プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
2017/07/19(水) 00:58:32.68
まぁ焼け石に水でも水かけないよりゃマシだからな・・・。
蒸発しない様気を付けれ
2017/07/19(水) 01:02:22.98
>>685
ええとねえ、火消しやるってなると

キックオフ時の仕様を全部調べておいて
ミナミの帝王よろしく「初めの要件はこうだったんですよね、これ後付けですよね」と
ひたすら後付け要件切って切って切りまくるのよ
後で自分にすげー悪い評判付くのを前提として、最初の合意まで全部巻き戻す
客が望んでたどうか関係なく、裁判前提の交渉みたいな話
まったくもって技術論でもなんでもない、クソゴミみたいなのを客に飲ますかどうかがすべて
つまらないよ

そういうプレイヤーじゃないなら……とにかく自分の身を守ることに徹したほうがいい
死ぬんじゃねえぞ
2017/07/19(水) 01:04:19.50
>>685
お前以外にも火消し要員いるんだろ？
はよ連携して上流からなんとかしろよ
線ひいてからじゃないと炎上させたやつらとやってること変わらんぞ

どうせ要件決まってないのに設計でもしてるんだろ
意味ないからはよおまえより上流の工程を手伝うか寝て体力温存しろ

それとPGの教育するなら今のうちだぞ
2017/07/19(水) 01:34:24.65
>>687
それやるより現状把握していい落としどころに落としたほうがええやろ
だって後付ったって辻褄合わないから後付してるんであって
完全な追加ちゃうで
2017/07/19(水) 01:38:16.76
>>689
落としどころ云々で言うと相手は手を伸ばしてくる
可能な限り安価かつ短納期でねじ込みたいんだよ
「購入した」開発用システムが壊れてるとかわかってても、最大限のペイを求めて悪あがきするぜ

火消しで雇われたら
最初の契約じゃないっつって関係なさそうな要件と仕様は蹴って蹴って蹴りまくらないと
多分納期に納められないし、マが死ぬか消える、あんまりそれよくない
2017/07/19(水) 01:55:59.65
>>670
お前の責任だから一人でフル機能納期死守でやれって言うのが今だろ
これに「残業せずに」が追加されるだけ
2017/07/19(水) 03:57:08.69
どうせ後付け要件を全部削っても間に合わないから
優先順位つけて下位も削ることになる
客の責任者をうまく交代させるのがターニングポイント
2017/07/19(水) 07:47:47.53
素人の書いた設計書からコード書くの疲れる
コードが書けないから仕方なく設計書を任せるって上の判断は狂ってる
2017/07/19(水) 08:01:54.11
>>693
と上に言うだけですね
言わないなんて素人ですね
2017/07/19(水) 08:10:14.86
>>662
色々大丈夫なのそれ…
2017/07/19(水) 08:27:08.98
>>693
あるある
webなのにフローチャートに画面出力記号があったりするのな
しかも画面出力の後にも処理が続いていくと
あきらかに素人がバッチ処理のサンプルを見て書いたフローチャートなんだよ
仕様書見ても何をやりたいのかさっぱりわからない
現場大混乱
意味不明な仕様書から要件を想像してコードを書くという、
パズルみたいな案件もある
2017/07/19(水) 08:39:59.69
>>691
そうなれば会社に残業しろって言わせないことに成功したな
出来ないことは出来ないって言うまでが従業員の責任で、その上で会社がどうしても必要なら残業させるなりなんなりするのが普通なんだよ
2017/07/19(水) 12:46:01.35
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2017/07/19(水) 12:51:55.43
>>695
俺は嫌な思いしてないから
2017/07/19(水) 13:22:21.23
>>699
実際納品するってなったときどーすんだ?
2017/07/19(水) 14:50:01.09
ダメな奴に設計や仕様書やらせちゃだめだよ
プロジェクトが完了した時には当初の設計より画面数が1.5倍に
テーブル数に至っては2倍になっている
俺だよ
2017/07/19(水) 14:54:44.69
>>701
お前だったの？俺だと思った
2017/07/19(水) 16:22:57.48
>>697
暗にサービス残業しろって言ってるんだよ
上は事前に無理矢理できると言わせて責任を押し付ける
上がしたいのはプロジェクトの達成じゃなくて責任のなすりつけだよ
2017/07/19(水) 16:43:53.67
>>703
それはそれでいいのか?って話だよな
じゃあ、俺のせいだったとして平の俺がどうやって責任取るの?
って開きなおって勝負に持ってくしかないな
実際、皆勤賞で定時帰りの人間にどうやって責任を押し付けるのか?見もの
2017/07/19(水) 16:48:34.61
とはいえ残業代がしっかり出る会社に居た頃は、仕事が一番無いハズの奴(女)が
社内で一番残業したことになってて、おかげで残業制度が見直された。
聞くと仕事が終わってもずっと社内でペチャクチャ雑談して時間を潰してたらしい。

