例えば赤は人間が興奮する色
興奮するデザインという発注があれば赤色を使う
そういう積み重ねをしていくだいたい似通った風になっていって、それはパクリとかって話じゃないんだよ

プログラミングで例えるなら、並び替えプログラムは誰が作ってもほぼ一緒でしょ？
違うものを作るのはアルゴリズムとデータ構造を理解してない人

同じ結果にならないなら、発注が曖昧なんだよ
その辺はコンサルレベルの差であってデザインじゃないよ
176仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 13:55:09.23
まあ、そうだな。
仕様がかっちり固まって、言語も環境も決まっているなら、
できるプログラマを集めたら、だいたい誰が組んでも同じようなものになると思う。

できないのが設計して、できないのが組むと、
メンテナンスも機能追加もできないような
ぐちゃぐちゃのシステムになる。
2017/09/02(土) 15:58:56.48
出来ない人が設計して出来るプログラムを書くのがプロじゃ無いの？
そうでないと将来上位レイヤーに進め無いよ
2017/09/02(土) 17:20:17.27
お前は建築のイロハを知らん奴にマイホームを設計して欲しいのか？
変わった奴だな
2017/09/02(土) 22:27:16.44
ドカタ経験者に設計して欲しいと思うか？
それとも最初から設計専門にやってる人に設計して欲しいか？
2017/09/03(日) 00:36:21.64
>>179
そもそもソフト屋には、（正規の）企画やマネジメントの教育を受けた人はほとんどおらん
だもんで

【自称】設計専門【自称】

ということもあるわけで、オカミの資格がないと設計できないってものでもないから済んでるわけで
2017/09/03(日) 01:01:29.77
>>180
おいおい、情報系の高校や大学はマネジメントやるだろｗ
一応教育は受けてるぞ
それに大手は社内研修がある

学生で設計の勉強といえば
せいぜいフローチャートを書く訓練をするぐらいか
そもそも「設計ってこれだ！」っていう共通認識になるアウトプットがないよね
182仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 01:25:16.52
>>181
ガントチャートの引き方とかPERTとかそういう教育はすると思うけど、ITでそれで足りてる事例はあんま知らぬ
お客さん側がすげぇ分かってる場合には通用するかな？　くらい

厄介かつよくあるのは相手の要望がフワフワなときでそ
これに対処できる教育ってのは知らんし、経験次第なのかもしらんが

設計についてはいまだよーわかってない
INとOUTの明示を念入りにする感じでTransformはお任せとでもいうか……だけどうまくいかないことはよくあるし
2017/09/03(日) 08:24:37.27
>>182
数年前、頭にNがつく誰でも知っている大企業様に仕事を依頼され、
UMLでゴリゴリ仕様書を書いて持っていった事があるんだが、
それを見た向こうの最初の言葉は
「貴方達の独自記号で描かれた図など意味が分からない、読む気にもならない、こういうものは凡例くらい付けてくるのが普通だろう？」
だった
大手っていっても中身はこんなもんなのかとガックリした
2017/09/03(日) 08:31:45.90
>>183
あそこは子会社にいるちょっとできる人が全体を支えていて
親会社はそいつらをいじめるだけだからな。
2017/09/03(日) 08:42:43.33
親会社は営業のみ、子会社はPM／SEのみ、コーディングは外注（自社製汎用機の場合は社内PG抱えてる）
Nだけじゃなくてどこでもこんな組織になってるよ
ただ、この場合のSEはお金の計算や御用聞きがおもな仕事で
製造方面は常駐してもらってるSEに丸投げだよ
2017/09/03(日) 08:57:00.56
>>183
それがジャパンらしい
マトモな仕事なんてどこにも存在していないのだ・・・
2017/09/03(日) 09:04:21.27
nで始まる会社って
NTTデータとNECと
どっち？
2017/09/03(日) 09:22:32.22
>>179
土方を経験してる一級建築士にお願いする
2017/09/03(日) 09:26:06.02
>>179
現場の人間しか知らないような常識や
避けるべき設計、薦めるべき提案が山ほどある
それを知らないバカが「何でもできます」とか
わざわざ自分達の首を絞めることになる手間のかかる方を提案したり
そういうのばっかりじゃんITって
2017/09/03(日) 17:27:55.30
>>183

NTTデータかな？
現場の人はわかってるだろうけど
上の人は理解できないから無理筋だよ

何やるにもとにかく物凄い数の判子がいるんだよ
申し訳ないが大企業の内部事情が分かってない

口頭での説明がなくても直感的にわかる資料作りが大事
なぜならその資料はそのまま二十人三十人の課長部長に回覧されるんだからね
その人達への説明をお客さん側のSEにやらせるの？

それは厚かましいだろ
売り込む側が資料をちゃんと作らないとダメ
191仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 20:36:25.69
>>187
どっちもどっち
192仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 21:17:51.51
>>183
UMLはダメ。
あんなもの設計書じゃないよ。
ただの落書きだから。
2017/09/03(日) 21:19:40.10
>>192
じゃ何を使えばええの
2017/09/03(日) 21:20:35.48
凡例ぐらいつけたればいいじゃないか
2017/09/03(日) 22:51:29.14
そんなもの書かずに
実際に少し作ってみてから考える
196仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 23:10:32.06
>>193
取引先の会社で使ってる様式で
仕様書を書くのは常識だよ。

自分の好きな書式で仕様書書くなんてダメ。
突っ返されるの当たり前。

そしてUMLを社内で使ってるところなんて
大手ではあまり聞いたことがない。

UMLは概要設計にしか使えないから、
コンサルタントが使う様式であって、
SEやプログラマが使う様式ではない。
2017/09/04(月) 00:03:05.15
UMLって直感で読み取りにくいから
見る側もUMLを理解してないと正しく読めない点が糞

使えなくもないのはシーケンス図だけど、あれもUMLを知らない人には
ん？って思う要素があるから直感的じゃない部分がある
全く知らない人でも読めるようじゃないと
2017/09/04(月) 00:06:20.35
>>196
俺なんて履歴書をマークダウンで送ったことあるよ
落ちたけど
2017/09/04(月) 06:52:34.30
>>179
IT業界に設計専門の学校、資格、設計だけやらす会社があんの？
200仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 09:06:19.52
＞夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできる


大抵の事務・技術職はできるわ
プログラマーだけじゃねーし
あんま喋らなくて済むっていうのが唯一違うところかな
201仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 09:09:29.34
【料金搾取】派遣プログラム作るな【知財譲渡】

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害

客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

システム開発盗難被害の事件例

加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費

被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2016/_122544.html
202仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 16:41:09.76
>>200
事務は職場によっては電話が鳴りっぱなし
2017/09/04(月) 19:31:00.57
プログラマの生活
・朝は朝礼からはじまる。進捗を確認して今日のスケジュールを通達。困っているところを共有して困っている人には詳しい人をアサイン。
　順番に朝礼の挨拶を従業員の前で話す。笑いをとらなければならないがみんな簡単に笑ってくれるのでありがたい。
・朝礼後は電話応対。お客様に元気に挨拶。クレームもあるが大抵は現地にすぐ行くと約束して納得してもらう。
・午前の仕事は主にミーティング。困っている箇所を教えあったり、今後の作業の割り振りや方針について話し合う。
　コーヒー飲みながら若い子や一緒に働いてる子の様子を上司に報告。
・昼前にもなると新人が課題の相談をしてくる。コーヒー飲みながらVB中学校や逆引きVBを一緒に調べる。
　エディタの置換方法を披露して若い上司にキャーキャー言われる。上司が隣でこいつ置換得意だよってニヤニヤしてくるが無視。
・お昼は外回りや仕事の忙しくて昼抜きの人を除いて一緒に外食。ほとんどの店を行きつくしたので新規店ができたらすぐに行く。
　今日はカフェがイベントをやっててパスタランチ。事務所に戻ると弁当組が引っ越し先をどこにするかで盛り上がってる。
　思い思いの住みやすい地域を語り出して盛り上がる。
・午後は客先に出かける。お土産は駅前で定番の生菓子を買う。チャットではキレ気味の客も会って話すとなごやか。
　客先で見たこともないシステムからデータを引っ張り出す。客の技術者と最近の動向を情報交換しながらコーヒータイム。
・客先から帰ると次に雇う人を誰にするかで盛り上がっている。顔写真と履歴書しかないが社内SNSにアップされている。
　女子がいいと盛り上がるが結局一流大学を出ている外国人に決まった。教育係に指名されるがVBだけアドバイスするからと華麗にスルー。
・今日は仕事しなかったなと思いながら少し残業。誰のものかわからないわさび味のポテトチップを食べる。
　今日はやたらみんな残業してるなと思ったら新人２人と一緒に飲みに行くと誘われる。
　客に土下座だなと思いながら飲みに行く。
・自分よりプログラミングが上手な新人と、コミュ能力抜群な新人を目の前にして関心しながらアドバイスを求められしどろもどろ。
　将来有望でニヤニヤしながら解散。

こんな感じでしょ？
204仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:52:22.96
>>200
プログラマーって部活を経験したこともない、バイトもしたことないお坊ちゃまが多いイメージ

そういうのがネットで『プログラマーほど大変な仕事はない！』

と叫んでいる。

で、言うほど大変な仕事じゃねーだろ！
世の中にはもっと大変な仕事があるんじゃねーのか〜？

ってことでこういうスレが立つ
2017/09/04(月) 23:19:49.99
デスクワークに向いてないのにプログラマはデスクワークじゃないと思い込んで大変だと思うパターンがほとんどでしょ
学生時代に勉強が苦手だったやつはやめといたほうがいいよ
2017/09/05(火) 06:06:40.20
>>204
じゃあ、お前の想像力は相当に的外れだな
学生時代はバイトいくつかしてるし、運動部も文化部で部長もやってた

何が大変かによるけど、とりあえず精神的か体力的か
どちらか一方ならプログラマより大変な他業種は当然ある
精神的＋体力的のコンボならプログラマが最悪
精神を病んだり自殺者が多いのは日本のプログラマが最も多い

IT業界に限定すれば業務系からWeb、組み込みまで
上から下まで全て経験してるけど、やはりプログラマは最悪
2017/09/05(火) 08:28:54.95
> 精神を病んだり自殺者が多いのは日本のプログラマが最も多い

ソースある？
208仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 18:55:44.74
＞精神的＋体力的のコンボならプログラマが最悪

建設現場の責任者のほうがキツいでしょ。
真夏も真冬も朝から晩まで外で仕事。納期に追われて帰宅できないこともしばしば。

そういえば新国立競技場で働いてた若者が自殺したよね。

自分はバイト経験あるから〜って、あまり説得力ないよね？
2017/09/05(火) 19:06:24.06
少なくとも鳶は仕事中居眠りできないしコーヒー飲みながら仕事できない
2017/09/05(火) 19:55:03.00
外で声出しながら仕事してるほうがストレスはたまらないけどなぁ
ただ、プログラマのストレスって納期に集約されるけどね
2017/09/05(火) 20:48:32.15
筋肉が衰えた上に睡眠が削られると人は元気がなくなります
元気をどこかで補充しないとそのうち死にます
1番大事なのは睡眠だと思います
2017/09/05(火) 20:53:33.95
知り合いの米国人PGはドラッグで睡眠取ってると言ってた
8時間労働どころか毎日12時間くらい働いてるらしいぞ
2017/09/05(火) 20:57:11.67
よく2ちゃんでアメリカの労働環境はホワイトで日本は奴隷労働というけれど、米国人のPGと話してみると絶対に嘘としか思えないんだよな
何かカラクリでもあるんじゃないのか？
下手したら向こうの方がベリーハードに思えてくるんだが
2017/09/05(火) 21:01:12.58
所詮は虚業だから
事情はコロコロ変わるだろ
2017/09/05(火) 21:15:38.19
>>213
日本の労働生産性が低い話なら簡単。
主婦のパートが原因。
年収120万超えたら税金上がって損するので、
その収入までしか働けない

これが労働者の分母に入るから、
「日本の生産性は低い。特に小売やサービス」
などと言われる

専門家はこんなの当たり前に分かってるけど、
ネットは愚痴をこぼしたい連中の集まりだから、
うちの会社のこういうとこが悪いと不満を語り
出すんだが、生産性の問題からすると100パー
的外れ。

原因はパート労働者税制という日本固有の税制度
にある
2017/09/05(火) 21:19:43.35
>>213
kwsk
2017/09/05(火) 21:26:37.93
>>216
騙されてはいけない
ジャップランドは労働者の人権が否定されている
日本の民度の低い国民は政府のアンコンに惑わされて韓国の会社はブラックであるかのように思っている

アメリカ・韓国その他先進国>>>>ジャップランド

日本はIT後進国
今の政権に怒りをぶつけなければならない
選挙で間違って選択をしないことだ
2017/09/05(火) 21:28:16.70
>>215
ネトウヨ乙！
ジャップランドの生成性が低いのは搾取のせいだろ
話逸らすなよ
2017/09/05(火) 21:35:30.26
ちょんさん出てくると皆んないなくなっちゃうな
2017/09/05(火) 21:35:55.31
>>213
労働環境が良いかではなく、日本ほど酷くはない
一方で、待遇面では雲泥の差でアメリカは高く、日本は最低水準
2017/09/05(火) 21:41:30.13
>>208
その若者って就職して１年経ってない若造じゃなかったか？
建設現場の責任者が、じゃなくて慣れの問題もあるでしょ
どれだけ仕事を熟知しているベテランでも
日本の労働環境でプログラマを続けるのは相当厳しいと思うぞ
2017/09/05(火) 21:45:02.61
プログラマだとせいぜい30万あたり、凄腕でも40万ぐらいで壁あるもんね
2017/09/05(火) 21:48:35.37
設計出来るようなマーなら月に50万〜60万は取れるだろ
まあIT土方では無理だろうけどな
コアな部分を作るエンジニアじゃないと厳しいわな
2017/09/05(火) 21:54:51.97
プログラマーのキャリアとしてトップってやはりCTOかな

なんかかっこよくね？
2017/09/05(火) 21:57:01.98
>>223
日本人の認識は、それ全てがIT土方だろ
2017/09/05(火) 21:57:52.35
で、日本のプログラマから見た上流担当は名ばかりアクセサリー
2017/09/05(火) 22:18:52.64
>>222
>>223
>>224

コアの部分は正社員にしか触らせないよ
何といっても機密の中の機密だし、それこそCTOと直属のエンジニアの扱う部分ですぜ

外部メンバーがやるのはコア以外のどうでもいい部分（と言うと語弊があるけど）
だからまずコアな部分に携わりたいのなら、正社員になってIT部門で実力を認められないといけないね
2017/09/05(火) 22:23:10.23
どこから非正規の話が始まったんだ？
2017/09/05(火) 22:24:21.72
>>226
名ばかりアクセサリーにすら面と向かって意見を述べられないゴミカスばかり
2017/09/05(火) 22:24:28.23
【料金搾取】派遣プログラム作るな【知財譲渡】

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害

客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

システム開発盗難被害の事件例

加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費

被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2016/_122544.html
2017/09/05(火) 22:26:51.66
>>229
違う違う、意見を言えばそのまま採用だよ
だから事実上決定権はエンジニア
そんで手柄だけ上
2017/09/05(火) 22:28:03.85
客に信用されればこちらのもんやで
手のひらで動くようになる
2017/09/05(火) 22:31:48.22
IT業界で形ばかり上を担当してる奴は実際何も知らないから判断力もないし
何もできないから、精々伝書鳩が良いところ、酷い奴は伝言すらできないけど
2017/09/05(火) 22:34:56.04
億を越える案件のプロマネできそうな派遣プログラマは見たことないな
235仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:37:07.88
>>626
在留邦人保護名目に一気に改憲
国会放火→全権委任法と国家総動員法成立
アベ総統誕生へ・・・
2017/09/05(火) 22:40:45.38
>>234
そんなこと出来るなら引き抜かれて正社員になってるか、自社サービス部門に配属されて幹部候補になってるって。
派遣プログラマーなんてやってない
2017/09/05(火) 22:49:15.47
>>234
俺はあるわ、派遣は派遣でも自己派遣してる個人事業者だったけど
238仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:23:38.02
>>210
真夏、真冬、雨の日風の日。
どう考えてもプログラマーのほうが楽。納期は建築現場にもある。
239仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 00:09:14.60
【北に教えを乞え】観測衛星失敗はプログラムミス ＮＥＣが５億円支払いへ

人為的なミスで機体が壊れ、去年４月に運用が断念された日本の天体観測衛星「ひとみ」について、
失敗の主な原因の１つは、大手電機メーカー「ＮＥＣ」が作成したプログラムのミスだったとして、
ＮＥＣは、ＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構に５億円を支払うことになりました。

「ひとみ」は、ブラックホールなど宇宙の謎に迫るため、およそ３１０億円かけて開発され去年２月に
打ち上げられた日本の天体観測衛星で、本格的な観測を始める前に通信が途絶え、
去年４月に運用が断念されました。

この衛星は、宇宙で機体が異常な回転を起こし、遠心力でバラバラに壊れたと見られますが、
この失敗の主な原因の１つは、衛星のエンジンを制御するパラメーターを不適切に設定した
プログラムミスだったとして、５日、プログラムを作成したＮＥＣがＪＡＸＡに５億円を支払うとする
民事調停が成立しました。

これについて、ＮＥＣは、「ＪＡＸＡの期待に応えられなかったことへの反省と、道義的責任を感じたため、
調停案を受け入れました。社内では、再発防止のプログラムを立ち上げ、徹底を図っています」とコメントしています。

続きはうぇbで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170905/k10011128071000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170905/K10011128071_1709051953_1709051953_01_02.jpg
2017/09/06(水) 00:28:27.79
>>238
体の大変さと精神的な大変さでは、精神的なストレスの方が病気になりやすい。

凍えるほど寒い雨雪の中、猛暑による炎天下の中、長くバイトしてたことあるんだけど
消耗するのは体力ばかりだったから夜は気持ちよく眠れるし
少しは頭を使って毎日分単位で予定を計画して効率を上げて、
きっちり定時で終わったときの毎日の達成感は気持ちよかった。

プログラマはね、計画的に定時に終わらせることは簡単だけど
周りがダラダラしてて帰れる雰囲気じゃねえからな。
納期だの技術面だの怠いだけのデータ処理だの精神的に参るわ。
2017/09/06(水) 00:45:52.33
>>238
真夏、真冬は苦にならないけど
むしろ室内で中途半端な温度のほうがつらい
真夏でも室内より外で思いっきり汗かいたほうがマシ
242仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 04:33:30.61
『建設　過酷　激務』

で検索するといろいろ出てくるな。

プログラマーでよかったわ〜
2017/09/06(水) 06:34:55.88
検索キーワードが限定的だよな
2017/09/06(水) 06:56:27.50
土建より体力使わないぶん拘束時間はIT土方のが酷くなるな

