プログラマの雑談部屋 ★10 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 15:21:10.97

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
プログラマの雑談部屋 ★9
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1499358214/

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 16:35:05.25

彼女よりまともな上司が欲しい

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 16:42:50.56

まともなチョンがほしい

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 18:13:17.05

ごはんたべたい

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 19:01:34.07

会社のイベントいらない

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:26:22.87

新卒で主に開発に携わってるんですけど、
仕事が入って来るたびにプロジェクト遂行できるか不安になるんだけど、みなさんはどうですか？

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:27:32.61

>>6
新卒１年目で仕事入ってくるたびなんて言えるほど短スパンで仕事まわりてんの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:31:13.99

>>6
最初は不安になるけどすぐに慣れるよ
客も上司もめちゃくちゃ言ってるしま～た失敗するわこれ笑えね～(笑)
ぐらいの気楽さでやってる

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:36:10.65

新卒採用で現在45年目のベテランさんかもしれないだろ！

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 20:58:02.03

>>7
自分の会社はチームになって開発するって感じです
期間はまちまちです
今やったのは２つです
>>8
楽観主義になれないです…

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 21:46:08.82

信用なくしたら次の案件取れないだろ
営業の新規開拓よりコスパいい
担当同じなら開発もパフォーマンス上がるしな
まあバイトなら自分の時給だけ気にしてればいいんだろうけど

981 仕様書無しさん sage 2017/07/23(日) 10:40:03.12
>>980
継続ったって何人キープしておけるのよ?
見積りも出してる時間無駄だし
一旦作ったものの保守って金にならない印象

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:12:43.02

差別するつもりはないが、女性エンジニアでまともなエンジニアに会ったことがない。

・仕事サボりまくり　・就業時間中はずっと寝ている
・突然休む　・スケジュールを守らない　・そもそも技術力がまるでない

案件を引っかき回すだけ引っかき回して、でも私悪くないとふんぞり返る連中ばかり見てきた。
GoogleやAppleみたいな大手にはまともな女性エンジニアが居るんだろうか。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:14:26.69

>>12
二次請け以降の会社なら、いないんじゃね？
まともな女性エンジニアは基本大手にいるよ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:19:57.95

やっぱ大手なんかなぁ・・・(ﾎﾛﾘ

てかそんなにやりたくないです！って雰囲気を醸し出してるのに
何でエンジニアになりたがるかなぁ・・・。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:26:48.83

女は婚活のために就職してるからな
仕事なんてどうでもいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:27:13.08

>>13
でも大手の仕事って外注管理だよね
つまり

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:37:46.07

若い女には、突然孕んでいなくなっても替えが容易に効く仕事しか
危なくて任せられんからな

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:49:17.74

居なくなるならまだマシ
金だけ貰って働かずに居座るクズ女どうにかしろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 22:54:48.41

>>16
小規模だったら自分らでやるでしょ。

外注管理にしても技術知らなきゃ馬鹿にされるかプロジェクトから外されるし、それなりに学んでる人はいるだろ。
丸投げする所は知らんが。

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:11:37.08

新規開発と保守

新規開発のほうが儲かると思ってるやつがいてびっくりしたけど
まだまだPGって金の話に参加できないんだな

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:21:39.19

保守の内容による

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:23:50.39

>>6
不安になるのは知らないことや未確定なことがあるから
それを１つずつ潰していくのがプロジェクトだよ

>>11
どちらかというと仕事が来ないことより
働き手が来なくなるほうが恐怖

>>12
女って予定通り仕事したら定時に帰るからな

>>17
孕んだら仕事が出来なくなるような環境だってことだよ
そういう会社は男だろうと結婚して子供できたら詰むぞ

>>19
大手は小規模の案件とらないよ
社内にもってる開発部隊って自社製品や自社ハードに関わる部隊だけ
自社の汎用機部隊以外はまともに開発ってやってないと思うよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:24:43.09

案件毎によるんだよなー
一律保守の方が儲かるとか思考停止してるようにしか思えん

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:27:09.76

エクセル資料が糞すぎるんだけど、なんでみんなこれ使ってるん？
仕様書見る→詳細は別資料に記載
の連打コンボがウザすぎるんだけど、もっと良い管理方法あるやろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:30:23.37

