プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
151仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:09:43.75
>>144
よけいな一言が人類を救う！



こともあるかもしれないじゃないか！
2017/07/09(日) 14:17:53.69
pgは設計屋さんで
seは外観屋さんじゃないの？

なんか要件と仕様はseがまとめてるけど、
枠(設計)の上にマッチする外観や仕様をのせなきゃいけないのに、なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。
2017/07/09(日) 14:25:58.94
>>152
WEBやアプリ屋さんは外観から入るのかな
客先と調整しやすいから
2017/07/09(日) 14:40:18.70
なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。
この質問に結構衝撃を受けたおっさんであった。
2017/07/09(日) 14:52:13.78
>>151
(*ﾟ∀ﾟ)ハハハ、馬鹿は死ねよ
2017/07/09(日) 14:55:07.73
>>154
建築法とかに従って柱を建てる。
そこに窓は取り付けられないのは、
肉体労働者でも分かるでしょう。

でも、この業界知的労働のくせして、肉体労働者より馬鹿ばっかだよ。こんなことも分からないんだもの。
2017/07/09(日) 14:55:12.70
>>152
だから外観が決まったら急いで内部の整合性をチェックしなきゃ駄目だよ
逆に奴らが外観決めてる間にこちらも内部の必要項目洗い出して足りないとこ補ってあげなきゃいけない
2017/07/09(日) 14:56:40.36
まあ、何回も作ってると今更DBの項目分かんないも無いんだけどね
2017/07/09(日) 15:07:53.69
>>157
廊下や部屋の設計終わってないのに窓(外観を決める)を取り付ける馬鹿がいるのか。
2017/07/09(日) 15:11:38.87
馬鹿とはなんだカス
2017/07/09(日) 15:14:52.53
現実問題としてSEはプログラムを「書か」なくてもいいのだが、「書け」ないのは
問題外なんだけどな。クズ（たくさんいる）が「書け」なくてもいいと捻じ曲げて
通したのが今の現状なんだろうな。

ちょっと冷静になって考えれば書けないってのがどんだけヤバいか普通の
人でも分かるだろうに。
2017/07/09(日) 15:15:19.73
WEB屋さん大変そうね

組み込み系が多い
たまにGUIもあるけど
2017/07/09(日) 15:15:37.64
>>159
いや両方同時に整合性を取っていかなきゃ駄目だろ
全面ガラス張りって要件に入ってたら柱は二の次になるだろ?
2017/07/09(日) 15:20:52.63
>>161
プログラム書けないSEもいるね
正直にプログラム書けないと言ってくれればさ
いくらでもフォローは出来る訳で

しかし、プライド高いとなんちゃってでやっちゃうから
とんでもない仕様になる時があると思われる

つまりコミュニケーション大事
2017/07/09(日) 15:28:51.55
>>163
ガラスで建物立つんだ。
それならいいけど。
要件と命どっち大事なの？
大事なものから設計するの。
2017/07/09(日) 15:37:24.22
>>165
いや普通に全面ガラス張りあっちゃうから
でも柱はちゃんとそれを考慮して設計すりゃいいんだよ
2017/07/09(日) 15:40:03.65
お前ら建築やってんの？
床板腐って張り替えたいんだけどおススメの床材教えて
2017/07/09(日) 15:46:33.03
仕様変更で増築して建物が傾いて耐えられませんｗｗｗ
にならないようなシステムを作るべし
2017/07/09(日) 15:47:06.39
>>167
プラチナ
2017/07/09(日) 15:48:49.98
素人がおままごとしているだけだよ
2017/07/09(日) 15:51:15.71
>>166
ごめん。工法違うから話できないや。
鉄筋コンクリートの工法にしてくれない？
それブレハブ建てると一緒で、
ただパズルをはめてくのと一緒だからさ。

なんつーの、ソフトで言えばfilemaker？
俺その使い方しらないし。プログラマーだからさ。
2017/07/09(日) 15:51:50.05
よく聞く例えにDBがサグラダ・ファミリアに・・・って
2017/07/09(日) 16:05:46.53
業種聞かれて

