プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
2017/07/07(金) 01:23:34.00268仕様書無しさん
2017/07/11(火) 18:32:31.28 今来てる外注先にはADHDのおっさんと更年期障害のおばちゃんがいる
おっさんは多動だから人の話を最後まで黙って聞けないし、おばちゃんは言いたい事を最後まで喋らないと気が済まない
二人とも首を突っ込みたがる性格で他の人の会話に割り込んできて聞いてもないことを勝手に喋り始めるんだけど、二人はお互いが気に入らないからしたり顔で喋ってるともう片方が割り込んでくる
結局、最終的には毎回怒鳴り合いになってる
聞いてない事を熱弁されて目の前で喧嘩するの迷惑だからやめて欲しいんだけど、お互いにお互いが引けば話が済むと思って怒鳴り散らしてるからお互いに引かないんだよね
やっぱり病気持ちはヤバイなって思う
おっさんは多動だから人の話を最後まで黙って聞けないし、おばちゃんは言いたい事を最後まで喋らないと気が済まない
二人とも首を突っ込みたがる性格で他の人の会話に割り込んできて聞いてもないことを勝手に喋り始めるんだけど、二人はお互いが気に入らないからしたり顔で喋ってるともう片方が割り込んでくる
結局、最終的には毎回怒鳴り合いになってる
聞いてない事を熱弁されて目の前で喧嘩するの迷惑だからやめて欲しいんだけど、お互いにお互いが引けば話が済むと思って怒鳴り散らしてるからお互いに引かないんだよね
やっぱり病気持ちはヤバイなって思う
269仕様書無しさん
2017/07/11(火) 18:35:58.93 くっつけちゃえよその二人w
272仕様書無しさん
2017/07/11(火) 20:55:11.69273仕様書無しさん
2017/07/11(火) 20:57:49.12 SIからWeb系行ったやついる？
転職したいんだけど
転職したいんだけど
274仕様書無しさん
2017/07/11(火) 20:59:06.84 >>258
実績としてウォーターフォールで既に4億500万ドル飛ばしてる
www.cio.com/article/2392970/agile-development/how-the-fbi-proves-agile-works-for-government-agencies.html
一番考えられるのはスコープクリープ
FBIの中の人もなんか妄言であれ欲しいこれ欲しいと言ったのかも知らんな
個人的には
「1周目は要件不定のテストパイロットと諦めてアジャイルで細かくリリース」
「二周目（5年か10年後のシステム刷新時）でガッチリと要件固めでウォーターフォール」が
一番妥当だったのだとは思うが
>>266
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが
お客さん側の「質問の回答先延ばし」＋「要求出すのだけマッハ」の
コンボがキマったら逝くから、気にしないでいいと思う
実績としてウォーターフォールで既に4億500万ドル飛ばしてる
www.cio.com/article/2392970/agile-development/how-the-fbi-proves-agile-works-for-government-agencies.html
一番考えられるのはスコープクリープ
FBIの中の人もなんか妄言であれ欲しいこれ欲しいと言ったのかも知らんな
個人的には
「1周目は要件不定のテストパイロットと諦めてアジャイルで細かくリリース」
「二周目（5年か10年後のシステム刷新時）でガッチリと要件固めでウォーターフォール」が
一番妥当だったのだとは思うが
>>266
ウォーターフォールだろうがアジャイルだろうが
お客さん側の「質問の回答先延ばし」＋「要求出すのだけマッハ」の
コンボがキマったら逝くから、気にしないでいいと思う
275仕様書無しさん
2017/07/11(火) 21:12:03.70 アジャイルで調べるとFBIのやつ出てくるね
アジャイルかウォーターフォールというより後半は間違いなく有利だよなぁとは思う
アジャイルかウォーターフォールというより後半は間違いなく有利だよなぁとは思う
276仕様書無しさん
2017/07/11(火) 21:25:29.61 仕事によって
アジャイルとウォーターフォールを
適切に使い分ければいいだけの話し。
また、両方のいいとこ取りでも
いいと思う。
なぜどちらか一方に決めなアカンの？
アジャイルとウォーターフォールを
適切に使い分ければいいだけの話し。
また、両方のいいとこ取りでも
いいと思う。
なぜどちらか一方に決めなアカンの？
277仕様書無しさん
