プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 01:23:34.00
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/
2017/07/07(金) 02:24:34.54
数学覚えなきゃいかんかなぁと永野本15000円分くらい買ってみた orz
薄い練習問題でも買っておくべきかねえ
2017/07/07(金) 09:44:54.34
薄い本は必需品
4仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 10:26:33.46
１５０００円も数学の本買ってって、それは気持ちだけが先行してるね。
１冊ずつのがいいと思う。
１冊やって、どういう説明の本が自分にあってるか少しずつわかっていって、
それで次の２冊目を選ぶというのがいいと思う。
受験カリキュラムの数Ⅰから数Ⅲに分かれてるのはあまりおすすめじゃないよ。
あれはつまんないことも勉強しなければならず、あまりにテクニックに
走って数学の面白い部分が埋没しちゃってるから苦痛になると思う。
おれは仕事しながらずっと数学の勉強を続けてる。英語もやってる。
勉強しない奴に未来はないと思うから。
2017/07/07(金) 11:46:20.37
>>4
そんなに焦らなくても大丈夫だ
勉強してもしなくても、ろくな未来はねえからｗ
2017/07/07(金) 14:47:50.93
リストレストはあったほうがいいかな？
2017/07/07(金) 19:49:01.63
さあ
2017/07/07(金) 21:05:53.03
>>4
いくつか学参試したのちにマセマまでは行った
暗記で当て込むのが苦手らしいとだけ
マセマが一番わかりやすかったのは間違いないんだが、数式と現実がリンクしねえので覚えきらん
高校の時もそれで（ドツボ的意味で）ハマった気がする……

まあ「大人のやりなおし数学」系の問題集とか探してみるよ（多少手も動かさんとあかんかもしらんし）
9第二ソ開
垢版 |
2017/07/07(金) 21:43:41.11
部長のありがたいおことば
近年はコンピュータの処理速度が格段に向上しているので
プログラムの（ロジックの）スピードは追及せずにどんどん開発するように
素人が書いてもそこそこスピードはでる（真顔）
だとさ
要は工期を短くしろと、、、上からのお達しらしい
10仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 21:50:58.89
その通りやんけw
11仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 22:10:47.81
>>8
＞　数式と現実がリンクしねえので覚えきらん

俺も最初はそうだったような気がしますけど今は全く気になりません。
なぜだろ？慣れたのかな？
数学は慣れも必要と思いますので手を動かすのは大事だと思います。
2017/07/07(金) 22:17:02.24
>>9
「人間の処理能力は向上しておりませんから素人が書いたら動かなくなってきています」
でなんとかなりゃしませんかね
13仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 22:40:41.56
ときどきクソチョン馬鹿SEが合いの手いれてるのが笑えるな。
Gitマンセーはもうしないのか？（笑
2017/07/07(金) 22:44:36.93
>>13
またGitの話に戻すのか……

Gitは遠隔地間での分散的かつFork前提マージ前提の開発に向くOSSスペシャルの版管理システムなので
単一のソースツリーが伸びる開発には使いにくい
これが利点でもあり欠点でもある

これ以上何か言う必要があるのか？
2017/07/07(金) 23:10:59.35
俺がwindowsのgit入れたときは日本語が使えねー？ってエラーが出て色々探して見たけど
どうやら解決方法が超面倒臭そうだと分かったので止めたけど
今どうなん?
もちろんgithubじゃなくてgitな
ダウンロードするだけで使える?
2017/07/07(金) 23:18:25.44
>>15
どっかのバージョンで文字コードの扱い改めてから問題なくなった
数年くらい前、2年とか3年じゃなくてもっと前？　ちょっと自信ないけど1年前とかじゃない

ただファイル名については今のバージョンでも

git config --global core.quotepath false

を一発たたく必要はあるからダウンロードするだけでは使えない
コマンドプロンプトかPowershell開いて一回だけ叩くのが面倒ってなら面倒はあるよ
2017/07/07(金) 23:21:27.85
どっかにpushするなら、ぱてぃ(Puttyでそう読むとか知らんかった）が要るんで
その辺は面倒かも知らん