プログラマー
コンピュータ関係
IT系
パソコン仕事
デスクワーク

どれを答えて、どれが一番答えたくない？
2017/07/09(日) 16:18:31.79
SE 現代アート作家
PG 作者の気持ちを考える学生
2017/07/09(日) 16:20:47.06
SE 自称現代アート作家
2017/07/09(日) 16:26:53.49
GUI信者が多いと言う事か
CUI　黒画面信者がいない
2017/07/09(日) 18:09:21.46
>>145
皮肉っぽく言うなよ
韓国人の方がジャップどもより優秀だよ
178仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:12:46.55
プログラミングと設計は本来切り離せないものなのでは？？

http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422

↑
激しく同意
2017/07/09(日) 18:15:27.39
ソフトウェアは建築物に例えられないと本に書いてあったよ
180仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:41:16.85
例えるぐらいだったらマツコデラックスにでも例えられるだろw
2017/07/09(日) 18:47:49.63
システムの設計出来ないプログラマーってどのぐらいいるんだろうね

少なくとも自分は出来ないな
物理サーバーの調達とかミドルの選定とかレプリケーション方式の設計とか、
システム構築の人達の会話聞いてると怖すぎて出来ないよ
2017/07/09(日) 18:53:58.92
SEなんて要求伝えて質問に迅速に答えるだけでいいんだよな
SEの書く設計書なんて混乱して足引っ張るだけだからむしろ害悪
183仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 19:00:47.65
「パンチカードに穴をあけていた時代や誰が書いても同じようなプログラムが出来上がる組み込み系全盛期ならばともかく、
現代のプログラミングは、与えられた仕様通りにコードを打ち込むだけの仕事ではない。
プログラミングは、様々な問題を解決するための手段であり、テクノロジーを用いて問題解決することが仕事の本質だ。
様々な技術に精通し、実装する腕を持ち、コミュニケーション能力さえも求められる。
とても難しい仕事で、だからこそ生涯をかけて取り組むだけの価値のある仕事だ。
システムエンジニアリングとは本来そう言うものだ。
それなのにSIerの目指すところがSIerの言う"上流"であり、プログラミングを単純作業と切り捨てるのはただひたすらに残念なところである。」


同意ですわ。僕にはなんも力はないけど。
2017/07/09(日) 19:07:14.83
仕事を受けなければいだけじゃん
不満があるなら自社でシステム組みなよ
派遣はベンチャー企業しろ
2017/07/09(日) 19:12:29.56
いくら偉そうなこと書いても誤字があるといっきに駄文になる
2017/07/09(日) 19:14:14.48
誤字脱字しか指摘がない文書はいい文書
2017/07/09(日) 19:17:57.54
頑張って勉強してアーキテクト作る側に回りたいね
上流っていう意味じゃなくて設計とプログラミングをつなぐ人になりたい。
2017/07/09(日) 19:18:55.31
そこは要件定義からつなぎたい…
2017/07/09(日) 19:23:42.86
>>187
それならすぐなれるよ。
すぐっていうのは言い過ぎだけど、数年でOK。
まずは小さなソフトハウスに転職するんだ。
小さいとこは要件定義から製造、テストまで全部自分でやってるぞ。
うまい手の抜き方も覚えられて一石二鳥だ。
そんじゃ履歴書うちに送ってくれ。
少なくともワタミ以上は出すぞｗ
2017/07/09(日) 19:26:51.97
>>189
>少なくともワタミ以上は出すぞｗ
ワタミ以上にブラックだがなｗ
2017/07/09(日) 19:37:44.34
>>190
それはねーよ
ワタミは最近も世の中舐め腐ったクソ求人出してて笑わせてもらったとこだ
2017/07/09(日) 19:39:17.58
皆さんこれが社畜です
2017/07/09(日) 19:46:51.15
国内にITを良くするにはまず大企業を潰すこと
国内メーカーの製品をボイコットしよう
2017/07/09(日) 19:54:45.13
>>193
馬鹿かよ
ゼネコン構造がすべての原因だボケ
解雇規制を撤廃するしかない

日本の大企業すべてが気づいてる
2017/07/09(日) 20:09:07.41
個人の財産所有も制限しよう
196仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 20:11:48.67
セーフティーネットがないまま解雇規制だけ撤廃したら弱者が貧困に落ちぶれる

