プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
2017/07/15(土) 13:52:57.55
もう日本企業の構造改革に手を出そうとするとゼネコン構造の撲滅しかないからなぁ

解雇規制に手を入れないと技術者なんてやってらんねぇよ
ぶっちゃけいまのit業界で頑張るぐらいならスーパーでレジでも打ってたほうがまし
それほど魅力無い
2017/07/15(土) 13:57:28.28
ゆーてもちゃんと立ち回ればITゼネコン内でも20代で500万超えられるし、そこまで悪くない
2017/07/15(土) 14:02:35.31
>>522
まあその額だとプログラムは組んでないよねｗ
2017/07/15(土) 14:10:14.42
んでもってそんな大金を払うのに
作るもんは標準化なんて夢のまた夢の粗大ゴミ
しかもボキはキミらよりたくさんお金を貰ってるからエライんだぞとしか言えないゴミ
お客様との御調整と御用聞きとパワポ技術だけやたらと特化してる
もう仕事になんの魅力もねーよ
さっさと消えろよゴミが

ってところはもう聞き飽きたってぐらい聞いてるし飽きたかｗ

まあ是正しようと思ってもできないので
頭のいいやつは別業界に行くか
海外に行くか

この業界というか日本はゼネコン構造がある限り詰んでる

大手は突然の倒産に怯えるしかない
2017/07/15(土) 14:17:47.69
>>524
> 頭のいいやつは別業界に行くか
> 海外に行くか

ボクちゃんは２ちゃんで愚痴でちゅかｗ
かわいそう
2017/07/15(土) 14:20:50.68
>>525
まあそういうなよ
例えばお前が最適化してゼネコン構造下で上手くいくように振る舞ったら
大手の茶坊主になるしかねぇ
2017/07/15(土) 14:55:35.64
日本のゲームの底の浅さよ
昔はみんなもっと自由に好き勝手に作ってたんに
2017/07/15(土) 15:15:52.25
どうぞご自由にお作り下さい
2017/07/15(土) 15:19:58.42
昔のポケモンは素朴で味わい深かった
今のポケモンはなんていうか、浅い
これが商業主義に傾倒した結果なのか
2017/07/15(土) 15:38:09.03
どうぞ商業主義でないゲームをお作り下さい
2017/07/15(土) 16:04:03.26
ハゲしく同意
2017/07/15(土) 16:06:34.68
>>523
一応マ上がりで、定時に帰れる事に感謝しろ勢だけどね
プログラムはほぼ書かなくなってしまったのは事実
2017/07/15(土) 16:17:09.73
プログラム書かないで設計とかできるもんなのか？
自分は設計するときも常にコード弄りながら書いてる
エディタがないとちゃんと設計できる気がしない
コードレスで設計してる連中がどういうプロセスで正しい設計してるのか不思議
2017/07/15(土) 16:37:11.46
要件に沿って今こうなってるからこうするって書くだけじゃん
2017/07/15(土) 16:37:18.05
>>533
ちがうよ
その位置だと外注管理と調整役だよ
設計なんかしねーよ
2017/07/15(土) 16:38:36.06
外部設計はＳＥで、内部設計はＰＧ
2017/07/15(土) 16:46:16.72
>>534
それだと要件を伝えるだけにならない？
2017/07/15(土) 16:47:27.87
国産OSも国産CPUもあったっぺ？ BIOS云々ってのは知恵の足りなさがでているが。
でもそれはグロバカのせいで全部だめになったっぺ？
2017/07/15(土) 16:48:23.43
>>533
書かなくても設計は出来るかも知れんが、書けないのは設計は無理だよ。
2017/07/15(土) 16:55:09.53
>>538
違うよ
駄目になったじゃねーよ
継続的に作れよ
作り続けろよ
オープンソースで

それが他国に知れようがどうだろうが
継続的に金入れ続けろよ
必要なんだよ
今度のwindows updateで死んだら終了みたいなことしてんじゃねーよ
2017/07/15(土) 17:15:00.18
>>537
それでPGが実装できて結合テスト仕様ができるならそうだな
2017/07/15(土) 17:27:58.48
>>540
自分でやれば？
2017/07/15(土) 17:32:27.79
>>542
金よこせよ
2017/07/15(土) 17:35:33.88
各ゼネコン企業毎に国産OS作らせて経産省のホームページで晒してやれ