2017/07/11(火) 21:28:45.31 ぶっちゃけ客がマジでなかったらロクでもないモノしかできんて
アジャイルかウォーターフォールか関係なく
アジャイルの利点は
・初めにひと月くらいの期間切ってヤバい客とわかったなら速攻引き上げることができる
だと思うのだが
エゲつない客に当たって破産リスク負うくらいなら
例えば200万捨てで済むほうがマシとも……
アジャイルかウォーターフォールか関係なく
アジャイルの利点は
・初めにひと月くらいの期間切ってヤバい客とわかったなら速攻引き上げることができる
だと思うのだが
エゲつない客に当たって破産リスク負うくらいなら
例えば200万捨てで済むほうがマシとも……
278仕様書無しさん
2017/07/11(火) 21:30:04.26279仕様書無しさん
2017/07/11(火) 21:32:51.42 >>253
職場恋愛で結婚する人もいる
現場転々としたりすると普通に自社で働くより出会う人数は多いはず
でも結局社内恋愛どうよって話でマだからどうってのはあんまない気がする
いろんなタイプの女がいて若干オタクの割合が高いかも？くらい
職場恋愛で結婚する人もいる
現場転々としたりすると普通に自社で働くより出会う人数は多いはず
でも結局社内恋愛どうよって話でマだからどうってのはあんまない気がする
いろんなタイプの女がいて若干オタクの割合が高いかも？くらい
281仕様書無しさん
2017/07/11(火) 23:16:39.82 アジャイルって短いサイクルでリリースするって意味で認識されてるけどそうじゃないよね
CIツールも整ってない自動テストもないオブジェクト指向で書ける人もいないレビューの文化もないエンドユーザーが居ない
そんな状態で納期だけ短く切ってアジャイルとか言われても困るよ
CIツールも整ってない自動テストもないオブジェクト指向で書ける人もいないレビューの文化もないエンドユーザーが居ない
そんな状態で納期だけ短く切ってアジャイルとか言われても困るよ
282仕様書無しさん
2017/07/11(火) 23:43:08.68 アジャイル（筋肉）
283仕様書無しさん
2017/07/11(火) 23:45:18.56 意思決定者が、アジャイルを成立させるために何が必要かについて
知識もなければそもそも興味もないから仕方がない
知識もなければそもそも興味もないから仕方がない
284仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:00:36.07 そもそもプログラマがプログラムを組むのに何が必要か理解してない場合も多いな
285仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:02:33.87 ゴッドクラスを量産することがプログラムと勘違いしている
286仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:09:36.74 コントローラークラスはどうやっても肥大する
287仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:20:32.30 >>281
CI・自動テスト・オブジェクト指向の三つは、こっちでなんとかできる
というかそれ仕事の一部
正確には、たぶんオブジェクト指向であるかは関係ないが
ビルドがコケたか + 回帰テスト自動化できてるかが致命的かも
で、面倒なのは相手が「確認めんどくせぇ」と言い出すとか
客サイドにて、現場と交渉役がすり合わせしてなくてピントのズレ発生ってとき
客がITについて適当な仕事してる場合はどうしようもない
よくあるのは事実
CI・自動テスト・オブジェクト指向の三つは、こっちでなんとかできる
というかそれ仕事の一部
正確には、たぶんオブジェクト指向であるかは関係ないが
ビルドがコケたか + 回帰テスト自動化できてるかが致命的かも
で、面倒なのは相手が「確認めんどくせぇ」と言い出すとか
客サイドにて、現場と交渉役がすり合わせしてなくてピントのズレ発生ってとき
客がITについて適当な仕事してる場合はどうしようもない
よくあるのは事実
288仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:23:03.17 客も金だけ出したら、後は黙ってても勝手に完璧なものに仕上げるのが普通みたいな考えするだろうし
やっぱだいたいは理想論で終わるんじゃないの？
やっぱだいたいは理想論で終わるんじゃないの？
289仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:28:07.24 テスト書くのめんどくさそう。