>>24
具体的には？

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:35:30.38

>>17
システム系のマなら誰か突然居なくなっても平気なようにしてあるでしょう
工数は補充するとして

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:38:00.17

>>22
関係ない話題を1レスでまとめるとわけわからなくなるぞ
特にIDなしで

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:41:25.09

新規開発：
　儲からない。基本赤字。保守をとるための必要経費。Web系だとテンプレやプラグインをうまく使いまわして黒字化する場合あり。
保守開発（自社開発継続）：
　内容知ってるので見積もり精度が高い。機能単位でも無期限でもどちらでも成功するパターン。
保守開発（他社開発引継）：
　通常は新規開発した会社に継続して保守開発も依頼するが何らかの理由で乗り換えた場合。
　無期限で保守する場合は仕組み上赤字にならないが担当者が苦労する場合あり。
　機能単位の場合はなぜ乗り換えたのか身に染みて理解しつつ赤字化する。
保守運用（自社開発案件）：
　クラウドの時代に保守必要なの？と疑問に思われるかもしれないが、ユーザーを支援する業務はなくならない。
　トラブルいの場合に問題切り分けが必要だが自社開発案件の場合は最終的にOSやミドルウェアが原因であっても
　なぜか工数の無駄とは認識されないので気楽なものである
保守運用（呉越同舟案件）：
　OSやミドルウェア、そして複数のシステム会社が開発したものが乗っていると困るのがどの会社が対応するかである。
　保守運用をしている担当者が問題を切り分けるわけだが、根拠が弱いと突っ返される
　なぜか自社工数をなるべく減らして他社の工数を増やすことに熱心になる傾向がある
　OSはコアダンプを解析に出しても結果がでるのはすべてが終わった後、ミドルウェアはパッチの案内があるだけ
　そしていまいち原因がわからない場合は、「ログ出力を設定してしばらく様子をみましょう」で終わる

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:41:26.51

>>24
リンクになってるだけマシだろ
最悪のエクセル資料は大量のコピペで作られている
DRY原則も知らん素人SEの書くドキュメントはみんなそうだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:42:47.83

>>6
何年やってようと
顧客が駄々こねたり上司が邪魔したりであっさり失敗するから気にしてもしょうがないよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:44:14.28

>>23
新規は見積もり精度が低くて打率が低い
保守（月額）は必ず儲かる
保守（機能追加）は目的が絞られてるから打率が高い

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:46:09.60

簡単な保守だと思ったら他社製ウンコシステムの全リライトだったあるある
割りに合わないってレベルじゃないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:46:54.00

全リライトになるのは解読能力不足

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:48:24.26

>>24
エクセル資料が糞なんじゃなくて
おまえが見てる資料が糞なだけだろ

Webツールは仮にセキュリティは目をつぶるとしても
資料数が増えてきたら整理しきれないし、ID管理が煩雑になる

詳細は別資料っていう文化はエクセル関係ないだろｗ
例えばHTMLで作ったとしてもそうなるぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:51:21.87

ごめん人に読ませる予定なかった
建前だけ資料作って自分で実装して会社でかかえこむつもりだったんだ
そこに書いたのうそだから好きに作って

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:52:19.76

エクセルは編集しにくいし重いしバージョン管理と相性悪いし有料だしプラットフォーム選ぶし変なマクロ入ってるし罫線のセンス最悪だし画面狭く感じるしもうまぢやだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/23(日) 23:56:49.72

>>31
額が低いだろ。安定して儲けるには保守の方がいいが。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:00:57.92

>>36
編集しにくい→別のソフトで作っても同じ人間が作った資料なら同じ
重い→開発PCでエクセルが重い場合は開発PC買い替えろ。VSでもEclipseでも重くて使いものにならんだろ
バージョン管理と相性悪い→差分は出るでしょ。Office内でバージョン管理されてるしGitやSVNで管理不要
プラットフォーム選ぶ→開発PCにWinが入ってない場合ってほとんどないでしょ
変なマクロ入ってるし罫線のセンス最悪→別ソフトでも同じ結末に・・・
画面狭く感じるし→安いノート使ってるからじゃ・・・

