プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
2017/07/08(土) 15:27:34.53
>>41
バカでも扱えるって意味なのに
バカを排除するみたいな言い方はおかしくね？
2017/07/08(土) 15:29:16.42
でも実際そう呼んでたらしい
2017/07/08(土) 15:59:16.69
本人に聞いてみたらいいじゃん
2017/07/08(土) 16:55:55.25
>>18はクズ野郎ということで結論出たか
2017/07/08(土) 17:21:22.63
1関数1000行超える並クソースだと半泣きするかも
秘伝のウンコード（1関数5000超えなら）今の俺なら黙って帰る

>>41
H立の子会社へ二重派遣状態になってた若かりし頃
「マニュアルの記載がイミフだから試して結果みよう」ってのを
「めくら打ち」と言っていた人はいた、30代くらいかなぁ
お客さんの前ではその手のゆるい表現はしなかったと思うけど

メールの文面に小生とか拝承とか割と古風よね、あそこ
2017/07/08(土) 18:06:23.51
泣いたっていう表現も盛ってる感がある
根を上げただけではなくて本当に泣き出したのかね
もしかしたら本当は出来るやつだけど、コードがクソ過ぎて根を上げたとか？
18の書き込みからだけではバイト君がダメとは言い切れない
むしろ事実だった場合は18とか18の会社がヤバい
何故ならその社長の下では大した生産性だせないに決まってる
ここに書き込んで同情とか同意を得たかったんだろうけど、実は18がダメプログラマーなんじゃないの、っていう疑惑を抱いてしまう
2017/07/08(土) 18:28:31.65
> 「わからないとこがあったらいつでも聞いてね」と言って仕事を頼んだ
> でも、5分経っても10分経ってもモニタ睨んでるだけ

18が嘘松だとしてもこれは俺でも困るタイプだわ
2017/07/08(土) 18:34:16.20
でもそんなやつならテキトーに教えていけばなんとかなるだろ
ヤバイのは仕事頼むなりいきなりタバコ休憩
2017/07/08(土) 18:36:25.59
ヤニカスマジ仕事しねぇ
トイレも凄い回数
コーヒー飲むなよ便所ちけーのに
こいつのおかげで便所が開かないのがムカツク
2017/07/08(土) 18:37:24.21
カフェインが摂取できてトイレ近くならない飲み物
52仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 18:38:22.16
>>49
そいつがヤバイってよりお前がナメられてるだけじゃね？w
2017/07/08(土) 18:41:22.83
>>52
ヤニカス採らないようにするだけで効率が２倍
これマジだから

面談でちょっと休憩入れるフリして「タバコ吸われます?」って聞け
吸うやつ絶対取るな
これだけで売上アップ
世の中って単純なんだよ
2017/07/08(土) 18:45:32.36
背が高いほうが頭がいい傾向があるという
葬られた世界の真実を知っていて
背が高いと採ってもらえるIT企業とかあった…
2017/07/08(土) 18:48:06.75
そんな糞コードばかり書いていると
お前のコードをメンテしてるプログラマー（サイコパス）が
自宅まで殺しに来るぞ！
https://blog.codinghorror.com/coding-for-violent-psychopaths/

それくらい真剣にメンテナーの事を考えて
コーディングしてねっていう記事だけど
56仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 18:50:46.89
>>53
あぁ、やっぱそうだよなぁ、わかるわ
そういうタイプなんだよお前
俺ももう八割方お前の事ナメてるもんw
2017/07/08(土) 18:58:25.25
>>56
いいよ
じゃあヤニカス全部お前んとこで引き受けろよｗｗｗ
休憩ばっかして全然仕事しないのに売上上がるわけないじゃんｗｗｗ
2017/07/08(土) 18:59:16.31
職場自体を喫煙可能にすれば
休憩とらなくなるんじゃね？
2017/07/08(土) 19:01:12.61
俺の職場はタバコ休憩は1日2回までで制限付き
誰も守ってる形跡はない
2017/07/08(土) 19:02:10.94
>>58
ずっと休憩だろｗｗｗｗ
2017/07/08(土) 19:14:42.39
>>53
どういう職場か知らんけど