社員も社員で自分達で首絞めてるんだよなぁ。
2017/07/19(水) 18:07:05.59
>>703
サビ残は今だって違法だから堂々と訴えりゃいい
2017/07/19(水) 20:22:41.60
>>706
会社に指導が入って改善されるではなく、行き違いの調停という程度で終わりそう
訴えると脅すだけで効力あるくらい強制されてたのならともかく
勝っても負けてもそこで仕事続けられるのか?マが慣れない裁判とか疲れ果てないか?転職して続ける気力残るか?

それならとっととフリーランスになった方がよくないか
業界自体もっとフリーランスが使われるようになっていくべきではないだろうさ
2017/07/19(水) 20:33:04.52
今年から新卒で入って、今度仕様書書くことになったんだけど、一言でいいからアドバイスくれ
会社は教えるってスタンスよりやってから、それで駄目なら教えるってスタンスだから少しでもいいから教えて欲しい
2017/07/19(水) 20:35:33.04
>>708
過去の仕様書のフォーマットを踏襲
2017/07/19(水) 20:55:03.52
>>699
やめたいんじゃないのかよw
2017/07/19(水) 21:02:49.85
>>708
仕様書といってもいろいろある
2017/07/19(水) 21:03:46.58
そうか？w
2017/07/19(水) 21:06:08.08
>>696
あったあったじゃなくて、あるあるか
現在進行形ってヤバイね
2017/07/19(水) 21:07:12.37
すげー忙しくなると思ったらやることなくなった
2017/07/19(水) 21:18:17.84
>>707
最近は指導も厳しくなってるらしいけどな
2017/07/19(水) 21:27:51.59
>>709
そうするのが一番だな…
>>711
俺も何をやるのかわからない…
開発の設計仕様書？だと思う
2017/07/19(水) 21:30:21.37
>>708
客観的に見て理解できるように書く。
仕様書の限らずドキュメントは他人のために書く
2017/07/19(水) 21:38:18.06
>>717
それだけは何故か結構言われてる…
2017/07/19(水) 21:57:14.27
>>701
それは別にいいんじゃないかな
最初から全てを読み切るなんてまず無理だし
世界的に有名な開発者だってみんな「このメソッドはこっちのクラスだったわ」とか「このクラスいらねえな削除」って日常的にやってるわけで
本当の間違いはそういうライブ感を頑なに拒絶する文化だろう
2017/07/19(水) 21:58:55.08
>>708
問題はなにも教えてもらえずいきなり書けって言われたかどうかだな
2017/07/19(水) 22:01:02.35
>>708
とりあえず長年使いまわしてきた設計書テンプレートを信用すると痛い目を見る
2017/07/19(水) 22:04:55.17
>>719
マジかよ、BLEACHってやっぱり神だわ
2017/07/19(水) 22:24:50.20
>>716
設計仕様書ということはどう作るかで、
何をすべきかという要求仕様書はあるんだな?
まだ始まってないかもだが
2017/07/19(水) 22:45:01.82
>>720
参考にするものはいくつか見た…
>>721
何故？
>>723
まだ把握してない
すみません
2017/07/20(木) 00:44:56.70
顧客がシステムをJavaからPythonにリプレイスするらしい
けど静的言語を動的言語に置き換えるなんて無謀だよな
2017/07/20(木) 01:45:32.87
ああああああああああ！
もうやだあああああああああああああああああ
休ませろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
2017/07/20(木) 01:47:27.03
あれだな、分かった事が一つある
休みが無いと人間としてもうダメになる
もう尻拭い無理ゲーだよ
2017/07/20(木) 08:14:28.68
>>724
具体的に何の仕様書を書けって言われたの？
現場の位置づけ的に求められているのは基本設計あたり？詳細設計あたり？
新卒ならプログラム仕様書とかテスト仕様書？
2017/07/20(木) 10:02:46.19
naoya ハメ撮り　youtube　はてなブログ　
2017/07/20(木) 10:07:32.48
基本客先だから自社作業＝自宅作業で無償とかにならない？うちだけ？
眠い
2017/07/20(木) 10:34:12.23
>>725
逆よりいいんじゃない
もう型は決まってるってことなんだから
逆だとダックタイピングで動いてたものが破綻する