GIT_SSH環境変数にPuttyっつかpageantのパスを仕込んで
一回plinkでリモート接続をする必要はあるかも
2017/07/07(金) 23:26:10.02
おい、お前ら聞いてくれ
今月からバイト雇ったんだが、そいつがモンスターだった
Linuxの知識があってPHPができるというんで社長が雇ったらしい
手始めに社内で使ってるツールの修正をお願いした
俺がやれば5分でできるが、彼のレベルを見たかったので
「わからないとこがあったらいつでも聞いてね」と言って仕事を頼んだ
でも、5分経っても10分経ってもモニタ睨んでるだけ
さすがに心配になったので15分後に声をかけた
そしたら急に泣きだしやがった
「こんなの僕には無理ですぅ、ちゃんと教えてくれないとわかりませんよぉ」
俺含め周りの人間どん引きｗ
トイメンに座ってた派遣の人なんか口あんぐり開けてたよｗｗ
ここまで来ちゃうとゆとりがどうこういう問題でもないだろ
こんな奴本当にいるんだって感じだったわ
2017/07/07(金) 23:29:16.49
>>18
面接のときに「最近ドはまりした技術ありますか？」と聞いておくべきだったんだろうが
スキモノなら普通に30分くらい技術論をやれる
出来ない奴は採用しないほうがいい

まあ面接官が非技術者なら絶対つまらん話題になるから、そういう質問はせんだろうな
2017/07/07(金) 23:41:44.93
>>9
それ嘘だよ
現代はネットワークがボトルネックだから個々のマシンが性能アップしてもたかが知れる
2017/07/07(金) 23:47:47.78
>>18
凄まじく汚いコードだったんだろうな
これから暫く劣悪な環境で働くと考えたらそりゃ泣きたくもなるわ
2017/07/07(金) 23:51:50.57
>>19
いや別にバイトにそこまで求めてないけどね
わからないならわからんでもいいんだよ
15分何も聞かずにモニタ見てたのと意味不明に泣きだしたのが問題
そんなんじゃ、俺らの手伝いさえできないじゃん
ま、でも、技術はなくても興味は持ってて欲しいね
2017/07/08(土) 00:03:52.89
>>22
バイトでもやめたほうがいい、なんかおっそろしいコード書いてることあるから
例えば変数名がかならずx y z a b ...って数式風表現主義の人とか
2423
垢版 |
2017/07/08(土) 00:04:25.88
まぁさすがに泣かれるといろいろムリだな……乙
2017/07/08(土) 00:06:40.41
>>16
おお、ありがとう助かるわ
あんまりPCグチャグチャ汚したくなくて試すに試せなかった
26仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 01:28:56.16
>>18
＞　社長が雇ったらしい

なら社長の責任じゃないの？
社長には言った方がいいよ？
言えないなら我慢するしかないじゃん？
2017/07/08(土) 04:49:21.25
gitならsoucetreeとかクライアント入れた方が楽
2017/07/08(土) 08:57:28.54
個人的にはcygwinでgitが楽かも
sourcetreeも使ったけどgitに不慣れな最初の頃だけ
今は、過去改変を好きなようにやりたくなると、コマンドじゃないと不安なの
2017/07/08(土) 10:28:01.21
sourcetreeってリポジトリ登録してくと
どんどん重くなるバグ？があって使うのやめた
TortoiseGitはオーバーレイアイコンが暴走するし
消去法でGit Extensions
2017/07/08(土) 10:47:41.35
>>9
ミドルウェアを正しく使っていれば許容範囲内に収まる
ネットワークやIOまわりで変なことしなきゃまず問題にならない
2017/07/08(土) 10:49:18.04
>>18
女の子ちゃんか？
だったら最初に泣くのは珍しくない
2017/07/08(土) 12:07:05.67
>>18は別におかしくもなんともないな
LinuxとPHPの経験だけで、コミュ力実務経験には言及なし

俺も言語にいくら自信があったって、自社製ツール渡されて
仕様書もなく聞ける人もなくなおしての一言で放置されたら
途方にくれるぞさすがに

話聞いた感じじゃ開発環境すらなさそうなんだが
2017/07/08(土) 12:18:49.94
俺がやったら５分で終わるとかほざくやつ本当に死んでほしい
お前はそこ任されてて、自分の知識の中からできること選んでるだけだろうが