8時出勤午前3時退社なんて土建じゃ無理
2017/09/06(水) 07:02:26.35
>>239
主因:派遣が無能だった
再発防止策:有能な派遣を使う

という書類が提出され問題が解決された

ソースは俺

派遣無能低学歴と罵って首切れば正社員は誰も責任を取らなくて良いから自民は企業にとって良い制度作ったよなと思う

支持率上がるよな
2017/09/06(水) 07:07:58.01
元請NECのグループ会社の協力会社の下請会社のパートナー会社の月18万みなし残業30時間の派遣が伝言ゲームで作ったゴミプログラムをメクラ印でコミット許可した姿が目に浮かぶ
2017/09/06(水) 07:08:00.26
体へのストレスは睡眠を誘うけど
精神的なストレスは寝付きを悪くするからな
良くも悪くも場所を選ばす仕事ができるから
職場にいなくても頭は常に仕事してるし
2017/09/06(水) 07:40:30.47
>>245
一般論だがプロジェクト失敗した場合は責任者の評価下がるよ
だから部下や外注がどれだけ無能でもフォローするんだよ
なかなか外注変えないところ、即日交換するところの違いは評価制度の違い
249仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 08:17:36.02
【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害

客先に契約料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

システム開発盗難被害の事件例

加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費

被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1499559813/
250仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 08:34:45.15
建設現場監督は常に危険と隣り合わせ。
工期守るのは当然のこと、職場環境も悪く精神的疲労もプログラマー以上。

やっと涼しくなってきたと思ったらこれからは寒くなってくるしね。
強い北風が吹く中、朝７時に現場に出勤、深夜まで勤務。

プログラマーは１０時に出社して暖かい部屋でPCが立ち上がる間に
暖かいコーヒーを飲み、ふ〜とゆっくり息をしながら仕事の準備をする。
251仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 08:43:50.37
プログラマーは疲れて眠くなったらぬくぬく洋式トイレで居眠りができます
252仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 09:05:54.93
そもそもプログラマーなんて下っ端なんだから納期間に合わなくても知ったこっちゃないわな〜
2017/09/06(水) 11:32:36.85
>>252
プログラマーのつもりが設計書書いてるうちに絵を描く方が楽しくなってきた
2017/09/06(水) 11:49:54.09
プログラマーで設計書書くのも上手いと重宝されるよ
2017/09/06(水) 18:24:39.55
○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事　余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の間でやらしている。

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3　= 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
2017/09/06(水) 20:14:42.10
>>253
本来、プログラマを目指すやつがやりたい仕事って設計だからな
言語バリバリでカリカリチューンしたいやつなんて少数派
2017/09/06(水) 21:18:24.95
>>256
組み込み業界に多そうなタイプだ

>>250-252
現場監督しかねえのかよプログラマを超えると言うストレス業は
2017/09/06(水) 21:21:21.70
＞言語バリバリでカリカリチューンしたいやつなんて少数派
に対して組み込み業界に多そうなタイプと書いたけど
組み込みが使えるのはアセンブラとC言語の一部だけだった
2017/09/06(水) 21:43:50.58
アセンブラやCですらハードウェアに用意された高速化用APIを呼び出すだけ
やってることはVBと変わらん
2017/09/07(木) 06:56:45.99
>>254
まともな設計書が書ける非プログラマがそもそもいないだろ
2017/09/07(木) 07:09:53.51
上流でマーとしての腕前もかなりある人知ってる
人に任せるとコードの出来の悪さが見えてしまって自分で作り直したくなるらしい
2017/09/07(木) 18:53:32.42
それはだいぶ悪い病気だ

リファクタ病は難治性だが
早急に治療せねば人間関係とか進捗とか色々と悲惨なことになるだろう
263仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 21:52:31.95
組み込みって難しいイメージだったけどVBできれば組み込みもできるのか〜
2017/09/09(土) 12:48:52.75
>>263
難しいっつっても、派遣の寄せ集めでもなんとかなってるのが現状だから
その程度の仕事だよ
2017/09/09(土) 20:55:36.07
品質に厳しい量産品とかは難しいと思うよ。
効率のいいコーディングの調査が必要だったり、終盤はリンカとの戦いになったり、
わりとアセンブラレベルの作業させられる。まあ一部の人だけど。
2017/09/09(土) 20:57:25.53
難しいんじゃなくて面倒なだけな
2017/09/09(土) 20:59:50.34
>>265
こうやってさも難しいことをやってるように説明するんだよね組み込み屋は
効率の良いコーディング云々じゃなく最初から無駄のないロジックやコードを書いとけと
2017/09/09(土) 21:09:14.90
エンタープライズ系はとりあえず作っておかしいところだけ直すというかごまかして終わり
なんでしっかり作るっていう発想がないんだろうね
2年かけて作っても5年しか使わないんじゃ作る気しないよね
2017/09/09(土) 21:26:19.33
作る量からして桁が違うわな
2017/09/09(土) 21:31:24.10
>>268
組込は何年経とうが同じ技術で食いつなげるんだろうけど
他の業種で使われる技術や思想はヤバいくらいの早さで常に進化してる
はっきり言って５年経ったら古すぎてサポートしたくねえよ
271仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 21:45:34.30
組み込みっておじいちゃんが多いらしいけど、
５年後１０年後、この先どうするんだろうね
2017/09/09(土) 21:52:13.29
日本の家電メーカーが消えていくからちょうどいいんじゃ・・・
2017/09/09(土) 22:02:48.18
IOTとかいって生活のすべてを外人に明け渡す社会が
今後政府にゴリ押しされるから
消えることはないと思う
2017/09/10(日) 03:43:11.15
いまだにクソみたいなカーナビ作って食ってるプログラマもいるぐらいだしな
もうしばらくは大丈夫なんじゃない？
2017/09/10(日) 06:07:01.08
進化も何もただ外人が考えた言語やらロジックやらをナゾってるだけ
2017/09/10(日) 06:17:39.58
ジャップは伝統をなぞるだけの民族で創造出来ないからな
これからは韓中の時代なんだよ
ジャップはアナログの中に埋もれて時代遅れになり過去の侵略を反省しろ
2017/09/10(日) 07:09:17.91
チョンが蛆虫のように湧いてるなぁ
さっさと自国に帰れ
2017/09/10(日) 07:38:02.51
実際中国韓国は割り切りが凄そうだし日本は置いていかれそうだなぁ
曖昧でその場凌ぎなのが日本
大半の会社で技術職でさえ成果よりいかに頑張っているアピールしたかが評価基準
いかにほどほどの仕事をしながら残業して頑張っているかを見せるのがまず第一
多分教育の質が低いせいだな
2017/09/10(日) 15:53:24.17
チョンは中韓と中国と韓国を同じレベルに置きたがるが、実際はすごいのは中国だけだからね？
実際、最近の中国はすごいなーみたいなニュースはそれなりにあるが、韓国とか皆無っしょ
2017/09/10(日) 15:55:14.66
韓国はLineとかサムスンとか凄いでしょ
韓国をヘイトしてもジャップはちっとも凄くならないけど
2017/09/10(日) 16:03:41.83
昔はトヨタすげーとか思ってたけど
アメリカの国策ってだけだった
かわりに飛行機とりあげられた

Lineとか国の情報を売り渡して便宜をはかってもらってる
奴隷の鎖を喜ぶ人たちがかわいそうで
2017/09/10(日) 16:14:40.80
サムスンは携帯爆発させてるし、選択と集中で選んだスマフォ事業自体が中国のシャオメイとか
あっちに押されて左前だし。

LineはLineで日本支社で作ったもので韓国色を極力出さないようにしているのが受けていのですが。
韓国色を全開にしたら結構な数が離れると思いますよ。
2017/09/10(日) 17:21:21.36
なんですぐ争いを始めてしまうん？
近頃は偏向報道とかが普通に明るみに出るようになったのでそのスタンスも昔は間違いじゃ無かったかもしれないけど、最近は誰でも偏向じゃなくて対象国の個人Twitterとか見れるのでそんな主張しまくる意味ないのよ
2017/09/10(日) 19:13:52.19
さみしいから
2017/09/10(日) 22:11:11.58
左翼に洗脳されたから
2017/09/11(月) 19:23:39.27
人手不足で正社員急募とかでIT土方の俺が喜び勇んで正社員に応募したら基本給18万だった

ちなSpringでフルスタックエンジニア15年選手

大手新卒じゃないと25で人生確定だなこの業界
2017/09/11(月) 19:29:00.51
まあ、自分がAIエンジンとか開発する能力無い無能だから悪いんだけどさ

大卒で学生時代にレコメンドエンジンとか作った人間以外は、一生基本給18万の業界よ

人売に回れば話は別だけど
2017/09/11(月) 21:03:53.44
元の給与が低いから足元見られてる

ふっかけるか激怒すべし
2017/09/11(月) 21:54:07.96
>>286
周りを見回しても、15年のキャリアがあってお前より給料安いのは見当たらないかも
2017/09/12(火) 06:10:33.18
さっさと辞めるが吉だな
まぁまともなとこも増えてるらしいし数打てば当たるんじゃね
2017/09/12(火) 07:06:15.66
>>289
派遣を渡り歩いちゃったからね

一度派遣になったらもうキツイね

若い人で派遣やってたら、若いうちに別業界移る方が幸せかも知れない
2017/09/12(火) 19:34:06.81
UMLすら知らないし読めないけど毎日圧力かけてくる正社員SEの下で働く非正規薄給奴隷は俺の事だ

正社員SE以外は奴隷だなホント

つかSE言いながら俺が要求定義書いてるから奴は何なんだろう

PMかな
2017/09/12(火) 19:38:57.82
要求定義からやってるけどJAVAやるからプログラマなんだ

でもプログラムをそもそも知らないという元請の正社員の女の子はSEで俺より評価高い

プログラム能力がマイナス査定で泣きながら吹いた
2017/09/12(火) 19:42:13.19
仕様の問題で火を吹いても俺が総攻撃喰らう

実際に作るプログラマは分が悪過ぎだろ
2017/09/12(火) 19:50:18.61
仕様確定が遅れて開発工数が減ったが頑張って欲しいといわれ

納品後に客からドルの考慮が無いと言われ何バグ出してんだ能無しと罵られサビ残で対応し始末書

プログラマは割食いすぎだわ
2017/09/12(火) 23:42:32.66
>>293
プログラマの仕事を知らない無知なうえに
無知特有の他人の言葉を真に受ける思い込み人間だから
プログラマの仕事を低く評価する
2017/09/13(水) 00:38:21.48
>>293
ほんと謎だな
容姿で評価されてるんじゃないか
仕事の内容は理解できないから
2017/09/13(水) 12:38:29.01
プログラマがどうこう以前に、どこの業界も力の弱い下請けの扱いなんてそんなもんでしょ
2017/09/13(水) 17:19:38.48
>>298
プログラマは下請けになりやすいよな
業務的に
2017/09/13(水) 21:16:47.44
プログラマだからじゃなくて立ち位置が中間じゃないからだろ
中間しかできない奴に下請け出したって面倒なだけだろ
上流から下流までできる奴なら上流から下請けに投げるだけ

開発は一番難易度が高いから必要な技術者の確保も難しいしな
2017/09/14(木) 07:09:03.27
>>300
弊社では育児中の非正規ママが1クラス1メソッドの凄いコード書いてます

その指揮者である上司は彼女のスピーディーな開発力に好評価

でも、彼女が出産で退職するんだ

絶対にプログラマの俺がメンテする事になる
2017/09/14(木) 07:24:32.99
プログラマって個人でできないの？
チーム性の無いチーム作業に一体何の意味が？
2017/09/14(木) 08:03:30.59
>>301
書き直したらいいじゃない
プログラマだもの
2017/09/14(木) 09:48:45.07
俺なら彼女の真似して今後もその続きは1クラス1メソッドを貫き通す
ついでに上司のスタティックおじさん（そういうの好きななら多分そう思われる）受けしそうなコード書いてあげる
2017/09/14(木) 12:41:32.40
非正規にゴミ作らせながら、元請け正社員は丸投げ中抜き受発注の教育しか受けない

日本IT業界のイノベーションが0なのは誰のせいなんだろ
2017/09/14(木) 18:06:01.43
>>305
ITゼネコンやってる奴らなんて元請けも下請けもどうせ烏合の衆なんだから、どのみちイノベーションとは無縁だよ
2017/09/14(木) 19:15:40.68
>>305
元が腐ってたら下も自動的に腐るだろ

その逆はない
2017/09/14(木) 19:17:38.49
高卒PGだけど年収800万位欲しい
計算機科学極めた月収1億のエース程くれとは言わんから
2017/09/14(木) 19:33:53.34
>>308
それこそ一人で何でも出来るくらいじゃないと無理じゃね
2017/09/14(木) 19:37:52.32
技術だけじゃ絶対金くれない
良いカモじゃん
人から金ひっぱるコミュ力がないと
2017/09/14(木) 19:53:31.14
コミュ力も技術じゃね
2017/09/14(木) 19:57:08.04
>>308
PG志望で高卒新人入ってきたんだが、もうすぐ半年になるのに覚えたのはバレないように寝ることだけという
今の高卒ってしつけのコストも掛かるんだな
2017/09/14(木) 22:20:25.10
>>312
何で試用期間でクビにしなかった？
2017/09/14(木) 22:41:03.87
>>310
見積をふっかけるのはこれでも上手い
世の中には実工数をバカ素直に伝える阿呆もいて驚いてるところ
2017/09/14(木) 23:51:00.66
>>312
大卒なんて４年間もそれをはるかに超える人材と金銭をかけて
何にもできない状態じゃん
半年ぐらいなんだってんだ
2017/09/15(金) 06:54:10.44
>>314
実際にリスク込みしないと危険だろ

ギリギリ攻めて赤垂れ流す奴が多いけど
2017/09/15(金) 07:14:11.27
上のプログラマは月収1000万プレイヤーとか居るけど、下のプログラマは20万前後

計算機工学修めて無い人間はジョブチェンジした方が絶対に幸せだな
2017/09/15(金) 07:26:04.20
学歴コンプの高卒朝鮮人がまた湧いてるのか
2017/09/15(金) 09:18:51.71
>>312
バレてんじゃんｗ
2017/09/15(金) 21:35:49.04
>>316
俺が入った時は冗談抜きでリスク込みという概念がゼロだった
ピッタリじゃないとダメ、多いと「こんなにかかるの？」
間に合わないと大騒ぎ、マジでアホじゃねえかと思ってた
最近ようやくマシになってきたけど、それでも未だに
アホかと思えるほどの良心価格

>>317
月1000万の金は稼いでいたけど元請けだの外注だので手元に残るのは1/5だった
まあ年収2000万くらいだな
2017/09/15(金) 21:40:39.29
>>320
年収2000万って、例えばどういったものを作ってるの？
2017/09/15(金) 22:03:03.42
>>321
何でも、儲かる順に業務系、Web系、シミュレータなどの科学計算系、組込系
ポイントは安い仕事は無視
2017/09/15(金) 22:36:24.73
何でもっつったって、並みの仕事じゃ年収2000万は無理じゃん
もうちょい具体的に、業務系なら業務系で、どういったことやってるの？
324仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 14:25:48.53
>>317
＞　計算機工学修めて無い人間はジョブチェンジした方が絶対に幸せだな

おれは経済学の大学院にいって金融工学修めたけど年収1000万はなんとか確保してる。
でも理系の大学院出身者のほうがずーっと給料高い。おれの４倍以上ある。
理系行けばよかったと思う。
2017/09/17(日) 20:35:08.04
ほんまかいな
326た
垢版 |
2017/09/18(月) 19:55:28.32
中にはいるんじゃね
まあそんな人はなにやっても凄そうだけど
2017/09/19(火) 07:27:44.74
専業プログラマってのは主婦のパートと同列の仕事になってきたな

男がフルタイムでやるもんじゃない
2017/09/19(火) 07:31:52.11
そういうことにしたくて必死だないつも
2017/09/19(火) 07:33:28.24
とりあえず、主婦パートだけ集めて会社作ってみなさいな
2017/09/19(火) 07:48:57.80
三ヶ月の派遣契約の残り一ヶ月で遅れているjavascript部分のコーディングをして欲しいと言われた

したこと無いです言ってもヤレ言われた

1ヶ月とか学習期間にも短いのにキツイ仕事だわIT業界
2017/09/19(火) 12:09:32.97
>>329
弊社ではプログラムはパートのオバちゃん

設計レスで壮絶なコード書くけど部長がC言語上がりでVBとか知らんから容認

引き継ぐ奴にはパワハラでやらせるから問題は無いらしい
2017/09/19(火) 12:12:47.07
プログラマってどんな薄給の求人出しても来るから給料は安くなる

能力低かろうが怒鳴りつければやるしね

換えはいくらでも効く
2017/09/19(火) 12:16:39.82
全然話さないオタク臭いデブ

怒鳴りながら薄給でコキ使っても文句言わないから扱いやすい

人生やる事無いから黙々とやるんだろうな
334仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 15:42:58.14
>>333
おまえみたいな奴が一人でも多く死ねば世の中良くなるのに
2017/09/19(火) 17:45:20.40
エアコンの効いた部屋で座ってできて、なおかつそれなりにお金も貰える職業だと
プログラマぐらいしか選択肢がなかったので全然コンピューターもプログラミングも好きじゃないけどプログラマになりました
2017/09/19(火) 17:48:52.41
>>332
君が作っているのは、プログラムとかシステムっものじゃない。

ゴミ。
2017/09/19(火) 18:38:50.59
でもそれに金払ってくれる人いるし
2017/09/19(火) 19:53:45.68
>>336
ゴミでも売れるからそれで十分

作るのはプログラマだし
怒鳴り散らせばゴミでも作る
2017/09/19(火) 21:20:06.89
>>332-333
そういうことにしたくて必死だないつも
2017/09/19(火) 21:41:26.66
おまえはちがうのか？

