プログラマの雑談部屋 ★9 [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 01:23:34.00

プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1498187067/

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 02:24:34.54

数学覚えなきゃいかんかなぁと永野本15000円分くらい買ってみた orz
薄い練習問題でも買っておくべきかねえ

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 09:44:54.34

薄い本は必需品

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 10:26:33.46

１５０００円も数学の本買ってって、それは気持ちだけが先行してるね。
１冊ずつのがいいと思う。
１冊やって、どういう説明の本が自分にあってるか少しずつわかっていって、
それで次の２冊目を選ぶというのがいいと思う。
受験カリキュラムの数Ⅰから数Ⅲに分かれてるのはあまりおすすめじゃないよ。
あれはつまんないことも勉強しなければならず、あまりにテクニックに
走って数学の面白い部分が埋没しちゃってるから苦痛になると思う。
おれは仕事しながらずっと数学の勉強を続けてる。英語もやってる。
勉強しない奴に未来はないと思うから。

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 11:46:20.37

>>4
そんなに焦らなくても大丈夫だ
勉強してもしなくても、ろくな未来はねえからｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 14:47:50.93

リストレストはあったほうがいいかな？

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 19:49:01.63

さあ

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 21:05:53.03

>>4
いくつか学参試したのちにマセマまでは行った
暗記で当て込むのが苦手らしいとだけ
マセマが一番わかりやすかったのは間違いないんだが、数式と現実がリンクしねえので覚えきらん
高校の時もそれで（ドツボ的意味で）ハマった気がする……

まあ「大人のやりなおし数学」系の問題集とか探してみるよ（多少手も動かさんとあかんかもしらんし）

**第二ソ開** · 2017/07/07(金) 21:43:41.11

部長のありがたいおことば
近年はコンピュータの処理速度が格段に向上しているので
プログラムの（ロジックの）スピードは追及せずにどんどん開発するように
素人が書いてもそこそこスピードはでる（真顔）
だとさ
要は工期を短くしろと、、、上からのお達しらしい

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 21:50:58.89

その通りやんけw

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 22:10:47.81

>>8
＞　数式と現実がリンクしねえので覚えきらん

俺も最初はそうだったような気がしますけど今は全く気になりません。
なぜだろ？慣れたのかな？
数学は慣れも必要と思いますので手を動かすのは大事だと思います。

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 22:17:02.24

>>9
「人間の処理能力は向上しておりませんから素人が書いたら動かなくなってきています」
でなんとかなりゃしませんかね

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 22:40:41.56

ときどきクソチョン馬鹿SEが合いの手いれてるのが笑えるな。
Gitマンセーはもうしないのか？（笑

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 22:44:36.93

>>13
またGitの話に戻すのか……

Gitは遠隔地間での分散的かつFork前提マージ前提の開発に向くOSSスペシャルの版管理システムなので
単一のソースツリーが伸びる開発には使いにくい
これが利点でもあり欠点でもある

これ以上何か言う必要があるのか？

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:10:59.35

俺がwindowsのgit入れたときは日本語が使えねー？ってエラーが出て色々探して見たけど
どうやら解決方法が超面倒臭そうだと分かったので止めたけど
今どうなん?
もちろんgithubじゃなくてgitな
ダウンロードするだけで使える?

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:18:25.44

>>15
どっかのバージョンで文字コードの扱い改めてから問題なくなった
数年くらい前、2年とか3年じゃなくてもっと前？　ちょっと自信ないけど1年前とかじゃない

ただファイル名については今のバージョンでも

git config --global core.quotepath false

を一発たたく必要はあるからダウンロードするだけでは使えない
コマンドプロンプトかPowershell開いて一回だけ叩くのが面倒ってなら面倒はあるよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:21:27.85

どっかにpushするなら、ぱてぃ(Puttyでそう読むとか知らんかった）が要るんで
その辺は面倒かも知らん

GIT_SSH環境変数にPuttyっつかpageantのパスを仕込んで
一回plinkでリモート接続をする必要はあるかも

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:26:10.02

おい、お前ら聞いてくれ
今月からバイト雇ったんだが、そいつがモンスターだった
Linuxの知識があってPHPができるというんで社長が雇ったらしい
手始めに社内で使ってるツールの修正をお願いした
俺がやれば5分でできるが、彼のレベルを見たかったので
「わからないとこがあったらいつでも聞いてね」と言って仕事を頼んだ
でも、5分経っても10分経ってもモニタ睨んでるだけ
さすがに心配になったので15分後に声をかけた
そしたら急に泣きだしやがった
「こんなの僕には無理ですぅ、ちゃんと教えてくれないとわかりませんよぉ」
俺含め周りの人間どん引きｗ
トイメンに座ってた派遣の人なんか口あんぐり開けてたよｗｗ
ここまで来ちゃうとゆとりがどうこういう問題でもないだろ
こんな奴本当にいるんだって感じだったわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:29:16.49