まあそれでもついでだからといろいろ追加変更してハマるだろうけどな
2017/07/20(木) 10:50:09.97
前工程の奴の手抜きのために残業がイライラするな
1時間前工程でケチると次工程で10時間仕事が増える
それをやったとしても前工程やっぱり変更とかぬかしやがる
2017/07/20(木) 11:21:26.44
>>732
うだうだいわずにさっさと変更反映しろPG風情が
2017/07/20(木) 11:47:53.66
>>733
両方できる人にしかわからんか
735仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 12:25:52.25
お前らって勃起したちんこが役に立ったことあんの？
736仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 12:30:39.96
ない！
737仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 12:56:47.22
全てのクソちんこにまんこを！
2017/07/20(木) 13:53:00.39
うちはPLが元どこかのプログラマ上がりだから
そこらのエンジニアよりコード書くのうまい

仕様書はPLが書いてプログラマーはただの作業員と
化している

ただそのPLは派遣で来た人を契約社員にしただけ
だから、給与がプログラマーより3割くらい低くて、
バレたらどうしようとビクビクしながら使ってる
2017/07/20(木) 14:17:58.80
>>732
そりゃ工程管理してる奴が悪いな。
どうせ検収もせずに放牧してんだろ？
740仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 15:20:22.64
>>732
＞　1時間前工程でケチると次工程で10時間仕事が増える

わかるそれ。大変だな。

>>733
＞　うだうだいわずにさっさと変更反映しろPG風情が

高卒のクソチョン馬鹿SEは出てくんな（笑
2017/07/20(木) 15:32:04.44
朝鮮人で何か悪い事でもあるんか？
10代の頃ならこんな事言う奴はみんなで囲んでカツアゲしてやったわ
2017/07/20(木) 16:30:08.69
naoyaスレ立ってないの？(´・ω・｀)
2017/07/20(木) 16:31:14.77
国籍は興味ないけど
海外からきた人はソースに日本語でコメント入れるのダルいだろうな
2017/07/20(木) 16:56:41.35
>>738
普通に人手不足のときに入った人のが給料高いよ
求人の給料上げるたびに全体の給料なんかあげらんないよ
だってさ
2017/07/20(木) 16:57:47.91
最近、会社が社員に生命保険かけてて死んだら丸儲けで草ｗｗｗ
2017/07/20(木) 18:45:49.00
タッチペンで字を書く（特定の所をなぞる）を再現したいのですが、
どの環境が良いのでしょうか？
教えて下さい。
web系統でもユニティのC#でもフォームアプリでも実現できるのでしょうか？
教えて下さい。
2017/07/20(木) 18:59:08.25
ワコムのペンタブでも買って判断してくれとしか
2017/07/20(木) 19:00:37.89
特定のところをなぞると
字を書くに要求される精密さに
乖離がありすぎてなんとも言えん
749746
垢版 |
2017/07/20(木) 19:11:04.64
制度は余り必要無いです。7割ぐらい収まってたら、入力したと判断したいです。
2017/07/20(木) 19:16:55.68
挙げたのなら全部実現出来るよ。
751746
垢版 |
2017/07/20(木) 19:28:01.35
>>750
分かりました。試してみます。
ありがとうございました。
2017/07/20(木) 19:58:21.58
全く考えずにコーディングできるレベルの設計書って本当に実在するのか？
そんなん設計者がコード書いた方がはやくないか？
エクセルよりコード書く方が早いでしょ普通
2017/07/20(木) 20:06:52.52
>>752
もちろん可能だが
見たことないから見たいとかそういうのか?
派遣先のだから見せることはできないが実在する
んでしっかり書くからコーディング時間は短くなるぞ
2017/07/20(木) 20:11:54.19
>>753
全く考えないっていうのは
コンバーターを作れる程度を想定してるけどまじでできるのか
しかもコードを書くより早く
すごいな会社名だけでも教えて欲しい
2017/07/20(木) 20:15:49.52
>>754
それは教えられないだろ
どうやって作ってるかなんて
絶対無理レベル
2017/07/20(木) 20:21:27.08
世の中には情報を整理するのが得意な奴がいるってことだね
2017/07/20(木) 20:25:10.24
>>755
会社名だけでもいいんです
2017/07/20(木) 20:25:52.63
考えながらコード組むって意外と無駄な時間が多いような?
組んだ方が速いとこってメソッドの引数の数揃えるとこぐらいでしょ?
2017/07/20(木) 20:26:14.12
>>757
駄目に決まってるだろ
2017/07/20(木) 20:29:19.37
>>759
大丈夫です
答えてください
2017/07/20(木) 20:32:14.43
>>758
入力補完、リファクタリングツール、Lintツール、バージョン管理、テスト、デバッグ、etc...
どう考えてもコードの方が安全で楽でしょ(比較対象はOfficeね)
2017/07/20(木) 21:07:50.17
>>739
>>733みたいな奴が無理矢理次工程に進ませるんだよ
2017/07/20(木) 21:16:24.43
>>752
それはお前がどれくらいから考えないとコーディングできないかによるんじゃないか?
テストとか例外処理とか考えなくてもできるがそれなりに時間かかる