薄給で怒鳴られながら黙々とゴミ作ってないか？
2017/09/19(火) 22:00:11.63
俺の知る現実は薄給じゃないもんで
2017/09/19(火) 22:03:09.03
ゴミを作るって、その作ったもんをどこで使ってるのか想像もつかん
客も目が慣れてきてるから文字通りのゴミを納品しようとすりゃ
あれ直せこれ直せで延々終わらない典型的なデスマになるだけだしな
2017/09/19(火) 22:07:53.97
安く請け負っても儲けにならん、ゴミじゃ薄利多売も難しい、当然高く売れるわけもない
20年前ならまだしも、今時ゴミを作ってビジネスとして成り立つの？
2017/09/19(火) 22:16:35.69
>>331
以前元請け企業にいて百社以上の下請けと関わりあったけど
パートのおばちゃんプログラマってマジで一人も見たことない
女性プログラマは何人も見てるけどパートはいなかったな
かなり稀な存在と言えるけど、なんて会社？
2017/09/19(火) 22:27:25.47
脳内ニートVB会社です
2017/09/19(火) 22:35:57.93
>>344
子育てしながらリモート勤務する女子社員とかも見たことなさそうw
2017/09/19(火) 22:52:27.03
そう言えば昔あったなー他社が作ったゴミのリプレース。
まだ1年くらいしか使ってなかったみたい。
>>338もお客とか部下とか仕事とか失わないように、せいぜい気を付けろや。
2017/09/20(水) 03:57:01.41
客も物が出来るまで全く内容がわからないので営業の手腕次第でいくらでもゴミを売れそうだよね
OneNoteとかEverNoteとかですら不具合あるもんなぁ
いやそれ以前にWindows8とか言うゴミを平然と売っている会社がありますね
2017/09/20(水) 07:10:49.39
ウチは実装なんて全然気にしない

動けば良いの精神なので古い技術で作り逃げだし、客から改善要望出たら派遣に押し付けるだけ

ゴミソースがゴミソースを産んでるのは薄々感じてるけど、その時はみなし残業で頑張って貰うw
2017/09/20(水) 07:24:55.35
つまり相当特異な例ってわけだ
2017/09/20(水) 07:30:07.45
>>348
パッケージなどの汎用製品は使えなきゃ損した使わないで終わるけど
オーダーメイドは損害賠償に発展するからな、下手すりゃ受注金額以上に
2017/09/20(水) 07:51:07.73
>>349
ジャップランドだなあ
他人の迷惑は御構い無し
ジャップにはモラルが全くない
2017/09/20(水) 21:08:36.50
>>352
お前はチョン？それともジャップ？
2017/09/20(水) 21:38:29.19
ﾜﾀｼﾊｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ
2017/09/21(木) 07:16:21.78
この業界は客先常駐が多いからフットワーク軽くて若い頃なら良いけど30超えると転々とする惨めさを覚える

プログラマである限り給料は25万超えないし

最初からSE目指せば良かった
プログラム出来る奴なんて最下層だ
2017/09/21(木) 07:30:00.75
SEじゃないプログラマをコーダーと言うんだろ
業界人ならプログラマとコーダーを一緒にすんなアホ
2017/09/21(木) 07:31:24.08
VB6で書かれたシステムをVB.NETに作り直す仕事

12画面を一ヶ月

グレープシティの表も使ってやがる

お客様は簡単な仕事だと思ってる上に不必要なpublicはprivateにしてとかサラって言ってくるアレな人

こんな地雷案件関わりたく無いけど関わっちゃった
2017/09/21(木) 08:34:16.60
>>356
言葉遊びはいいから文脈で意味を捉えてね
2017/09/21(木) 09:16:44.02
月に給与25万いかないってどんな仕事だよ
時給3000円はもらえるご時世だぜ？

エンジニアでなくコーダーなのか？
2017/09/21(木) 09:22:02.80
>>359
一般派遣だと本当にスキルないと生きていけない
特派ならセット販売してくれるからダメでも生きていける

ダメな人なんだろう
2017/09/21(木) 14:50:05.70
>>359
住んでるところによると思う
名古屋に住んでた時はそれくらい余裕だったが地元にUターンしたらまともな仕事がない
2017/09/21(木) 15:11:53.72
>>359
選挙だから政権批判につなげて共産党に票を誘導したいんだろう

確かにエンジニアのスレは雇用不安で荒れているが給与はそこまで低くはないんだな
2017/09/21(木) 18:14:58.71
唐突な政治ワラタ
共産党にも民進党にも入れる気もないがカスの自民党にも入れる訳がない
2017/09/21(木) 18:31:21.52
俺はどこの政党にも期待していないが今回は消去法で共産党に入れる
2017/09/21(木) 18:35:53.34
>>364

本当は赤旗大好きなくせに無理すんなww
2017/09/21(木) 18:37:28.16
幸福の科学と統一教会はこのスレから出てけよ
2017/09/21(木) 18:52:51.32
>>362
みなし残業30時間で月22万を超える仕事を見た事無いけど他業界はもっと少ないからね

アニメータやアパレルは滅茶苦茶らしいじゃん

もうIT業界というか日本終わったわ
2017/09/21(木) 18:54:50.19
非正規の賃金ダンピングが酷すぎる

自民党はデフレ政策をいつまで続けるんだ
2017/09/21(木) 18:57:31.82
このまま行けばIT業界もアパレルのように賃金は下落するだろう

そうなる前に確かな野党に一票が必要なんだよ！
2017/09/21(木) 19:03:16.51
>>369
民主何もしなかったからな

大ナタ振るったらルーピーでも構わなかったのに

ソーラーパネルで山切り崩して地滑り多発させただけだった
2017/09/21(木) 19:04:59.04
IT業界はマジ儲けまくりだぜ

とキャバ嬢に自慢話をしたいけど

明らかにキャバ嬢のが稼いでる
2017/09/21(木) 19:07:26.72
共産党が確かな野党

ここは弱者救済の実績がある
2017/09/23(土) 04:36:33.81
>>371
哀愁のある酒だな
2017/09/23(土) 07:11:32.34
>>372
与党の足引っ張って、
国防の邪魔をしてるだけなんだよなぁ
2017/09/23(土) 21:28:22.01
どうせ自民党に投票しないからどうでもいい
2017/09/23(土) 22:31:35.48
じゃあ俺は自民党に投票するわ
2017/09/23(土) 22:58:48.11
俺は共産党に投票したい
みんな俺の分まで共産党に頼む
2017/09/24(日) 03:37:49.26
じゃあ俺は民自党にいれるか
379仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 04:47:15.75
なんでみんなsageなの？意味がわからない

プログラマ楽すぎって言われて悔しいの？
380仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 06:01:43.19
国政的には期待しないけど
地域の行政は共産党だね
他の政党は困った時に何もしてくれない
公明党の党員ですら生活相談は共産党にしてるよ
ソースは神奈川県の某市
2017/09/24(日) 07:07:19.28
>>379
実際楽じゃね？適性のある人限定だけど。
2017/09/24(日) 09:22:53.38
>>380
自分は国政を考えて自民党入れるけど、
そういうのもっとアピールすれば共産党に入れる人も増えるんじゃね？
383仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 11:56:49.06
エッサエッサ〜アゲアゲホイホイ〜↑
2017/09/24(日) 12:07:35.76
野党はアベガーとか下らない批判に終始してるから普通の人にウケない。

そんな足を引っ張るよりも380みたいに
自民党じゃ実現する気の無い弱者の救済を我々野党が実行するとか、
安倍や自民党が発案したから反対するんじゃなくて、
この法案は我々野党の弱者救済の方針の妨げになるから反対するとかなら、野党ももう少し票を集めれると思うけどな。
2017/09/24(日) 21:06:06.35
>>379
日本は上流が無能すぎるので下流が高度な技術を持ってても意味がないからな
だからまあ世界に負けてんだけど

草野球やって野球楽勝みたいなもん
(メジャーリーグで通用するとは言っていない)
2017/09/24(日) 21:38:44.08
>>385
上流が有能なら俺ら下流も世界で戦えるみたいな言い方やめてww
2017/09/24(日) 21:46:16.46
海外で戦ってるつもりはなかったが個人で作って公開してるソフトが
勝手に翻訳されて海外で配布されてるのを見て驚いたことはある
2017/09/24(日) 22:17:30.65
SEとPGの違いって何？
2017/09/24(日) 22:26:10.01
SE、空想上の存在
PG、上流から下流まで一通りやる人
2017/09/24(日) 22:31:15.78
客と話せないひきこもり：PG
客と話せるリア充：SE
2017/09/24(日) 22:32:53.42
PM:奴隷隊長
SE:奴隷長
PG:奴隷
2017/09/24(日) 23:11:49.48
>>390
SE 客と雑談しかできない
PG 客と仕事の細かいところまで話ができる
2017/09/25(月) 07:46:07.34
>>386
戦えるよ
でもお前は無理
そんな事言ってる時点で世界で戦える人材じゃないから
まあ上が無能だと>>386みたいなチンパンジーも使ってもらえるから優しい世界()だけど
2017/09/25(月) 08:28:44.38
>>385
負け惜しみにしか聞こえんなぁ

自分の技術に自信があるなら
そういう場所にいけばいいのに、
何で行かないの？
2017/09/25(月) 08:31:47.44
>>394
>>393
2017/09/25(月) 08:44:03.77
>>394
日本人で実力のある連中は既に皆海外に行ってるかベンチャー起業してるんですが・・
日本古来の上流相手に仕事しようとする気がないだけで
2017/09/25(月) 10:11:43.65
上のせいにして愚痴ってばかりのゆとりが増えて、自分で変えてやろうという気概を持った健常者がほんと少なくなった
2017/09/25(月) 10:28:43.16
ジャアアアアアアアアアアアアアアアッブ！！！
2017/09/25(月) 12:25:30.19
馬鹿の下で働く分には馬鹿でいいからな
（それで組織全体が勝てるとは言っていない）
そういう意味なら「楽」なのは間違いない

技術的な会話でも素人相手なら適当なこと言ってもばれないけどガチの奴相手にすると勉強が必要だろ
2017/09/25(月) 12:58:23.39
意識低い俺でも、エアコンの効いた部屋で座ってカタカタやってるだけで年収500万もらえるんだから楽な仕事やで〜
2017/09/25(月) 13:39:16.28
ほんと大手SEの無能っぷり様々やで
適当なこと言っても通るから楽
2017/09/25(月) 20:48:14.90
SE:口当たりの良い事を言うPGしない人

PG:夢の無い嫌な事を言うPGする人

前者が優遇されるのは道理
2017/09/25(月) 20:50:04.34
>>401
無茶苦茶な事を権威のあるように言えるのは高学歴ゆえだよな
2017/09/25(月) 20:55:38.75
>>400
IT業界はラクそうで羨ましい

俺はIT非人だから引き継ぎ一週間だけでなぜかバグの責任を取れと罵られて鬱毎日を過ごしてる
2017/09/25(月) 21:13:56.41
>>402
SE:客の前で適当なことを言って後で炎上させるPGしない人
PG:双方メリットのある提案が正確にできるPGする人＆SEの尻拭いをする人

優遇されてるのは、ただの工程である上流下流を
立場の上下と勘違いしちゃってる本当の阿呆が優遇してるから
406仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 07:25:56.96
>>379
なぜsageなのか

プログラマーのどうでもいいこだわり

変な奴が多いからね、この業界
2017/09/26(火) 07:42:17.11
>>403
権威はいらん
あいつらにちょっと専門用語ちらつかせて、こんなの常識でしょ的な感じで話すと分かったぶりはじめるから、後は好きなように転がすだけ
ちょっとしゃべって「こいつ馬鹿だ」と見切ってしまえば後はやりたいほうだい
408仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 08:01:55.23
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
409仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 09:54:52.25
このスレをあげると意図的に他のスレをあげる奴がいるみたいだな

定期的にアゲアゲします
2017/09/26(火) 13:32:53.46
Kindle版プリンシプルオブプログラミング50％還元
http://amzn.asia/69vucIK
まだちょっとしか読んでないけどいいね
2017/09/27(水) 07:01:56.51
日本は転職経験が悪だから大手ほど新卒重視なんだよね

で、官僚的な事無かれ主義が横行して変化の早いIT業界はご覧の有様

そんな大手にシステム開発頼むものだから成果物は古臭いものになる
2017/09/27(水) 07:03:52.85
某Nとか新人教育にCOBOL使ってドヤ顔

日本の病理をヒシヒシと感じる
2017/09/27(水) 08:31:49.76
中小の流れに任せて効率的な仕事体系にならざるを得なかった会社の方がマシだったりするんだよなぁ
大手の複雑怪奇な利権構造は多くの客にとって１つも利益にならないから客が離れて衰退するのは当然なんだよなぁ
414仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 09:02:33.09
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
415仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 16:29:43.27
12時〜13時まで昼休みなので昼寝

で、13時のチャイムが鳴って10分後くらいにコンビニでおにぎり買ってきて
食べながら仕事。天国ですわ〜
2017/09/27(水) 16:37:16.81
スレタイ見て地上の楽園が頭をよぎった
417仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 16:46:34.13
仕事中にコンビニ行ってちょっと雑誌を立ち読みしたりね。いいよね

これからの季節は暖かいコーヒーを買ってね
2017/09/27(水) 17:44:58.75
多重派遣で指揮者が誰か何して良いのか全然解らない

おまけに常時デスマーチ状態で空気も最悪

話せる人も居なくて孤立してるけど、
これでもアニメータや飲食よりマシと言い聞かせてる
2017/09/27(水) 17:55:11.61
A社に派遣社員として雇われて、B社の営業の人に連れられて元請メーカーのビルで働く事となり、自分に対してどんな立場なのか解らない無愛想な人間に仕様書渡されて、C言語未経験なんですと言ったら舌打ちされた挙句に退室間際に椅子を蹴られて
一ヶ月後に誰からも気にされず退場

楽と言えば何もしてないから楽だった
420仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 06:37:25.21
安倍総理大臣や維新の会が大学の無償化を主張しています。
国立大学の無償化はいいことですが、私立大学の無償化は、
加計学園のような悪徳教育業者を儲けさせ、
天下りなどの教育利権の温床になるだけです。

Ｆランク大学にしか入れない馬鹿に公金を出しても無駄です。
こういうふざけた政策しか出せないことが、既に政治の末期症状です。

国家財政や家庭の財産を食い潰すだけのＦランク大学は全廃すべきです。
2017/09/28(木) 07:14:46.88
格差に怒る意識の高い市民は共産党に投票をお勧めいたします
422仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 09:48:14.92
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
2017/09/28(木) 11:12:16.33
努力しても報われない世の中にしたい市民は共産党へ投票しましょう
2017/09/28(木) 18:46:56.27
民死ん党の最期っ屁
希望の党に入りたい
ああ、入りたいったら入りたい
カネはたくさんあるけれど、二重国籍バレちゃった
民死ん党は死んだから
最後の希望にすがりたい
2017/09/28(木) 19:18:57.94
危急存亡と書いて危亡の党
2017/09/28(木) 21:14:30.09
>>423
それは自民党の事かな？
427仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 21:26:24.25
国の借金がここまで膨れ上がったのは自民党のせい

この借金のせいで努力しても報われないのがニッポン
2017/09/28(木) 21:30:19.17
死別で片親で半端な障害者で無年金で多額の借金

息子の俺は生きているのが辛くなる一方
2017/09/29(金) 00:22:29.19
>>426
いや、共産党。

良く言えば努力しなくても格差が出ない。

悪くいうと努力しても意味が無い。

そんな世の中を目指してるようだから、後押ししてあげたいんだよ。
430仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 00:32:42.79
おまいら、本物の共産党を知らないだろ。

本物の共産主義というのは、欲しいものがなんでも手に入る社会のことなんだよ。

知ってた？

つか、本気で共産主義とか考えたやつはキチガイに決まってると思った。
2017/09/29(金) 07:22:10.78
>>430
それはどの国のどの政党が体現してるの？
現在の政党で該当するものが無かったら過去の政党でもいいけど。
432仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 21:18:39.70
派遣だけども今月はまったりと
疲れない程度の残業して100万超えた。
やはり150万ぐらい欲しいなあ。
2017/09/29(金) 23:24:58.04
バルス！
434仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:28:22.96
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
435仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 10:56:37.12
>>357
なぜ相手の見積りをそのまま受け入れるのか分からん
2017/09/30(土) 11:22:22.48
うちの職場ほぼ同じ画面７つを１年…
2017/09/30(土) 16:31:46.03
あ
2017/09/30(土) 23:44:06.36
>>426
既得権益まみれの自民党のことに決まってる
2017/10/02(月) 07:27:19.42
残業ある非正規で月収30超えない奴は完全に時間を搾取されてるよな
2017/10/02(月) 12:15:25.30
>>439
自由な時間を与えてもどうせ時間のろくな使い道なんてないんだから、社会貢献させてた方がいい
2017/10/02(月) 19:10:28.12
体壊すほどこきつかっていうことか
2017/10/02(月) 19:37:03.58
>>440
非正規は潰さないと損という姿勢で来るよね

で、潰した後は残った奴に引き継ぎ押し付け四の五の言うなと潰し続ける

だから口応えしない若い奴は引く手あまた

睡眠不足で高速でクラッシュした彼はあれからどうなったのか聞かない
2017/10/02(月) 19:43:49.53
30歳を超えても生きたい奴はプログラマなんて止めとけ

いずれ営業と線表管理出来ないと路頭に迷うんだから最初から営業やった方が確実に良い
444仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 19:52:03.50
いまどきプログラマなら仕事なんて
いくらでもあるんだから
嫌なら辞めて他に行くべき。

うちもどんどん採用してるけど
とうとう中年の全く組めない人が社員で採用。
それでも年収500万！
2017/10/02(月) 21:38:35.07
>>444
なぜ採用したし
2017/10/02(月) 21:45:57.27
リリースしたら派遣会社の営業になっておまいらの中抜きするんやで
447仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 07:59:52.21
【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入 低技術
非婚離婚
鬱病早死
448仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/08(日) 13:00:41.18
以前は運用保守の仕事で日曜のこの時間くらいから暗い気持ちになってたんだけど

プログラマになってからは日曜夜、月曜朝でも晴々とした気持ちでいられるからいい
2017/10/09(月) 20:18:57.44
色んな職場でプログラムなんて外注で良い、営業と要求開発できる人間が欲しいと言われる

プログラマの仕事ってどこにあるんだろ
2017/10/09(月) 20:41:43.27
作れないところは開発として必要な要件定義もできない
中間詐取してるだけの丸投げ企業の考え方だよそれ
451仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 08:15:54.07
>>449
それ大手のSIerだろ？
452仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 09:15:30.39
【多重派遣】時間外労働違反の代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
453仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 09:30:59.53
そうそう。
大手SIerは営業中心だからね。
接待して仕事とって下請けに丸投げがデフォ。
技術者いないわけじゃないけどSEばかりというか
金融とか流通とかの専門家がいる。
プログラマはいないから
投げる先が確保できないと仕事に失敗することになる。

今やプログラマが不足してド素人が下請けやってるので
ほとんどのプロジェクトが炎上中で、
年度末が近づくほど人員確保が困難になって
納期遅れになる。
納期遅れになっても接待しまくって丸く収まるからOkなんだろな。
2017/10/10(火) 09:52:35.74
Sierじゃなくて直接中規模に発注すれば良いのにな
2017/10/10(火) 10:28:09.08
バーカは大手のブランド名に弱いのよ
2017/10/10(火) 10:31:22.00
SIerで大学の後輩の会社に発注したいけど
社内のしがらみが凄くて無理
2017/10/10(火) 10:34:58.55
ゼミの後輩の会社に仕事出そうとしたら
総務から認められないと電話で説教されたわ
技術力あるからと言ってもダメ

