プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
110105
垢版 |
2017/07/09(日) 03:42:03.64
>>108
ありがとうございました
その本読んでみます
2017/07/09(日) 04:01:55.28
>>110
多分読むだけだと分からんからご注意くださいまし

俺なんぞサラっと流してイミフ、後から読み返して写経してステップ実行したら
突然わかった、レベルなので……手を動かしてわかる感じ
2017/07/09(日) 05:21:45.42
>>18
当たり前。
設計の説明すら無い汚いコード見て
15分で理解しろってのがそもそも無理。

中身理解してるお前が5分で終わるのは当たり前。
2017/07/09(日) 05:26:58.56
>>105
VCはコミュニティ使えば？
2017/07/09(日) 07:29:59.93
>>18
おまえ、前も女の子泣かせてなかった？
2017/07/09(日) 07:53:40.43
>>103
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge；}
を
public void setXXX(int hoge) {
　　this.hoge = hoge；
}
にしたいんですが。getter は一列にしたときreturnの位置をほかのgetterと揃えるみたいで、
手間がかかるだけで意味ないかなと。

>>101
以上のような話です。
2017/07/09(日) 07:55:36.74
>>101 ×
>>102◯
2017/07/09(日) 09:15:12.41
人を試す行為って建設的じゃないし生産性悪い
2017/07/09(日) 09:27:51.74
>>115
暇なのか?
2017/07/09(日) 09:44:26.57
ansible使わなきゃならなくなったのだがあれ思ってたより使いにくいな
とにかくあのini+ymlとかいう糞フォーマットが作者のセンスの無さを物語ってる
もっと学習コスト低いシンプルなプロビジョニングツールってないのか
2017/07/09(日) 09:47:29.17
>>119
質問で申し訳ないがこれwindowsでも使えるの？
2017/07/09(日) 09:53:09.93
>>115
整形したいならスクリプト書けばすぐじゃん
人にそう書かせたいならそういうコーディングルールを課せばいい
全ての人を言いなりにさせたいなら、そうさせるだけの根拠が必要
とりあえず日本語が不十分で何をしたいのかすら伝わってない

1行だと一覧性が向上するな
2017/07/09(日) 09:54:06.37
>>119
シェフが使いにくいからアンシブルに人が流れたんじゃないの
多分一番学習コスト低いかと思う
自分はアンシブルを使ってパッケージのインストールを試してふんふんと思ってるレベルなのであまり参考にはならないかもしれないけど
2017/07/09(日) 09:58:36.50
>>120
Windowsでは動かせないけどWindowsをコントロールすることはできるらしい
実際にWindowsでは使ったことないけど
2017/07/09(日) 10:02:42.98
>>115
// @formatter:off クソコーディング規約やめろやボケ101より
と全箇所に埋め込んでまわれば解決するよ、良くも悪くも

>>119
Vanilla shell scriptってのが最強
シェルスクリプトと完全に一致する文法なので学習コスト0
それでいてシェルで出来る事は全て出来るしインストールも不要だ
2017/07/09(日) 10:09:26.30
>>122
Ansibleが後発で使いやすいしエージェントレスでウハウハみたいな記事ばかりだもんなぁ
諦めてAnsible覚えるしかないのか
2017/07/09(日) 10:17:13.15
>>121
わかりにくくてすみません。eclipseでctrl+shift+F形成するとgetterやsetterは
改行されて３行になりますが、それをわざわざ手作業で一行にする必要はあるのか疑問
でした。現状、うちのプロジェクトではスクリプトみたいなものでなく、全て
手作業で一行にしてます。
たかだか中身が一行しかないメソッドを手間かけて一行にしたところで、閲覧性
がいいもないだろうと。自分一人息巻いても仕方ないので、業界的にそういう書き方を
するのか知りたくて質問しました。
2017/07/09(日) 10:25:47.19
>>124
まぁ、穏便に改善したいのでそれはやめときます。
2017/07/09(日) 10:29:33.49
>>126
どっちでもいいよ
でもどっちでもいいことで揉めるのは時間の無駄だからチームの合意に従うだけ
個人的にはあまりスクロールしたくないので縦に短い方がオススメ
2017/07/09(日) 10:34:11.18
なんでJavaには未だにプロパティ無いの？
2017/07/09(日) 10:35:08.96
>>126
油断すると３行になっててやり直しみたいなこともあるので、もう全部３行じゃだめなの？
っていうのが今の気分です。
2017/07/09(日) 10:37:13.24
>>126×
>>129◯
2017/07/09(日) 10:38:13.31
また間違えた
>>129×
>>128◯
2017/07/09(日) 11:11:40.95
>>126
プログラマならフォーマッタを改造しろよ
またはVCSのコミット前に整形するスクリプトをフック
2017/07/09(日) 11:32:55.02
>>133
手で作業するコスト、自動化するコスト、自動化した環境を継承していくコストに
なるかと思うと、そもそもそんな趣味レベルのコーディング規約はどうなのかなぁと。
見やすくなるし、スクロール量もへるんですけど手間がかかりすぎではないでしょうか。
2017/07/09(日) 11:38:58.34
>>125
chefやらpuppetを使えば、、ansibleの方がまだましかなと思えるよ。
他にめぼしいツールは今のところないし、オレオレでやられると引き継がされる側が
こいつ氏ねとだいたい思うし、他人に引き継がせようとしても昔のオレ氏ねになるし。
2017/07/09(日) 12:29:30.81
>>134
どれくらい手間が必要かはスキルレベルによるから何とも
カスタムできないようなツール使ってるのどうかとは思うけどね
PCにやらせることなら単純にその比較でもいいと思うけど人にやらせるならストレスも考慮した方がいいんじゃない
2017/07/09(日) 12:30:46.99
うるさいカス
2017/07/09(日) 12:37:29.01
今時は規約作って守らせるよりも
IDEの標準オートフォーマットにお任せした方が楽だよな
2017/07/09(日) 12:48:32.66
あんまりな規約の場合は
あえて規約を無視してだまくらかしてコミットしてしまえば
あとからここは別に守ってないじゃんという理由で守られなくなり
忘れ去られる
2017/07/09(日) 12:51:50.16
オートフォーマットも無い
チェッカーも無い
レビュワーも居ない
そんなんで規約とか言われましてもね
PGごっこ遊びじゃあるまいし
2017/07/09(日) 13:05:49.33
えー…
142仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:51:00.35
>>140
この板によく出てくる
プログラマになったつもりの赤ちゃんコーダか。
PGごっこ以前の奴だな。