セーフティネット整備
↓
解雇規制撤廃
↓
人材流動化
↓
SIer のゼネコン体質改善

まず政治家目指さないと
2017/07/09(日) 20:27:06.42
なんにも考えてないのに政治語る奴はバカofバカs
天動説を唱える丘の上のバカ

programer on the hill seems the sun going down
nobody seems to like him
2017/07/09(日) 20:40:50.71
何も考えていないのに
まずその前提がまちがってるのでは？
2017/07/09(日) 20:45:04.06
ごめんごめん
線虫にだって脳はあるもんなｗ
2017/07/09(日) 20:46:55.00
海外からのオフショア案件来ねえかな
無能ジャップに見下されて奴隷扱いされるぐらいなら
外人に低賃金でこき使われる方がマシ
2017/07/09(日) 20:47:43.03
>>195
これからは共産党だね
富めるものから奪えばいいよ

反アベ運動のリーダーの人達が
新宿でアベ辞めろデモを開催してくれてるから
みんなで参加しよう

ヘイト撒き散らしのネトウヨに勝利しよう
2017/07/09(日) 20:49:34.08
来ねえかな？
マジプログラマーってクソだわ
1つ案件取ってくるのがどんだけ大変かわかってねー
2017/07/09(日) 21:18:52.04
>>202
競争できつくなってるだけだから
みんなでさぼれば
みんなが楽になる

ゲームと科学分野だけ頑張ろう
2017/07/09(日) 21:51:34.95
>>196
はぁ?
大手の正社員なんて全体の何%ですかぁ?
2017/07/09(日) 21:56:29.93
>>202
はい無能
2017/07/09(日) 22:07:20.92
>>183
システム設計やプログラミングでやることがなくなってきたから
ビジネスロジックまで手を出すしかないんだよ
20年前だったらシステム導入に手を出さなかったような会社まで
おんぶに抱っこで導入させられてるのがIT業界の成果だよ

昔は会社の戦略にあわせてシステムを作っていった
今は戦略込みで売り込む

もうおまえらが好きなプログラミングは死んだ

おまえらがやってる仕事はコンサルティングの末端作業なんだよ
2017/07/09(日) 22:13:14.38
>>204
大企業のほうが人数多いんだから大企業務めのほうが日本人全体の比率でいえば多いよ
中小企業務めなんて大企業を辞めたり、いわゆる不良でもなければ縁がなかった
少なくともバブル頃まではそういう仕組みだったよ
IT大手のバブル世代なんてほとんど高卒だろ
2017/07/09(日) 22:42:40.80
>>207
>大企業のほうが人数多いんだから大企業務めのほうが日本人全体の比率でいえば多いよ
ソースplz
2017/07/09(日) 23:27:40.74
アメリカでは企業の規模にもよるんだろうけど、非IT企業でもシステムを外注するんじゃなくて内製するらしい
日本もそうなればプログラマーの地位上がるのかな
2017/07/09(日) 23:39:52.21
>>209
いらないのは首に出来るからな。 まあ、簡単に首に出来るから
出来上がるものはお察しだろうけどね。
2017/07/09(日) 23:54:16.44
>>209
派遣会社の営業とか総務とか事務とかに払う金分ぐらいは回ってくるよ
全く無駄だよな
絶対にゼネコン構造はやめるべき
2017/07/09(日) 23:56:47.50
>>207
おばか
2017/07/10(月) 00:01:59.14
スーパープログラマのお前らってプライベートリポジトリ何使ってんの？
2017/07/10(月) 00:03:41.85
>>213
ホスティングサービスとして？
2017/07/10(月) 00:03:44.96
>>213
何それ?
svn？
2017/07/10(月) 00:18:24.96
>>214
なんでもいいよ
どういう運用してるとかも知りたい
2017/07/10(月) 00:24:19.26
弱小ソフトウェアハウスの営業は使える言語をキーワードにして仕事ないですかーって御用聞きしてるのがほとんどだろ
問題だけ聞いて得意技術で提案できるくらいにならないと金にならないだろ
営業いたら意見聞きたいな
2017/07/10(月) 00:48:17.55
>>216
GitBucket
2017/07/10(月) 01:05:26.62
>>217
無理矢理
奴等と会話なんて猿と話するぐらい無意味だ
220105
垢版 |
2017/07/10(月) 01:28:56.77
>>113
アドバイスどうもありがとうございます！
C/C++だけしか考えてなかったのでexpressを考えてましたがcommunity良さそうですね
教えてくださりありがとうございます、検討してみます
2017/07/10(月) 01:37:18.93
>>119
Ansibleは固定的
Chefは自由すぎる
真ん中のがない