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:10:09.14

>>38
レベル低すぎ
出直してきなよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:11:39.62

プラットフォーム選ばないドキュメントて何使えばええん
テキストかpdfか紙ぐらいしかないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:11:56.36

>>37
新規開発で儲けるには営業力と技術力が必要
特に新規開発できる技術者は不足気味だから開発ラインは増やせない
保守案件を軸にしたほうが安定的に拡大できる

新規開発は社内主要メンバーで行い
保守はベテランすぎる人やこれから成長させたい人、社外の人間で構成

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:12:13.99

できる女2、3人なら知ってる
男女差というか母数が少ない上にほとんど文系出身だからできない割合が多くて目立つんじゃね
あとできない男にはこれだから男はって思わないけど
できない女にはこれだから女はって思ってるとかありそう

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:14:46.87

>>40
極論すると顧客管理ソフトでのユーザー要望の記録や、Redmine的なツールを直接見ろっていうところに落ち着くんじゃないか
社外向けはPDFか紙じゃないと読み込みソフトがないから選択肢がほぼない状況

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:18:11.93

女性のほうがコミュニケーション能力高い
男性はコミュ障を技術力でカバーする傾向があるからコーディング能力は磨かれていく

どちらを「仕事ができる」というのは難しい気はするけれども
社会的に求められているのは前者だろう

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:25:00.38

コミュ力あるならアホみたいな設計書を書かないよ
伝える力ゼロ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:35:39.20

>>43
やっとれんわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 00:45:36.73

>>46
だからエクセルでいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 01:15:46.97

>>22
12だけど、予定通り仕事してなくても定時で帰るのよ。。。
予定通り仕事してくれたら何も文句言わんよ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 01:33:38.06

>>43
一元化
セキュリティ
ペーパーレス
ここらへん考えるとwikiとかそういうことになるよな

どうしたらみんな馴染めるようになるのかな

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 01:38:25.01

>>49
ルール決めて必要なら手順書作る
みんなが使い慣れるようにするしかない
定着したらなんとかなるよたぶん

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 01:39:42.23

一時社内のプロジェクト管理でRedmineを使ってみようという試みがあって、
プロジェクトで使用するSDKのアップデート情報やら連絡事項やらを記載してたけど、
メンバーの内何人かが「俺は絶対こういうの見ねぇから！」「絶対やだ！(「いや見てよ」に対する返答)」
と宣言した。結果そのプロジェクト限りで終わった。

普段2chやら仕事中のネットサーフィンはしまくるくせに、何故かそれが
仕事関連だと強固に拒む連中は一体何なんだ？

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 01:51:50.10

チェックが習慣になるのがハードルなのあるある
結局誰も使ってないとかだと意味ないいらないになるよね

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 01:58:28.44

ソフトの保守は単価一人分が精々だよな
もしくは出ない

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 02:00:28.60

真面目にやってる奴が馬鹿をみる仕組みを３回も構築したら次から誰も相手にしないも当然

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 02:06:59.42

>>51
「Redmineに書いたから通知完了というルールでいいよね？　見てなかったらお前のせいな」
だと、大体反発起きるよ
相手に作業押し付けてることになるもの

Redmineは本当に「BTS」に徹したほうがいい印象
めんどくさがりにはアサインされたら自動メールとかああいうので
あくまでトラブルの記録と解決法の履歴を積み上げます、という用途とでもいうか
「ノウハウ蓄積とトラブルシュートを前提とします、わからん事があったらチケット切って、こっちでみて返事する」って
用法でないと、たぶん誰も使わないよ

で、トラブルシュート用法だと意外に事務さんのところに導入した場合も好評
年季浅い人がお役所に出す書類の書き方とかの質問チケット切ってたら
上司がこうしなさいと指示を書いているようなの
同じ質問が出たら検索掛けたら出るようになる、とかそんな使い方は知らなんだわ