１番クソなOSにまるで駄目で賞でもあげてやれ
きっと技術力上がるぞ
2017/07/15(土) 20:36:46.93
>>542
わかってるくせにｗｗ
あいつはOS作る技術も知識もない
２ちゃんで愚痴たれる包茎野郎
2017/07/15(土) 23:00:44.73
>>545
できる人を雇えばいい
2017/07/16(日) 01:04:03.12
妄言虚言ほどほどに
2017/07/16(日) 03:27:52.79
>>538
お前Tronと三菱に土下座キメてこい
2017/07/16(日) 08:43:29.57
PC9801の頃はCPU含めて国産だったでしょ
2017/07/16(日) 08:47:09.34
よく使われてたDOSはどこ製だっけ？んー？
551仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 11:15:42.20
中国製？
2017/07/16(日) 11:53:33.60
最近は性能上がってtronじゃなくてlinuxでええんやろ
今更linuxを超える組み込みOS、とか気張ってリターンあるんかいな
2017/07/16(日) 12:01:21.64
ジャップにOSなんて無理
まあ子供のオモチャ程度が精一杯でしょ
実用的なものは作れないよ
2017/07/16(日) 12:13:11.74
>>553
無理も何もガラケーは国産OSだったんですけど。
それ以前にアメリカ以外でまともで商用ベースに使えるOS出せたのって
ジャップしかいないんじゃね？
2017/07/16(日) 12:15:59.86
ガラケー()
2017/07/16(日) 12:31:16.82
TMAXって普及したのけ？
2017/07/16(日) 14:43:51.30
computer programmerは微妙やな
software developerが設計する人？
https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/home.htm
2017/07/16(日) 16:23:51.19
80年代は国産OSばかりだったね
というか世界の工場は日本だったんだから自然と国産OSが多かったよ
今みたいにLinuxなんて誰も使ってなかったからね
559仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 16:33:09.85
がんばれ日本!!
2017/07/16(日) 16:43:02.30
>>550
DOS使ってたのはシステムソフトくらいで、
各社が独自にOS持ってたよ？
2017/07/16(日) 18:59:42.72
今こそオール国産PCを作るとき!
2017/07/16(日) 19:09:30.72
国産にする意味がない
アジア各国に金ばらまいてやっと生産体制整えたのに
どうして後退しようとする？
2017/07/16(日) 19:09:53.20
それはPCじゃなくて産業廃棄物なのでは？
ジャップごときが調子に乗らない方がいいですよ
そんなゴミをメディアが取り上げて技術大国ニッポンなどと自画自賛でもしようものなら
想像しただけで同じ日本人として恥ずかしいですからね
2017/07/16(日) 19:42:47.55
>>563
ジャップの自画自賛はキモいレベルになっている
戦前のナショナリズム時代みたいだ

日本人として恥ずかしいよ
2017/07/16(日) 19:46:29.70
国産を輸出する場合には技術競争かコスト競争になる
PCはもはや技術的な競争が発生しないからコスト競争になる
コスト競争をするには原価を下げるか生産性を高めなけばならない
日本で生産性を高めることができるならそれを海外でやればもっとコストが有利になる
原価を下げるには輸送コストと人件費をさげなければならない
国内輸送費は比較的安いので問題がないとしても人件費はまだまだ高い
最低賃金をさらに下げたり女性の社会進出をバイトレベルに抑え込み賃金を安く抑える必要がある
もしくは国産といえるかわからないが賃金の安い外国人の利用をもっと自由化することになる

もはや重要な戦略商品ではなくなったコンピュータを再び国産化するメリットはあるだろうか？
販売店でもすでに地上階など主要な売り場でPC本体を展開することはなくなりつつある
2017/07/16(日) 19:47:45.37
電子部品が完全に国産になったら
安心して飛行機やら衛星やらに積めるだろ！

外国製は何仕込まれてるかわかったもんじゃない
2017/07/16(日) 20:17:58.94
安心できねえええええ
そんな飛行機こわくて乗れんわ
自殺行為かよ
2017/07/16(日) 20:47:35.64
逆に安心だろ！
2017/07/16(日) 20:52:20.61
うるさい
おれが自殺行為って言ったら自殺行為なんだよ
2017/07/16(日) 21:05:30.03
俺が趣味で作ったサイトをある会社が買い取りたいと提案してきた。
値段はそこそこ。
今でもアフィ収入が月数万あるので提案に乗るか迷ってる。
お前らならどうする？
2017/07/16(日) 21:09:45.38
>>566
供給を止められたら終わりっていう恐怖があるよね
windows,linuxしかねぇじゃん
自国で構築する基礎技術を確保するって大事だよ
2017/07/16(日) 21:31:19.78
>>570
不労所得は減らさん方がいいだろ。
売却利益の投資先次第でしょ。
2017/07/16(日) 21:32:34.57
>>570
売り飛ばした金をもとに次にもっといいもの作ればいい
574570
垢版 |
2017/07/16(日) 21:45:38.60
>>572
なんで減らさない方がいいの？
向こうの提案額がアフィにすると5-6年くらいなんだよ。
ちょっと微妙なんだよな。
判断に迷う。
投資先と言われても、何千万何億っていう額じゃないからなあ。
2017/07/16(日) 22:12:05.18
仮に月5万として5*12*5で300万
いまはそのアフィリエイトサイトを維持するのに労働力をかなり使ってるんでしょ？
例えば月に100時間使ってるとして100*12*5=6000時間