こっちは数十万行のコードから碌な統合開発環境もない状況で
場所の特定に２時間、修正方針立てるのに１時間、影響範囲の特定に時間、影響範囲のテストに４時間で一日
そして相手の力量が見たいだのほざいてるやつは質問してもにやにやしてるだけで碌に答えない
過去のトラウマが
死ね
2017/07/08(土) 12:20:41.75
何も知らない糞ソース見せられて、15分でモンスター呼ばわりとか
泣きたくなるわ
2017/07/08(土) 12:51:12.23
サイズにもよるけど初見を15分で修正はバグの可能性高いだろ
2017/07/08(土) 13:04:44.03
あるあるって思ったけどちゃんと説明してもらって質問して確認して修正だわ
37仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 13:05:19.04
銀行のオンラインシステムを使った世界初の身代金誘拐事件は、
俳優津川雅彦（当時34）と朝丘雪路（39）夫妻のひとり娘
真由子ちゃん（5ヵ月）が誘拐された事件。
犯人からカネの渡し方法をCD(ｷｬｯｼｭﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻｰ）でと言われた警察は「………？」となったらしい

当時のシステムは取引をリアルタイムで確認できなかった。
そのため第一勧銀の中央事務センターでは犯人指定の口座を間断なく
コンソールタイプライターで打ち込み、その残高に変更がないかの
残高照会作業を繰り返すことでしか犯人のアクセスを確認する手段がなかった。
が、たとえ犯人の引き落としが確認できても引き出した場所を知るためには
改めて取引記録の磁気テープをコンピュータにかけプリントアウトしなければ
ならなかった。スムーズにいってもここまで15分。


1974年8月15日午前4時　
犯人の電話→津川邸
津川に化けた刑事「どのくらいならいいのですか？」
犯人「500万円位ならいいだろ」
刑事「500万円･･･大金ですから私のほうではすぐにはできません」
犯人「う･･･ん、大金だからな･･･明日の昼、12時頃までにできるだろ」

ここで犯人が身代金振込みで32時間の猶予を捜査陣に与えたので
第一勧銀のプログラマたちは犯人がカードで現金を引き出したと同時に、
その金額と使用場所を打ち出せる特殊プログラムを突貫作業で完成させた。
38仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 13:06:33.30
1974年8月15日午前4時　
犯人の電話→津川邸
津川に化けた刑事「どのくらいならいいのですか？」
犯人「500万円位ならいいだろ」
刑事「500万円･･･大金ですから私のほうではすぐにはできません」
犯人「う･･･ん、大金だからな･･･明日の昼、12時頃までにできるだろ」

ここで犯人が身代金振込みで32時間の猶予を捜査陣に与えたので
第一勧銀のプログラマたちは犯人がカードで現金を引き出したと同時に、
その金額と使用場所を打ち出せる特殊プログラムを突貫作業で完成させた。

1974年8月16日午後0時15分
犯人が東京駅丸の内南口のCDで引き出そうとしたのがリアルタイムで確認。
確認と同時に近くで張り込んでいる捜査員に緊急無線がとんだが
なにしろ1回の引き落とし時間はわずか20秒。
しかし、ここで犯人はミスをした。
犯人は振り込み確認も兼ねて1000円をまず引きだし、
次に29万を引き出した（当時一回限度額30万）。
そこに刑事達が滑り込んで逮捕！
無事真由子ちゃんも保護された。
2017/07/08(土) 13:06:48.05
睨んで15分とか書いてあるから手も動かしてなかったんじゃね？
さすがにソースを読むのにしても全く手を動かさないで15分も固まるなんて
ことはありえないだろうから、そういうことなんじゃない？分らんけど。

まあ、居眠りでもないのに手も動かさずモニターにらみつけてる人は一定数
いて、だいたい仕事があんまりできない人だったりするからアクション取って
あげていい人だなあとは思うが。
2017/07/08(土) 13:41:30.31
>>18
ちなみに聞きたいんだけど、それって期待する作業時間はどのくらいだったの？
わからないことが問題なんじゃなくて、いきなり泣き出す事が問題のような気がする
というか、そういう社長だったら今に始まった事じゃないんじゃないの？