そういう奴に限って自信過剰。
もしかして笑いを取ろうとしてる？
143仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 13:53:30.72
>>140
俺様は朝鮮人さまだから偉いんだぞ
という考えを捨てるべき
2017/07/09(日) 13:53:38.45
お前一言よけいだよ
2017/07/09(日) 13:56:01.09
少なくともジャップより朝鮮人の方がマシというのは確かなことだね
2017/07/09(日) 13:56:55.60
一般人にはSEと言っても
理解されない時があるから
面倒なのでPGと言う
これは理解できるっぽい
2017/07/09(日) 13:57:56.46
SE 働かないニート
PG SEを養うお母さん
2017/07/09(日) 14:02:51.09
俺らPGって文句ばっか言ってんのなｗ
2017/07/09(日) 14:03:37.52
>>147
SE 製図屋さん
PG 大工さん
150仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:08:46.01
>>148
おまえはPGじゃないじゃん
単なる朝鮮人SEじゃん？
151仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 14:09:43.75
>>144
よけいな一言が人類を救う！



こともあるかもしれないじゃないか！
2017/07/09(日) 14:17:53.69
pgは設計屋さんで
seは外観屋さんじゃないの？

なんか要件と仕様はseがまとめてるけど、
枠(設計)の上にマッチする外観や仕様をのせなきゃいけないのに、なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。
2017/07/09(日) 14:25:58.94
>>152
WEBやアプリ屋さんは外観から入るのかな
客先と調整しやすいから
2017/07/09(日) 14:40:18.70
なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。
この質問に結構衝撃を受けたおっさんであった。
2017/07/09(日) 14:52:13.78
>>151
(*ﾟ∀ﾟ)ハハハ、馬鹿は死ねよ
2017/07/09(日) 14:55:07.73
>>154
建築法とかに従って柱を建てる。
そこに窓は取り付けられないのは、
肉体労働者でも分かるでしょう。

でも、この業界知的労働のくせして、肉体労働者より馬鹿ばっかだよ。こんなことも分からないんだもの。
2017/07/09(日) 14:55:12.70
>>152
だから外観が決まったら急いで内部の整合性をチェックしなきゃ駄目だよ
逆に奴らが外観決めてる間にこちらも内部の必要項目洗い出して足りないとこ補ってあげなきゃいけない
2017/07/09(日) 14:56:40.36
まあ、何回も作ってると今更DBの項目分かんないも無いんだけどね
2017/07/09(日) 15:07:53.69
>>157
廊下や部屋の設計終わってないのに窓(外観を決める)を取り付ける馬鹿がいるのか。
2017/07/09(日) 15:11:38.87
馬鹿とはなんだカス
2017/07/09(日) 15:14:52.53
現実問題としてSEはプログラムを「書か」なくてもいいのだが、「書け」ないのは
問題外なんだけどな。クズ（たくさんいる）が「書け」なくてもいいと捻じ曲げて
通したのが今の現状なんだろうな。