そこでお勧めしたいのがNet::SSHかParamiko使って自分でぶっこむ
ごめん両方ともオススメできないくらいひでぇ（SSHの知識がないとつらい）
2017/07/10(月) 01:38:16.06
>>220
ライセンス的には問題ないならばCommunityを使わない手はない
一般的な社内の開発環境としてはまず使えないけど
2017/07/10(月) 01:44:00.67
>>206
「不良率を減らすために生産管理システムを入れたいとのことでしたが
どんなシステムを入れても無駄です
あなたが社員の首を切りまくったので、従業員はクビを怖がっているのです
彼らはどんなごまかしでもやります、不正ではなく貴方に怯えているためです
よって自分は経営者と幹部陣への傾聴のトレーニングを提案します」

こんなのをお伝えする仕事なんぞやるくらいならコーダーのほうがマシだ
2017/07/10(月) 01:45:38.79
社内抗争とかそんなの面白くねぇよ
楽しい人がやってくれ
2017/07/10(月) 08:00:19.69
>>206
昔はだれが書いても同じになるようなプログラミングスタイルだったけど
ビジネスロジックからフレームワークまで密結合するようになり、
ただ設計書をプログラムに翻訳するだけじゃ通用しなくなり、
プログラミングにも設計が求められている時代だからこそ設計段階から積極的にアーキテクチャ構築したりプロトタイプ作って改善していくべきでは？

家みたいに設計して作りきり、直すならリフォームでなく(こういうやり方だから手戻りを非常に恐れる)
フットワークを軽くして短いサイクルでお客様の望むものに近づけていく努力がいると思う
その方が保守性も高くなり運用費も減って改修費も減ってお客様に喜ばれる

そのためにはコンサルティングもその要求を実現する設計力も必要
そしてフレームワーク、言語、プログラミングの発達により設計とプログラミングはますます切り離せなくなっている
上流だからプログラミングわからなくていいはお客様のためにならない
226名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/07/10(月) 08:09:17.75
【偽装請負多重派遣搾取業界犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
2017/07/10(月) 08:12:22.16
選挙あるっけ？
2017/07/10(月) 08:14:36.66
年単位のプロジェクトとかだと半年以上かけてドキュメント積み上げて実装まで一切プログラミングしないけどそれ非効率じゃないか？って結構言われてる話
出戻りを異常に恐れるわりに超大量のエクセルドキュメントはなぜか無駄だとは思わないんだよね
なかにはもちろんな物も多くあるが実際にアーキテクチャ構築してみたり使用するフレームワークなんかは実際さわってみないと設計がうまくいかない
別に設計やコンサルティングを蔑ろにしろってことじゃなくて時代が進んでプログラミングと切り離せなくなってるのに昔のやり方(じっくり設計書書いて一気に実装)を続けるのは合わなくなってきてるとおも
2017/07/10(月) 08:20:25.90
今日も一日頑張るぞい((*´∀`))
2017/07/10(月) 08:29:11.95
アジャイルとウォーターフォールのコストを比較した研究ってあるのかな
2017/07/10(月) 09:21:51.39
この変化の激しい業界で設計変更にも年単位なんてやっぱり非効率過ぎ

面倒くさいからって勝手にプログラムの側だけ変更したりしたら
もはやウォーターフォールじゃないし
2017/07/10(月) 10:23:19.91
>>211

自分たちがコミ障で営業できないことを派遣元は知っているから

そこにつけ込んでくる。
2017/07/10(月) 10:24:33.50
ウォーターフォールの工程に沿って完璧に実装なんかできるの？
できたとしても穴だらけじゃないの。