この6000時間がなくなって300万が手に入ると思えばお得なのでは？
そして別サイトを成功させれば300万+αになる
次のアフィリエイトサイトも同じ程度の成功をするとすれば
単純に収入は2倍だ
576570
垢版 |
2017/07/16(日) 23:40:04.52
なるほど。
時間を売ると考えればかなりお得か。
まあ月100時間もかけてないし、アフィリエイトサイトというわけでもないけど。
人を集めようと思ってやってたサイトじゃないので正直なぜ成功したのかわからない。
次から次へ成功させるのは無理だと思う。
そんなに引き出しないしなあ。
今週末向こうの人と会うのでもうちょっと詳しい話を聞いてみる。
2017/07/16(日) 23:44:13.68
コピーサイトだけ作られて振込みされないパターンだろうなぁ
2017/07/16(日) 23:45:48.61
まあでも怪しいよね
欲しけりゃパクリでも何でもして作ればいいわけで
全く似たような造りにしてもミテクレ変えちゃえばバレないのに買いたいって

なんかサイトを潰したいのかな?
2017/07/16(日) 23:48:15.35
逆に「じゃあ俺が御社用の新しいサイトを作ってあげるよ」
って提案ではどうだろうな
こうやって反応を見ないと意図がわからんな
2017/07/16(日) 23:57:48.20
欲しいのがアクセス数だったらコピペで作ってもダメだろうなあ
アクセス数に価値があるからまとめブログ売買なんてものが成立する訳で
2017/07/17(月) 00:13:19.14
>>570
エロサイトなんて売っちまえ
2017/07/17(月) 00:34:57.90
サイトはともかく、いまみたいにOSSにしちゃうの全盛ではなく
フリーソフトの時代に、フリーソフトを買い取りたいが権利上の
問題がないか調べたいのでソースを見せてほしいと言われて、
ソース送ったら、方針が変わって自社開発することになった、って
言われて、完コピのソフトを作られるなんて、めずらしくなかったな。
いろんなやくざな会社が晒上げられてたけど、結局ほぼ勝ち逃げされてた。
2017/07/17(月) 00:36:06.43
OSだったらアジア共通OS作れば良い
ITでは中韓がアジアの最先進国なんだから
日本人はその一角に頭下げて入れて貰え
2017/07/17(月) 08:16:31.56
海外のソフトが動かなかったら嫌だろ
2017/07/17(月) 08:51:01.66
WindowsやLinuxがすでに世界共通なのに
なぜ今さらエリア分断しなければならないのか？
2017/07/17(月) 08:53:33.75
>>570
IT企業の基本戦略は買収と再編成
コピーサイトを作る時間すらもったいない
例えばコピーサイトの制作に3か月かかる見積もりだったら、買収300万と費用はほぼ同じ
その上で成功が約束されてるんだったら買収のほうがどう考えてもお得

その辺を考えると値上げ交渉の余地は残ってるんじゃないかな
2017/07/17(月) 08:56:03.68
ジャップはアホで強欲だからね
安心安全()で高性能()な国産のOSで日本の市場を独占したい
それをステップにして技術大国日本()のブランド()を武器に世界のOS市場に食い込めれば大儲けできる
なんてことを考える人がリアルに存在する
2017/07/17(月) 10:00:36.11
鎖国か
2017/07/17(月) 10:11:36.71
なんで中国人やインド人のプログラマー日本に多いの？
2017/07/17(月) 11:15:32.76
>>589
どうしてそんな勘違いしたの？
2017/07/17(月) 11:31:58.96
Railsって将来あるの？
2017/07/17(月) 11:51:35.49
>>590
どうしてそう認識できないの？
2017/07/17(月) 12:01:28.98
>>592
事実と異なるから
2017/07/17(月) 12:02:20.61
日本からウィザード級が全然出てこないのは英語できない人が多いからかな
それとも日本のコミュニティが過疎ってるから？