指定業者リスト送られてここから選べとよ
理由は銀行やら資本関係や相互取引で
仕事回しあってるからみたいだな
458仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 10:36:30.51
>>457
なぜ総務が口を出すのか？
2017/10/10(火) 10:39:22.75
ゼミの後輩に発注したらダメだろ
思いっきり友達優遇じゃねーか
それ犯罪だぜ
2017/10/10(火) 10:41:46.91
ゼミの後輩に出すのが許されるなら創価信者が創価信者に仕事回し出したりするだろ
ダメに決まってだろ
2017/10/10(火) 11:03:29.34
>>458
購買を総務部がやってるんじゃね
2017/10/10(火) 11:08:15.02
>>457
NDA、信用照会、基本契約、口座開設と
請負の新規取引は金と時間がかかるんだよ。
463仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 11:45:17.61
>>460
それはむしろ禁止してはいけない事項。
2017/10/10(火) 11:58:04.86
オレんとこは帝国データバンクの調査で倒産の心配なしとされたとこしか発注できない
新規開拓のときは総務からいちいち帝国データバンクに依頼して調べてもらってる
465仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 12:41:03.08
>>460
ほんと朝鮮カルト創価自民公明はウザいよな
2017/10/10(火) 17:49:08.38
昔、派遣でダム管理システムの改修をやったけど、下請けした会社は非正規に丸投げした上で会社のHPに実績として書いてたな

もう当時の派遣は誰も残って無いのに
2017/10/10(火) 17:52:35.87
>>457
技術力よりもコネとしがらみ
2017/10/10(火) 18:03:40.07
三次請けの手配師になれば滅茶苦茶楽な業界

プログラマは換えの効く部品だから薄給使い捨て
2017/10/10(火) 18:27:05.40
プログラマの代わりなんていくらでも居るとガチ発言する役職者を2人見た事ある

とにかく足りないのは技術営業
2017/10/10(火) 18:34:15.90
多重派遣自慢しようぜ

俺は四次請けしたことある

誰の指示に従えば良いのか解らず毎日12時まで残ってた

拘束時間が苦にならず契約切れ間近の罵りも平気なら楽な仕事だよな

20代限定の仕事だけど
2017/10/10(火) 18:59:12.64
>>458
普通は会社が、相手先の会社の信用とか金回りとかの調査したり、同業他社やグループ会社と情報共有したりして、その仕事を請けるに耐えうるか見てリスト作ってるよ。
>>457みたいに「仕事回し合ってる」ってのは利益供与とかで手が後ろに回る。
2017/10/10(火) 19:14:29.18
この業界、利益供与で仕事回すの当たり前にやってるよね
子会社を上場させるから、それまでは◯◯に発注しろとか普通にあったもん

上場したらもう発注しないんだけどさ
2017/10/10(火) 19:42:12.29
>>468
プログラマに限らず管理職から経営者まで替えは山ほどいるけどな
2017/10/10(火) 19:52:32.87
管理職はいくらでも替えがきくけど
技術職の替えはそうそう用意できない
2017/10/10(火) 20:06:35.86
変えの効かない技術職は優遇されるんじゃね？
もっとも知り合いが前の会社辞めてその会社潰れそうになったらしいから、必ずしもそうと優遇されるとは限らないけど、普通の会社ならそこまでのエンジニアなら超大物として役職の一つももらえるでしょ
2017/10/10(火) 22:27:40.94
優秀な人間なら逆転満塁ホームラン打てるみたいに考えてる奴がよくいるよな。

クソな環境だとダメなのに比べたらまだましくらいのパフォーマンスくらいしか
優秀なのでも出せないというのに。

優秀じゃなくても慣れた環境ならそれなりのパフォーマンスを出せるのにその
環境の維持に無頓着すぎるな。
477仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 22:28:35.68
>>475
潰れそうなほど酷いところだから辞めたのかもしれんしな
2017/10/11(水) 01:44:01.35
自分が抜けたら会社が潰れそうになる

そんな仕事っぷりのやつが優秀なんだろうか？
2017/10/11(水) 06:56:46.16
船が沈みかけてたから逃げたんだろ
常識で考えて
2017/10/11(水) 07:17:39.05
>>476
能力が圧倒的に足りない人、要するに無能は
技術職のスキルが全員平滑に見えるらしい
2017/10/11(水) 07:27:24.06
>>477
その人のおかげで潰れそうではなかったんだろうけど
評価されてなかったんだろうな
2017/10/11(水) 07:29:43.07
>>478
頭の悪いのが身の丈に合わない仕事を請けて
完全にマンパワーだけで回してる会社は今多いよ
2017/10/11(水) 07:45:22.75
プログラミングスキル低いと手動テストや設計という名のゴミドキュメント作成に回される
スキルがあれば楽で簡単なプログラミングに集中して悠々自適
484仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 09:37:11.32
>>478
会社を潰さないようにする責任がない限り、自分が抜けた後どうなろうが、その人の優秀さとは関係なくないか
2017/10/11(水) 12:17:52.32
複合スキルを要求される仕事だと属人化するよな
フロント＋DB＋ajax＋画像加工の四連コンボのツール改修を新しい派遣に引き継ぎしたら速攻バックれられた事ある

こういうの沢山作った人だと抜けられたら会社潰れると思う
2017/10/11(水) 20:17:56.01
>>485
今時フルスタック出来ないプログラマなんていないでしょ
web黎明期じゃあるまいし
2017/10/11(水) 20:27:07.78
WebプログラマだけどWebにがて
そんなん作れいわれたらC#で適当にクライアントアプリ作ってごまかす
2017/10/11(水) 21:30:45.24
>>480
仕事量二倍なのに給料はみんなと同じってパターン多いよね
不思議ジャパン
あ、無料のさいばーでふぇんすもお願いしときますね
https://japan.zdnet.com/article/35071996/
2017/10/11(水) 21:31:41.24
別に技術能力で給料決まるわけじゃないでしょ？
そんなの不公平じゃん
2017/10/11(水) 22:33:55.45
給与は椅子に座ってた時間に応じて支払う
明確で合理的だ
2017/10/11(水) 23:23:26.81
>>489
能力の有無ではなく、希少スキルをどれだけ業績の向上に活かせているか。
何かを持っていても業務にほとんど活かされていないのでは持ってないのと一緒だからな。

近年、日本企業が急激に落ちぶれていったのって、これが主たる原因。
最も明確なところでは絶対的な学歴社会が良い例だな。
学歴は立派なのに全く役に立たない奴が急増してるうえに
そういうのが上に行きやすい社会になってるからどこの会社もボロボロ。
2017/10/11(水) 23:26:05.24
奴隷制度、中抜きがビジネスとほざくような無能が
会社、社会を無能に変えていって、無能だらけ。
2017/10/11(水) 23:59:21.74
いつも炎上してるリーダーがPGの能力は皆同レベルだと考えてることが分かった
低い方ならまだしも基準が実装力の暴力で問題解決してるエース軍団だから話にならん
2017/10/12(木) 00:07:07.99
学歴で判断するのが日本企業の悪い癖だ
俺のように無名だが大学の工学部で情報工学を学んでフリーでやっているエンジニアもいる
学歴は立派だか何の役にも立たない奴らが上に行きやすい
俺は私大文系には負けんよ
2017/10/12(木) 00:08:32.14
良く出来たPGは底辺のPGの生産性に合わせて手を抜くもにだよ
そうすればマネージャーが一人当たりの生産性を計り間違える可能性が減るだろ
それでスケジュールを組めばまあまあいいところに落ち着くってわけ
見込み違いでスケジュールやばくなっても実際はマージンガバガバなので上位PGがちょっと本気出すだけで取り返せるしね
全力ギリギリのラインを攻めるのはバカのやる事だよ
2017/10/12(木) 00:11:30.41
私大文系のバカは進捗管理すらまともに出来ないのだろう
俺はそんな奴らの前では最初から全力を出す事はない
ちゃんと私大文系のバカどもが余裕を持ったスケジュールを建てられるように気を使ってやってるんだ
感謝しろ
2017/10/12(木) 00:13:47.64
>>496
それが正解だよ
こっちが気を利かせて補正してやらないとすぐに間違えるからなあいつら
2017/10/12(木) 00:14:13.02
学歴で能力が測れるわけではない
日本企業が急激に没落したのは日本企業の偏差値主義に原因がある
私大文系のせいでジャップランドはボロボロ
あのアベも成型大というFランで有名なところだ
2017/10/12(木) 00:16:53.43
学歴が立派でも何の役にも立っていない連中が急増している
日本企業の没落は奴らのせい
アベが私大文系の代表だ
2017/10/12(木) 00:19:22.02
お前程度が全力出してもたかが知れてるんだからさ、能ある鷹は爪隠してますみたいな言いっぷりはちょっと恥ずかしいかな
2017/10/12(木) 00:20:11.52
ネトウヨが湧いてきたか
2017/10/12(木) 06:06:06.01
>>494
大学中退してるゴミが何言ってんの？
2017/10/12(木) 06:23:44.98
しかもF欄中退とか生きてる価値無いよねw
2017/10/12(木) 06:43:13.85
>>495
それってマネージャーがすべき制御であって、マネージャーがすべき管理をPGがやってるだけ
人によってできる仕事できない仕事ってのは必ず出てくるから、そこで差は見えてしまう
そんな流れでスキルを深層心理で理解しちゃってるから、公平になんて到底無理な話
2017/10/12(木) 07:13:28.53
>>501
すまん、俺のせいで火がついた奴がいるな
>>491は、別に学歴が悪いと言ってる訳じゃなくて
>>500 >>502 >>503のような学歴絶対主義の奴が
ヤバいというだけのこと
2017/10/12(木) 07:33:08.02
>>504
マネージャーは無能であるという前提がある(これは常に真)
なのでプログラマが面倒をみてやらないとならない
2017/10/12(木) 08:02:15.95
>>505
その論理なら私大文系って言ってる奴もヤバイだろ、学歴で人を判断してるのだから。
508仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:11:35.87
>>486
最早、printデバッグも出来ない人しか残ってない
509仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:16:19.41
>>493
同レベルだと考えているのではなく、プロを名乗るならそれぐらい最低でもあるはずだって考えでしょう
現実にはプロを名乗る資格があるやつなんて殆ど居ない
見よう見まねで覚えた一つの料理しかできない人が料理人を名乗っているようなもの
510仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 08:21:03.59
>>504
人によって出来ることと出来ないことがあるように、たいていのマネージャーは不揃いなスキルの人員を適切に配置することは出来ないんだよ
2017/10/12(木) 08:40:09.15
>>509
君はプロなのかい？
2017/10/12(木) 12:56:04.26
昔は残業代で食えていた業界だけど今じゃみなし残業で食えなくなった

拘束時間は一緒なのに
2017/10/12(木) 12:58:21.42
>>502
ゲイツやザッカーバーグの中退組にも何か言ってやれ
2017/10/12(木) 15:31:38.49
私大文系が偉そうに
2017/10/12(木) 21:08:19.74
>>513
MS&FB最高！　

同じ中退でも人々に貢献する人と
人々の足を引っ張るだけのゴミは
やっぱ違うね。
2017/10/12(木) 21:36:52.16
今や、中退してないのに足を引っ張りまくってる奴が多いもんな
517仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 22:12:49.37
>>516
大勢の人に足を引っ張られてると感じてるんだろ
それってつまり周りが足を引っ張ってるというよりもお前に上に登る力がないと理解する方が合理的なのだけれども
2017/10/12(木) 22:21:10.47
私大文系が中身もないのに出世していくから目障り
2017/10/12(木) 23:56:06.25
>>518
私立文系の方がお前より優れているから当然じゃね？

劣った方が出世出来ないのは普通だと思うけど
2017/10/13(金) 00:06:48.04
何が劣っているというのだ
2017/10/13(金) 00:13:17.56
自演うざ
2017/10/13(金) 01:16:59.35
ちょんちょん
2017/10/13(金) 01:20:57.90
>>520
自演ではない、別人だ

>>521
ネトウヨ氏ねよ
クソジャップ！
2017/10/13(金) 06:56:22.61
高校を卒業して４年以上ものんびりと学生生活を続けるなんて裕福な身分だと思う。
なるべく早く社会人になりたくて短大にしたり、やりたいことが見つかって中退したり
という方が採用する側としては魅力的。
継続こそチカラと考えるアホな人間もいるけど
必要な力が付いたなら見切りを付ける判断力も大事。
2017/10/13(金) 07:40:16.10
中退して起業するならわかるが
早く奴隷になったほうがいいなんてことがあるかいな

人をこき使いたい一部の会社にとって都合がいいだけで本人は微塵もうれしくない
2017/10/13(金) 07:41:51.47
逆だろ
ぬるま湯な学生生活すら続けられない奴が
この業界でやってける訳がない

やりたい事出来たから中退する奴に仕事任せられるかよ
2017/10/13(金) 07:46:15.08
大学中退した怠け者がうちの部署で生産性最大という悲しい現実
この業界はスキルが全てなんだなぁ
2017/10/13(金) 07:48:22.27
なのに給料は使えない大卒新人以下なのであった
2017/10/13(金) 07:48:37.19
>>524
高卒必死だな
2017/10/13(金) 08:23:17.07
>>524
何で中退したの？
2017/10/13(金) 08:36:10.27
中退しても情報工学をかじったから私大文系より上
2017/10/13(金) 08:39:46.37
>>531
高卒が大卒より上なん？w
2017/10/13(金) 09:11:45.11
私大文系はバカ
ジャップランドのゴミ
2017/10/13(金) 09:21:36.18
経歴の劣る中退君が言っても説得力無いなぁ
2017/10/13(金) 13:14:02.97
>>532
お前が大卒なら、高卒のジョブズより価値があると周りに言っていいよ
2017/10/13(金) 13:30:49.46
私大文系悔しいのぉww
2017/10/13(金) 14:26:21.66
>>535
お前自分の経歴がジョブズと同格だと思ってるのかよw

経歴の劣る中退君って対象はお前で、ジョブズは該当しないからw
2017/10/13(金) 17:55:01.17
ゲイツ->高卒->windows->ゴミ
ジョブズ->高卒->iOS->ゴミ

ペイジ->大卒->Android->完成形

OSの完成度に完全に学歴の差が出たな

zenfon使いの俺はもちろん大卒
2017/10/13(金) 17:57:49.98
何か生み出した大卒>何も産まない大卒>ゲイツ、ジョブズ>何も産まない高卒

これが現実社会の評価
2017/10/13(金) 18:01:59.01
ジョブズなんてUNIXパソコンを電話だと騙して情弱に売りつけた高卒詐欺師

無産大卒ニートのが人間としての価値は高い
2017/10/13(金) 19:30:23.94
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップ！
2017/10/13(金) 19:32:15.56
ジョブスはいろんな金持ちにかわいがられたしユーザーの信者もいる
お前はどうだ
2017/10/13(金) 20:58:52.77
無能な大卒がゲイツとジョブズをディスりまくってるな
2017/10/13(金) 21:04:19.47
無能な大卒 > 無能な高卒
2017/10/13(金) 21:06:10.13
無能な大卒って高卒と張り合うんだよな
つまり高卒と同等レベル
546仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:12:55.84
>>545
なんでお前無能な大卒と張り合ってんの？w
2017/10/13(金) 21:14:26.27
しかも張り合う相手の水準が無能な高卒
無能な大卒は、一般的な成績の高卒にはボロ負け
学歴主義者って、リアルでバカなんだな
2017/10/13(金) 21:18:07.14
>>546
>>491に書いた通り、最近の大卒が無能すぎて足を引っ張られてんのよ
549仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:21:35.83
>>548
という事はお前の理論でいくとお前は高卒なんだろ？
つまりお前はその無能な大卒と同等レベルだって言いたいの？
2017/10/13(金) 21:24:44.63
>>549
俺は昔の大卒
2017/10/13(金) 21:25:51.77
まあ最も、今も昔も、学歴主義者はバカしかいないけどな
552仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:27:39.68
>>550
昔の大卒ってなんだよ？おじいちゃんの事か？
というか無能な大卒は昔の大卒と張り合ってるんじゃん現実は
2017/10/13(金) 21:30:49.47
>>552
昔の大卒は昔の大卒だ、大卒だけど昔の話
大卒のレッテルなんざ新卒だけ有効で十分

採用側にいるけど、学歴主義者と判断したら即落としてる
ロクに仕事できないのにプライドだけは糞高いからな、完全にただのコスト
554仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:38:34.23
>>553
じゃあある程度歳を重ねていて、かつ、採用側にいるという事は社内での地位も確立してるわけだろ？
そういう人が最近の無能な大卒に張り合われてるって、つまりお前が舐められてるって事じゃね？
2017/10/13(金) 21:39:35.14
>>554
張り合われてるなんて一言も書いてないが？
556仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:44:02.75
>>555
そうか、張り合うと足を引っ張るは意味が違うのか
どっちにしてもお前が舐められてるっていう結論は変わらないけど俺の中じゃ
2017/10/13(金) 21:47:11.44
>>556
足を引っ張る＝仕事で役に立たないコスト
これのどこが張り合うになる？

学歴主義者って、決まって勝手な妄想を現実かのごとく語り始めるんだよ
思い込みが激しいから仕事でも判断ミスが多い
2017/10/13(金) 21:49:57.34
あと学歴主義者は他人を見下すことがモチベーションらしく
まあ分かり易いほどに態度に出るよね
面接でも話を誘導すると簡単にボロが出るから判断しやすい
559仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:51:25.36
>>557
という事はつまり仕事で役に立たないコスト人財を採用した側がお前なのだろ？
お前の人を見る能力こそ大いに問われるべきだと思うが？
2017/10/13(金) 21:53:37.87
>>559
ほらまた思い込みで話す
俺が採用に関わる前のことまでどうにもならんべ
2017/10/13(金) 21:55:54.60
>>559
すごいね、勝手な思い込み、思い違いから一気に能力否定まで膨張させる
妄想力と見下し欲
2017/10/13(金) 21:57:17.54
なんて自由なスレなんだ、もっとやれ
563仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 21:59:14.26
>>560
お前が採用に関わる前に採られた奴だったら
そいつが無能である程相対的に新たにお前が採用した奴の評価が上がり
結果お前の評価も上がると思うのだが？
なぜその無能にお前が足を引っ張られるのか理解できん
2017/10/13(金) 22:01:33.61
>>563
なんで俺個人になるんだよ、今のお前には俺しか見えていないのかい？
会社の足を引っ張ってる社会のゴミだと言ってるんだが