ちょっと冷静になって考えれば書けないってのがどんだけヤバいか普通の
人でも分かるだろうに。
2017/07/09(日) 15:15:19.73
WEB屋さん大変そうね

組み込み系が多い
たまにGUIもあるけど
2017/07/09(日) 15:15:37.64
>>159
いや両方同時に整合性を取っていかなきゃ駄目だろ
全面ガラス張りって要件に入ってたら柱は二の次になるだろ?
2017/07/09(日) 15:20:52.63
>>161
プログラム書けないSEもいるね
正直にプログラム書けないと言ってくれればさ
いくらでもフォローは出来る訳で

しかし、プライド高いとなんちゃってでやっちゃうから
とんでもない仕様になる時があると思われる

つまりコミュニケーション大事
2017/07/09(日) 15:28:51.55
>>163
ガラスで建物立つんだ。
それならいいけど。
要件と命どっち大事なの？
大事なものから設計するの。
2017/07/09(日) 15:37:24.22
>>165
いや普通に全面ガラス張りあっちゃうから
でも柱はちゃんとそれを考慮して設計すりゃいいんだよ
2017/07/09(日) 15:40:03.65
お前ら建築やってんの？
床板腐って張り替えたいんだけどおススメの床材教えて
2017/07/09(日) 15:46:33.03
仕様変更で増築して建物が傾いて耐えられませんｗｗｗ
にならないようなシステムを作るべし
2017/07/09(日) 15:47:06.39
>>167
プラチナ
2017/07/09(日) 15:48:49.98
素人がおままごとしているだけだよ
2017/07/09(日) 15:51:15.71
>>166
ごめん。工法違うから話できないや。
鉄筋コンクリートの工法にしてくれない？
それブレハブ建てると一緒で、
ただパズルをはめてくのと一緒だからさ。

なんつーの、ソフトで言えばfilemaker？
俺その使い方しらないし。プログラマーだからさ。
2017/07/09(日) 15:51:50.05
よく聞く例えにDBがサグラダ・ファミリアに・・・って
2017/07/09(日) 16:05:46.53
業種聞かれて

プログラマー
コンピュータ関係
IT系
パソコン仕事
デスクワーク

どれを答えて、どれが一番答えたくない？
2017/07/09(日) 16:18:31.79
SE 現代アート作家
PG 作者の気持ちを考える学生
2017/07/09(日) 16:20:47.06
SE 自称現代アート作家
2017/07/09(日) 16:26:53.49
GUI信者が多いと言う事か
CUI　黒画面信者がいない
2017/07/09(日) 18:09:21.46
>>145
皮肉っぽく言うなよ
韓国人の方がジャップどもより優秀だよ
178仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:12:46.55
プログラミングと設計は本来切り離せないものなのでは？？

http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422

↑
激しく同意
2017/07/09(日) 18:15:27.39
ソフトウェアは建築物に例えられないと本に書いてあったよ
180仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 18:41:16.85
例えるぐらいだったらマツコデラックスにでも例えられるだろw
2017/07/09(日) 18:47:49.63
システムの設計出来ないプログラマーってどのぐらいいるんだろうね

少なくとも自分は出来ないな
物理サーバーの調達とかミドルの選定とかレプリケーション方式の設計とか、
システム構築の人達の会話聞いてると怖すぎて出来ないよ
2017/07/09(日) 18:53:58.92
SEなんて要求伝えて質問に迅速に答えるだけでいいんだよな
SEの書く設計書なんて混乱して足引っ張るだけだからむしろ害悪
183仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 19:00:47.65
「パンチカードに穴をあけていた時代や誰が書いても同じようなプログラムが出来上がる組み込み系全盛期ならばともかく、
現代のプログラミングは、与えられた仕様通りにコードを打ち込むだけの仕事ではない。
プログラミングは、様々な問題を解決するための手段であり、テクノロジーを用いて問題解決することが仕事の本質だ。
様々な技術に精通し、実装する腕を持ち、コミュニケーション能力さえも求められる。
とても難しい仕事で、だからこそ生涯をかけて取り組むだけの価値のある仕事だ。
システムエンジニアリングとは本来そう言うものだ。
それなのにSIerの目指すところがSIerの言う"上流"であり、プログラミングを単純作業と切り捨てるのはただひたすらに残念なところである。」