ここは手動でテストしてーとか管理が大変そうやね、
ここは手動でテストしてーとか管理が大変そうやね、
290仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:28:14.80 自動テストって本当に人気ないよな・・・
291仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:29:04.68 >>288
本質？ かどうかは知らんけど
「コードとは表現である」とか
「コードとは実際書いてるマが理解していることを書き下したもの」ってところがあるから
相手が自社の業務とか、何を望んでいるかとか、そういうのを説明すんのメンドくせぇからうまいことしてくれ
て言い出したら何ともならん気はする
PG/SE仕事してるなら無理くり動くものは書くだろうけど、こっちは相手の会社の専門家じゃねぇし
本質？ かどうかは知らんけど
「コードとは表現である」とか
「コードとは実際書いてるマが理解していることを書き下したもの」ってところがあるから
相手が自社の業務とか、何を望んでいるかとか、そういうのを説明すんのメンドくせぇからうまいことしてくれ
て言い出したら何ともならん気はする
PG/SE仕事してるなら無理くり動くものは書くだろうけど、こっちは相手の会社の専門家じゃねぇし
292仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:38:11.65 実際書くと、思いのほか難しくて保守しんどいからな自動テスト
ちゃんと見返りはあるから、難しくてもちゃんとやって年中ぐるぐる回したほうがいいんだが
ちゃんと見返りはあるから、難しくてもちゃんとやって年中ぐるぐる回したほうがいいんだが
293仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:40:11.15 >>290
一人で厳密なテストを狙いすぎていやになる場合が多い印象あり
BDDとかなんか面倒すぎる……RSpecとかワイもうイヤなんや
理想的には二本立てが必要
・UIから手入力でやるのがめんどいのでUI層迂回しちゃいました設計のプログラマーズテスト
例えば、イベント的なメソッドにじかにコード書き下さずViewからの入力値を別のクラスにぶん投げれば
以後は実際に処理やるクラスにコードで入力値叩き込める
この値アヤしいかなーってのをちょろちょろ試すホワイトボックス
これはマがやるべきだが、UIで手入力するのを簡略化するためなので、本人がアヤシイと思ったものの
テストだけでいいと思う
・WatirとかCapybaraとかSeleniumとかActiveAccesibilityみたいなのを使って、UIトレースモードのガチテスト
こっちが本気のテスト
APIリファレンスか仕様書かは知らんが事前の規定通りに動くかどうかの検査
あるいは嫌がらせのブラックボックス
たぶん別人というか「テスト屋」なりQAチームが書くのがベター
自分でもそんなんでいいんか分かってないけど……そんなんでいいんかしら？
一人で厳密なテストを狙いすぎていやになる場合が多い印象あり
BDDとかなんか面倒すぎる……RSpecとかワイもうイヤなんや
理想的には二本立てが必要
・UIから手入力でやるのがめんどいのでUI層迂回しちゃいました設計のプログラマーズテスト
例えば、イベント的なメソッドにじかにコード書き下さずViewからの入力値を別のクラスにぶん投げれば
以後は実際に処理やるクラスにコードで入力値叩き込める
この値アヤしいかなーってのをちょろちょろ試すホワイトボックス
これはマがやるべきだが、UIで手入力するのを簡略化するためなので、本人がアヤシイと思ったものの
テストだけでいいと思う
・WatirとかCapybaraとかSeleniumとかActiveAccesibilityみたいなのを使って、UIトレースモードのガチテスト
こっちが本気のテスト
APIリファレンスか仕様書かは知らんが事前の規定通りに動くかどうかの検査
あるいは嫌がらせのブラックボックス
たぶん別人というか「テスト屋」なりQAチームが書くのがベター
自分でもそんなんでいいんか分かってないけど……そんなんでいいんかしら？
2017/07/12(水) 00:43:39.23
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 727 -> 714:Get subject.txt OK:Check subject.txt 727 -> 722:Overwrite OK)0.96, 1.09, 1.14
age subject:722 dat:714 rebuild OK!