うちの会社にいる学歴主義者とほぼ同じだよ
性格や思考パターン、言動のヤバさがそっくり
565仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:05:12.51
>>564
たかだか大学卒業したての無能に足を引っ張られるような会社なのかお前のとこ？
お前が憂うべきはその無能よりむしろ砂上の楼閣のような脆弱なお前の会社だと思うぞ？
2017/10/13(金) 22:07:22.81
>>565
卒業したての学歴主義なんて俺がブロックしてるよ
中年の役員クラスにもいるんだよ、学歴主義者は
567仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:13:23.26
>>566
え？最近の大卒じゃないのか足を引っ張ってるのは？
どうもお前の話は複雑すぎて俺にはよく理解できん…もうすこし簡潔に話してくれないか？
2017/10/13(金) 22:19:55.42
>>567
最近卒業した大卒じゃなくて、最近の大卒な、年代問わず最近の大卒全部対象
頭の悪い大卒がテメーのバカを正当化するために猛威を振るわせている状況
>>492みたいな状況を作り出してる連中な

結局、この学歴主義者は始終見下しモードで
勝手な思い込みと罵倒しかしなかったな
人間としておかしい
2017/10/13(金) 22:23:33.12
>>567
あたりまえだが新卒だけでなく中途の採用も見てるからな
570仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:28:28.97
>>568
という事はお前は昔の大卒だけど、その学歴主義者の中年の役員クラスって奴は最近の大卒だという事か？
どうなってるんだお前の時制の境界線は？
2017/10/13(金) 22:39:42.19
以前の社会は、無能でも無能なりにやらなきゃいけない空気だったからマシだった

最近は、仕事ができる人間ほどあえて評価を下げて、風評で地位を下げ、
一方なにもできない人間が上に行き、やってることは
丸投げ、高みの見物、会議という名の実のない雑談
その結果、たどり着いたのが日本企業の堕落
2017/10/13(金) 22:41:22.56
昼間っから酒飲んでる無職に比べれば、高卒も大卒もみな立派だわ
2017/10/13(金) 22:42:11.97
>>570
俺が常に挙げているターゲットは、大卒＆学歴主義者
バカだね
2017/10/13(金) 22:43:01.48
私大文系が偉そうに！
575仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:43:10.88
>>571
完全に犯人は仕事ができる人間じゃんw
しっかりしろよ仕事ができる>>571
2017/10/13(金) 22:44:06.32
私大文系見つけたらイジメてしばいてやらないとな
2017/10/13(金) 22:44:59.05
>>572
まあその通り、働いて会社に利益をもたらし社会に貢献してりゃ
何卒だろうが立派
2017/10/13(金) 22:45:18.54
>>571
なんだただのブラック企業が駆逐されてきて居心地が悪くなった中年かｗ

昔は今じゃ考えられないようなパワハラがまかりとおってて
新人をしばき倒すだけで仕事できるって評価になったからな
今とは真逆

さぞかし昔が懐かしかろうて
579仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:45:49.72
>>573
よくわからんがそれと時制の境界線とどう関係があるんだ？
で、その挙げてるってのは何のターゲットなんだよ？
お前実はゴルゴ13みたいな国際テロリストだったのか？
2017/10/13(金) 22:45:52.21
>>575
犯人？
2017/10/13(金) 22:47:07.54
>>571
と40代ハゲが申しております
582仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:49:41.70
>>580
たどり着いた日本企業の堕落の犯人、だろ？
2017/10/13(金) 22:49:56.22
知り合いで40代のフリーがいるんだけど
今仕事がないそうだ
将来どうするつもりなんだろ

この好景気で仕事が無いなんて
アベノミクス終わった後はもう働く所ないだろう
2017/10/13(金) 22:50:17.13
>>578
知る限りは、ブラック企業ほど学歴主義者が多いな

>>579
たかがtargetの単語でゴルゴが出てくるとか、英語苦手だろ
2017/10/13(金) 22:51:45.55
>>583
しかも俺は社長だという感じで気位だけ高いんだね
そんな社長なら小学生でもなれるわ、と酒の席で言ったら俯いて黙ってしまって先に帰るわとかで居なくなった

金は俺が払わされた
2017/10/13(金) 22:52:11.28
>>581
ほらまた思い込み、学歴主義者に仕事をやらせるのはリスクでしかない
まあ、そういう意味では、何もしないのは正解ではあるが
2017/10/13(金) 22:52:44.88
学歴主義者がーとか低学歴丸出しで恥ずかしいよね♪
588仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 22:52:49.52
>>584
英語が得意だと何の単語だったらゴルゴが出てくるのが許可されるんだよw
お前は本当におもしろい奴だなw
2017/10/13(金) 22:53:24.61
私大文系氏ねよ
2017/10/13(金) 22:54:13.26
>>585
自称社長の無色なんて日本の恥
2017/10/13(金) 22:54:40.36
>>571
この書き込みが学歴主義者に火をつけたようだなｗ
2017/10/13(金) 22:56:08.92
>>583
どれだけの中の一人だよ
風評、嘘話に熱が入るね
2017/10/13(金) 22:56:40.34
酔っ払いの自作自演は下手っぴで笑える
早く仕事探せよ

アベのせいなら共産党の選挙でも手伝ってこい
2017/10/13(金) 22:56:52.21
>>588
どの単語でも出てこねえよガキｗ
2017/10/13(金) 23:01:02.19
>>583
少ない知り合いのたった１人の素質のない人に仕事がなくても
あなたの知らない世間の大多数の人は大忙しなんだがね
2017/10/13(金) 23:06:21.67
仕事はしてるが今めっちゃ暇
人手不足だからホワイトにしないと人が来ないらしく
ぬくぬくスケジュールで暇状態

おかしいだろ
2017/10/13(金) 23:06:53.01
コンプレックス丸出しでワロタ
2017/10/13(金) 23:07:46.08
>>582
丸投げ、高みの見物、会議という名の実のない雑談が主な仕事で
日本企業を堕落させた犯人が仕事ができる人間というのは一体？
2017/10/13(金) 23:09:17.58
>>597
>>571でスイッチが入るほどテメーの無能がコンプレックスだったとはなｗ
2017/10/13(金) 23:10:37.05
私大文系悔しいのぉ
2017/10/13(金) 23:11:13.95
サボる奴はまだ良いよ
一生懸命システムを劣化させるクズどうにかしてくれ
602仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:11:32.44
>>598
仕事ができる人間ほどあえて評価を下げて、るんだろ？
あえて評価を下げるような目的のよくわからん事しなけりゃ
一方のなにもできない人間が上に行けないじゃん？
完全に元凶は仕事ができる>>571じゃん？w
2017/10/13(金) 23:14:52.94
薬の量減らしたらテンション上がって挙動不審になった
常に躁鬱の躁状態みたいな

自分が楽しいからいいや
2017/10/13(金) 23:16:57.97
>>602
この世に仕事ができる人間がいるから無能が出世し、
その責任は仕事ができる人間にあると言ってるわけか

ユニークな責任転嫁だな、充分酒の肴にできる話題だ
605仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:19:28.99
>>604
え？お前なんだけど？そう言ってるの
ユニークすぎて豚の餌にもならん奴だなw
2017/10/13(金) 23:20:20.83
>>605
どこで書いた？
2017/10/13(金) 23:21:05.97
また書いてもないことを書いたことにされてるよ妄想君に
608仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:21:33.09
>>606
どうした？別人格が目覚めたのか？w
2017/10/13(金) 23:22:18.63
>>608
だからどこだよ？
また答えられないパターンでエンドレス？
懐かしいな
2017/10/13(金) 23:23:55.63
>>603
おれはいつもお前を監視してるからな
お前の部屋のわからない所に盗聴器仕込んであるんだよ

ふふふ、何でもお見通しだよ
611仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:24:30.51
>>609
おいおい？「また」って今度は何の記憶が蘇えったんだ？w
次から次に色々な人格が表われて退屈しないだろお前w
2017/10/13(金) 23:25:48.39
ちなみにネット越しでもお前が見えてるから
エシュロンだから軽いもんだよ

お前は要監視対象に指定されている
24時間見張ってるからな
2017/10/13(金) 23:29:13.15
>>611
お馴染みの答えをはぐらかすパターンｗ

学歴主義者は見事なほど行動パターンがみんなおんなじでさ
これまた面白いように突っかかってくる奴が多くてな
面白いように同じパターンでエンドレスで幕が降りるんだわｗ
2017/10/13(金) 23:30:10.92
>>603

薬で誤魔化しても効き目が切れたらまた監視の視線が現れるぞ
24時間見てるかな
証拠を見せてやる
おれは時々お前のいえの食べ物を失敬してるからな
調べてみろ
時々無くなってるぞ
正体明かしちまったがそんな薬で逃げられると思うなよ
2017/10/13(金) 23:31:31.14
キチガイからかうなよ
刃物振り回したらどうすんだよ
2017/10/13(金) 23:31:43.29
なんというか、学歴主義者は頭はおかしいけど
行動パターンはまるでコピーしたみたいに同じでユニークさが無い
この上ないひど、つまんない生き物
617仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:32:07.36
>>613
おいおい幕が降りないのをエンドレスって言うんだぜ？学歴主義者の間じゃw
2017/10/13(金) 23:34:04.24
キチガイがレスして自分にレス返してるな
精神病患者が何でプログラマー版にいるんだ？

お前プログラマーじゃなくて病人だろ？
2017/10/13(金) 23:35:23.12
>>618
彼はキチガイを演じているだけ
俺が彼を24時間患者してるから心配するな
2017/10/13(金) 23:37:26.30
>>617
質問ー答えないから抜けない状況をエンドレスと言ってるんだが
国語力ほんと弱いよなお前
2017/10/13(金) 23:38:07.90
>>617
で、>>605-606を答えなさいよ
622仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:38:43.24
>>620
ごめんwもう文法崩壊してるから何言ってるかわかんねえw
ガチやんお前w
2017/10/13(金) 23:41:28.91
>>622
ここまで頭が弱いとは
「質問ー答えない」から抜けない状況をエンドレスと言ってる

これだから学歴主義者は
2017/10/13(金) 23:42:39.61
>>622
いいから、>>605-606を答えなさいよ
ほら、言ったとおりエンドレス状態でしょ？
625仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 23:51:50.26
>>623
ほう？この期に及んでまだ何か俺に質問があるのかお前？w
いいよ、言ってみ？w
626仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 00:08:46.68
あららwエンドレス状態からのあっけない幕切れかよw
本日のスキッツォイド・マン劇場これにて終演w
2017/10/14(土) 07:30:02.31
有能な大卒（ペイジ）>無能な大卒>有能な高卒(ゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグ)>無能な高卒
2017/10/14(土) 10:02:32.21
>>570
プログラムに脳が侵されてる感があってとてもいいですね
1 0で物事考えてそう
2017/10/14(土) 10:05:10.72
ホントプログラマー楽すぎだわ
好き勝手基盤いじってほぼ定時で帰って割と好きに休める
遊んで金もらってるようなもんだよな
2017/10/14(土) 10:37:45.02
実際そうなんだろう
2017/10/14(土) 11:00:43.40
プログラマやってて一番辛いのは下手くそなプログラマとの共同作業
一人プロジェクトだと最高
2017/10/14(土) 11:22:58.73
つまらなくて、ひたすら苦痛だわ
2017/10/14(土) 11:40:59.68
>>632
業務中に遊べばいいよ
ノルマなんて午前で終わるだろ
2017/10/14(土) 11:45:05.72
ジャップなんて搾り取ってやればいいんだ
遠回りの復習だ
2017/10/14(土) 12:04:35.95
チョンさん巡回お疲れ様です。
2017/10/14(土) 15:48:17.86
>>629
前任の糞女が作った仕様書無しの糞プログラムのバグを潰す拷問受けてると同意できんわ
2017/10/14(土) 16:15:41.76
>>636
引き受けた時点で負け
タスク管理はしっかりしないと
やりたくない仕事は今手一杯なんで無理ですって言えるようにね
2017/10/14(土) 16:19:00.23
「うちはその仕事やりたくないとかできませんってのはダメな文化なんですよ」

面接で言われたセリフ
理由によるわそんなの
639仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 16:23:50.27
で、そこしか受からなかったと、御愁傷様。チ〜ン
2017/10/14(土) 16:26:52.75
行ってません

ほかに言われたことといえば
「サーバのOSってWindows１０だったよね？」
「キャッシュがあるからSQLの速度の問題なんてもうないよね？」
とかなんかカマのかけ方がいやらしかった

行かなくてよかったわ
2017/10/14(土) 16:43:43.59
>>638
単に嫌いだとか苦手だからを言い訳にすると業務命令で無理やりやらされる
その点、他の作業があるって言い訳は強いぞ
2017/10/14(土) 16:45:27.25
いまどきSQLなんて見かけることも減ったな
2017/10/14(土) 16:46:46.32
>>642
信じられん
今世の中なに使ってデータ管理しとん
2017/10/14(土) 17:05:29.47
NoSQLも普及してきたしRDBはORMで隠蔽されるからSQLを直接見る機会はだいぶ減ったね
新規プロジェクトだと積極的にSQLを書かない設計にするようにしてる
645仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 17:07:40.47
いまどきというかweb系なんて元々そんなもんDBMSなんてのはお手軽データストアにすぎん
2017/10/14(土) 17:14:27.04
DAOでしこしこSQL作ってます
2017/10/14(土) 17:43:23.97
ORMを使うには主導権がホスト言語とオブジェクト指向が中心にないとな
大半の日本企業は未だにDBと手続き型が主流だ
2017/10/14(土) 18:37:06.98
これからやっても失敗だれけになるぞｗ
2017/10/14(土) 18:54:51.42
【速報】立憲民主党の人気過熱っぷりがいい意味でヤバい！街頭演説では人が密集し過ぎてもはや身動きがとれない模様　すげぇすげぇよ！

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/10/14/20171014k0000e010202000p/8.jpg
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171014/k00/00e/010/222000c
2017/10/14(土) 19:37:21.79
FGOみたいにNoSQLのに全部突っ込んでパフォーマンスでないとか
データ飛ぶとかしちゃうの？

NoSQLにはNoSQLの向いてるところ、RDBMSにはRDBMSが向いている
ところと、適材適所に使うというのが全世界的な流れなのに、NoSQLだけで
やるのが正義みたいな前時代的な認識な人ってやっぱまだいるんだ。
2017/10/14(土) 20:00:44.45
ジャップはガラパコス
2017/10/14(土) 20:07:42.95
ジャップは変化を嫌うからな
2017/10/14(土) 20:57:54.03
>>650
> NoSQLだけでやるのが正義みたいな前時代的な認識な人ってやっぱまだいるんだ。

どこを読んでそう思ったかほんと謎
2017/10/14(土) 21:22:59.43
>>1のこのタイトル
良いように見せかけ
2017/10/14(土) 21:50:02.92
時代はイベントストアだよ
とっつきにくいけどこれマジ最強だからな
2017/10/14(土) 23:26:16.61
ジャップはガラパコスにして秘伝化し既得権にする
2017/10/15(日) 09:29:02.52
>>650
そもそもNoSQLは"Not only SQL"なんだが
2017/10/15(日) 09:30:17.39
>>656
で世界に取り残されて終わりかけてるわけだ
2017/10/15(日) 10:21:54.10
>>653
自分の都合のいいように物事を捉える人なんだよ
この場合、彼の目的は上から目線でモノを言うこと
そのためには、相手の発言が低レベルである方が都合がいい
だから相手の発言を盛って「NoSQLだけでやるのが正義」と言い直している
仕事でも、仕様書を自分の都合のいいように解釈してバグ量産してる人だろうね
2017/10/15(日) 10:29:02.84
NoSQLが手軽で安くなったから流行ってるけど
本来はDBMSでやることをNoSQLでやってるやつも多すぎ
661仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 10:54:45.80
本来もクソもそういうシステムがDBを使う目的はデータの永続化だけだから何でもいいんだよそもそもw
2017/10/15(日) 10:58:33.09
ジャップどもDBが何でもいいなどと抜かすからaccessを使うんだろw
2017/10/15(日) 11:09:29.02
access使えないんだなwww
2017/10/15(日) 11:40:08.34
ほぼ個人でやるような案件だとACCESSは役に立つ
他人に知られないところでこっそり使う為のもんだ
2017/10/15(日) 12:01:30.81
Access高いよな
ジャップモンキー
2017/10/15(日) 12:03:14.26
ACCESS付きのOffice360を契約するでしょ？
667仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 18:29:09.88
全体主義志向のくせに相互不信にまみれてるという支離滅裂な状態なんだよねジャップって
辻褄を合わせるとすれば「己の猜疑心やマウンティング体質正当化の方便として全体主義的な物言いを用いている」という感じかな
いやそれでも矛盾してるんだが
2017/10/15(日) 18:53:07.69
>>627
有能な高卒(ゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグ)>有能な大卒（ペイジ）>無能な大卒=無能な高卒
2017/10/15(日) 19:18:09.40
>>629
他人が作った酷いソースの直しとか経験がないんだな
酷いというのがどんなもんかも想像がつかないだろう
簡単なことだけやってりゃそりゃ楽だわな
その程度なら、たいしたスキルもいらんし
2017/10/15(日) 21:41:03.35
RDBは精度が求められる場合
NoSQLは統計データのような精度の低いデータを扱う場合と考えてるけど、今はすべてNoSQLなんけ
2017/10/16(月) 01:16:36.04
業務系だけど、自分の会社だと大量のデータ処理するから(？)という意味不明な理由でNoSQL使うことになっている

100万件くらいならRDBでもいいと言われてるけど、100万件くらいならそれこそaccessでいいからな
2017/10/16(月) 01:39:42.66
>>671
意味不明だな
2017/10/16(月) 03:42:24.39
>>671
5〜6年前の古い規約だなそれ
昔のしきたりを延々守ってる感じ
674仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 05:02:15.19
外で仕事してる人って本当に大変だよね

