プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
869868
垢版 |
2017/07/21(金) 20:23:23.04
自分で書いといてなんだがそれ問題ってなんなんだよ、それ「以前」
2017/07/21(金) 21:31:53.63
でもはじめの指示が
設計書通りに作って
っていうものだったら△△をベースになんて話は出なかったんじゃない？

彼を勘違いさせてしまう環境があるんだと思うよ
他のメンバーはいつもの忖度に慣れている
2017/07/21(金) 21:40:19.34
まず設計書通りになんて作れないんでしょ?

△△クラスをコピーして○○クラスとして動くまで周りのソースの辻褄合わせてうまくやって欲しかったんだよな?

んでうまくやる方法は周辺の造りを見ればなんとなく法則が見えてくるんだろ?
んでそれは細かすぎて設計書に書くのは面倒臭いから書いてないとｗｗｗ

何回かやっていればわかるんだけど
彼は初めてだからわからなかっただけでしょ？
872仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/21(金) 22:09:26.60
>>868
バグ票ｗ
そっちの方ですか？
2017/07/21(金) 22:22:29.24
ドキュメント無駄ガイジまだやってんのかよ
2017/07/21(金) 22:31:07.68
今の案件が途中までアジャイル型で進めてたけど
途中からウォーターフォール型に切り替えて無理矢理プロジェクト進めてるって聞いたんだけどさ
開発手法を丸ごと切り替えるってやれるもんなの？
2017/07/21(金) 22:32:53.76
>>874
アジャイルで相談しろよ
2017/07/21(金) 22:34:25.37
アジャイルが小さいウォーターフォールの積み重ねなんだからそりゃできるだろ
2017/07/21(金) 22:35:31.48
いやできねーよふつうは
あり得ないそんなことは
そもそもそんな変更が許容される時点でお察しするわ
2017/07/21(金) 22:40:54.44
おうマジか……
（そこそこ大手なのになんでやらかしたのか）
2017/07/21(金) 22:41:50.27
体制的にはアレでも実務的には理にかなってる
工程が進まないとジャップモンキーユーザーは要件出せないから
絵の餅とちがって追加要件はガチ要件だからな
ま、おまえらにはわからないかこの領域のはなしは
2017/07/21(金) 22:43:44.98
>>850
お前の理解力なら確かになw
2017/07/21(金) 22:47:57.41
たかが数行の２ｃｈの書き込みで
根本的に言葉が足りてなくて何言ってるかわかんない時点でお察し
2017/07/21(金) 22:57:23.66
察してちゃんのことかー！
2017/07/21(金) 23:05:59.94
>>880
アスペ
2017/07/21(金) 23:12:16.10
>>874
たぶんそれ、もともとアジャイルじゃなくて
「要件変更が無限突っ込めるウォーターフォール」になってる可能性大
お客さんがガンガンぶっこんでくるから歯止め掛けるために
途中で手法切り替えたんじゃねえかな

アジャイルかどうかしらんけど、なんであれどこまでやるかの大枠を
合意するためのドキュメントは書くでしょ
それがマインドマップかはKJ法かTODOリストかは知らんけど

とにかく、手法がなんであれぶっ飛びそうな気がする
2017/07/21(金) 23:18:46.87
>>883
お前じゃね？

ドキュメントの一種に設計書があり、設計書の一種に基本設計書や詳細設計書がある。それらを抽象化したのがドキュメントだが、
>>844とかドキュメントの定義に「概要を把握しやすい図が多いドキュメント」をドキュメントとしない変なルールを作って話を進めるから話が通じない。