295仕様書無しさん
2017/07/12(水) 00:44:39.61 ・ラフいテストでコケたら話にならん
・ラフいテストで通ったら厳密にやろう（多分変更は多少マシになってるはず）
の二段構えかしら
ネットフリックスとかだとエゲつなくて、本番環境で適当にマシン落とすテストも入れてるらしいけど
あの人らヤバイです
Chaos Monkeyだか、なんちゃらMonkeyをまとめたツールやらで意図的に仮想マシンをこかして
別ノードへの振り分けができてるかどうかをテストするとかどんだけ
まあそのくらいマジで仕事してるんだろうけど
・ラフいテストで通ったら厳密にやろう（多分変更は多少マシになってるはず）
の二段構えかしら
ネットフリックスとかだとエゲつなくて、本番環境で適当にマシン落とすテストも入れてるらしいけど
あの人らヤバイです
Chaos Monkeyだか、なんちゃらMonkeyをまとめたツールやらで意図的に仮想マシンをこかして
別ノードへの振り分けができてるかどうかをテストするとかどんだけ
まあそのくらいマジで仕事してるんだろうけど
296仕様書無しさん
2017/07/12(水) 01:52:37.78 アジャイルなんてOSSと同じでキレイでケガレの無い世界のふりをしていて、
実際は金にがめついのが金を出さないで才能のある人から搾り取るものだよ。
何社も何十社、数十数百人集まって伝言ゲームの中でWFやるよりかはマシと
いうレベルの話だなあ。 結局、客や上にやれと言われて、無理だボケと言い
返してもアジャイルなら大丈夫ってわけじゃないだろ？
実際は金にがめついのが金を出さないで才能のある人から搾り取るものだよ。
何社も何十社、数十数百人集まって伝言ゲームの中でWFやるよりかはマシと
いうレベルの話だなあ。 結局、客や上にやれと言われて、無理だボケと言い
返してもアジャイルなら大丈夫ってわけじゃないだろ？
297仕様書無しさん
2017/07/12(水) 02:02:55.37 >>296
大丈夫なわけないでしょ
とにかくDQNが相手なら手を切るしかないが、短期契約なら
口実が作りやすいってところもあるわけ
試用期間をお互い設けましょう、くらいの感じかなぁ
アジャイルかどうかはわかんないけど、ウォーターフォールみたく全部責任飲むのは怖いところがある
相手がDQNの場合は、だけど
大丈夫なわけないでしょ
とにかくDQNが相手なら手を切るしかないが、短期契約なら
口実が作りやすいってところもあるわけ
試用期間をお互い設けましょう、くらいの感じかなぁ
アジャイルかどうかはわかんないけど、ウォーターフォールみたく全部責任飲むのは怖いところがある
相手がDQNの場合は、だけど
298仕様書無しさん
2017/07/12(水) 06:30:08.56 >>296
ウォーターフォールでは無理ってなったらじゃあどうするの？
という問題の答えがアジャイルなんだろうね
全部いっぺんに、しかも一回で完璧なものを作るのは現実的に不可能
なら、ある程度スコープを区切って少しずつ、一回で完璧にしなくてもいいから、後で間違いを変更しやすいように作ろう
これって至極自然な結論だと思う
ウォーターフォールでは無理ってなったらじゃあどうするの？
という問題の答えがアジャイルなんだろうね
全部いっぺんに、しかも一回で完璧なものを作るのは現実的に不可能
なら、ある程度スコープを区切って少しずつ、一回で完璧にしなくてもいいから、後で間違いを変更しやすいように作ろう
これって至極自然な結論だと思う
299仕様書無しさん
2017/07/12(水) 07:04:20.30 ファイルをパースしてエンティティのリストに変換する処理を任された
この処理は画面Xの取り込みボタンを押すと実行される
画面Xにたどり着く前に少なくともログインフォームから3回のボタンクリックと10項目の必須フィールドがある(このデータは取り込みボタンの処理で使うので結合して動かす場合は省略できない)
修正するたびにモジュールをローカルサーバーにデプロイして場合によって再起動が必要
データベースにアクセスして取り込んだデータが間違いなくテーブルに格納されてればOK
このテーブルの列数は100列あるので全て確認すること
ログインフォームから画面Xまでの遷移、エンティティのリストをデータベースに保存する処理は信頼できるものと見なしてよい
もちろん実際に正しい保証はない
現実の業務って差異はあれどこんなのばっかりだと思うけど
手作業で動作確認とか冗談だろ…
この処理は画面Xの取り込みボタンを押すと実行される
画面Xにたどり着く前に少なくともログインフォームから3回のボタンクリックと10項目の必須フィールドがある(このデータは取り込みボタンの処理で使うので結合して動かす場合は省略できない)
修正するたびにモジュールをローカルサーバーにデプロイして場合によって再起動が必要