55 · 2017/07/24(月) 02:08:45.15

個人的には「影舞」くらいシンプルな方が好きなんだがなぁ
1.8までのようなのであきらめた

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 02:32:22.05

>>50
クライアントがなかなかな
替わるし

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 02:34:49.73

口頭ベースが成り立つぐらい少数なら無理してredmine使わなくてもいいよな
マが4人とかになると何らかしら必要だが

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 02:51:22.04

>>55
できれば社内(プロジェクト内)掲示板の様に使いたかったんだよね。

当初は社内でIP MessengerやIRC使ってたけど、相手がログインしてないと送れないし、
出社時間や場所が合わなくて、一斉に連絡というのが難しかったから。

だからメールみたいに1日に何度か確認してくれるだけで良かったんだけど、
「俺は絶対にそういうのを見ないから！」というよく分からない主義によって
結局全体への連絡手段が無くなったんよ。

他にもノウハウ蓄積用としてwikiも使いたかったのだが、
「俺はエクセル派(しかもファイルを直接送りあって交換)。それ以外は絶対イヤ」という派閥によって無くなり、
またバグ報告はこちらへ連絡くれれば確認して返答しますとバグシートも試したけど、
何故かバグシート飛び越えて直接連絡してくるんだよなァ。
　
作業を押し付けるというか、今までの方法だと問題があるから
こっちに切り替えてね、って話なんだよね。社外からでも見れるし見やすいし
管理も楽になるから徐々に切り替えていきたいって話だったんだけど、
それでも新しい手法を"押し付けられてる"と思っちゃうのかなぁ。
　
てかそんだけWEBシステムが嫌で何で技術系に来たんだろと思う。。。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 03:05:56.87

>>59
俺だったら1日で「全員にメール送るだけのアプリ」を書くと思うがな、その場合

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 03:07:16.68

>>58
1人でも1年後には忘れてる

60 · 2017/07/24(月) 03:12:20.07

で、「何故かバグシート飛び越えて直接連絡してくるんだよなァ」については
「電話で口頭の指示だと履歴が残らないから、バグシートに記載して送る」
でめんどくささを増大させてから

「バグシートめんどいからRedmineに移行する、どれが最新かわからへんやんか」

みたいな感じでやる感じ？

もちろんそっちの状況はわかんないからアレというか的外れかもしれんけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 05:01:18.62

アナログKANBAN最強だぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 05:44:11.10

RedMineのウザさは異常
コミュニケーション阻害ツール

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 05:49:48.36

心の優しい人は、メールでの言葉の暴力に心を病んでいくんだよな(；´Д｀)

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 06:06:54.44

コードに近ければ近いほど読まれる確率も更新される確率も高まる
リポジトリにテキストファイルで保存するか
コードのドキュメントコメントを使え
今時基本中の基本だろこんなの

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 06:41:15.15

ｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:51:40.34

>>66
オープンソース文化のやり方だとそうだね
でも企業では黙ってエクセルを使え
それが正しいサラリーマンだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 07:58:53.27

>>66
営業やクライアントもgitのコミットとかするの?

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 08:33:17.62

>>59
一生懸命書いても誰も評価しないし
真面目にやるやつほど馬鹿をみるシステムじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 09:14:20.58

>>2
彼女ができれば我慢できるようになる。

……かもしれない。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 14:24:29.31

>>60
システムから自動で送られてくるメールって皆読む？
1日2,3通なら読むかもしれないけど、毎日何十通も来てたら
隔離して読まなくない？

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 14:39:03.65

>>72
俺も絶対読まない
確信がある

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 15:07:57.76

銀行に客先常駐することになったんだけど
個人的に株取引とかやってるんだけど証券会社にインサイダー取引登録しないといけないんかな

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 15:56:13.96

当たり前だろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 16:52:18.48

>>74
「情報受領者（会社関係者から重要事実の伝達を受けた者）」もインサイダーに含まれるから
登録しておいた方がいいと思う

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 19:02:00.70

あるお店に買い物に行った。

流石に月曜に行くと「平日休みの仕事なんですか？」って話になる。（実際は代休）
そこから、俺の仕事の話になって、次は相手の仕事の話の番。

どうも、元々は勤め人だったけど、辞めて独立したとの事。会社名は隠してたんだけど、
「システム作れる人って、ほんと凄いですよね、元々勤めてた会社にも○○って名前のシステムがあって・・」
「○○を管理するシステムだったんですけど・・コレが無いとほんとに仕事にならないんですよ」