>>18
面接のときに「最近ドはまりした技術ありますか？」と聞いておくべきだったんだろうが
スキモノなら普通に30分くらい技術論をやれる
出来ない奴は採用しないほうがいい

まあ面接官が非技術者なら絶対つまらん話題になるから、そういう質問はせんだろうな

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:41:44.93

>>9
それ嘘だよ
現代はネットワークがボトルネックだから個々のマシンが性能アップしてもたかが知れる

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:47:47.78

>>18
凄まじく汚いコードだったんだろうな
これから暫く劣悪な環境で働くと考えたらそりゃ泣きたくもなるわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/07(金) 23:51:50.57

>>19
いや別にバイトにそこまで求めてないけどね
わからないならわからんでもいいんだよ
15分何も聞かずにモニタ見てたのと意味不明に泣きだしたのが問題
そんなんじゃ、俺らの手伝いさえできないじゃん
ま、でも、技術はなくても興味は持ってて欲しいね

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 00:03:52.89

>>22
バイトでもやめたほうがいい、なんかおっそろしいコード書いてることあるから
例えば変数名がかならずx y z a b ...って数式風表現主義の人とか

23 · 2017/07/08(土) 00:04:25.88

まぁさすがに泣かれるといろいろムリだな……乙

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 00:06:40.41

>>16
おお、ありがとう助かるわ
あんまりPCグチャグチャ汚したくなくて試すに試せなかった

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 01:28:56.16

>>18
＞　社長が雇ったらしい

なら社長の責任じゃないの？
社長には言った方がいいよ？
言えないなら我慢するしかないじゃん？

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 04:49:21.25

gitならsoucetreeとかクライアント入れた方が楽

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 08:57:28.54

個人的にはcygwinでgitが楽かも
sourcetreeも使ったけどgitに不慣れな最初の頃だけ
今は、過去改変を好きなようにやりたくなると、コマンドじゃないと不安なの

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 10:28:01.21

sourcetreeってリポジトリ登録してくと
どんどん重くなるバグ？があって使うのやめた
TortoiseGitはオーバーレイアイコンが暴走するし
消去法でGit Extensions

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 10:47:41.35

>>9
ミドルウェアを正しく使っていれば許容範囲内に収まる
ネットワークやIOまわりで変なことしなきゃまず問題にならない

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 10:49:18.04

>>18
女の子ちゃんか？
だったら最初に泣くのは珍しくない

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 12:07:05.67

>>18は別におかしくもなんともないな
LinuxとPHPの経験だけで、コミュ力実務経験には言及なし

俺も言語にいくら自信があったって、自社製ツール渡されて
仕様書もなく聞ける人もなくなおしての一言で放置されたら
途方にくれるぞさすがに

話聞いた感じじゃ開発環境すらなさそうなんだが

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 12:18:49.94

俺がやったら５分で終わるとかほざくやつ本当に死んでほしい
お前はそこ任されてて、自分の知識の中からできること選んでるだけだろうが

こっちは数十万行のコードから碌な統合開発環境もない状況で
場所の特定に２時間、修正方針立てるのに１時間、影響範囲の特定に時間、影響範囲のテストに４時間で一日
そして相手の力量が見たいだのほざいてるやつは質問してもにやにやしてるだけで碌に答えない
過去のトラウマが
死ね

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 12:20:41.75

何も知らない糞ソース見せられて、15分でモンスター呼ばわりとか
泣きたくなるわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 12:51:12.23

サイズにもよるけど初見を15分で修正はバグの可能性高いだろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 13:04:44.03

あるあるって思ったけどちゃんと説明してもらって質問して確認して修正だわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 13:05:19.04

銀行のオンラインシステムを使った世界初の身代金誘拐事件は、
俳優津川雅彦（当時34）と朝丘雪路（39）夫妻のひとり娘
真由子ちゃん（5ヵ月）が誘拐された事件。
犯人からカネの渡し方法をCD(ｷｬｯｼｭﾃﾞｨｽﾍﾟﾝｻｰ）でと言われた警察は「………？」となったらしい

当時のシステムは取引をリアルタイムで確認できなかった。
そのため第一勧銀の中央事務センターでは犯人指定の口座を間断なく
コンソールタイプライターで打ち込み、その残高に変更がないかの
残高照会作業を繰り返すことでしか犯人のアクセスを確認する手段がなかった。
が、たとえ犯人の引き落としが確認できても引き出した場所を知るためには
改めて取引記録の磁気テープをコンピュータにかけプリントアウトしなければ
ならなかった。スムーズにいってもここまで15分。