野球選手が素振りや理論だけでいきなり試合で活躍できるものか。

要件仕様を決めて、ビシッと1発で実装するってのは理想ではあるし、それを目指すのは間違いではないが、そのために失敗の経験が不可欠でしょ。
2017/07/10(月) 10:27:39.78
男ならビジネス系SNSに登録し、起業家と直接繋がれ自分を売り込め

yenta、Linkdin、Wantedly

若手スタートアップがお金が無い中でも使うべき無料・有料の採用ツールまとめ
https://us.wantedly.com/companies/hikakaku/post_articles/68795

yenta
ビジネスマッチングアプリ。最近は経営者が増えてしまっていますが、フリーランスなどが結構登録していて、マーケティングやデザインのフリーランスの方が結構いる印象です。
2017/07/10(月) 16:36:29.32
>>233
まあ時間的余裕があれば大局は外さない
2017/07/10(月) 17:49:46.42
>>233
phase2で穴を埋めるから大丈夫
2017/07/10(月) 19:59:25.41
なんたら画面設計書.xls

画面ID: SCR_SUBSYS_KBN_001
作成者: 何某

(スクリーンショット)

動作定義
・検索ボタン「SQL ID: XYZ005を実行して結果が0件なら『データありません』とメッセージを表示する。
データがあるなら画面に表示する(詳細はシート【データ転送定義_03】を参照せよ)。
その後フィールドFLD_01をアクティブにする。
SQL実行ログを出力する。」

データ転送定義_03
FLD_01 : THOGEHOGETRN.HGHG_CD | |THOGEHOGETRN.HGHG_SEQNUM
FLD_02 :TO_UPPER(TCMNNMMST.NAME_01)
FLD_03 : THOGEHOGEDTLTRN.QTY_XX
FLD_...
FLD_50 : THOGEHOGEDTLTRN.FOO
FLD_51 : THOGEHOGETRN.BAR (NULLの場合BAZを表示する)
...
FLD_151 : ...

付き合いある上流の会社さん
こんなんばっかりで目眩がする
毎回、規模だけはめちゃくちゃデカいし
238仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 20:56:09.98
割りとよくあるタイプの設計書だね
マシなほうだよ
2017/07/10(月) 21:07:45.00
クラス名をidにするとか言われては？と思ったが普通らしい。
俺はもうこの業界で何が正しいのか分からない
2017/07/10(月) 21:28:00.76
便宜上のIDな。実際のクラスIDはOS任せだし。
241仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 21:31:07.21
なにこいつガチアスペくさいw
2017/07/10(月) 21:58:24.74
>>239
ソースでクラスとか出力するプログラム組むと捗る捗る
2017/07/10(月) 22:34:29.16
>>237
SQLをIDで管理している形式好き。
ただ、メッセージをID管理しない中途半端さ嫌い。
2017/07/10(月) 22:35:27.32
クラス名をidと呼ぶのは好きにすればいいけど人間可読なidにしてくれ
245仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:07:55.03
lp0（プリンタ）が燃えてます！！みたいなエラーが今のLinuxでも出る事があるらしいw
https://en.wikipedia.org/wiki/Lp0_on_fire

実際大昔のレーザープリンターは燃える事が無いとも限らないかもしれないので
こんなメッセージを入れたとか
246仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 23:16:58.40
この手のふざけたメッセージ
他にもまだあるらしいがなんのネタかよく分かんない

http://orkinos.cmpe.boun.edu.tr/~kosar/quo
https://www.reddit.com/r/linuxmasterrace/comments/4et7ew/what_are_your_favorite_unixlinux_error_messages/

panic("esp: Aiee penguin on the SCSI-bus.");
って、どういうこと？
2017/07/10(月) 23:40:32.43
念願のIT土方になれそうなんだが仕事のことって聞いていいの？守秘義務とか怖い
プログラム板で聞いてる人は変数変えたりしてるのかな？
2017/07/10(月) 23:41:57.13
>>230
アジャイルで作り上げたものをウォーターフォールで見積もると半値以下で済むよ
2017/07/11(火) 00:07:10.00
>>237
うちこれの動作定義されてないやつ
2017/07/11(火) 00:35:33.93
>>246
SCSI的な意味でのパケロスっぽいけど、SCSIは詳細知らん
「esp(scsiホストバスドライバ): SCSIバスで悲鳴上げてるペンギン」
位の意味か？　
2017/07/11(火) 00:43:29.92
ウォーターフォールは嫌だ
前皇帝の成果物なんて状況に応じて変えるもんだろ
考えたやつ頭悪すぎる
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