自分ルールに固執して喚く辺りがアスペだと思うが違うのか？
2017/07/21(金) 23:23:46.02
>>885
煽られてる可能性あり
放っておいていい奴の1行レスは無視していいと思う
2017/07/21(金) 23:24:41.81
>>874
切り替えたのはベンダーか客かどっちか気になる
2017/07/21(金) 23:27:49.59
>>886
俺煽られちゃったか、忠告サンキュ！
気を付けるわ。
2017/07/21(金) 23:34:14.29
でも真面目に設計書の通りに書いたらバグだらけになるよね
バグどころか依存関係が足りないとか定義してない変数に触ってるとかそんなのばかりでコンパイルも通らない
問い合わせる時間もタダじゃないからどうしたって下流の判断で進めなきゃならないこともある
そのせいで上流の思惑とズレが生じてもそれは完璧な設計書を書かなかった上流の責任
出来上がったものを受け入れるしかない
あるいは追加料金払って機能追加扱いで再度依頼するかだな
そこんとこはビジネスライクに進める
長い付き合いあるからやってやるかなどと情けをかけちゃいけない
2017/07/21(金) 23:35:28.47
は？
それは設計書の品質悪すぎるだけだしょ
2017/07/21(金) 23:36:47.47
つうか勝手に仕様変更してSEひいはユーザの合意なしとか爆弾すぎ
こんなやつがいるプロジェクトかわいそうだわ
要件とかまったく気にしてなさそう
2017/07/21(金) 23:41:56.52
そんな設計書が上流って底辺も底辺じゃないか
辛いだろうが頑張れよ
2017/07/21(金) 23:45:44.60
名だたる大企業でもそんな設計書ばかりだよ
つけ入る隙のない完璧な設計書など見たことない
ここの矛盾する記述ってどういうことだと問い合わせても延々と返事を待たされる
そんなんでスケジュール通りに進むわけないから下流の判断で進めるしかない
ビジネスとしては当たり前の判断だよ
バグってるドキュメントを流してきた上流が悪い
ドキュメントバグへの対応が遅い上流が悪い
2017/07/21(金) 23:50:09.56
>>893
一気通貫、全部自力でやれる立場に行く方がストレス減るかもしれんよ
まあ違う意味でのストレスはあるかもしれないが……まだマシかも
2017/07/21(金) 23:52:05.71
ホント設計の教育足りてないよな
みんなほぼ書籍で独学?
仕事しながらなんとなくで覚えた?
2017/07/21(金) 23:52:26.96
ビジネスとしては逆だろ
回答こないならすすめる必要がない
そいつのせいだから
わざわざ改変して独断ですすめるのはリスクでしかない
責任取れんやん
まあこう言えるのは俺が恵まれたところにいるからだろうな
2017/07/21(金) 23:54:04.70
>>895
じゃあ、お前がどういう教育を受けてどんな設計書を書いたか説明してもらわないとな？
2017/07/21(金) 23:55:31.46
>>896
まあ究極、「xx月xx日までに返答がない場合は納期に間に合わせることはできません」と
数日前にメールで送る感じになるかな

メールは裁判の資料として使えるから
2017/07/21(金) 23:59:11.20
究極もクソも問い合わせるときは締切と超過したときの影響を伝える義務があると思うがな
900仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 00:01:18.05
>>893
おちつけよw
悪いのは全て上流
頭が悪いのは下流
そんなの皆わかってるって
2017/07/22(土) 00:03:49.43
>>900
頭が悪いのはジャップみんなですよ
上流下流は関係ありません
2017/07/22(土) 00:10:52.93
かつてパンチカードでプログラミングしていた時代
コーダーが本物のプロフェッショナルで
カード一枚数万でコーディングをしていた時代
設計書は今のコードに匹敵する精密さを求められるものだった

ただのバグはもちろん、コンパイルエラーに該当する設計書のミスですら
コーダーへの追加の依頼費用が発生することを、つまりただちに損失が発生することを意味していた

今のSEは甘やかされすぎ
2017/07/22(土) 00:11:08.82
>>897
大学の講義サボって書籍で独学
2017/07/22(土) 00:11:55.77
>>899
毎度毎度脅すわけにもいかんでしょ
相手にも都合があるから