データベースにアクセスして取り込んだデータが間違いなくテーブルに格納されてればOK
このテーブルの列数は100列あるので全て確認すること
ログインフォームから画面Xまでの遷移、エンティティのリストをデータベースに保存する処理は信頼できるものと見なしてよい
もちろん実際に正しい保証はない
現実の業務って差異はあれどこんなのばっかりだと思うけど
手作業で動作確認とか冗談だろ…
306仕様書無しさん
2017/07/12(水) 09:28:35.25 馬鹿な客は
どんなに方法手順を説明しても
自分のやり方を貫く
金を払ってんだから合わせるのが当然とも言うように
そのやり方だと10倍は払ってもらわないと割に合わないんだが
どんなに方法手順を説明しても
自分のやり方を貫く
金を払ってんだから合わせるのが当然とも言うように
そのやり方だと10倍は払ってもらわないと割に合わないんだが
307仕様書無しさん
2017/07/12(水) 09:33:37.00 開発手法と個別の顧客の問題をごっちゃにして開発手法に対するまともな評価が出来ずにあーだこーだうだうだ言ってるのはバカがやること
相手にするのは無駄だと悟った
相手にするのは無駄だと悟った
308仕様書無しさん
2017/07/12(水) 11:09:06.90 会社の先輩がシステムをよくハンバーガーに例えて説明してくる
最初は言い得て妙だと思ってたけど、仕様変更のたびにパティがーピクルスがーマヨネーズがーって言ってるのを見てるの頭がおかしいようにしか見えない
最初は言い得て妙だと思ってたけど、仕様変更のたびにパティがーピクルスがーマヨネーズがーって言ってるのを見てるの頭がおかしいようにしか見えない
309仕様書無しさん
2017/07/12(水) 11:12:14.22310仕様書無しさん
2017/07/12(水) 11:17:45.50 ちなみに今回はキュウリのピクルスをセロリのピクルスに変更するんだと
ピクルスを入れたこと自体は評判が良かったけど味がイマイチ良くなかったから別のピクルスに変えてみる
歯触りが良くなるのにも期待してセロリが選ばれた
とホワイトボードを前に一生懸命喋ってた
…普通に仕事の用語で喋って欲しい
ピクルスを入れたこと自体は評判が良かったけど味がイマイチ良くなかったから別のピクルスに変えてみる
歯触りが良くなるのにも期待してセロリが選ばれた
とホワイトボードを前に一生懸命喋ってた
…普通に仕事の用語で喋って欲しい
311仕様書無しさん
2017/07/12(水) 11:49:28.32 プログラマーって四六時中キーボードをガチャガチャ叩いてるイメージがあるけど、実際仕事をしてるとそういうプログラマーってレベルが低いイメージがある
賢いプログラマーは使える物を部分的にとか流用するから総合的にパンチ数が少ない印象がある
賢いプログラマーは使える物を部分的にとか流用するから総合的にパンチ数が少ない印象がある
312仕様書無しさん
2017/07/12(水) 12:15:40.10 俺は四六時中エクセルカタカタしてるよ
最近はパワポにも手を出した
最近はパワポにも手を出した
313仕様書無しさん
2017/07/12(水) 12:25:38.23 エクセルカタカタってマウス持つ手が震えとるんか？ｗ
315仕様書無しさん
2017/07/12(水) 12:32:19.72 real programmer gifってワードで画像検索したら出てきた
316仕様書無しさん
2017/07/12(水) 12:40:18.58 映画に出てくるプログラマーと現実のプログラマーの違いが一発でわかるGIFアニメ
http://rocketnews24.com/2013/12/13/395671/
http://rocketnews24.com/2013/12/13/395671/
318仕様書無しさん
2017/07/12(水) 13:47:23.87 >>313
エクセルの操作は全てキーボードショートカットだろ
でも方向キーやファンションキーが面倒だから
VBAデバッグで全て操作した方がマっぽいか
そう考えるとbashとかで全ての業務を完結できた方がいいな
エクセルの操作は全てキーボードショートカットだろ
でも方向キーやファンションキーが面倒だから
VBAデバッグで全て操作した方がマっぽいか
そう考えるとbashとかで全ての業務を完結できた方がいいな
319仕様書無しさん
2017/07/12(水) 14:10:06.01 エクセル操作のためにコードかくのはまじで頭悪いと思う
320仕様書無しさん
2017/07/12(水) 14:25:26.52 >>319
vbaって知ってる？
vbaって知ってる？
321仕様書無しさん
2017/07/12(水) 14:34:01.42 Excelファイルを C# と VB.NET で読み込む "正しい" 方法