同意ですわ。僕にはなんも力はないけど。
2017/07/09(日) 19:07:14.83
仕事を受けなければいだけじゃん
不満があるなら自社でシステム組みなよ
派遣はベンチャー企業しろ
2017/07/09(日) 19:12:29.56
いくら偉そうなこと書いても誤字があるといっきに駄文になる
2017/07/09(日) 19:14:14.48
誤字脱字しか指摘がない文書はいい文書
2017/07/09(日) 19:17:57.54
頑張って勉強してアーキテクト作る側に回りたいね
上流っていう意味じゃなくて設計とプログラミングをつなぐ人になりたい。
2017/07/09(日) 19:18:55.31
そこは要件定義からつなぎたい…
2017/07/09(日) 19:23:42.86
>>187
それならすぐなれるよ。
すぐっていうのは言い過ぎだけど、数年でOK。
まずは小さなソフトハウスに転職するんだ。
小さいとこは要件定義から製造、テストまで全部自分でやってるぞ。
うまい手の抜き方も覚えられて一石二鳥だ。
そんじゃ履歴書うちに送ってくれ。
少なくともワタミ以上は出すぞｗ
2017/07/09(日) 19:26:51.97
>>189
>少なくともワタミ以上は出すぞｗ
ワタミ以上にブラックだがなｗ
2017/07/09(日) 19:37:44.34
>>190
それはねーよ
ワタミは最近も世の中舐め腐ったクソ求人出してて笑わせてもらったとこだ
2017/07/09(日) 19:39:17.58
皆さんこれが社畜です
2017/07/09(日) 19:46:51.15
国内にITを良くするにはまず大企業を潰すこと
国内メーカーの製品をボイコットしよう
2017/07/09(日) 19:54:45.13
>>193
馬鹿かよ
ゼネコン構造がすべての原因だボケ
解雇規制を撤廃するしかない

日本の大企業すべてが気づいてる
2017/07/09(日) 20:09:07.41
個人の財産所有も制限しよう
196仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 20:11:48.67
セーフティーネットがないまま解雇規制だけ撤廃したら弱者が貧困に落ちぶれる

セーフティネット整備
↓
解雇規制撤廃
↓
人材流動化
↓
SIer のゼネコン体質改善

まず政治家目指さないと
2017/07/09(日) 20:27:06.42
なんにも考えてないのに政治語る奴はバカofバカs
天動説を唱える丘の上のバカ

programer on the hill seems the sun going down
nobody seems to like him
2017/07/09(日) 20:40:50.71
何も考えていないのに
まずその前提がまちがってるのでは？
2017/07/09(日) 20:45:04.06
ごめんごめん
線虫にだって脳はあるもんなｗ
2017/07/09(日) 20:46:55.00
海外からのオフショア案件来ねえかな
無能ジャップに見下されて奴隷扱いされるぐらいなら
外人に低賃金でこき使われる方がマシ
2017/07/09(日) 20:47:43.03
>>195
これからは共産党だね
富めるものから奪えばいいよ

反アベ運動のリーダーの人達が
新宿でアベ辞めろデモを開催してくれてるから
みんなで参加しよう

ヘイト撒き散らしのネトウヨに勝利しよう
2017/07/09(日) 20:49:34.08
来ねえかな？
マジプログラマーってクソだわ
1つ案件取ってくるのがどんだけ大変かわかってねー
2017/07/09(日) 21:18:52.04
>>202
競争できつくなってるだけだから
みんなでさぼれば
みんなが楽になる

ゲームと科学分野だけ頑張ろう
2017/07/09(日) 21:51:34.95
>>196
はぁ?
大手の正社員なんて全体の何%ですかぁ?
2017/07/09(日) 21:56:29.93
>>202
はい無能
2017/07/09(日) 22:07:20.92
>>183
システム設計やプログラミングでやることがなくなってきたから
ビジネスロジックまで手を出すしかないんだよ
20年前だったらシステム導入に手を出さなかったような会社まで
おんぶに抱っこで導入させられてるのがIT業界の成果だよ

昔は会社の戦略にあわせてシステムを作っていった
今は戦略込みで売り込む

もうおまえらが好きなプログラミングは死んだ

おまえらがやってる仕事はコンサルティングの末端作業なんだよ
2017/07/09(日) 22:13:14.38
>>204
大企業のほうが人数多いんだから大企業務めのほうが日本人全体の比率でいえば多いよ
中小企業務めなんて大企業を辞めたり、いわゆる不良でもなければ縁がなかった
少なくともバブル頃まではそういう仕組みだったよ
IT大手のバブル世代なんてほとんど高卒だろ
2017/07/09(日) 22:42:40.80
>>207
>大企業のほうが人数多いんだから大企業務めのほうが日本人全体の比率でいえば多いよ
ソースplz
2017/07/09(日) 23:27:40.74
アメリカでは企業の規模にもよるんだろうけど、非IT企業でもシステムを外注するんじゃなくて内製するらしい
日本もそうなればプログラマーの地位上がるのかな
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