度を越えたらムリと線引きする程度の感じ
2017/07/22(土) 00:14:09.91
お前らいつもそんな喧嘩腰なの？
それじゃクライアント怒らせちゃうだろ
間に合いそうになければリスケするか機能を削ることになる
無理なものはどうやったって無理なんだから現実的に話し合うしかないじゃん
誰が悪いとか言ってもしゃーないよ
2017/07/22(土) 00:16:11.99
ガッコの授業でチーム組んでなんかソフト作るっていう授業やってるんだけど
6人チームですら体調ボロッボロに崩すほどのストレスが発生してるんだけど
働くとなると20人〜とかうかなりの大人数でやったりするんですかね？
食道周りに穴空いたりしてないかすっごい心配なんだけどどうなんだろう？
907仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 00:16:43.13
上流です！怒っちゃうぞ！プンスカ！
2017/07/22(土) 00:16:45.06
>>902
今だと、コンパイルエラーなら瞬殺でわかるものね
というか、11:50にビルド仕掛けて飯食いに出かけて、ビルドが通ってないかどうかわからんとか
多分もっと低レベルの問題あるでそれ

トライ＆エラーのコストのほうが（現状）安価なら、そっちでやる方がいいかもくらい

まぁもう半導体が原子レベルに達するようだから、一時的に設計重視というか机上重視の世界が
再び戻ってくるかも知らんが
2017/07/22(土) 00:18:23.70
>>904
いやいや脅さねーよww
たかが一件の問い合わせがクリティカルなわけない
積み重なっていきゆかなくなるだけ
しかも相手の都合とかさ
それが向こうの仕事なんだが？
甘えてるよそれは
投げて解決するのが面倒だから自分で勝手に変えてるだけ
910仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 00:20:13.36
>>905
相手の発言が「ケンカ売ってるように思えた」ってなら買う用意はしてるかな……

あとで相手がこっちになるほどと思わせる説明をしてくださったなら「なるほどこっちの間違いです」と
謝るくらいの配慮は考えつつも、だけど
そういうルートの場合は大体「謝れば許される」の範囲に収まってる感じ

そうでないのは厄介
2017/07/22(土) 00:23:47.63
>>909
お前が>>899かどうかは知らんけど

>>899の
>問い合わせるときは締切と超過したときの影響を伝える義務がある

というのは、顧客から見ると脅し

俺だったらよっぽどでなかったらなぁなぁで済ますよ、相手だって都合があるからな
こっちで抑え込めないと覚悟したときに縁切りもやむなしで言うレベル
めったにないが
2017/07/22(土) 00:29:16.20
>>911
はあ？それは納期が遅れますよとかいったらだろ？
たかが下流からくる問い合わせで直接納期が遅れることはない
相手の都合の意味わからんが答えることが仕事だぞ？向こうの
そりゃ今日まで！とかはアホでしかないが
さっきもいったけどお前調整するの面倒なだけだろ
2017/07/22(土) 00:29:48.62
>>910
ろくな仕事してないのねｗ
2017/07/22(土) 00:32:20.14
>>906
入る会社やプロジェクトによる
1人の場合もあるし、5人くらいの場合もあるし、20人以上の場合もある
バグがあってもゆるゆるなとこもあるし、なぜなぜ分析やら再発防止策をやれって厳しいとこもある
2017/07/22(土) 00:46:07.23
>>912
お客様に直接そう申しましたが何か
俺は基本、自分がコーディングまでやるのは当然ってスタイルでやらせてもらってるので

お前の立場を推測してみると……よくわからん紙書く仕事のようだが
現場のマからの連絡は「警報」であると思わないとか、お前マジ上流？
> たかが下流からくる問い合わせで直接納期が遅れることはない
とかで遅らせてて放置したのが爆発したことはないのか？
そんなだから上流（笑）なんだよ

ヘイトして下すった相手に配慮するつもりはないのでそういうレスだが
2017/07/22(土) 00:51:12.63
>>905
クライアント相手に言えるわけないからここで言ってるんだろ
2017/07/22(土) 00:53:27.51
>>916
俺ぁ独身だから暴言ブチ撒けたこともあったんだが
結婚して子供が居たりしたら分からんというのはある
2017/07/22(土) 00:56:33.24
>>906
7人以上になると別チームに分割するのが普通じゃないかな
それは業務上で同じ社内にいる以上、人間関係はあるけどマに限らない
2017/07/22(土) 01:05:06.46
>>906
米軍の統計では4
おそらく英国のSASを参考にした結果そうだったってことだろうが