もしくはPCが家に無い家庭が増えてるからかな
まあ日本人の脳ではハードウェアの扱いの方が得意なのかな
2017/07/17(月) 12:08:19.46
>>594
なんでそんな勘違いしたの？
2017/07/17(月) 12:28:29.13
ほんとガイジばっかで草
2017/07/17(月) 13:03:29.86
>>594
経営者が馬鹿だからだろ
2017/07/17(月) 13:15:04.66
ジャップの会社って上がロクなもんじゃない
まぁ政治家はそれに輪をかけて酷いんだが

早く共産党政権になって移民を受け入れて
異質な存在を排除しない多元的多文化社会になって欲しい
2017/07/17(月) 15:52:18.22
>>594
ウィザード級とは?
2017/07/17(月) 16:01:03.06
マ板やム板のスレは、必然的にネットで大声を出せるガイジが集まりやすいから
話題が尽きるとすぐガイジスレになってしまう
601570
垢版 |
2017/07/17(月) 18:57:03.76
>>581
アダルトサイトじゃないよｗ

>>586
その点は俺も考えてた。
彼らが本当に欲しいのはサイトそのものじゃなく会員名簿だと思う。
ウェブサイトなんて時間かければいくらでも作れるからね。
だから俺としちゃ同じようなサイト作られてもあまり痛手にはならない。
とにかく提案先の会社が今後どうしたいのか話を聞いてみるわ。
そこそこデカい会社なので汚いことはしてこないと思うんだけどね。
2017/07/17(月) 19:33:17.79
早朝の修羅の県に行った時だが、珍走バイクが並走してきてすげえウザかったんだが、
他の車は俺の左後ろに大人しく走っている真っ黒のベンツがいたんだが、
突然ベンツがうなりを上げて、信号待ちの交差点で停まっている珍走バイクに後ろから激突して3人乗りの連中が交差点真ん中まで吹っ飛んで行ったｗｗｗ
暫くシーンとして妙な沈黙が続いて、俺は左のベンツに軽く会釈をし、血だるまになった物体を避けて旅路へ、ベンツはゆっくり左折して消えていった
2017/07/17(月) 19:34:38.64
>>597
バーカバーカバーーーーカ
2017/07/17(月) 20:24:16.83
炎上案件無駄にきつくてﾜﾛｽ
なんで毎日終電間際までやらなきゃならんのだ……
あー行きたくねーよおおおおおおおおおおおおおお
2017/07/17(月) 20:40:03.54
定時で帰ればいいじゃん
みんなと同じような仕事を割り当てられてお前だけ残業してるわけじゃないんだろ？
みんなで残業しなきゃならないのは見積もりの甘さとマネジメントの失敗なんだからさ
お前は仲間を説得してみんなで定時で帰って
見積もった営業やマネージャーに責任を取らせる
そうしないといつまでたっても変わらねえぞ？
うちも以前はかなりキツい残業がまかり通ってた
でも勇気出した奴が残業はもうしないって宣言して行動を始めたら一気に残業が減った
営業がようやく交渉するようになって見積もりも是正された
マネージャーは降格してしっかりした人を中途で雇って今はうまく回ってる
2017/07/17(月) 21:13:53.64
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
2017/07/17(月) 21:17:30.73
>>604
そういうときは風邪（仮病）で２週にいっぺんぐらいの割合で休むんだ
んで埋め合わせに土日に出る
気が楽になるぞ
2017/07/17(月) 22:59:22.87
>>589
中国やインドは人件費高すぎて無理だよ
今はタイ、ベトナム、中南米でしょ
中国人やインド人の上澄みはもともと高給取りだけど
それでもアメリカの相場ならそのレベルの報酬を払えるっていうだけ

オフショアだといくらか安いけど、それでも中国インドに割安感はないよ
2017/07/17(月) 23:02:44.51
>>601
大きい会社は合法的で隙がないからやっかいなんだよ
まぁ、サイトを売ったっていうのは一種のステータスになるから
おまえさんの実績として公表していいかっていう点は確認しておいたほうがいいかもね
2017/07/17(月) 23:52:02.61
よくネットで「残業する奴/させる上司は無能」みたいに言われていて俺もそう思っていたのだが、
以前あるベンチャー企業に転職したら、そこに自分が立てたスケジュールを全く守れず遅延が
発生しているにも関わらず、上の考えから残業しないと定時に帰り、当然の様に
リリース日に間に合わず延期させるバカが居た。しかも遅延の原因は主にサボり。