「も・・もしかして、某一部上場優良企業にお勤めだったんではありませんか？」
「そうです、なぜわかったんですか？」
「そ・・そのシステムは非常に大きいので、ごく一部ですが、私も作りました（4次受け）」
「え？！あ！？あのシステムを作ったんですか？ホントに凄いですね！ありがとうございます！」

何か、あらぬ誤解を与えているとは思うが、
4次受けで、自分のコーディングしたシステムを実際に使ったことのある人に
出会うってなかなか奇跡的だと思う。

今年のサマージャンボはもらったな。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 19:15:03.15

>>77
当たりのねぇクジを買うな

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 19:30:28.14

>>78
は？

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 20:55:13.13

DRYとかSOLIDといった基本をおろそかにしているのに規約だけはガチガチに固める馬鹿SEってなにがしたいんだろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 21:38:06.99

めっちゃ頭痛い

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 21:48:49.05

>>80
その辺のサイトに書いてあって自分の理解のできるものを貼っておいてそれっぽくしてみた
以外何かあるの?

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:01:13.14

>>80
ちょい昔の話だが、
「この、ゼロゼロヨンゼロってなんですか？」って聞いてきたSEがいた。
見たら、OO4Oって書いてあった。

それで上流よく担当できるな・・。と思ったら、やっぱり糞PJだった。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:03:40.69

達人プログラマーって本どんな感じですか？
達人の皆さんに聞きたいです
なんか最初だけ（まえがき）読んでみたのですが、自己啓発の類みたいな感じでした
あなたはこれを出来れるはずですみたいなフレーズ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:03:47.21

>>81
こめかみとかあの辺の偏頭痛だとアトラス攻めが効くかも知らん（個人の感想です）
経絡秘穴で言う風池・天柱あたりかｱﾀｧﾃｰﾚｯﾃｰ
なお、現代用語では経絡秘穴はトリガーポイントで大体一致

トリガーポイントを数日叩いても継続するようだと
頸椎が捻じれてるだとか（ひどくなると「側弯」になる、トムソンテーブルか西式甲田とか）
頭蓋インパルスが稼働してないとか（頭蓋骨は微細に動くのが正常、というオステパシー論）
筋肉の緊張だとか（「すごいストレッチ」とかでなんとか）
……らしいが詳細は知らん

肩こりと腰痛改善が目的だったはずが一時期えらい深入りしたな……個人の感想です……

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:09:33.83

>>75
>>76
最近やり始めたばっかりでよくわかんなかったんだ
ありがとう現場に行ったら登録するよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:12:26.48

>>80
設計でなくプログラム
マで年数重ねて出世魚方式でSEと呼ばれるようになったんだろ
経験は積んでない
会社も年数に応じて給料上げなきゃだから肩書を変える必要があるんだろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:12:27.01

>>84
達人じゃないが、困ったときに見直してみると発見があるような感じ？

Code Completeがコード書きのバイブルってあたりとするなら
達人プログラマーはどっちかってと実務屋の経験知って感じ
なお達人プログラマーの内容は、後日「言ってることは正しかった」とわかる場合が多いかも

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:30:33.22

若い頃の真っ直ぐな骨格を手に入れたい
背骨と性根が捻じ曲がってしまった
もう戻らないあの日々

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:33:51.86

>>84
いい本だ
>>80にも出てくるDRY原則の聖典だな
中級者だと再確認のものも多いかもだけどな

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:37:32.35

>>83
Windows使わねえから知らねえよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:43:16.44

>>89
西式甲田の五大運動（5のうち2はベニヤ板と木枕で寝ろというやつ）
あるいは背骨コンディショニング？
背骨のほうはあんまやってないが、筋肉バルクアップってかスポーツマン方面の矯正方法のようなんで
ひとによってはそっちの方が都合いいかも

結構こじらせてる場合はレントゲン診察 + トムソンテーブルの先生のところで
アジャストメントしてもらうのも一考か、本当にアジャストメントって語らしいのだが
……全部やったよ、個人の感想だよ……西式甲田とストレッチに落ち着いちゃったんだよ……