4人で1チームが一番団結取れるんだとさ
2017/07/22(土) 01:15:33.17
断言するけどジャップは頭が悪い
ジャップに比べて外国籍の社員はとても優秀

アジアの国の中でジャップよりITのレベルが下なんて無い
2017/07/22(土) 01:18:10.76
>>920
三菱重工に勝てる兵器を生産できない国の人が言うことでもなかろう
2017/07/22(土) 02:57:31.99
30〜40年くらい前までならまだ若い業界だからというので世界規格とか
国内統一規格の標準化された設計書が無くてもまだ言い訳が出来た
わけだが、半世紀？3/4世紀？くらいになるのに世界標準どころか、
社内標準すら無いような大企業しかないからな。 人類にIT関連の
設計書は早すぎたんだよ。
2017/07/22(土) 03:06:33.12
>>905
クライアントが全責任を負ってくれるくれるならにこにこして
物腰柔らかに接することもやぶさかではないが、現実として
責任は押し付けてくるは、土壇場で一緒にコードを書いて
くれて解決の手助けをしてくれるわけでもなし。

そりゃ人間相手なら権力をかさに着れば黒も白と言い含め
何らかの解決にこぎつけれるけど、コンピューターにそんなの
通じないからな。 動かすための障害にしかならないような
人たちにやさしくするなんて、大金積まれなければ無理だよ。
2017/07/22(土) 07:31:05.75
>>922
ある程度の統一規格欲しいよなあ
みんなバラバラすぎて意思疎通すら困難って欠陥すぎる
925仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 07:34:39.61
>>906
楽しそう。A型？
2017/07/22(土) 09:09:52.40
統一規格とか言ってる奴はバカだと思う
あっという間に技術のトレンドが移り変わって今あるものが陳腐化していく
対象システムによってアーキテクチャの選択は様々
予算や要員や時間の都合で最善手を選べるとは限らない
本質的にシステム開発に統一性なんてないんだよ
それなのに統一性を持たせようとしても失敗するだけ
プログラミングに銀の弾丸はないと理解している人も設計には銀の弾丸があると思い込んでしまうのはなぜなんだろうな
ドキュメント文化に毒されると思考の柔軟性を失ってしまうのか
2017/07/22(土) 09:16:29.17
プロジェクト単位どころか個人単位やモジュール単位でバラバラなのは
どうにかしてください
2017/07/22(土) 09:46:45.47
チーム仕事ができるようなレベルにないコミュ障が多いから仕方がない
2017/07/22(土) 11:09:02.59
>>927
設計書に頼るとそうなる
レビューを徹底するしかない
2017/07/22(土) 11:17:07.86
>>923
そーゆー考え方がみずほを産んだんじゃないの？
権力といっても、しょせん相手もリーマンじゃん
せいぜい「お前んとこにはもう発注しねえ」と言う程度だろ
どうってことないね
2017/07/22(土) 11:35:21.52
>>930
＞せいぜい「お前んとこにはもう発注しねえ」と言う程度だろ

せいぜい会社がつぶれて首をくくって死ぬくらいだからね。
死ぬくらいどうってことないやね。
932仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 11:56:10.93
>>926
＞　統一規格とか言ってる奴はバカだと思う