本当の無能とはこういうヤツの事を言うんだなと思った。
2017/07/17(月) 23:57:06.48
本当の無能はそいつがもともと給料もらえればそれでいいだけのはなから真面目に働く気がないやつだったということに気が付かないバカだな
人生に仕事しかない空虚な人に多いよね
2017/07/18(火) 00:06:59.80
>>610
「自分が立てたスケジュール」をチェックした？守らせる方法考えた？
残業代出してる？リリース日の重要度は共通の認識になってた？

個人のサボりで納期遅延ってよっぽど管理がポカしないとならないんだが・・・

それと「上の考えから残業しないと定時に帰り」っていう点は
会社の方針なんでしょ？なんで会社の方針に反した行動をとらせようと思ったの？
言ってることが矛盾して滅茶苦茶だよ
2017/07/18(火) 00:09:50.65
ちなみにその会社は社員数一桁のベンチャー企業。ずっと赤字でVCからもらった金を食いつぶしている状態。
にも関わらずプロジェクト遅れを何とも思わない社員と、同じく「残業する奴は無能/させる上司は無能」
の考えにくわえて「怒らない優しい上司」像に憧れてて、そんな状態でも全く注意しない。
結果そいつのプロジェクトは3ヶ月遅れな上にデバッグも適当でバグだらけ。結果大赤字。

せっせと頑張って売り上げを上げ様としているのがアホらしくなって退職したよ。
ちなみにその会社はその1年後社員をかなりリストラした。
2017/07/18(火) 00:10:47.96
>>612
上の考えってのは"上司"じゃなくて"上記"でした。分かりにくくてスマン。
2017/07/18(火) 00:13:31.15
つまり管理者が無能で下っ端は上司や同僚に意見もできないさらに無能ってことか
2017/07/18(火) 00:14:07.55
私大文系のバカのために汗水垂らすなんて御免だね
こちらは賃金分だけ働くのみ
手を抜いて金ふんだくって鬱憤バラシすればいい

スケジュール？そんなもん知らね
ジャップランド社会が高卒理系の職人PGを優遇するようになったら少しは考えてやる

どうせ私大文系のバカ以外はあちこち転々と派遣されて転々とさせられるんだから手抜き上等
使命感持つとか上流国民どものいい鴨だよ
2017/07/18(火) 00:15:01.28
>>605
この業界での常識では徹夜休出当たり前みたいな眠たいこと言ってくるのが
若いのでもまだまだいるからなあ。 正直自虐でもそういうこと言うなと思うよ。

クソみたいな悪弊なんだから自分たちで変えていくんだとか言っていかないと
ダメでしょうにと。
2017/07/18(火) 00:16:12.98
>>612
あと俺はソイツの上司じゃなくて同僚。社内には2つのプロジェクトチームがあり、
1プロジェクト毎に1人のエンジニアと1人のデザイナが割り当てられてた。
管理という管理は行われてない。毎週の定時報告で進捗を報告して、社長が確認してただけ。
　
そこでそいつは問題ないですと報告してたが、リリース1週間前の打ち合わせで
実は全然できてなかったことが発覚って感じ。
2017/07/18(火) 00:17:51.51
>>616
社員が大量に居て会社に余裕がある様な状態ならそれも分かるけど、
皆で一発当てようぜ！みたいな出来たてホヤホヤのベンチャー企業に入って
「俺、やる気ないスから」って奴は正直何しに来たのか分からん。
2017/07/18(火) 00:19:56.85
>>616
これだよな結局
上司が無能で人望もない
頑張っても報われない
そんなんで真面目になっても損するだけ
下っ端は責任者にはならないそりゃ手抜きになるよ

とはいえ同僚の恨み買うのもバカらしいから最低限のノルマはこなしてから定時で帰るけどね
物騒な世の中だし沸点低いやつに目つけられたら最悪刺されるかもしれん
2017/07/18(火) 00:20:41.88
プログラミングのスケジュールはエンジニアのスキルによって変わってくるから難しい
ワイが現役時代なら、これ1週間で作れるよね、みたいなもんを1ヶ月かけてやっとこさ上げてくるpgもおる
最初はイライラしたけどもう慣れた

所詮は派遣pgやし、腕前を期待するなら正社員で専属になってもらわんとあかん
派遣の人に1週間で作れとか期待するのは酷や
報酬なしに義務だけ押し付けるのはダメ
マネージャーは派遣pgが良い仕事したら正社員にしてやることが必要
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