自分は雨の日はなるべくゴミを出さないようにしてる
2017/10/16(月) 06:53:11.16
Accessで100万件を扱うとか考えたくもないな
更新する度に肥大化するし、ロックすると再起不能になるし
2017/10/16(月) 08:36:51.05
accessの最適化知らない人がいるなんて
2017/10/16(月) 08:42:34.94
Accessなんて不要だから使わない
最適化？なんだよそれ
あんなもんは私大文系のバカが使うオモチャだ
2017/10/16(月) 09:20:00.83
>>671
1億レコードとか普通だよな
2017/10/16(月) 09:20:32.85
>>677
お前自身、そんな高尚なものを扱ってるわけでもないだろw
2017/10/16(月) 09:21:39.49
AccessもExcelも便利ゆえに度を超えて使おうとするから関わりたくない
2017/10/16(月) 09:24:49.07
上流下流の過度の分業化と基本客先常駐の合わせ技でプログラマやっちゃうと給与上がらない上に30で使い捨てられる
2017/10/16(月) 10:42:17.74
>>671
100万件でもインデックス貼れなきゃ状況じゃRDBで扱えない
2017/10/16(月) 10:52:00.23
RDBは不便。制約が多い。
1億件が当たり前の時代にはRDBは制約が大きい
2017/10/16(月) 11:37:26.91
>>683
ドメインによるだろアホw
2017/10/16(月) 11:38:04.69
>>682
インデックス張れない状況ってなんだよアホw
2017/10/16(月) 13:18:56.10
>>685
ならあいまい検索に対応したインデックスはれるRDB教えてくれ
2017/10/16(月) 19:53:01.63
件数よりも運用方法次第でしょ
大抵はRDBMSでいいんだよ
NoSQLはイノシシみたいなもんで真っすぐ進むしか能がない
ACCESSなんかファイル壊れるからどうでもいいデータを
バックアップリカバリ常用しながら使うもんだ
688仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 20:16:24.19
大抵は真っすぐ進むイノシシでいいんだよ
2017/10/16(月) 21:42:20.37
NoSqlなんて専門学校で教わらなかったから知らないし
面倒なことに手を出したくない
2017/10/16(月) 21:51:52.83
>>689
奴隷はそうかもな
2017/10/16(月) 21:52:55.73
>>676
最適化って無駄領域を削って新しいファイルに作り直すんだよ
ファイルサイズが馬鹿でかいとそれだけで結構な時間の浪費やねん
692仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/16(月) 22:53:12.57
むかしは全部NoSQLだったんだぞ。
DB製品がなかった時代な。
2017/10/16(月) 23:46:03.65
あいまい検索？ 全文検索ならMySQLにあるだろ。 Oracleは知らんがMySQLにあるならあるだろ。

ただ全文検索なんてSQLの規格にないから各DBの実装依存になるからORMでどうやって
使うかが問題なんだよな。
2017/10/17(火) 00:32:02.82
>>692
いま話題になってるのはKEY-VALUEストア
昔のはただの順ファイルか索引ファイル
あ、索引ファイルと一緒なのかｗ
2017/10/17(火) 00:32:49.99
>>693
LIKEで%hoge%じゃダメなの？
2017/10/17(火) 01:07:24.85
>>695
そもそもそれはINDEXが効かないからデータが数十万件単位くらいでアウトになる。

それ以前にLIKE検索と全文検索は全くの別物だよ。
2017/10/17(火) 01:15:11.35
MYSQLが俺の故郷
Accessなどというブルジョアなもんは俺は好かん
この世には生活保護で生きてるような人もいる
高い金払わないと使えないシステムは俺はだめだ
弱者に無償配布してくれ
2017/10/17(火) 01:17:37.19
>>689
専門学校卒か
なら高卒だな
一緒に私大文系を打倒しようぜ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwww
2017/10/17(火) 06:55:57.09
>>696
それってDBの仕事というより検索エンジンの仕事だろ
文を予め単語に分割してkey登録してるだけ
まあそういうのをkey-valueでやるのは適してるけど
RDBでも同じことはできるわな
700仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 08:15:03.17
>>699
データ量が数十万とか数百万程度ならDBだけで完結できるわけで、
検索エンジンとかDBとか分けて考える必要はないわけで。
2017/10/17(火) 08:22:23.00
例えば名前やプロフィールの検索をLIKEでしたら死ねるけど、DBでの全文検索なら
DBだけで完結できるから別個に検索エンジンを用意するより早くて安い。
長大で多数のテキストデータなら検索エンジンを用意する方がいいが、よくある名前や
プロフィール等のデータ程度ならDBで完結できる方がいいよねってこと。
2017/10/17(火) 17:38:54.31
非正規月給20万で英語のデータシートから仕様起こせるかと聞かれた

プログラマで来たと言ったら掃いて捨てる程居るから要らない言われた

IT業界で月20万欲しかったら頑張らないとな

プログラ厶とかガキのお使いだわ
2017/10/17(火) 23:20:29.77
>>701
データ程度って、
その両者って用途も、持てるデータも、必要とされる機能も全然違うじゃん
比較すること自体がナンセンス
2017/10/17(火) 23:43:45.07
>>703
「クライアント?DB」で完結できるのと、「クライアント?検索エンジン、クライアント?DB」と2パス
必要になる場合にデータがどういう特性のものだとか、格納する件数はどれくらいになるとか
比較するのは当たり前だがね。

誰かが用意してものを使ってるだけなら考える必要も比較するないでしょうけど。
2017/10/18(水) 00:16:22.09
>>702
印象操作、今日もゴクローサマです
2017/10/18(水) 00:26:00.26
手が動けば誰でも平仮名は書けるわけで、
デキナイ子がよく言う「プログラムは誰でも書ける」ってのは、その入門レベル

上手い字だったり、漢字、ことわざ、難しい言葉だったり
様々な表現だったり、他国語だったり適切に織り交ぜたり
遊び心を少し交えた言葉を書いたり、というのを
高い水準で使いこなせるのがプロのレベル
ちなみに「間違って使う」というのは問題外、アマチュア以下
2017/10/18(水) 00:27:29.57
誰にでも間違いはある
2017/10/18(水) 00:27:54.77
あと仕事で書いてるなら遅筆もまた問題外
2017/10/18(水) 00:30:05.32
>>707
間違いを間違いと認識するには経験が必要
経験が足りていない人間には、間違っていること自体に気付かない
2017/10/18(水) 00:31:13.57
物事が前に進むなら別にいい
マーチンファウラーは人類の敵
2017/10/18(水) 01:56:28.79
>>706
どんなに表現豊かな文章も、中身が空っぽなら価値はない
どう書くかじゃなくてなにを書くかだよビジネスはw
2017/10/18(水) 06:59:53.20
大卒3年目のSI正社員が高卒非正規15年目の俺の管理をする事になった

で、最初にやる事は、プロジェクトのコード一行にコメント一つ一つ付ける作業

これでプログラム出来ない彼でもコードを理解できる

プログラマとかなるもんじゃ無いな
下流だから絶対に不利
2017/10/18(水) 07:06:04.32
ちなみに大卒正社員はスマートUIが大好きで、クラスモデリングする俺よりスマートUIで作るパート主婦を評価してる

解りやすくて早いもんね
スマートUI
2017/10/18(水) 07:10:29.38
最終的な成果物が劣ってたら劣ってるんじゃないかｗ
2017/10/18(水) 07:19:07.86
スマートUIと一行単位のコメント

氷河期非正規の俺が正社員のチームリーダーだったらやらなかったけど、最近は後から来る方が責任ある立場になるからね

IT業界以外でも多そうだけど
2017/10/18(水) 07:27:39.37
>>714
スマートUIは完成早いからお客からの評価も高いよ

改造やバグ潰しは、一行一コメントで対応というのが大卒SEの戦略

後はパート主婦が辞めてからが勝負だね

3重ループの中に3重で分岐が書いてある

高卒の俺にはもはや理解できない
2017/10/18(水) 07:39:58.70
ほぼ副作用で構成されたプログラムは氷河期非正規の俺にはキツ過ぎる

バカだからクラスが責務でしっかりモデリングされていてORマッパでSQL隠蔽されてないと読めない

1メソッドに全ての情報がSQLと一緒に書かれたコードは大卒以上の頭脳と若さが無いと無理だ

助けて
2017/10/18(水) 07:40:54.33
３重ループぐらいどうってことない

ドメイン駆動は依存関係の整理がユーザーの力量だけにかかってて
些細なことで破綻して超絶な勢いでスパゲッティ化する
スマートUIをあとからリファクタしたほうがましじゃないかと最近思い始めた
2017/10/18(水) 07:50:35.64
よいプログラムを作ろうとしてはならない
どうせ破綻する
さっさとかたして帰って寝るんだ
2017/10/18(水) 07:52:35.26
15重ループすらあるこの業界で3重ループで根を上げるとか適正無し

別業界をオススメする
2017/10/18(水) 09:13:44.07
日本語書くとき文ごとに空白行を入れる奴って、そうしないと読みにくいんだろ？
コードを読み解く能力が低いのもなんとなく納得だなぁ
2017/10/18(水) 09:24:37.10
私大文系ムカつくが、今度のマネージャー東大卒らしい
なんていって貶してやろうか考え中
2017/10/18(水) 12:23:34.12
>>721
連ねるの好きとかjqueryのライブラリかお前はw
2017/10/18(水) 12:25:39.53
フットボールアワー後藤の２％くらいのツッコミ力
2017/10/18(水) 12:36:01.82
>>717
情報工学を学んでるなら楽勝でしょw
2017/10/18(水) 12:40:05.75
>>718
ドメイン駆動でスパゲッティ化してる規模のシステムをスマートUIでリファクタリング。。。ごくり。。。
2017/10/18(水) 12:44:56.13
>>725
情報工学学んでると1メソッド全部載せのコードで行けちゃうのか
非正規高卒の俺と地頭の違いを見せつけられる
非正規高卒のバカ脳でも理解が進むようレイヤアーキテクチャくらいは意識して設計して良いか相談しよう。。。
2017/10/18(水) 12:50:31.05
>>718
スマートUIで最初にプロトタイプ作るなら良いよね

そのまま正規のプロダクトに昇格する未来しか見えないのは高卒非正規が長すぎたせいかな
2017/10/18(水) 12:52:44.37
非正規高卒のバカに相談する権利はないってよ
2017/10/18(水) 13:00:58.38
>>729
ほとんどそんな問答無用の職場だね
2017/10/18(水) 13:08:14.97
>>729
差別野郎！
私大文系氏ね
2017/10/18(水) 17:25:10.33
高卒派遣だけどベテラン正社員Aさんがボタンイベントごとに処理を書いているので関心事をドメインレイヤに分離して変更に強くしましょうと提案したらAさんのレベルに登る努力をしろ、だからいい歳して派遣なんだと怒られた
2017/10/18(水) 17:38:26.21
ちなみに新規開発は正社員
保守や改造は派遣と分けてる
で、納期遅れるわ品質低いわと派遣の無能ぶりを罵り頻繁に入れ替える

正社員なら楽な仕事かもね
プログラマーは
2017/10/18(水) 17:51:18.99
高卒派遣は自分よりできない奴の話をするのが好きなのかね
上じゃなくて下ばっか見てるから高卒派遣なんだな
ニートよりはマシとか言ってさ
2017/10/18(水) 18:02:18.43
そりゃそうだろ。
2017/10/18(水) 18:02:50.77
>>734
VB案件なのでどこも似たり寄ったりです
凄い人に会う機会は無いでしょう
2017/10/18(水) 18:09:20.98
高卒非正規はデスマーチ案件以外回って来ないし元請に従うだけで改善などは許されない

大卒AIエンジニアとかなら美味しい業界なんだろうけどね

プログラマーの仕事が良いかどうかは立場次第

少なくとも客先常駐の多重請けだったら業界見限った方が良い
738仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 19:28:57.20
>>732
マジな話で努力はしたくないの？
努力が嫌だから派遣に甘んじてるって事？
2017/10/18(水) 19:44:49.30
>>738
どう頑張っても派遣に正社員の席は無いよ
ハロワに行けば非正規の求人ばかりだし
740仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 19:47:41.01
>>739
別に正社員になる事だけが努力じゃないだろ
派遣だとしても自分のスキルを磨く事は立派な努力だと思うが
2017/10/18(水) 20:08:21.41
>>740
内部設計に派遣先は全く興味を持たない
そもそも下流工程に興味無いみたい

プログラムなんて外の人にやらせるもので自分らにはさほど重要で無いんだろうね
742仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 20:25:44.53
>>741
なんで突然派遣先の話？今はお前の努力の話じゃないのか？
都合が悪いから話そらそうとしてる？
2017/10/18(水) 20:55:39.82
プログラマーはやれと言われた事をやるだけだから楽
拘束時間が長いのが嫌われるけど、どうせ家庭とか持てないから関係ないだろ
2017/10/18(水) 21:36:22.21
プログラマという業種ほどアンチがやたらと多い業種も珍しいんだよね
ニッポンだけだけどね
それほどまでにプログラマ否定派が必死なのは
スキルに対して強いコンプレックスを持っているってことだろうな
2017/10/18(水) 21:38:04.19
あと学歴主義者が今日も一生懸命
高卒ディスりに必死ですな
746仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:52:45.40
>>744
アンチてｗ
そもそも誰も相手にしとらんわお前なんかｗ
2017/10/18(水) 21:53:26.05
学歴で差別する私大文系は氏ね
748仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:57:43.01
国立文系だから生きる！ｗ
2017/10/18(水) 21:58:34.63
なぜ突然こんなスレができたのだろうなｗ
2017/10/18(水) 22:09:54.57
喰い付きがいいねえ
2017/10/18(水) 22:12:42.80
>>744
スキルがある人が言うならまだかっこつくけど、どうせただのCRUDerでしょw
2017/10/18(水) 22:15:28.63
どうせとか言ってるということは
そのレベルがうらやましいんだな！
2017/10/18(水) 22:16:58.02
あ、やっぱりただのCRUDerさんでしたかw
2017/10/18(水) 22:18:50.48
失敬な
Web画面もつくるぞ
2017/10/18(水) 22:35:37.71
炎上案件に突っ込まれて右も左も分からない状況で使えないと罵られて人知れず契約終了
これだけでプログラマ定年35歳まで金が貰えるんだから楽な仕事だよ
お前帰って良いよという台詞も3回目には慣れてくるし
2017/10/18(水) 22:55:11.89
>>751
できない人は、キミのように確信がないことを自信を持って言っちゃう
要するに思いこみの激しい妄想君だから、できる人かできない人か
一発で判断できちゃう
2017/10/18(水) 22:57:06.54
私大文系にそういうバカが多い
2017/10/18(水) 23:06:24.35
炎上案件に突っ込まれてろくな仕事もせず残業代稼ぎまくれる楽な仕事だよなプログラマ
無視されたり汚物のような扱い受けるけど基本何もせず座ってれば良いだけ
2017/10/18(水) 23:06:39.94
というかCRUDerなんて単語はじめて聞いた
どういう立ち位置の人のことかさっぱりわからん
2017/10/18(水) 23:07:41.14
自身の描いていた図と、現実（リアル）があまりにもかけ離れているが故に
「そう思い込みたい」という現実をねじ曲げる強い願望ばかりが発達し
言ったことがそいつの頭の中では即座に現実として認識されてしまう
極めて強い自己暗示力の持ち主であり、宗教団体の信者に多いタイプ
宗教団体の信者に、無駄に学歴が高い奴が多いのも、そのため

妄想がいきすぎて不憫に思えるくらい
2017/10/18(水) 23:09:34.29
せっかく無理して良い学歴を手に入れたのに
「無理」したのがよくなかったね、身の丈に合ってないのよレッテルが
2017/10/18(水) 23:09:41.29
12時間以上何もせず座ってるだけで良いけど、たまに「お前帰って良いよ」と言われる
32歳が26歳にね
その辺に抵抗が無ければプログラマはオススメ
763仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:10:20.41
学歴が低い方が不憫ですよぅｗ
2017/10/18(水) 23:11:44.50
無駄に学歴ばかり高いバカはそのプライドで自分を過大評価しすぎている
Fランだの高卒だのそんなもん関係ないだろう
こういう愚か者が宗教団体にはまってオウムのようなクズと化すのだ
2017/10/18(水) 23:13:09.73
>>763
いや超気楽だよ、他人の学歴なんぞ興味ないから
興味あるのはそいつのスキルだけ
766仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:13:23.83
一方低学歴は元からクズなのであった
2017/10/18(水) 23:13:44.91
>>766
>>760
2017/10/18(水) 23:15:47.01
良い歳して学歴？
私大文系ってホントにアホだな
また明日早稲田文系のバカにコードレビューで虐めてやるわ
2017/10/18(水) 23:16:07.30
高卒だろうが中卒だろうがリアルな小学生だろうが、腕が良ければ評価する
糞の役にも立たない奴は園児だろうが高学歴だろうが見捨てる、それだけ
2017/10/18(水) 23:17:34.05
そいつが役に立つかどうかは上の匙加減ひとつなのがIT
771仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:17:42.76
まじで今の仕事楽すぎて
死にそうなぐらい楽なんだけど
給料はかなりいい。

ばちあたるんじゃないかと心配するぐらい給料がいい！

本当に人が足らないんだなと思う。

初心者レベルのプログラマはなんとか集まるけど、
経験10年以上のベテランプログラマが全く集まらないと
PMが嘆いてた。
2017/10/18(水) 23:19:45.19
>>771
育ててないけど育った人間が欲しいって話ね

最近あらゆる業界で聞く
2017/10/18(水) 23:20:43.62
>>770
匙加減なんて美化したもんじゃなく、単なる管理者としての適性の差だな
2017/10/18(水) 23:22:13.36
>>772
風評でプログラマの価値を下げておいて
来ない来ないというのも滑稽な話だよな
2017/10/18(水) 23:22:47.11
管理する立場の人間がその気になったら
工数をや仕事のゴールや見積もりをどれほど恣意的に決められるかしらなかった

あれは匙加減とよぶにふさわしい
776仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:23:10.87
育ってないけど巣だった低学歴いかがっすか？安くしときますよ！
2017/10/18(水) 23:23:19.56
低学歴だと派遣で転々とさせられるからな
スキルを見ろよと言いたいわ
重要なのは学歴ではなくスキルだ
2017/10/18(水) 23:24:23.06
たいがいのスキルなんてITじゃ３年で風化するから
スキルのあるベテランなんて一人もいない
2017/10/18(水) 23:26:49.90
ほらほら、アンチプログラマが本性をあらわしてきました
2017/10/18(水) 23:27:40.67
>>778
風化しないスキルってあるのよ
スキルがない人は知らないと思うけどｗ
2017/10/18(水) 23:28:46.29
そんな奴どこにいるんだ
2017/10/18(水) 23:30:38.22
風化するのは流行ネタ
そういうのにばかり飛びついてきたオバカサンが
時の流れについていけなくなっちゃって
流行ネタ以外にも精通して、しっかりついていけてるプログラマを恨んじゃう
2017/10/18(水) 23:31:35.45
はやりものってMVCとかオブジェクト指向とかのこと？
2017/10/18(水) 23:31:40.42
私大文系はこれだからw
2017/10/18(水) 23:33:53.04
>>783
流行モノにも目立つ一発モノと、地味な定着型に分かれててな
前者はあっと言う間に消える
2017/10/18(水) 23:34:28.92
>>774
多重派遣やデスマーチのどの辺が風評なんだか
リアルじゃねーか
787仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:34:49.80
流行に流されない低学歴いかがっすか？地に足ついてますよ！
2017/10/18(水) 23:37:13.87
>>786
リアルの話じゃなく、アンチがここによく書いてるような嘘話の方な
自己暗示の激しいバカは嘘話を信じちゃってマジでエンジニアの評価を下げるからな
2017/10/18(水) 23:37:39.96
HTMLは流行に分類していいですよね
実際はほとんど運だろ
職場でスキルがあると評価されるのは大抵ニッチな商品に精通してるやつだ