じゃ、どうやって引き継ぎするの？
口頭でするの？

つか、コンピュータはほとんど規格で構成されていると
思うんだけど？
2017/07/22(土) 12:06:48.10
動かすための障害にしかならないような人たちにやさしくするなんてないから、プログラマは大金積まれない限り仕様書に従う必要はないって事だね
2017/07/22(土) 13:17:49.58
>>931
会社なんか潰れても死なないっしょｗ
てかリーマンは別のとこに行けばいいだけ
2017/07/22(土) 14:38:59.49
データ分析系のエンジニアって未経験からだと敷居高い？
2017/07/22(土) 14:45:06.93
>>932
規格化されてるものはモジュールだけだろ
パソコンの部品のインターフェースは規格化されている
しかしどれを組み合わせて商品を作るかなんて規格化されていない
2017/07/22(土) 15:37:54.51
>>934
年間何万人かの自殺者が出ていて、頭がおかしいのが勝手に死んでるとでも？
会社を首になったとか会社がつぶれて再就職できず死にようなのが少なからず
いるんだけどな。 死なないまでも夜逃げするとか、つぶれる前の水準での生活が
出来なくなるのも多い。 そのための下請け法や労働基準法、その他いろいろな
法律があったりするんだけど。

ペンは剣よりも強しは死刑執行書にサインを書けば人は簡単に殺せるっていう
説があるらしいな。 死刑執行書みたいに分かりやすい形ではないが現代では
契約書やなんやらで殺せるし壊せるよな。 中二

病的にいうならそれなりの権限や権力のある企業に正社員はマーダーライセンスを
手に入れてることになる。 自分が人殺しの片棒担いでるなんて普通の神経じゃ
耐えられないだろうから草はやすのはわかるけどね。
2017/07/22(土) 16:04:27.33
>>937
どんな理由であれ自殺する奴はバカだよ
収入が減るとか無くなったなら生活水準を下げればいいだけ
金無いのに見栄はってる奴はあきらかなバカ
てか、そうなる前に転職すればいい
会社なんて腐るほどある
バカな奴は会社を辞めたら終わりだと自分を追い込んでしまうんだよな
会社なんか辞めても生きていけるし、収入が無くても生きていける
もっとそういう事実を広めるべきだね
2017/07/22(土) 16:31:41.28
>>937
社会人経験無いだろ？

会社潰れたら失業保険受け取っている間に再就職すればいいだけの話。
自殺する奴は状況を改善出来る思考能力が無いただの馬鹿。
2017/07/22(土) 16:40:03.31
死んで天国に行くことによって状況改善するというソリューション
2017/07/22(土) 16:56:14.97
>>940
電通ネキ...
2017/07/22(土) 16:59:40.60
>>939
思考能力が無いっつーか、マジで自分で自分を追い込んじゃうらしいよ
俺らみたいなクソはちょっと疲れたら手を抜くだろ？
「体調悪いんで午後から出まーす」とか「彼女が脚気なんで飲み会遠慮しまーす」とか
誰にでもわかる嘘ばっかついてんじゃんｗ
でも、自殺しちゃう奴はアホみたいに真面目なんだよ
毎日きっちり定時にやって来て残業をこなし、クソ上司やゴミクライアントにも笑顔で接し、
最初からPSR準拠でコードを書き無駄を一切出さない
そんな奴が自殺する
2017/07/22(土) 17:06:46.94
長文って中身無いことのが多いな
2017/07/22(土) 17:20:28.19
>>942
つまり馬鹿じゃん。自殺する奴ってのはストレスの自己管理が出来てないってことだろ。
自分はまだ頑張れるとか勝手にストレスを累積し続けて自殺するのは、自己管理が出来てない馬鹿だろうな。
ちなみにさっき挙げてた真面目な奴は自殺してないなら別の話だろ。
945仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 18:13:13.08
たかが仕事なんだから、責任感感じることなんてないのにね。
だけど、なぜか思いつめて自殺する人がいる。
それはもう冷静な判断力を失ってるんだろうね。