http://qiita.com/midori44/items/acab9106e6dad9653e73
http://qiita.com/midori44/items/acab9106e6dad9653e73
322仕様書無しさん
2017/07/12(水) 17:49:37.19 新しく入ったプロジェクトがコメントアウトでバージョン管理してる・・・
辞めたい・・・
辞めたい・・・
323仕様書無しさん
2017/07/12(水) 19:21:47.57 >>310
苦労人なんだろうな
レベルが低い環境だと「テクニカルタームはわからないので誰でも理解できる別の文章や例えで説明してほしい」と真顔で言っちゃう人が少なくない
そういう環境に長くいると幼稚園児を相手にするようなやさしい気持ちで難しい言葉や概念を使わずの喋るのが当たり前になってしまう
苦労人なんだろうな
レベルが低い環境だと「テクニカルタームはわからないので誰でも理解できる別の文章や例えで説明してほしい」と真顔で言っちゃう人が少なくない
そういう環境に長くいると幼稚園児を相手にするようなやさしい気持ちで難しい言葉や概念を使わずの喋るのが当たり前になってしまう
325仕様書無しさん
2017/07/12(水) 19:24:35.21 システムをハンバーガーに例えて分かる方も分かると思ってる方もキチガイだけどなw
326仕様書無しさん
2017/07/12(水) 19:38:24.96 例えっていいよね
相手は分かった気になってくれるし
具体的な事は言ってないから責任逃れも出来る
相手は分かった気になってくれるし
具体的な事は言ってないから責任逃れも出来る
327仕様書無しさん
2017/07/12(水) 19:42:37.07 黙れ無能
328仕様書無しさん
2017/07/12(水) 20:12:52.23329仕様書無しさん
2017/07/12(水) 21:11:43.20 例え話も適用が適切ならいいけどな
330仕様書無しさん
2017/07/12(水) 21:13:51.31 冗談通じない奴っているよねー
331仕様書無しさん
2017/07/12(水) 21:26:14.08332仕様書無しさん
2017/07/12(水) 21:36:11.80 例え話はやめてほしい。
まず、その例え話に出てくるキュウリやタマネギやピクルスが
顧客の業務の何にあたるかを
頭の中でディクショナリーみたいなコレクションにいれて
先輩の話を聞かなければならない。
これだけで覚えることが2倍になる。
教えてる本人はそのコレクションが根付いてるから
簡単に思うのかもしれないが
自分が後輩で先輩が例え話する野郎だったら
この業界に挫折して辞めてた。
頭悪い人には害悪だよ、例え話。
ちっとも頭に入らないから。
幼稚とかそういう問題じゃない。
教えるの向いてないよ、例え話する人は。
ほんと、後輩可哀相。
まず、その例え話に出てくるキュウリやタマネギやピクルスが
顧客の業務の何にあたるかを
頭の中でディクショナリーみたいなコレクションにいれて
先輩の話を聞かなければならない。
これだけで覚えることが2倍になる。
教えてる本人はそのコレクションが根付いてるから
簡単に思うのかもしれないが
自分が後輩で先輩が例え話する野郎だったら
この業界に挫折して辞めてた。
頭悪い人には害悪だよ、例え話。
ちっとも頭に入らないから。
幼稚とかそういう問題じゃない。
教えるの向いてないよ、例え話する人は。
ほんと、後輩可哀相。
333仕様書無しさん
2017/07/12(水) 21:42:26.29 例え話は、業務を覚える前に、先輩のマイワールドを
理解しなければならない。
先輩のマイワールドを理解して、初めて先輩の例え話が
理解できるんだよ。
でも先輩のマイワールドを何故覚えなきゃならない？
一人でやってろ、って思う。
理解しなければならない。
先輩のマイワールドを理解して、初めて先輩の例え話が
理解できるんだよ。
でも先輩のマイワールドを何故覚えなきゃならない？
一人でやってろ、って思う。
334仕様書無しさん
2017/07/12(水) 22:26:09.16 リアルワールドの話をして理解してくれる常識人だけで構成されたチームならいいよね
日本は底辺に足並み揃えなきゃならないからツライ
日本は底辺に足並み揃えなきゃならないからツライ
335仕様書無しさん
2017/07/12(水) 22:53:09.68 自分が最低限の底辺のはるか下にいると
周囲と自分の位置関係ってわからないよね…
周囲と自分の位置関係ってわからないよね…
336仕様書無しさん
2017/07/13(木) 02:58:55.06 例え話しが有効な場合もあるね。
ただ、ほとんどの場合に、
不必要なたとえ話をする馬鹿がいる。
ただ、ほとんどの場合に、