なんというか、2ちゃんでそんな嘘書いて何になるんだろうってレベルの嘘のように思える
41仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 15:08:14.22
皆さんの職場でfoolproofのことを「バカよけ」というエンジニアいますか？
職場の60代のお爺ちゃんPGが客前でもバカよけ連呼してて可笑しくてひっくり返りそうになりました
その年代の人では当たり前の言い方なんでしょうかね？
2017/07/08(土) 15:27:34.53
>>41
バカでも扱えるって意味なのに
バカを排除するみたいな言い方はおかしくね？
2017/07/08(土) 15:29:16.42
でも実際そう呼んでたらしい
2017/07/08(土) 15:59:16.69
本人に聞いてみたらいいじゃん
2017/07/08(土) 16:55:55.25
>>18はクズ野郎ということで結論出たか
2017/07/08(土) 17:21:22.63
1関数1000行超える並クソースだと半泣きするかも
秘伝のウンコード（1関数5000超えなら）今の俺なら黙って帰る

>>41
H立の子会社へ二重派遣状態になってた若かりし頃
「マニュアルの記載がイミフだから試して結果みよう」ってのを
「めくら打ち」と言っていた人はいた、30代くらいかなぁ
お客さんの前ではその手のゆるい表現はしなかったと思うけど

メールの文面に小生とか拝承とか割と古風よね、あそこ
2017/07/08(土) 18:06:23.51
泣いたっていう表現も盛ってる感がある
根を上げただけではなくて本当に泣き出したのかね
もしかしたら本当は出来るやつだけど、コードがクソ過ぎて根を上げたとか？
18の書き込みからだけではバイト君がダメとは言い切れない
むしろ事実だった場合は18とか18の会社がヤバい
何故ならその社長の下では大した生産性だせないに決まってる
ここに書き込んで同情とか同意を得たかったんだろうけど、実は18がダメプログラマーなんじゃないの、っていう疑惑を抱いてしまう
2017/07/08(土) 18:28:31.65
> 「わからないとこがあったらいつでも聞いてね」と言って仕事を頼んだ
> でも、5分経っても10分経ってもモニタ睨んでるだけ

18が嘘松だとしてもこれは俺でも困るタイプだわ
2017/07/08(土) 18:34:16.20
でもそんなやつならテキトーに教えていけばなんとかなるだろ
ヤバイのは仕事頼むなりいきなりタバコ休憩
2017/07/08(土) 18:36:25.59
ヤニカスマジ仕事しねぇ
トイレも凄い回数
コーヒー飲むなよ便所ちけーのに
こいつのおかげで便所が開かないのがムカツク
2017/07/08(土) 18:37:24.21
カフェインが摂取できてトイレ近くならない飲み物
52仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 18:38:22.16
>>49
そいつがヤバイってよりお前がナメられてるだけじゃね？w
2017/07/08(土) 18:41:22.83
>>52
ヤニカス採らないようにするだけで効率が２倍
これマジだから

面談でちょっと休憩入れるフリして「タバコ吸われます?」って聞け
吸うやつ絶対取るな
これだけで売上アップ
世の中って単純なんだよ
2017/07/08(土) 18:45:32.36
背が高いほうが頭がいい傾向があるという
葬られた世界の真実を知っていて
背が高いと採ってもらえるIT企業とかあった…
2017/07/08(土) 18:48:06.75
そんな糞コードばかり書いていると
お前のコードをメンテしてるプログラマー（サイコパス）が
自宅まで殺しに来るぞ！
https://blog.codinghorror.com/coding-for-violent-psychopaths/

それくらい真剣にメンテナーの事を考えて
コーディングしてねっていう記事だけど
56仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 18:50:46.89
>>53
あぁ、やっぱそうだよなぁ、わかるわ
そういうタイプなんだよお前
俺ももう八割方お前の事ナメてるもんw
2017/07/08(土) 18:58:25.25
>>56
いいよ
じゃあヤニカス全部お前んとこで引き受けろよｗｗｗ
休憩ばっかして全然仕事しないのに売上上がるわけないじゃんｗｗｗ
2017/07/08(土) 18:59:16.31
職場自体を喫煙可能にすれば
休憩とらなくなるんじゃね？
2017/07/08(土) 19:01:12.61
俺の職場はタバコ休憩は1日2回までで制限付き
誰も守ってる形跡はない
2017/07/08(土) 19:02:10.94
>>58
ずっと休憩だろｗｗｗｗ
2017/07/08(土) 19:14:42.39
>>53
どういう職場か知らんけど