あと時間の問題だけじゃなく
分担することで設計で手を抜けなくなる
わかってる人が複数になる
ミスに気付きやすくなる
2017/07/20(木) 21:39:42.14
>>761
それ設計効率変わるほど大活躍するの?ｗ
設計図を書いてからモノを作ること自体に慣れてないんちゃう?
どうよ?
そういう経験もあった上でプログラミングに関しては組んだ方が速いって言ってるの?
2017/07/20(木) 21:54:23.68
>>762
あ？wbsつくったのおまえらだろが
自分でできますって言ったことができないとかさ
子供じゃないんだから
イイトコみせてよ
2017/07/20(木) 21:57:09.39
>>764
手短に絵を描いて
ポイントだけ日本語で注釈を入れる
後の細かい部分はコードの方がはるかに早い
設計書なんて細かく書けば書くほどDRY原則違反になるだけ
だから俺はコードの方が表現力が優れている部分はコードで書く
それ以外の部分では設計書(というかほぼ設計図)を残す
2017/07/20(木) 22:03:58.57
コードそのまま生成できるならメタプログラミングじゃん
2017/07/20(木) 22:04:24.44
>>766
あんまりやったことないだけで言うほど書くこと多く無いよね？
ただの食わず嫌いだろお前
2017/07/20(木) 22:22:27.93
>>768
細かく書いて失敗した経験なら昔から何度も味わってるよ
少しずつ省く部分を模索していって今に至る
概要の図と詳細のコードがベスト

思考停止してとりあえず設計書ってスタイルに疑問を持たない人は最悪だ
疑って考えて模索する人になって欲しい
つまり理系脳になってくれ
2017/07/20(木) 22:30:37.14
>>769
思考停止っていうかむしろ必要な資料なんだから
速く書く工夫でもしたらどうなの?

そんなにコード書くほうが速いって言うならdoxygenでも使ったらいいじゃん

でも俺だったらお前より速く仕上げる自信あるけどね
2017/07/20(木) 22:37:08.61
必要な資料は作りたくないです
プログラムだけ組みたいです
なんてアマチュアじゃん

一生懸命資料を書かない理由なんて探してんじゃねーよクズが
2017/07/20(木) 22:38:28.98
>>770
生成できるものは当然する
むしろ手で書いてはいけない

自信を持つことはいいこと
きっと優秀なんだろう
無駄なドキュメントに割く労力がなくなればもっと上を目指せる
まずは取り組んでみよう
それからだよ
2017/07/20(木) 22:40:25.46
手を使って考えて書かないといい設計書はできないよ
2017/07/20(木) 22:40:30.62
>>771
強い思い込みに囚われている
必要な資料が実は必要ではないかもしれない
そう考えられるようになれば一歩前進
2017/07/20(木) 22:41:25.50
>>771
下手くそな煽りだなwwwwwwwww
2017/07/20(木) 22:41:31.57
>>772
いやいや勝手に無駄って決めてんじゃねーよｗ
記述粒度もお客様と調節済みだよアホが

お前んとこみたいな
雑な業者に入られないようにしっかり書いてるんだよｗ
2017/07/20(木) 22:42:14.93
まー雇われの底辺じゃあ保守とか考えなくていいもんな
ふざけんなよ底辺
2017/07/20(木) 22:42:15.70
>>773
その通り
手を動かして絵を描こう
コードを書こう
頭の中だけで考えても限界がある
2017/07/20(木) 22:43:14.62
>>778
だからお前はdoxygenで書けばいいじゃん
2017/07/20(木) 22:43:17.48
左手の上下運動頑張るか…
2017/07/20(木) 22:47:51.91
>>776
何を持って無駄と定義するかは大きな問題だね
穴を掘って元どおり埋める作業をすれば金をやろうと雇い主が言った
雇い主との契約を満たすのは有意義な仕事だ無駄じゃないんだと自分をなんとか納得させるあなた
確かに金をもらえるけどそれはあきらかに無駄な作業だよねと考える私
物事は様々な見方があるということは今日の教訓として覚えておいて欲しい
2017/07/20(木) 22:48:22.11
>>777
ドキュメントとコードを二重管理しなければならない保守担当者の苦労も考えてください
2017/07/20(木) 22:49:11.02
>>779
そうだね
2017/07/20(木) 22:49:36.31
>>781
穴ばっか掘ってると頭おかしくなるんだな
2017/07/20(木) 22:51:04.02
>>782
じゃあexeだけでよくね?
c#なら逆アセすればいいよね?
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