発注者からいろいろ言われて悩んで、
ノイローゼになって自殺。
よくある話だよ。
2017/07/22(土) 18:42:10.78
>>925
いえ、B型っす。微塵も楽しくないっす、拷問か何かっす
お話聞く限りもっと少人数になったり大人数になったりで職場によりけりマチマチな感じなんですね
もうすこし希望をもって先を見つめようかしら・・・
2017/07/22(土) 19:17:15.06
>>944
他人をバカだと罵ってもバカがいなくなるわけでもなし。
それ以前に普通のバカかお前みたいな自分が賢いと思ってるバカしか
世の中にはいなんだけどな。
2017/07/22(土) 20:16:55.70
社畜を自殺に追い込むのは生活苦や契約じゃない
すごく単純で睡眠不足による思考能力の著しい低下が自殺を招く
睡眠妨害は魔女狩りにも利用されていた歴史のある拷問だ
人間は睡眠不足になると後で死んでもいいからもう寝たいと考えるようになる
2017/07/22(土) 21:00:56.50
>>947
つまりお前も馬鹿ってことだな。

自分が賢いか馬鹿かは知らんが、
会社が倒産したり首になった所で、
自殺しないで他の手段を考えるところは自殺する馬鹿とは違うなw
2017/07/22(土) 22:18:31.94
会社なんてそんなに重要なもんじゃない
俺たちの代りがいくらでもいるように会社の代りも山ほどある
そんなもんに固執したって意味はない
仕事はちゃんとやるべきだが、心底嫌だと思うことはしないという選択を取るべきだ
2017/07/22(土) 22:24:08.53
Noと言える勇気
2017/07/22(土) 22:37:16.96
Huluの日本版（？）とか
SonyのReaderとかを作った奴らはしくじり先生に出るべき
これだけの低評価を集めた製品はそうそう無い
いや良くあるか
日本のモノづくり終わってんな
2017/07/22(土) 22:41:53.69
>>952
朝鮮人かな？
一部の出来損ないを挙げて、全体を批判してる辺り頭ワルスギーw
2017/07/22(土) 22:53:22.44
ソフトウェアなんてリファクタしてなんぼとおもうが
一貫性を保ちたいがために前に言ったことを反故にできなくて
ぐちゃぐちゃなまま突き進むことがしょっちゅうある

誰もが間違いだと分かってるのに進まなきゃいけない
南方のジャングルや大陸の奥地に突き進む兵隊の気分
2017/07/22(土) 22:53:51.74
一人だったら好きなようにやりなおしできるのに
2017/07/22(土) 23:16:22.19
この数の★1を獲得するのは狙って出来る芸当じゃない
誇って良いぞ！
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sony.drbd.reader.other.jp
2017/07/22(土) 23:24:52.18
>>956
★1の数ならgreeも負けねぇよ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.gree.android.app

何しろこのアプリ時間が経つとトップページ以外アクセスできなくなる
バグ持っててかつgreeも完全放置決め込んでっからね！
2017/07/22(土) 23:32:55.66
>>954
ジャップランドモンキーはテストを書かないからな
変更なんてできるわけがない
2017/07/22(土) 23:35:16.24
>>949
当たり前じゃん。そんなことも言われないと分からないのか。
2017/07/22(土) 23:51:17.98
>>958
テストの問題じゃない
責任がふっかかってくるのが問題なんだ
2017/07/22(土) 23:55:41.57
>>960
テストがないからリスクが大きくなる
リスクが大きいと責任を避けたくなる
リスクが減れば相対的にリターンが大きくなり行動する理由ができる
ジャップランドモンキーには難しいロジックだったかな
2017/07/23(日) 00:15:59.05
チョンさんぐう正論
2017/07/23(日) 00:17:08.39
>>959
ああ、お前の思考なんぞ知らねえからな。
察してやらないと文句をほざくあたりお前思考が女みたいだな、察してちゃんか？
2017/07/23(日) 00:58:48.56
>>963
お前の方がかまってちゃんじゃんｗ
2017/07/23(日) 01:02:28.37
HuluのPC版は確かに使い物にならないな
UIの反面教師を探している人が居たら教えてあげたい
2017/07/23(日) 01:05:00.93
>>964
察してが読めないのかw
マジでウケるw
2017/07/23(日) 01:06:41.00
高齢の日本人に共通する傾向として複雑なUIをありがたがるよね
UIセンスを老害判定機として使える
2017/07/23(日) 01:07:55.58
>>953
朝鮮人が悪いような書き方やめろや！
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