1974年8月15日午前4時　
犯人の電話→津川邸
津川に化けた刑事「どのくらいならいいのですか？」
犯人「500万円位ならいいだろ」
刑事「500万円･･･大金ですから私のほうではすぐにはできません」
犯人「う･･･ん、大金だからな･･･明日の昼、12時頃までにできるだろ」

ここで犯人が身代金振込みで32時間の猶予を捜査陣に与えたので
第一勧銀のプログラマたちは犯人がカードで現金を引き出したと同時に、
その金額と使用場所を打ち出せる特殊プログラムを突貫作業で完成させた。

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 13:06:33.30

1974年8月15日午前4時　
犯人の電話→津川邸
津川に化けた刑事「どのくらいならいいのですか？」
犯人「500万円位ならいいだろ」
刑事「500万円･･･大金ですから私のほうではすぐにはできません」
犯人「う･･･ん、大金だからな･･･明日の昼、12時頃までにできるだろ」

ここで犯人が身代金振込みで32時間の猶予を捜査陣に与えたので
第一勧銀のプログラマたちは犯人がカードで現金を引き出したと同時に、
その金額と使用場所を打ち出せる特殊プログラムを突貫作業で完成させた。

1974年8月16日午後0時15分
犯人が東京駅丸の内南口のCDで引き出そうとしたのがリアルタイムで確認。
確認と同時に近くで張り込んでいる捜査員に緊急無線がとんだが
なにしろ1回の引き落とし時間はわずか20秒。
しかし、ここで犯人はミスをした。
犯人は振り込み確認も兼ねて1000円をまず引きだし、
次に29万を引き出した（当時一回限度額30万）。
そこに刑事達が滑り込んで逮捕！
無事真由子ちゃんも保護された。

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 13:06:48.05

睨んで15分とか書いてあるから手も動かしてなかったんじゃね？
さすがにソースを読むのにしても全く手を動かさないで15分も固まるなんて
ことはありえないだろうから、そういうことなんじゃない？分らんけど。

まあ、居眠りでもないのに手も動かさずモニターにらみつけてる人は一定数
いて、だいたい仕事があんまりできない人だったりするからアクション取って
あげていい人だなあとは思うが。

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 13:41:30.31

>>18
ちなみに聞きたいんだけど、それって期待する作業時間はどのくらいだったの？
わからないことが問題なんじゃなくて、いきなり泣き出す事が問題のような気がする
というか、そういう社長だったら今に始まった事じゃないんじゃないの？

なんというか、2ちゃんでそんな嘘書いて何になるんだろうってレベルの嘘のように思える

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 15:08:14.22

皆さんの職場でfoolproofのことを「バカよけ」というエンジニアいますか？
職場の60代のお爺ちゃんPGが客前でもバカよけ連呼してて可笑しくてひっくり返りそうになりました
その年代の人では当たり前の言い方なんでしょうかね？

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 15:27:34.53

>>41
バカでも扱えるって意味なのに
バカを排除するみたいな言い方はおかしくね？

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 15:29:16.42

でも実際そう呼んでたらしい

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 15:59:16.69

本人に聞いてみたらいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 16:55:55.25

>>18はクズ野郎ということで結論出たか

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 17:21:22.63

1関数1000行超える並クソースだと半泣きするかも
秘伝のウンコード（1関数5000超えなら）今の俺なら黙って帰る

>>41
H立の子会社へ二重派遣状態になってた若かりし頃
「マニュアルの記載がイミフだから試して結果みよう」ってのを
「めくら打ち」と言っていた人はいた、30代くらいかなぁ
お客さんの前ではその手のゆるい表現はしなかったと思うけど

メールの文面に小生とか拝承とか割と古風よね、あそこ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:06:23.51

泣いたっていう表現も盛ってる感がある
根を上げただけではなくて本当に泣き出したのかね
もしかしたら本当は出来るやつだけど、コードがクソ過ぎて根を上げたとか？
18の書き込みからだけではバイト君がダメとは言い切れない
むしろ事実だった場合は18とか18の会社がヤバい
何故ならその社長の下では大した生産性だせないに決まってる
ここに書き込んで同情とか同意を得たかったんだろうけど、実は18がダメプログラマーなんじゃないの、っていう疑惑を抱いてしまう

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:28:31.65

> 「わからないとこがあったらいつでも聞いてね」と言って仕事を頼んだ
> でも、5分経っても10分経ってもモニタ睨んでるだけ

18が嘘松だとしてもこれは俺でも困るタイプだわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:34:16.20