> 吸うやつ絶対取るな
> これだけで売上アップ

とあるから
・昼の1時間以外は休憩なしの仕事で
・仕事量と売上が一致する仕事をしている
と予想できる

つまりデータ入力の仕事で、9:00～12:00、13:00～18:00の間は離席禁止
あるいはずっと絶え間なくキー叩いているのが望ましい、とされる職場だろうか
VDT指針に反するところはあるな
2017/07/08(土) 19:22:12.01
>>61
ヤニカス働かない言い訳だけは一丁前だなｗｗｗ
63仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 19:23:01.25
>>57
いいよって何だよw
俺がお前のことをナメるのにお前の許可なんかいらないんだぜ？
そういうとこだよお前がナメられんのw
2017/07/08(土) 19:32:17.78
うちの会社の喫煙者は喫煙しながらでも生産性高いので誰も何も言わない
喫煙してるかしてないかではなくて結局のところ生産性が高いかどうかじゃないの
喫煙してる人の中にも生産性高い人はいるし、もっと別のアプローチを採った方が良い気がする
2017/07/08(土) 19:33:53.51
>>62
論拠がない人に煽られてもなあ
2017/07/08(土) 19:35:06.32
同僚が喫煙していようがいまいがちゃんと仕事してくれれば感謝する
喫煙に目を向けるんじゃなくてあなた生産性低過ぎますよって言ってやればいいんだよ
2017/07/08(土) 19:37:05.96
>>64
１日の半分もヤニ吸ってる人間に生産性なんてないよ
2017/07/08(土) 19:37:56.16
だから試しにヤニカス追放してみろよ
売上上がりまくるから
2017/07/08(土) 19:43:07.74
>>67
それ喫煙の問題じゃないでしょ
人格とか会社の体制の問題
まともな人なら半日も喫煙しないし、まともな会社なら注意してる
2017/07/08(土) 19:50:53.22
>>69
そんな面倒なことやるよりヤニカス雇わなければ解決なんですが?
2017/07/08(土) 19:53:59.33
>>70
どんだけ頭悪いの
ヤニカスじゃなくてもサボる奴はいるでしょ
問題解決能力を疑う
2017/07/08(土) 19:58:20.81
>>71
単純にヤニカス雇わないで正常な人雇えばヤニ時間分働いてもらえるよね?
2017/07/08(土) 20:06:09.51
タバコ吸わないやつはメンタル弱い印象
すぐ壊れるぞ
2017/07/08(土) 20:10:16.87
>>73
じゃあ、社員全員ヤニカスだな
2017/07/08(土) 20:20:29.82
主観的かつ個人的にタバコ飲みが嫌いなだけでしょ

それはそれで構わないが裏付けデータのない妄言やるなら
※ 個人の感想です
つけとかにゃダメだ
2017/07/08(土) 20:25:47.14
基本的に自分より頭いい人間のことはわからんからな

会話や技術的な課題から、直接的に相手の能力を測るだけの能力が面接する側にないと
ヤニとか学歴とか表面的な傾向にたよって判断することになる
2017/07/08(土) 20:35:06.75
ヤニカスじゃないけど休憩多いやつの方が生産性高いぞウチの会社
座りっぱなしだと身体も頭も硬直して廃人状態になって仕事にならない
2017/07/08(土) 20:37:05.21
そういや徹夜平気なやつらって大抵吸ってたな…
2017/07/08(土) 20:43:47.49
【企業】残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1499050055/

大企業は外注先に業務を丸投げすることで残業0にすることが可能
大半の中小企業には無理だろうがなwwwwwwwwww
2017/07/08(土) 20:52:02.77
職場でまったり大麻吸いながら仕事する日が来ますように
8118
垢版 |
2017/07/08(土) 21:01:51.70
なんかすごい変な方向で過剰反応されてるｗ
バイト使った人ならわかると思うけど、実際に変な奴はいる
あなたの知らない世界は存在しているのだ！！

事前にVirtualBoxやNetBeans、SourceTreeなんかをPCに入れておき、
諸々の設定も済ませ、さあ作ってくれという態勢だった
もちろん会社で使ってる環境と仕事の説明もしておいた
それ以上は俺かそのへんにいる社員に聞いてくれと言ったんだよ
一緒に仕事やる上で知りたいのは技術的なことだけじゃなく、
どの程度コミュニケーション取れるかってことも重要じゃん
他人とワイワイやりながら仕事するタイプなのか、ひとりで黙々とやるタイプか
どっちでもいいけど、仕事を振る立場としちゃ知っときたいわけよ
それがあんな風になるなんてなあ
社長には謝られたよｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況