> 吸うやつ絶対取るな
> これだけで売上アップ

とあるから
・昼の1時間以外は休憩なしの仕事で
・仕事量と売上が一致する仕事をしている
と予想できる

つまりデータ入力の仕事で、9:00〜12:00、13:00〜18:00の間は離席禁止
あるいはずっと絶え間なくキー叩いているのが望ましい、とされる職場だろうか
VDT指針に反するところはあるな
2017/07/08(土) 19:22:12.01
>>61
ヤニカス働かない言い訳だけは一丁前だなｗｗｗ
63仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 19:23:01.25
>>57
いいよって何だよw
俺がお前のことをナメるのにお前の許可なんかいらないんだぜ？
そういうとこだよお前がナメられんのw
2017/07/08(土) 19:32:17.78
うちの会社の喫煙者は喫煙しながらでも生産性高いので誰も何も言わない
喫煙してるかしてないかではなくて結局のところ生産性が高いかどうかじゃないの
喫煙してる人の中にも生産性高い人はいるし、もっと別のアプローチを採った方が良い気がする
2017/07/08(土) 19:33:53.51
>>62
論拠がない人に煽られてもなあ
2017/07/08(土) 19:35:06.32
同僚が喫煙していようがいまいがちゃんと仕事してくれれば感謝する
喫煙に目を向けるんじゃなくてあなた生産性低過ぎますよって言ってやればいいんだよ
2017/07/08(土) 19:37:05.96
>>64
１日の半分もヤニ吸ってる人間に生産性なんてないよ
2017/07/08(土) 19:37:56.16
だから試しにヤニカス追放してみろよ
売上上がりまくるから
2017/07/08(土) 19:43:07.74
>>67
それ喫煙の問題じゃないでしょ
人格とか会社の体制の問題
まともな人なら半日も喫煙しないし、まともな会社なら注意してる
2017/07/08(土) 19:50:53.22
>>69
そんな面倒なことやるよりヤニカス雇わなければ解決なんですが?
2017/07/08(土) 19:53:59.33
>>70
どんだけ頭悪いの
ヤニカスじゃなくてもサボる奴はいるでしょ
問題解決能力を疑う
2017/07/08(土) 19:58:20.81
>>71
単純にヤニカス雇わないで正常な人雇えばヤニ時間分働いてもらえるよね?
2017/07/08(土) 20:06:09.51
タバコ吸わないやつはメンタル弱い印象
すぐ壊れるぞ
2017/07/08(土) 20:10:16.87
>>73
じゃあ、社員全員ヤニカスだな
2017/07/08(土) 20:20:29.82
主観的かつ個人的にタバコ飲みが嫌いなだけでしょ

それはそれで構わないが裏付けデータのない妄言やるなら
※ 個人の感想です
つけとかにゃダメだ
2017/07/08(土) 20:25:47.14
基本的に自分より頭いい人間のことはわからんからな

会話や技術的な課題から、直接的に相手の能力を測るだけの能力が面接する側にないと
ヤニとか学歴とか表面的な傾向にたよって判断することになる
2017/07/08(土) 20:35:06.75
ヤニカスじゃないけど休憩多いやつの方が生産性高いぞウチの会社
座りっぱなしだと身体も頭も硬直して廃人状態になって仕事にならない
2017/07/08(土) 20:37:05.21
そういや徹夜平気なやつらって大抵吸ってたな…
2017/07/08(土) 20:43:47.49
【企業】残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1499050055/

大企業は外注先に業務を丸投げすることで残業0にすることが可能
大半の中小企業には無理だろうがなwwwwwwwwww
2017/07/08(土) 20:52:02.77
職場でまったり大麻吸いながら仕事する日が来ますように
8118
垢版 |
2017/07/08(土) 21:01:51.70
なんかすごい変な方向で過剰反応されてるｗ
バイト使った人ならわかると思うけど、実際に変な奴はいる
あなたの知らない世界は存在しているのだ！！