不必要なたとえ話をする馬鹿がいる。
337仕様書無しさん
2017/07/13(木) 03:13:37.20 >>336
比喩は近似
相手が「（感情的な意味で）近しい事柄を連想してくれる」ということを期待するもの
文芸手法の一種ね
変な連想をやるやつが絶対にいる
一番いいのは「あんたは何にムカついてるんだね」というのを問いただすことか
「俺の思ってる通りになってないのはオカシイ」とゲロさせれば済む（これ割と多い）
別の場合ならなんか適切な手法をこっちが考えることになるわけだが
比喩は近似
相手が「（感情的な意味で）近しい事柄を連想してくれる」ということを期待するもの
文芸手法の一種ね
変な連想をやるやつが絶対にいる
一番いいのは「あんたは何にムカついてるんだね」というのを問いただすことか
「俺の思ってる通りになってないのはオカシイ」とゲロさせれば済む（これ割と多い）
別の場合ならなんか適切な手法をこっちが考えることになるわけだが
338337
2017/07/13(木) 03:18:22.66 正確には「俺的になんか不快、ふざけんな」というのが根拠であるとゲロさせることか
そういう相手が多いのは事実
そういう人に比喩を言ってもなんか揚げ足取るからやめておいて
（プレゼン後の質疑応答なら）相手の発言の揚げ足取って射殺するスタイルに切り替えるかも
過去に見聞きした事例について不安がある、という場合は相手が説明してくれると思うから
提案していくかなぁ、くらい
そういう相手が多いのは事実
そういう人に比喩を言ってもなんか揚げ足取るからやめておいて
（プレゼン後の質疑応答なら）相手の発言の揚げ足取って射殺するスタイルに切り替えるかも
過去に見聞きした事例について不安がある、という場合は相手が説明してくれると思うから
提案していくかなぁ、くらい
339337
2017/07/13(木) 03:24:47.16 最近だと「たとえる技術」みたいなのでラノベ方面の技術が投入されて
「片側三車線の道路で中央を走ってて後ろの車が煽ってきてウザかったから
左に寄ったらたまたま落ちてた釘がタイヤに刺さってパンクしたくらいウザイ」
みたいな比喩表現もあるみたいだけどね
「片側三車線の道路で中央を走ってて後ろの車が煽ってきてウザかったから
左に寄ったらたまたま落ちてた釘がタイヤに刺さってパンクしたくらいウザイ」
みたいな比喩表現もあるみたいだけどね
340337
2017/07/13(木) 03:31:50.68 ウザい人は「パンク修理材あるでしょ、備えとけよｗｗｗｗｗ」っていうんだろう
揚げ足取りたい人がいる場合は比喩を避けるべきかもな
こっちのイメージを聞きたいけれど細部が分からないって人にだけ比喩を使うべきだと思う
バーガーの件についてはこんな説明を試みてみますたが、どうでせうか……
揚げ足取りたい人がいる場合は比喩を避けるべきかもな
こっちのイメージを聞きたいけれど細部が分からないって人にだけ比喩を使うべきだと思う
バーガーの件についてはこんな説明を試みてみますたが、どうでせうか……
341仕様書無しさん
2017/07/13(木) 06:09:41.77 例え話を理解できる新人は頭いいんだよ。
どうしても分からない時以外は
例え話はやめるべき。絶対ﾆﾀﾞ。
混乱や誤解の元になる。
この業界、例え話なんかでお茶を濁すと
正確なことが伝わらない。
どうしても分からない時以外は
例え話はやめるべき。絶対ﾆﾀﾞ。
混乱や誤解の元になる。
この業界、例え話なんかでお茶を濁すと
正確なことが伝わらない。
342仕様書無しさん
2017/07/13(木) 06:12:12.88 例え話よりも、有効なのは図だよ。
まずは分からない人には図で説明すべき。
もちろん、無関係なピクルスの図を描いてはいけない。
まずは分からない人には図で説明すべき。
もちろん、無関係なピクルスの図を描いてはいけない。
343仕様書無しさん
2017/07/13(木) 06:56:39.66 ピクルスの例えだと、そのピクルスがあってもなくてもハンバーガーがハンバーガーとして成り立ちそうだから例えとして汎用性が低い
車と部品の例えとかにした方が、部分と全体の関係のバリエーションが多くて良さそう
車と部品の例えとかにした方が、部分と全体の関係のバリエーションが多くて良さそう
344仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:00:35.43345仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:14:23.98 そら>>337が一番言いたい事が「俺の思ってる通りになってないのはオカシイ」なんだものw
346仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:20:12.48 君たちのようなバカにはわからないだろうけど