勉強能力とかの汎用的な力はなぜかどこもスキルとみてくれない
2017/10/18(水) 23:38:14.96
>>787
コンプレックスの塊だなキミｗ
2017/10/18(水) 23:40:12.43
>>789
一発屋にばかり惹かれるタイプが上にいると
現場は振り回されるよな、始める前からデスマーチが見えてる
2017/10/18(水) 23:40:59.01
スキルの高いプログラマーはやはり現場で手を動かして奴だ
上で胡座かいていた高学歴には分からない世界だ
私大文系の高学歴バカのせいで日本のITはこの有様だよ
2017/10/18(水) 23:46:19.51
スキルには流行り廃りに左右されないコアの部分というものがある
それすら理解できない私大文系は哀れだな
俺は影からそんなジャップを笑わせて貰っているのさ
2017/10/18(水) 23:51:09.84
>>783
いつの時代だよｗｗｗ
2017/10/18(水) 23:51:57.73
しょうもないスレ
2017/10/19(木) 00:02:03.78
>>793
それを持ってるプログラマーを雇うとき
募集要項になんて書くんですか？
2017/10/19(木) 00:06:27.10
>>796
F欄情報工学中退で日本嫌い
且つ英語が出来ない奴を募集する。
2017/10/19(木) 00:08:16.84
>>749
最初建てた人が誰か知らないけど面白いからつい建てちゃう
2017/10/19(木) 00:36:44.42
>>751が書いてるCRUDerって何？
Googleで検索してもよくわからんのだが。
800仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 00:48:52.86
>>762
そもそも何を根拠に32歳の方が26歳より偉いと考えたのか？
儒教？
2017/10/19(木) 01:24:25.59
NOSQLって初めてきいた
なんじゃそ！
2017/10/19(木) 01:38:03.10
儒教は中韓が本場
ジャップの儒教はねじ曲げられたまがい物
2017/10/19(木) 01:43:06.25
NOSQLも知らないとは私大文系だろうか
高学歴を鼻にかけて愚かな事だ
こんなバカが上に行く日本の学歴主義は非合理の極みと言える
新興宗教の信者に高学歴が多いのも納得出来る話だ
過去の学歴で自分の評価が無駄な程高くなっていており、自己暗示力の強さでドツボにはまっているのだろう

共産党を指示する一市民としてジャップへの軽蔑を禁じ得ない
2017/10/19(木) 01:55:12.58
>>803
知ってる限りのボキャブラリーを注ぎ込んだって感じだな
2017/10/19(木) 02:33:26.20
>>796
コアの部分、というのは「法令」か「特定業界の慣習」を指すようだ
「分かっている人が書面見たり面接しないとわからない」系の事項
細かすぎてわからないモノマネという奴
2017/10/19(木) 06:57:57.96
残業させないと損という発想を変えて欲しいわこの業界

帰ろうとすると露骨に舌打ちされる
2017/10/19(木) 07:00:49.27
>>800
頭が悪い学歴主義者などは、他人との上下関係をやたらと意識するうえに
年齢、入社年などの年功序列などは都合よく解釈するからメッチャクチャ

こういう人にとって仕事ができる人は苦手かつ死ぬほど嫌いな存在だから
何一つ勝っている要素がなくてもお気に入りをアゲアゲする
オバカがよくやるオトモダチ優先人事ってやつな
2017/10/19(木) 07:03:21.29
>>806
仕事率を時間でしか判断できない無能を何とかしないとな
2017/10/19(木) 07:08:26.27
>>806
それについてはこの業界では無くこの国なのだな
2017/10/19(木) 07:21:27.04
詳細設計書は書いて下さいね
ソースコード一行につきコメントもちゃんと書いて下さい
みなし残業80時間なので時間内に終わらせて下さい
残業代は出せませんよ
社会人なら常識でしょうけど

これで派遣を潰し続けるのは楽しいだろうな
2017/10/19(木) 07:25:09.02
>>778
VB6の開発手法は20年経った今でも統括SEの中で現役だぜ
812仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 16:32:53.36
残業代もらえない人って結構いるの？そういう人は正社員だよね？

プログラマで正社員っていいことないよね。
正社員っていってもただの派遣なのに
仕事選べない、しかも残業代もらえないなんて。

でも歳とったり客の仕事がなくなったらクビなんでしょ？
だったら一般派遣で自由に働いて残業代もらってたほうがいいよね。

嫌な職場でも簡単に辞めれるし
2017/10/19(木) 18:03:11.28
>>812
ITは求人がほぼみなし残業になった

最後の残業代も封じられて荒野しか残ってない

未来は暗い
2017/10/19(木) 18:04:42.35
みなし残業

できる人は早く帰れると言ったが


あれは嘘だタスク積むぜwwww
2017/10/19(木) 18:28:35.03
在庫管理機能の担当が逃げた
PMの野郎、担当の名前を俺に変えれば問題が無くなると思ってやがる
2017/10/19(木) 18:50:42.96
一定時間のみなし残業のほうが早く帰れてる気がする

定額が基本になった上で
残業代が急に発生するラインがあるせいで
会社が社員の労働をストップさせる心理的動機が大きい
2017/10/19(木) 19:45:35.81
仕事がないと不安になるのは俺だけ？
嬉しそうに帰る人煮なりたい
818仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 19:49:48.19
>>815
よりによってお前に押し付けるとはなw無能すぎPMワロタw
2017/10/19(木) 23:57:26.56
40で死ぬってマジ？
2017/10/20(金) 01:22:41.78
私大文系はバカ
2017/10/20(金) 07:48:50.92
現実逃避君がまたきたか
2017/10/20(金) 13:00:03.37
>>817
お前みたいに家庭を持たない奴がIT業界には多過ぎる
家庭が無いから残業してばかり
2017/10/20(金) 23:28:07.15
>>822
単に日本経済が落ちぶれて草食系が増えただけでしょ、ITだからってことはない
ITでも体育会系ブラック企業は肉食系が多くて既婚率高そうだし
824仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 00:44:46.21
>>823
若者？昔は貧乏でも結婚するのが当たり前で、結婚しないのは変わった人扱いだった。
2017/10/21(土) 06:04:52.97
離婚も多いし子育てが可能と思える環境が少ないだけじゃないの
地域の結び付きがあるような人じゃないと不可能だし引っ越したらなくなる
2017/10/21(土) 10:55:10.98
類は友を呼んでるのか俺の周りは誰も結婚してないな
2017/10/21(土) 11:00:56.22
>>822
未婚者にはいくらでも残業してもらって
既婚者はそもそも退職し辛いことに理由に一定の役職もたせて
生かさず殺さずの範疇で残業させまくるんやで
どう転んでも会社の勝利・・・！
2017/10/21(土) 23:27:10.07
非正規フルタイム基本給20万の求人で客先面談に行ったらAIや深層学習のエンジン作れるかと問われた

ITで月20万稼ぐのは大変だよ

この業界目指す子は勉強しておきな
2017/10/21(土) 23:54:43.22
聞かれただけじゃないか
2017/10/22(日) 03:45:19.77
流行の技術を理解しているか
自分の技量を理解しているか
この2点を確かめたかっただけじゃないか？
もし興味があれば何か饒舌に語ってくれるんじゃないかって期待もあったかもしれない

AIやディープラーニングで商売できるような会社が非正規フルタイムを雇うとは思えない
2017/10/22(日) 06:15:47.91
人取る気ないけど義理で面談しないといけない時にそういう話するわ
来てくれた人には申し訳ないが既に決まってる人がい辞退して来たときは採用もあるかもしれんから勘弁してね
2017/10/22(日) 09:41:22.61
>>831
採用見込みない面談とかうんざりだわ

でも友人はパワハラ地味た面談されたと言ってたからまだマシか
2017/10/22(日) 09:43:57.24
派遣で面接されたら労基にチクりたいけど面接と面談の境界ってなんだろ
2017/10/22(日) 09:51:26.81
堂々とペーパーテストされてぶち切れた
2017/10/22(日) 10:31:03.05
派遣の事前面談でペーパーテストされたってこと？
まぁ珍しい話ではないよねｗ
2017/10/22(日) 18:50:33.19
>>822
いや家族が居ると
自分が会社に必要とされていないか不安なんだ
もちろん定時で帰るよ
2017/10/22(日) 19:59:00.03
会社見学という名目の事前面談やテストをやってる時点で
ロクな会社じゃないしロクな仕事にもならないから行かない方がいい
そもそも派遣を雇う時点で、ね
838仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 22:56:43.82
派遣の仕事にロクもナナもねえよ
つべこべ言わずに働け
839仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:49:53.65
>>837
どこでも必ず会社見学という名前で面接やってますよ？
2017/10/23(月) 07:00:19.71
>>837
ペーパーテストありだと要件定義から運用まで任されるな

福利厚生もボーナスも無しで酷使されるパターン

もちろんパワハラあり
2017/10/23(月) 07:02:46.65
派遣先でデータベースのテーブルに主キーやインデックス付けた方が良いと進言したら、うるせえお前の代わりはいくらでも居るとキレられた
2017/10/23(月) 07:23:54.32
悪いことをして、テレビカメラに追い回されて「他の奴もやってるしぃ」
2017/10/23(月) 10:13:33.40
>>841
普通そういう現場はすぐ抜けるもんだよ
貴重な時間を無駄にしないようにね
844仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 16:52:21.46
>>841
主キーのないテーブルなんて根本的にRDBオンチだろ。
2017/10/23(月) 18:28:26.17
>>843
そんなポンポンと転職できんよ
保険切り替えるのも大変だ
846仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 21:57:39.76
おめえの代わりはいくらでも居るんだから
逆に誰かの代わりにおめえが他のとこ行くだけだろ
派遣なんだから
2017/10/23(月) 23:26:07.26
>>841
わざとやってるんじゃなくてマジで何も知らない感じなの？
INSERTのコストを浮かせるためとかじゃなく？
2017/10/24(火) 17:04:22.34
>>836
必要として欲しいのか？金貰えてるならどうでもええやん。
849仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 16:24:14.76
プログラマーって40代、50代、60代になったらどうするの？本当に知りたいんだけど
2017/10/25(水) 17:43:58.01
未来永劫存在する職なんかない。プログラマは長持ちするほうだろ。60年前からあったんだから。
851仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 19:34:33.50
>>849
何歳までプログラマできるかは
個人差が激しいと思う。
うちに派遣できている最高齢は72歳なんだよね。
かなりできる人だよ。

一方、うちの社員で36歳で限界と言って
北海道の実家にかえって農業やってる人もいる。

人それぞれだけど、50代になると残業きついみたい。
2017/10/25(水) 20:19:49.97
ひな壇アプリとか作りはじめそうだな
853仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:51:28.96
>>851
年齢が上がると経験だけでできることが多くなるから、勉強しなくなる人が多いんだよな。
2017/10/26(木) 02:27:44.19
>>841
「それで問題起こるんじゃないか」と心配して疑問出したら
「こいつヘイトしやがった」と受け取ってブチ切れる人はたくさんいらっしゃいますから
さっさと転職されてよろしいです。
2017/10/26(木) 03:35:59.21
中途半端に根拠のない正論を言うからだよ
テーブルに主キーがないことで発生する、その案件にちなんだ不具合を言わないと指摘にならない
他の人がこう言ってたからあなたは間違ってますよって言われて納得する人なんていない
１＋１は３ですって信じてる人に２だよ？っていっても納得するわけがない
2017/10/26(木) 07:07:45.52
>>853
いや、勉強しなくなるのは
35歳定年説に引っかかるような、程度の低い適性がない人だけ
適性がないことを自覚して、色々と自分でやることを諦める
2017/10/26(木) 07:24:57.20
体裁上は、人にやらせて育成云々

だけど同い年以上に対してだったり、自身が出来ないのでは話にならない言い訳
やらないといけない状況に持っていっても逃げるから分かりやすい
2017/10/26(木) 07:31:08.37
ヤロウヨヤロウヨ言うけど、他人にやってオーラが強い人
自分がやらなくて済む状況になると大喜び口軽く
859仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 09:00:22.42
そうそう。
馬鹿SEが典型的で、自分で何もつくらなくていいから
全てをプログラマの責任にして怒鳴りまくる。
2017/10/26(木) 09:35:25.31
馬鹿SEは私大文系
2017/10/26(木) 09:41:53.38
お前らもレベルの低いチームの一員
862仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 10:45:17.01
その馬鹿SEは高卒だった。
ただし東大を3回受けて落ち続けたのが自慢で、
自分のこと天才だと言ってるw

キチガイSEの典型だった。
863仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 15:03:36.09
プログラマーって独学で勉強してなれるもんなの？
864仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 15:23:13.70
少しは教えてもらったほうがいいな。
2017/10/26(木) 15:38:02.41
>>862
東大落ちた自慢はウザイも知れないが
高卒とか関係ないな
2017/10/26(木) 16:37:48.45
>>863
最近は教わるものっていうイメージなのかな。
独学と職場の先輩から「学んだ」ことしかないな。
867仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 16:57:43.21
>>866
結果教わってんじゃんw
868仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 17:20:48.51
>>864
学校行った方がいいってこと？
2017/10/26(木) 17:40:16.02
>>863
独学は基本外しまくってる可能性あるから先輩は必要だよね

せめて情報系の大学は出ておきたい

専門や職業訓練は独学とさほど変わらん
2017/10/26(木) 17:43:26.46
>>859
派遣プログラマあたり雇って失敗したらバカ無能と罵るだけだから強いよな
それが上流で転んだとしても実装が悪いとボコボコにする

そんなん常識だろ

ジョーカーだわこのセリフ
871仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 18:16:31.64
>>869
もう大学卒業しちゃってる
転職でプログラマーを考えてる
2017/10/26(木) 19:57:38.00
>>871
情報系でないなら、とりあえずC言語の勉強してみてポインタや構造体をすんなり理解できたら適性ありかも

ただし苦戦するようだったら割に合わんと思う

日々勉強の割に給料良くない
873仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 20:26:34.45
>>868
職場の先輩に少しは教えてもらいなさい
という意味です。
学校は行く必要ありません。
金が余ってるなら行ってもいいと思います。
2017/10/26(木) 20:53:55.01
>>871
ちゃんとしたソースを読みまくる
とにかく1本完全に読み切る
そしたら後は「あ、あの処理はどこにあるんだろう」と探す脳みそができあがる

年齢や性格によっては現場でいっぺん死んでみたほうが覚えがはやい
2017/10/26(木) 20:57:24.87
雇用形態はどうあれ客先常駐は止めとけ

付き合うだけ時間の無駄だし鬱病にでもなったら割に合わなすぎる
2017/10/26(木) 20:59:29.70
コード読んだだけでコーディング力が身につくとか幻想

なぜそのコードが読みやすいかとか読んだだけで気が付くわけがない
くそコード書きまくったうえで
よいコードの背後にある設計思想とその効果を体感しないと
2017/10/26(木) 21:04:04.88
>>863
独学でどうにかならない奴は精々もって35歳
2017/10/26(木) 21:04:34.47
>>868
このスレにいるようなやつらは、とにかく勉強しまくるのが前提
その上で学校いくんだったらありだよ

HTMLやJavaScript、PHPぐらいまでならもはやパターン化してるから
学校で学ぶほうが効率いい

学校ならお金のことや業界事情、労働者としての知識ぐらいまで俯瞰で教えてくれる
場合によっては実際に仕事を請けて実務で学ぶこともある

ただ、学校は当たりはずれがあるからね
とはいえ独学のみだったらまず使いものにならないから
学校が無理なら勉強会でもWEBで出来そうな人に絡んでもいいから
ちゃんと仕事をしてる人の指導を仰ぐべきだね

ネットの情報で最新技術をもてあそんでるタイプは
小規模の難しいやつは大丈夫でも
組織的に動けなかったりするし
その辺はバランス感覚だよ

とりあえずブログやqiitaあたりで興味のある事柄で記事を書いてみたらいいんじゃないかな
2017/10/26(木) 21:10:18.42
>>869
人から教わることが基本で、教わらないと正しいことができない学歴主義は
教わってない技術は、ひたすら間違った方向で使う
しかもそれを正しいと思って使う始末の悪さ
2017/10/26(木) 21:13:56.42
技術の価値は習得した方法ではなく、どのように使ったかで評価される
2017/10/26(木) 21:36:49.43
とりあえず学校や仕事だけでプログラム書いてる奴は
スキルが低かったり、間違った使い方を平気でしてる奴しかほぼいない

自らの興味により、自ら調べ、自ら考え、プライベートで書いてる
そこそこの規模の作品を大勢の人に使ってもらう
評価してもらう、意見を聞き検討、実装する
ランキング上位を狙う、取材を受ける、執筆する

人より高いスキルや適性を持った人は、個人の力でこれくらい行ってる
882仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 21:41:06.99
>>881
キミは技術者というよりヒョーロンカ型の人間だね
2017/10/26(木) 21:42:42.02
ほんと自分で何かやらないとだめだよな
2017/10/26(木) 22:03:19.49
>>881
そこまで意識高くないと一人前になれないなら、俺はずっと半人前でいいなぁ
2017/10/26(木) 22:06:56.51
>>882
自慢はするのも聞くのも嫌いなのでそうそう言わないけど
自分のことを書いてるだけ

出来ない奴、テキトーな仕事をする奴も、特徴に偏りがある
その特徴を書いてるだけ
2017/10/26(木) 22:07:48.54
>>885
なにが得意なの？
887仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:56:17.34
>>885
そうだな、ヒョーロンカとして実に有能だと思うよキミは
2017/10/26(木) 22:59:08.88
ソフト見せて見せて！
2017/10/27(金) 06:48:16.31
そりゃ仕事が好きな奴って
そんなに沢山はいないから

分ってると思うけどそれは周りには隠しておけよ
2017/10/27(金) 08:04:34.13
仕事が好きだと公言してたら給料が際限なく減っていく
今年もまた減った
新入社員より安くなった
2017/10/27(金) 08:26:02.88
ジャップざまぁ
2017/10/27(金) 12:30:08.93
>>890
年齢が一番上という理由で正社員を率いてプロジェクト回してる氷河期派遣の俺は薄給でボーナス無し