事前にVirtualBoxやNetBeans、SourceTreeなんかをPCに入れておき、
諸々の設定も済ませ、さあ作ってくれという態勢だった
もちろん会社で使ってる環境と仕事の説明もしておいた
それ以上は俺かそのへんにいる社員に聞いてくれと言ったんだよ
一緒に仕事やる上で知りたいのは技術的なことだけじゃなく、
どの程度コミュニケーション取れるかってことも重要じゃん
他人とワイワイやりながら仕事するタイプなのか、ひとりで黙々とやるタイプか
どっちでもいいけど、仕事を振る立場としちゃ知っときたいわけよ
それがあんな風になるなんてなあ
社長には謝られたよｗ
2017/07/08(土) 21:05:52.29
>>81
もうバカのふりしなくてもいいぞ
みんなわかってるから
2017/07/08(土) 21:11:25.74
バイトだと最低限のレクチャーすら受けてないからな
社会人的な常識ワンセットそろったやつがほしいならちゃんと雇えっての
2017/07/08(土) 21:42:50.15
最初の15分だったら
・この言語は何か
・最初に実行される箇所はどこか
・ミドルウェアは何が使われているか
・開発環境整える

これの半分も出来ないと思うが
いったい15分で何やらせようとしたの？

PHPだったらおそらくフレームワークでも使ってて
初見だまず最初にどこを実行するかすらわからんような仕組みになってるはず

まともに依頼すらしてない状況で「全部聞いて」は
「この会社はまともに依頼を出せるようなコミュニケーション能力すらないな」と思われるだけだよ
そんな相手に質問するわけがない

で、質問しまくったら別の理由でキレるんだろ？
18みたいなやつは扱い面倒なんだよ

だいたいNetBeansなのにSourceTreeなんて使うなよ
2017/07/08(土) 21:45:35.56
ネタ話にマジレスかっこ悪いぞ
2017/07/08(土) 21:46:44.10
やられたほうはネタじゃ済まないので過去に似た目にあった人達がブチ切れてます
2017/07/08(土) 21:57:22.98
丸投げって楽で良いよね
2017/07/08(土) 22:04:31.86
丸投げだったらいいんだよ
こいつは投げてすらいない
2017/07/08(土) 22:04:40.56
>>56
同意
クソワロタｗｗｗ
2017/07/08(土) 22:05:47.95
>>61
VDT指針って決していい加減なものじゃないからね
まあ以前よりは考える職場ふえてきたかなと
2017/07/08(土) 22:07:04.42
休憩ルーム作るのは重要
タバコ部屋にしないようにして
飲み物飲むだけでも気軽に入れるようにしておくこと
あと、狭いほうがいい
2017/07/08(土) 22:09:43.76
こんな感じのサイコパスにメンテさせたら
あまりの汚さにキレて殺されるようなコード書いてたんでしょ？
ならそいつが15分で投げ出したのも無理ない
https://blog.codinghorror.com/content/images/uploads/2008/06/6a0120a85dcdae970b0120a86df856970b-pi.jpg
2017/07/08(土) 22:10:04.70
18みたいなボーダーの基地外が叩かれてるの見ると案外この板この業界にもまともな人たちがいるとわかって安心した漏れガイル
2017/07/08(土) 22:17:39.72
将棋の詰将棋みたいに満員電車でプログラミングの勉強できるようなものってない？
2017/07/08(土) 22:32:06.26
>>33
五分でできるなら、五分程度教える器もないのかって思うわ
こういう人間がいるとみんなが不幸になるね
2017/07/08(土) 22:54:53.38
>>81
コミュ力あるなら、会話しながら判断できることじゃん
放置して判断するとか、みんな泣き出すわ
2017/07/08(土) 23:08:00.74
>>94
スマホで電子書籍
2017/07/08(土) 23:12:37.41
>>75
オブジェクト指向言語のことですね
2017/07/08(土) 23:13:28.35
>>77
よし、じゃあ週休３日にしようぜ
2017/07/08(土) 23:17:26.89
>>92
昔のグラボのパッケージみてーな面しやがって

速そうじゃねぇか(*ﾟ∀ﾟ)ｂ
101仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 23:48:45.64
javaのgetterやsetterを一行で書くのってどうなんですかね？フォーマットをそこだけ
かけられないんですが。
102仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 00:14:40.24
>>101
何を知りたいのかはっきり書け
2017/07/09(日) 01:22:35.08
>>101
public void setXXX(int hoge) { this.hoge = hoge }
を
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge}
にしたいとかそういう話？
「てにおは」級にどうでもいいことなのであきらめたほうがいいと思う
2017/07/09(日) 01:50:36.67
>>94
ないなぁ