例え話って基本的にちゃんとした説明とセットだからな
これは〜〜のようなものだ
というのも(ちゃんとした説明)である
これは(ちゃんとした説明)だ
例えるなら〜〜のようなものだ
例え話だけ抜き出してそれじゃわからんだの誤解を生むだのと文句を言う人は人の話をちゃんと聞いてないだけだろう
例え話って基本的にちゃんとした説明とセットだからな
これは〜〜のようなものだ
というのも(ちゃんとした説明)である
これは(ちゃんとした説明)だ
例えるなら〜〜のようなものだ
例え話だけ抜き出してそれじゃわからんだの誤解を生むだのと文句を言う人は人の話をちゃんと聞いてないだけだろう
347仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:31:13.32 それたとえで説明してくれないと分からんですわ〜(ﾊﾅﾎｼﾞ
348仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:33:43.99 キ印に触んな
349仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:34:03.47 ケーキが食べたいだけなのにｗｗ
350仕様書無しさん
2017/07/13(木) 07:54:24.46 でもお前ら比喩大好きだよね
それって○○みたいなもんでしょってな
それって○○みたいなもんでしょってな
351仕様書無しさん
2017/07/13(木) 08:09:22.80 ＞それって○○みたいなもんでしょ
違います。これくまでも△△は△△です。
違います。これくまでも△△は△△です。
352仕様書無しさん
2017/07/13(木) 08:17:59.65 ガンダムで例えるとか好きでしょ？
353仕様書無しさん
2017/07/13(木) 09:51:13.93 無理矢理意味不明なものにこじつけてさらに混乱させる練習をしよう
354仕様書無しさん
2017/07/13(木) 12:23:19.08 人はなぜ例えたがるのか？
355仕様書無しさん
2017/07/13(木) 12:26:41.22 うんこだからさ
356仕様書無しさん
2017/07/13(木) 14:03:37.04 GitHub Jira Slack SouthTree アジャイル
357仕様書無しさん
2017/07/13(木) 16:19:52.65 お前らって全員、馬鹿だよな
俺だけが、 どうして、こんなにも頭良いんだ？
やっぱり、俺が天才だから仕方ないか。
俺だけが、 どうして、こんなにも頭良いんだ？
やっぱり、俺が天才だから仕方ないか。
359仕様書無しさん
2017/07/13(木) 17:53:10.88 >>357
急にどうしたw
急にどうしたw
360仕様書無しさん
2017/07/13(木) 17:55:36.00361仕様書無しさん
2017/07/13(木) 17:57:20.66362仕様書無しさん
2017/07/13(木) 19:36:44.27 ハンガリアン記法してるプロジェクト未だに存在するんだな
滅べばいいのに
滅べばいいのに
363仕様書無しさん
2017/07/13(木) 20:09:52.88 餓死しないためにお腹が減る、
子孫残すためにエロい、
中二病にも何かあるんだろな
自分が特別な存在だと思うことで、特別なことに挑戦したりするのかな
種の進歩のためか
子孫残すためにエロい、
中二病にも何かあるんだろな
自分が特別な存在だと思うことで、特別なことに挑戦したりするのかな
種の進歩のためか
365仕様書無しさん
2017/07/13(木) 20:38:44.90 Win32 APIのドキュメント見ると
引数全てに変数の型名が付いてるけど
正直要らないよね
lpszClassName
みたいなやつ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/desktop/ff381397(v=vs.85).aspx
引数全てに変数の型名が付いてるけど
正直要らないよね
lpszClassName
みたいなやつ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/windows/desktop/ff381397(v=vs.85).aspx
367仕様書無しさん
2017/07/13(木) 21:04:37.64 変数名をglobalInt_maxにするとか
mapとかにしてglobal.maxIntみたいな使い方？
mapとかにしてglobal.maxIntみたいな使い方？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