最近はクビにして貰おうと何もせず放置してる

士気は最低
2017/10/27(金) 12:53:08.95
残業100時間が一生続く仕事なんて避けられて当然
2017/10/27(金) 12:55:20.94
>>890
そんな事されても会社から離れないせいじゃないの
みんなささっと辞めちゃえばいいんじゃないの
2017/10/27(金) 14:32:57.63
>>892
他社でならもっと評価してもらえる自信があるなら転職すればいいじゃん
氷河期ってもう15年ぐらい前だろ？15年なにしてたんだよw
2017/10/27(金) 15:39:10.74
>>895
一度新卒カードを失ったら這い上がれないジャップランド
チャレンジの出来ない国
2017/10/27(金) 15:43:49.12
待遇に文句ばかり言ってる奴は「報われないのに頑張ってる自分」が好きなんでしょ
2017/10/27(金) 16:48:32.49
安倍みたいなのがいなければ生活保護でホッと出来るのにな
自民党政権は鬼だよ弱者の敵だ
2017/10/27(金) 17:27:12.08
>>897
人手不足と言われ始めてから派遣とか急速にやる気無くなってきた

でも新卒カードも無いし終わったわ

そんな人間多いんじゃないかな
2017/10/27(金) 17:30:37.95
派遣とか就職難のシノギと頑張ってきたけど人手不足と言われ始めたら新卒主義が復活した

どうせいって言うんだよ
2017/10/27(金) 17:50:21.79
おっさんが今さら新卒カードないことを嘆いてんじゃねえよw
どうせ、大手に転職できるわけないとか思って動かなかったんだろ？
大手に行けないなら行けないで、今より少しマシなところに転職することならできたはずだ
そうやって少しずつでもステップアップしていけばよかったのに、それをしなかったのはお前でしょ
2017/10/27(金) 19:10:22.67
自分の価値が新卒に負けていると思ってしまった時点でもうダメだよね
何も知らない新卒より自分の方が価値が無いなんて・・・どうにかしようと思わない？
2017/10/27(金) 19:31:25.94
そんなこと言っても新卒至上主義には勝てん
2017/10/27(金) 20:06:43.97
まぁウダウダそんな事を言い訳にしている奴よりは新卒の方が大分マシか。
905仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 22:59:05.18
正社員にこだわる理由がわからん。
正社員なら楽とでも思っているのか？
今どき非正規のほうが年収多ぃぞ？
2017/10/27(金) 23:01:36.95
俺は26でIT業界に飛び込んで、最初の会社では手取り15万だったけど、10年後のいま手取り40万です
2017/10/28(土) 01:42:02.41
私大文系のクズが新卒で幹部候補で採用されて
何で俺が派遣で転々とさせられるんだ
ジャップランド許せねぇ
908仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 04:13:45.60
>>906
36ですか。
手取り40万なら年収は700万ぐらい？

プログラマとしては
もうちょい稼ぎたいですね。
909仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 10:47:37.07
【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2017/10/28(土) 10:52:08.49
>>907
妥当じゃんw
2017/10/28(土) 13:46:56.95
何が悔しいって、私大文系上司がクラス解らないという理由でオブジェクト指向禁止になったこと
912仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 13:52:03.72
>>908
いくらあれば満足なの？
2017/10/28(土) 14:16:53.59
>>911
私大文系に関係なくよくあること
914仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 21:34:42.72
人間に例えると私大文系が頭脳であり
お前らはその末端の足の小指の切った爪にこびりついた臭い垢だということを忘れるな
2017/10/28(土) 22:04:26.97
文系なんて憶えたことをただ出すだけのメモリじゃん
916仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 22:09:22.87
大体の理系も覚えた事をただ出すだけのメモリだけどｗ
有能なのは私大文系だけ
2017/10/28(土) 22:30:46.67
そういえばチョンいなくなったな
2017/10/28(土) 23:04:36.93
プログラムは、教えてもらって作ったってすぐ忘れるよ。
組んで、ハマって、悩んで、解決しないと身につかないじゃね？

いわゆる「体で覚える」ってやつｗ
919仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 23:10:23.36
※あくまでも肉感的プログラマーの感想です
2017/10/28(土) 23:29:49.96
Angularのフロントエンドの技術は需要ありますか？
2017/10/29(日) 00:02:26.71
>>911>>913
実際の理由はおまいらが
Static変数にnewしたオブジェクト使いまわしてスレッドがらみのバグ起こしたり
変なメンバもたせてメモリリーク起こしまくったせいやぞ

スパゲッティふざけんなと激怒すべきところを俺がわからないからと泥をかぶってくださっているのだ
2017/10/29(日) 00:02:56.77
そりゃAngular使ってるとこには需要あるでしょ
2017/10/29(日) 00:04:34.87
>>921
> Static変数にnewしたオブジェクト使いまわしてスレッドがらみのバグ起こしたり

この一言だけでお前がスレッドわかってないのがよくわかる
2017/10/29(日) 00:05:24.25
わかるのは勝手だが実際ありがちだろ？
2017/10/29(日) 00:08:40.46
singletonデザインいいじゃない
2017/10/29(日) 02:01:26.48
>>921
> 泥をかぶってくださっているのだ

なんて言い方をしちゃいかんかもなぁ
「俺が面倒請け負ってやってるんだよ感謝しろよ」ってことを言ってるのと一緒だ

「スレッド切るなら他スレッドが変数を書き換えないかをご配慮いただけまいか
配慮できんならたぶん動かないなら別の方法をとるほうがいいと提案します」なんて思った

程度に抑えるのもいいのかもしれない
2017/10/29(日) 02:27:03.06
スレッド切るってなに
2017/10/29(日) 02:52:00.32
世話になった先輩方がそういう言い回ししてたってだけ
言葉尻はきにすんな

とにかくThread.newなり__beginthreadexなりなんだっていいが、そういうこと
2017/10/29(日) 03:06:56.77
分散処理やるなら個々のスレッドだかマシンだかが別のスレッドなりマシンなりと
処理結果を被らないようにせよ

あかんならクリティカルセクションなりセマフォなりほかの方法でも何でもいいから
「特定の瞬間は一名だけが処理する」というように書け、で後続のはきちんと前の人が処理したかどうか見るようにせよ

でないと絶対バグる
なんて教育は当然マならうけてるとおもうのだけど、どうでしょう
2017/10/29(日) 05:59:49.14
信じらんねえ
今時直にスレッド管理してんのかよ
2017/10/29(日) 07:49:08.51
>>916
文系に考えるなんて不可能
研究職で食える自信あるの？
2017/10/29(日) 10:12:32.91
>>931
916じゃないけどあるよ

文系の大学教授とか食っていける所かそれなりに貰ってるけど
2017/10/29(日) 10:14:52.73
私大文系なんて無駄の極致
2017/10/29(日) 10:20:24.63
高卒の自称理系がそんなこと言っても説得力ないね
2017/10/29(日) 10:43:19.38
>>934
氏ねよ
学歴主義者！差別主義者！
2017/10/29(日) 10:48:53.42
ブーメランワロタw
学歴も差別も自分が言いだしたことだろw
2017/10/29(日) 10:53:16.92
私大文系は事実を突き付けられるとそれを批判されたと判断して
反省するどころか相手の人格否定やアラ探しをして勝った気になってしまう
そして改善がまた放置されていく、ここ何十年はずっとこの悪循環

まさにジャップランドの悪の根源
2017/10/29(日) 11:01:43.08
おまいが突き付けた事実ってどれよ
2017/10/29(日) 11:25:42.01
>>938
937は都合の悪い質問をされるといつも逃げるから
回答させるのは難しいんじゃない？
940仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 12:22:14.86
そうだね、クソチョンは逃げるからね。
2017/10/29(日) 12:28:32.53
オブジェクト指向禁止の私大文系上司が嫌なら辞めて他行けばいいのに
2017/10/29(日) 12:37:55.48
オブジェクト指向が免許制になればいいのに
無免許で自作クラスのnewは罰金
943仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 12:45:25.05
>>942
そしたらおめえ免許とれんぞ多分ｗ
2017/10/29(日) 12:54:01.71
Javaでオブジェクト指向で作成できる能力を認定する資格なのに、
問題が手続き型になってる意味不明な資格があったな
2017/10/29(日) 13:15:34.26
そんな資格あったっけ
SJC-D？
2017/10/29(日) 14:01:50.28
SI業界のJavaプログラマーにはオブジェクト指向より忍耐力が求められている
と書かれた資格。昔の話だが
2017/10/29(日) 16:02:20.91
一行目そのままコピペして検索したらでてきたｗ
２０１１年てたいして昔でもない…
http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20110109/1294581985
948仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 21:44:30.23
ジャップに必要とされるのはコミュ力じゃなくて奴隷力忖度力
https://i.imgur.com/Ruu1dd9.jpg
https://i.imgur.com/XhMTHfS.jpg
https://i.imgur.com/wvLdFzc.jpg
https://i.imgur.com/YzTfXO8.jpg
2017/10/29(日) 22:26:40.60
>>948
こういうのさ、地方によっても違うじゃない？
何強制しようとしてんのバカじゃん？としか思えないんだよなぁ
しかし大半の日本企業はコレ。コレの方が大衆の支持を得てるって事だよなぁ。
親身になって協力し合うとかならわかるけど、それで全員が道連れに効率低下して睡眠も削れて思考力落ちて・・・のループに躊躇なくハマりに行くこの人たちは何なの？バカなの？
誰でも忙しい時と暇な時があるけど、みんなに分散するから誰かの忙しさに無駄に付き合って帰れる人も帰れなくなる
2017/10/29(日) 23:32:07.02
日本の経営者は無駄な残業で効率上がると考えるアホしかいないからな
2017/10/29(日) 23:33:59.73
残業を美徳と考える奴は、大半が日中ほぼサボってるし
2017/10/30(月) 00:02:39.20
>>948
日本で数年でやめたいですっていって通る会社ないよな
向こうからは平気でやめさせるくせに
2017/10/30(月) 00:48:50.58
お前ら文句ばっかり言ってないで会社やれよ
その辺の企業なんて馬鹿ばかりだから勝算しかないだろ？
2017/10/30(月) 00:56:40.17
結託した既得権益に割り込めない
自分が彼らと同じぐらいクズで卑劣な人間だと示してはじめて
取引の輪に入れてもらえる
2017/10/30(月) 00:57:55.42
>>954
そうやってやらない理由探しするくらいなら、黙って長いものに巻かれてろや
2017/10/30(月) 00:59:24.73
そんなふざけた二拓を飲むアホがいるか
日本人全員で文句いいまくってたら状況かわるだろ
2017/10/30(月) 01:01:25.81
いやいや、だって周りは無能ばかりなんだろ？
だったら絶対勝てるしノーリスクじゃん
絶対勝てる勝負するより、言いなりになって愚痴ってるだけの人生を選ぶのか？
2017/10/30(月) 01:06:32.55
>>956
その「日本人全員」っていうのは有能なのか？
そんな得体の知れない奴らに期待するより、有能だということが既にわかってるお前らで行動起こせよ
無能に勝てないってことは、お前らが輪をかけた無能ってことだよ？
2017/10/30(月) 01:09:12.50
極端で属人的な考え方しかできないお前は奴隷がふさわしいかもな
2017/10/30(月) 01:12:07.36
周りを見下してるくせに周りを出し抜けない
それって、周りと同レベルってことだよね
2017/10/30(月) 01:14:22.90
わけのわからない仮想的有能感
俺は周りとは違う。周りは馬鹿ばかり
じゃあ周りを出し抜いて圧倒的な実力で駆逐してやればいいじゃん

所詮、愚痴るだけが関の山w
それって、サラリーマンに代々受け継がれる居酒屋での上司の愚痴と一緒だよねw
2017/10/30(月) 01:19:05.97
競争とわけのわからない倫理で首を絞めあってきつくなってるだけなんだ
最近は誰もがその現状に憤ってる

何々と一緒とかじゃあ彼らと同じ事すればいいじゃんとか
お前はブラックに長くいすぎて脳をやられちゃったんだろうな
2017/10/30(月) 02:03:16.67
じゃあずっと愚痴ってんのか
無能のせいで俺たちが割食ってるってw
2017/10/30(月) 03:26:56.69
愚痴っていうか有効性が全く無い助け合いを何故するのかが不思議でならない
2017/10/30(月) 06:38:07.42
フレックスで残業基本なし、そこそこ高給の会社に行ってたぞ
経営者が無能に変わったら、あっと言う間に社内ボロボロになって倒産したが
2017/10/30(月) 19:13:24.32
どこのシステム開発もプログラムする奴は底辺という認識が強くて辛い

関数禁止で関数使う奴はクズという所もあった
2017/10/30(月) 20:07:27.27
開発はじまったら設計が破綻しててうきーってなった
ファイルできすぎ
頭ぐんにゃりしてきた
2017/10/30(月) 20:19:55.81
土方は大変そうだね
チームでああでもないこうでもないって言いながらよりよい設計に挑んだり、できるパイセンにコードレビューしてもらって
脱線議論になったり、毎日楽しいけどねw
今日は2年目の女の子が「バグだー！殺れー！」って言いながらデバッグしてたよw
2017/10/30(月) 20:21:38.15
自分の進捗を守ろうとすると苦しいな
忘れよう
2017/10/30(月) 22:58:06.81
>>966
何それ怖い
2017/10/30(月) 23:43:36.20
フロントエンドの仕事はキツい
ギットハブやスタックオーバーフローから情報漁って試すだけで一日が終わる
オマケにブラウザが非対応だ
2017/10/30(月) 23:47:22.39
>>966

寿司屋になるには皿洗いを三年やらないたダメみたいな無駄過ぎる徒弟制度をありがたがる腐った異常な国だからな

毎回必ず保守政党の自民党が勝利する民度の低さ
2017/10/30(月) 23:53:18.49
昔はフロント訳ワカメだったけど
慣れると自由に書けていいな

結構センスいるからIT土方でよくある
出来る人に紛れて出来ない奴押し込む
方法が使えないなこれ
2017/10/31(火) 00:09:07.68
>>972
できる人間が師匠ならいいけど、日本はできない奴ほど上に立ちたがるからな
2017/10/31(火) 00:14:07.89
>>973
バックエンドやクラサバは今までの年月かけて超できる人たちが
超できない人でもなんとかなるように整備してきたもの
まだまだ安定しないフロントはそれなりに勉強量積んだ人じゃないとできない
つまり、けっこうできる人でも買いたたかれる戦場だってことだよ
2017/10/31(火) 01:05:33.91
テーブル幅常に固定がジャスティス

デザインにはセンスがいるが
仕様どおり組むのにセンスなどいるものか
2017/10/31(火) 01:45:30.11
ジャップのくせにセンス？
フロント風情でエンジニアぶってんじゃねーよ

ゲームプログラマーに比べれはフロントなんてゴミだよゴミだよ
ジャップ悔しいのぉwwwwm

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！

俺みたいな有能な理系プログラマーに比べたらお前なんて私大文系のカス！
2017/10/31(火) 01:48:17.04
>>975
>>976

仕様通りを考えながら半アジャイル開発で組むのがフロントの世界
事前の仕様なんてコロコロ変わるんだよ
2017/10/31(火) 01:53:25.27
access使ってるようなにジャップ文系がセンス？
gitも使えないくせに笑わせるなよ

私大文系wwwwバーカwwww
2017/10/31(火) 06:58:20.00
>>973
社内開発で仕様を考えてる正社員が未だに4∶3の基本画面にこだわる

もう16:9で考えろと思う
2017/10/31(火) 07:01:25.77
>>979
Accessなんて高級なツール使えるジャップなんてそうそう居ない

Excelオンリー

最近も社内開発の正社員がExcelをデータベースに見立ててとか正気を疑う発言してた
2017/10/31(火) 07:48:39.63
プログラマ終了のお知らせ

システム開発に革新をもたらす
IBM Watsonを活用した次世代超高速開発

コード自動生成、
50%リリースまでの期間短縮
100%仕様間の整合性
2017/10/31(火) 07:50:37.45
リンクもはらずに
2017/10/31(火) 08:00:53.63
プログラマはAIに仕事を奪われて失業するのをちょっと夢見てる部分もある
2017/10/31(火) 08:16:15.75
歴史的に自動化の最前線で戦い続けてきたプログラマ諸君は感じているだろう
たぶんワトソン様に食わせる仕様はプログラムを作るようなものになるんだろうと
そして自分等の仕事を楽にしてはくれないと
986仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 08:31:32.81
>>982
watsonの仕事きたけど断った。
まず日本語化したのがソフトバンクのクズどもということ。

内容は巨大なif文の化け物だから
if文を追加してデータながしてみるっていう
アフォらしい仕事の内容であったこと。

その他いろいろあって
いくら大金もらってもやりたくねえので断った。

あれはクソだな。
米国のクイズ番組で優勝したってのも
事前に問題文を学習させてたヤラセという
ことだし、watsonの仕事などクソチョンの
馬鹿にまかせるw
2017/10/31(火) 08:32:17.76
感じているとか生ぬるい

楽はさせてくれないと確信している
988仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 09:02:22.21
>>343
ソフトウェアの歴史とは、ある問題を解決するために中間層を挟んで新しい問題を作り出すことの繰り返しだからな
つまり、多重請負がソフトウェア開発の自然の流れ
2017/10/31(火) 09:26:42.93
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1509409507/
2017/10/31(火) 10:10:35.92
AIはプログラムを最適化というか高速化してくれたりバグを総当たりで検出してくれたりとかするんじゃないかなぁ
人間は書きやすい言語で処理速度とか気にせずに書けば良いみたいな。
RasberryPieの教材？みたいにGUIでモジュール並べて行くのもありかも
プログラマじゃないからようは知らんけど
2017/10/31(火) 11:58:29.55
コンパイラだろそれ
バグの検出なんて不可能
無限ループでさえ仕様のプログラムは存在しうる
2017/10/31(火) 12:22:50.54
人間の検証作業が増えるだけの悪寒。
993仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 12:36:23.42
人間に仕様が理解できるならAIにも理解できるだろ
問題は人間にも仕様が理解できないことだ
2017/10/31(火) 13:50:27.78
仕様を考える人間は必要だがプログラマは近々不要になる
2017/10/31(火) 14:04:56.07
>>994
バベッジ「これ100年前から言われてるから」
エイダ「流石に草」
996仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 18:08:16.27
>>993
救いようの.ない馬鹿だな。
説明する気もうせる。

Fランの学生だろうけど
もしかして高卒のクソチョンSEか？

とにかく馬鹿過ぎて
笑えない
2017/10/31(火) 19:16:26.18
>>996
お前これはクスッとくるタイプのネタだぞ？
なんでお前は面白いこと言ってくれねーんだよ！
by非マ
2017/10/31(火) 19:30:00.48
高卒差別してる点で人のクズだし
チ◯ンなど言った時点で人権意識のない
底辺丸出し
999仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 19:42:10.77
差別ではない
区別である(笑)
2017/10/31(火) 20:24:17.77
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