難度が低かろうが高かろうが、デバッガでステップ実行とかやって
実際に値当て込んで計算の仕方を見て、ようやっと理屈がわかる

ということが多々あるから
数学的表現でかまわないなら「帰納」でやらなきゃ分からないってことが結構あるんで
PC環境がないと厳しいと思う

例えば、再帰降下型パーサーの実装を学ぶなら、最低でも一回は値当て込んで
ステップ実行やらんと理解不能、条件分岐のあたりは特に
2017/07/09(日) 02:29:12.28
>>104
横からですがご意見にとても感銘受けました
こちらまだ半人前で修行中の身なんですが差し支えなければお使いの言語や開発環境を教えていただけないでしょうか？
自分はWindows7の64bitで、わけあってCもJavaもEclipseを使っています
CはVisual Studio Expressに移行しようと考えています
106仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 03:04:04.49
そんなんで感銘受けちゃうのかあ。
なるほどなるほど。。。
初々しいのう

ちなみに、再帰降下＝＞再帰下降
2017/07/09(日) 03:18:05.11
>>94
APIのドキュメントでも片っ端から読んでろ
最終的には書かなきゃ身につかん
2017/07/09(日) 03:20:33.29
>>105
「いまどきのプログラム言語の作り方」（Randy著、マイナビ）
のコードを写経してステップ実行したら瞬殺でわかるんじゃないかと存じます

>>106
それで覚えちゃってんだよ orz どっかで見たのかなぁ

www.math.kobe-u.ac.jp/~taka/asir-book-html/main/node99.html

たしかこういうのは見聞きしたと思う、意味は分かってなくてもタイトルだけ覚えてたんだと思う
2017/07/09(日) 03:38:17.99
シノニムくらい勘弁してくれよ orz 俺文系なんでワリとちゃらんぽらんですまんこ
110105
垢版 |
2017/07/09(日) 03:42:03.64
>>108
ありがとうございました
その本読んでみます
2017/07/09(日) 04:01:55.28
>>110
多分読むだけだと分からんからご注意くださいまし

俺なんぞサラっと流してイミフ、後から読み返して写経してステップ実行したら
突然わかった、レベルなので……手を動かしてわかる感じ
2017/07/09(日) 05:21:45.42
>>18
当たり前。
設計の説明すら無い汚いコード見て
15分で理解しろってのがそもそも無理。

中身理解してるお前が5分で終わるのは当たり前。
2017/07/09(日) 05:26:58.56
>>105
VCはコミュニティ使えば？
2017/07/09(日) 07:29:59.93
>>18
おまえ、前も女の子泣かせてなかった？
2017/07/09(日) 07:53:40.43
>>103
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge；}
を
public void setXXX(int hoge) {
　　this.hoge = hoge；
}
にしたいんですが。getter は一列にしたときreturnの位置をほかのgetterと揃えるみたいで、
手間がかかるだけで意味ないかなと。

>>101
以上のような話です。
2017/07/09(日) 07:55:36.74
>>101 ×
>>102◯
2017/07/09(日) 09:15:12.41
人を試す行為って建設的じゃないし生産性悪い
2017/07/09(日) 09:27:51.74
>>115
暇なのか?
2017/07/09(日) 09:44:26.57
ansible使わなきゃならなくなったのだがあれ思ってたより使いにくいな
とにかくあのini+ymlとかいう糞フォーマットが作者のセンスの無さを物語ってる
もっと学習コスト低いシンプルなプロビジョニングツールってないのか
2017/07/09(日) 09:47:29.17
>>119
質問で申し訳ないがこれwindowsでも使えるの？
2017/07/09(日) 09:53:09.93
>>115
整形したいならスクリプト書けばすぐじゃん
人にそう書かせたいならそういうコーディングルールを課せばいい
全ての人を言いなりにさせたいなら、そうさせるだけの根拠が必要
とりあえず日本語が不十分で何をしたいのかすら伝わってない