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:45:47.45

>>81
とりあえず心配なら病院行った方がいいぞ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 22:47:35.51

>>93
同意、MRIとかいろいろやってもらった後のほうがいいし

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 23:05:02.25

>>92
よくわからんけど筋トレするのがいいのか

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 23:24:35.09

>>95
俺も良くわかってないけど、骨を無理やり筋肉で押し戻すスタイルと
骨そのものを矯正するアプローチの二者があるようだ

既存の整形外科とかとは別視点の「野良医学」というか「裏医学」の方面で

現在の主流の医学でダメなときは別ルート取らんと治らないこともあるくらいだけど
……散財したなぁ、と
これ効く印象あり、ので書いてないのは「バラコンバンド体操」か、これは腰スペシャルなんで
頭～首には弱い印象がある、多分首回りだとスラスト（ゴキって言わせるアレ）をキメてくるかも

93 · 2017/07/24(月) 23:27:33.36

経験談だが、腸に穴が開いた時の話をしよう。

結論を言えば、「下痢ピーになりやすいけど、いつもの下痢ピーと今回はなんか違う」と
思ったら病院に行った方がいい。なんだかんだで自分の体の事は
自分が一番よくわかる。（以下、体験談です、読まなくても結論には変わりはありません。）

私は、内臓が強いほうでなく、ストレスで腸の具合が変動しやすい。
穴が開く1月ほど前から、腸の調子が悪かった。正直またか、と市販薬で誤魔かそうとしたが
「いつもと違う・・なんとなくだけど、いつもの具合の悪さと違う」という違和感はあったが無視した。

さらに、薬が効かない。いつも飲んでる薬では全く改善しない。それどころが
薄皮を剥くように、ちょっとずつ悪くなってく始末。だが、余りの忙しさに病院に行くという選択肢を選べなかった。

そして、穴の開いたある日の土曜日。18時を少し回ったあたりだったな。「仕様の変更で相談が・・」って言われた瞬間
「（またかよ・・いい加減に・・）」と思った瞬間、激痛が走る。過去経験のない痛みだ。余りの痛みで椅子から転げ落ちる。

痛みグラフが真垂直に上がる勢いだった。直感した「（内蔵に穴が開いたんだ！！）」
だが、「お・・・・な・・いぞうに・・穴あい・・あい・・て・・る・・」（痛みで呼吸がうまくできない）
騒ぎ出す周囲「おい、どうしたんだ○○！！大丈夫か！！」「・・・い・・・痛い・・痛い・・・！！」
「だ・・だい・・じゃない！！きゅ・・急・・痛い痛い・・・・！！」

救急車が呼ばれる。だが、救急車にあきなし。現場到着まで30分はかかる（別の市から派遣されるという話）
現場に救急車が呼ばれるという過去20年で1度しか見たことの無い経験。まさかの２度めが俺とは夢にも思わん。
セキュリティエリアで本来、入管手続きが必要だが、そんなこと言ってる場合じゃないと、救急隊員が
エリアに侵入。普通ならありえんことだ。

結局小腸穿孔で緊急手術＆2週間の入院。もう少し発見が早ければ、投薬だけでどうにかなるかの際ぐらいの症状だったとの事。
もう一度言う、持病で○○があるけど、いつも○○でどうにかなてったけど、今回は違うと思ったら即病院へ。
自分の体は自分が良くわかる。自覚症状がない病もあるが内臓系の疾患は、初期症状が出やすいはずだ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/24(月) 23:44:02.84

(つд⊂)超怖い

**仕様書無しさん** · 2017/07/25(火) 00:30:59.35

分かった事があるわ
人を管理する仕事って糞だわ
コード書かせて

**仕様書無しさん** · 2017/07/25(火) 00:32:32.62

仕様がきれいにならない
あっちを立てればこちらが立たず

**仕様書無しさん** · 2017/07/25(火) 01:35:59.66

中国人のプログラマーから聞いたんだけど
プログラマーは目を酷使するから菊茶が良いそうだ
肝臓疲労によくて神経症にも効くとか
それだけでなく目が覚める効果もあって
高級な奴だと夜眠れなくなるらしい