1行だと一覧性が向上するな
2017/07/09(日) 09:54:06.37
>>119
シェフが使いにくいからアンシブルに人が流れたんじゃないの
多分一番学習コスト低いかと思う
自分はアンシブルを使ってパッケージのインストールを試してふんふんと思ってるレベルなのであまり参考にはならないかもしれないけど
2017/07/09(日) 09:58:36.50
>>120
Windowsでは動かせないけどWindowsをコントロールすることはできるらしい
実際にWindowsでは使ったことないけど
2017/07/09(日) 10:02:42.98
>>115
// @formatter:off クソコーディング規約やめろやボケ101より
と全箇所に埋め込んでまわれば解決するよ、良くも悪くも

>>119
Vanilla shell scriptってのが最強
シェルスクリプトと完全に一致する文法なので学習コスト0
それでいてシェルで出来る事は全て出来るしインストールも不要だ
2017/07/09(日) 10:09:26.30
>>122
Ansibleが後発で使いやすいしエージェントレスでウハウハみたいな記事ばかりだもんなぁ
諦めてAnsible覚えるしかないのか
2017/07/09(日) 10:17:13.15
>>121
わかりにくくてすみません。eclipseでctrl+shift+F形成するとgetterやsetterは
改行されて３行になりますが、それをわざわざ手作業で一行にする必要はあるのか疑問
でした。現状、うちのプロジェクトではスクリプトみたいなものでなく、全て
手作業で一行にしてます。
たかだか中身が一行しかないメソッドを手間かけて一行にしたところで、閲覧性
がいいもないだろうと。自分一人息巻いても仕方ないので、業界的にそういう書き方を
するのか知りたくて質問しました。
2017/07/09(日) 10:25:47.19
>>124
まぁ、穏便に改善したいのでそれはやめときます。
2017/07/09(日) 10:29:33.49
>>126
どっちでもいいよ
でもどっちでもいいことで揉めるのは時間の無駄だからチームの合意に従うだけ
個人的にはあまりスクロールしたくないので縦に短い方がオススメ
2017/07/09(日) 10:34:11.18
なんでJavaには未だにプロパティ無いの？
2017/07/09(日) 10:35:08.96
>>126
油断すると３行になっててやり直しみたいなこともあるので、もう全部３行じゃだめなの？
っていうのが今の気分です。
2017/07/09(日) 10:37:13.24
>>126×
>>129◯
2017/07/09(日) 10:38:13.31
また間違えた
>>129×
>>128◯
2017/07/09(日) 11:11:40.95
>>126
プログラマならフォーマッタを改造しろよ
またはVCSのコミット前に整形するスクリプトをフック
2017/07/09(日) 11:32:55.02
>>133
手で作業するコスト、自動化するコスト、自動化した環境を継承していくコストに
なるかと思うと、そもそもそんな趣味レベルのコーディング規約はどうなのかなぁと。
見やすくなるし、スクロール量もへるんですけど手間がかかりすぎではないでしょうか。
2017/07/09(日) 11:38:58.34
>>125
chefやらpuppetを使えば、、ansibleの方がまだましかなと思えるよ。
他にめぼしいツールは今のところないし、オレオレでやられると引き継がされる側が
こいつ氏ねとだいたい思うし、他人に引き継がせようとしても昔のオレ氏ねになるし。
2017/07/09(日) 12:29:30.81
>>134
どれくらい手間が必要かはスキルレベルによるから何とも
カスタムできないようなツール使ってるのどうかとは思うけどね
PCにやらせることなら単純にその比較でもいいと思うけど人にやらせるならストレスも考慮した方がいいんじゃない
2017/07/09(日) 12:30:46.99
うるさいカス
2017/07/09(日) 12:37:29.01
今時は規約作って守らせるよりも
IDEの標準オートフォーマットにお任せした方が楽だよな
2017/07/09(日) 12:48:32.66
あんまりな規約の場合は
あえて規約を無視してだまくらかしてコミットしてしまえば
あとからここは別に守ってないじゃんという理由で守られなくなり
忘れ去られる
2017/07/09(日) 12:51:50.16
オートフォーマットも無い
チェッカーも無い
レビュワーも居ない
そんなんで規約とか言われましてもね
PGごっこ遊びじゃあるまいし
2017/07/09(日) 13:05:49.33
えー…
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