でもそんなやつならテキトーに教えていけばなんとかなるだろ
ヤバイのは仕事頼むなりいきなりタバコ休憩

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:36:25.59

ヤニカスマジ仕事しねぇ
トイレも凄い回数
コーヒー飲むなよ便所ちけーのに
こいつのおかげで便所が開かないのがムカツク

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:37:24.21

カフェインが摂取できてトイレ近くならない飲み物

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:38:22.16

>>49
そいつがヤバイってよりお前がナメられてるだけじゃね？w

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:41:22.83

>>52
ヤニカス採らないようにするだけで効率が２倍
これマジだから

面談でちょっと休憩入れるフリして「タバコ吸われます?」って聞け
吸うやつ絶対取るな
これだけで売上アップ
世の中って単純なんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:45:32.36

背が高いほうが頭がいい傾向があるという
葬られた世界の真実を知っていて
背が高いと採ってもらえるIT企業とかあった…

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:48:06.75

そんな糞コードばかり書いていると
お前のコードをメンテしてるプログラマー（サイコパス）が
自宅まで殺しに来るぞ！
https://blog.codinghorror.com/coding-for-violent-psychopaths/

それくらい真剣にメンテナーの事を考えて
コーディングしてねっていう記事だけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:50:46.89

>>53
あぁ、やっぱそうだよなぁ、わかるわ
そういうタイプなんだよお前
俺ももう八割方お前の事ナメてるもんw

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:58:25.25

>>56
いいよ
じゃあヤニカス全部お前んとこで引き受けろよｗｗｗ
休憩ばっかして全然仕事しないのに売上上がるわけないじゃんｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 18:59:16.31

職場自体を喫煙可能にすれば
休憩とらなくなるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:01:12.61

俺の職場はタバコ休憩は1日2回までで制限付き
誰も守ってる形跡はない

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:02:10.94

>>58
ずっと休憩だろｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:14:42.39

>>53
どういう職場か知らんけど

> 吸うやつ絶対取るな
> これだけで売上アップ

とあるから
・昼の1時間以外は休憩なしの仕事で
・仕事量と売上が一致する仕事をしている
と予想できる

つまりデータ入力の仕事で、9:00～12:00、13:00～18:00の間は離席禁止
あるいはずっと絶え間なくキー叩いているのが望ましい、とされる職場だろうか
VDT指針に反するところはあるな

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:22:12.01

>>61
ヤニカス働かない言い訳だけは一丁前だなｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:23:01.25

>>57
いいよって何だよw
俺がお前のことをナメるのにお前の許可なんかいらないんだぜ？
そういうとこだよお前がナメられんのw

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:32:17.78

うちの会社の喫煙者は喫煙しながらでも生産性高いので誰も何も言わない
喫煙してるかしてないかではなくて結局のところ生産性が高いかどうかじゃないの
喫煙してる人の中にも生産性高い人はいるし、もっと別のアプローチを採った方が良い気がする

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:33:53.51

>>62
論拠がない人に煽られてもなあ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:35:06.32

同僚が喫煙していようがいまいがちゃんと仕事してくれれば感謝する
喫煙に目を向けるんじゃなくてあなた生産性低過ぎますよって言ってやればいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:37:05.96

>>64
１日の半分もヤニ吸ってる人間に生産性なんてないよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:37:56.16

だから試しにヤニカス追放してみろよ
売上上がりまくるから

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:43:07.74

>>67
それ喫煙の問題じゃないでしょ
人格とか会社の体制の問題
まともな人なら半日も喫煙しないし、まともな会社なら注意してる

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:50:53.22

>>69
そんな面倒なことやるよりヤニカス雇わなければ解決なんですが?

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:53:59.33

>>70
どんだけ頭悪いの
ヤニカスじゃなくてもサボる奴はいるでしょ
問題解決能力を疑う

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 19:58:20.81

>>71
単純にヤニカス雇わないで正常な人雇えばヤニ時間分働いてもらえるよね?

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:06:09.51

タバコ吸わないやつはメンタル弱い印象
すぐ壊れるぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:10:16.87

>>73
じゃあ、社員全員ヤニカスだな

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:20:29.82

主観的かつ個人的にタバコ飲みが嫌いなだけでしょ

それはそれで構わないが裏付けデータのない妄言やるなら
※ 個人の感想です
つけとかにゃダメだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:25:47.14

基本的に自分より頭いい人間のことはわからんからな

会話や技術的な課題から、直接的に相手の能力を測るだけの能力が面接する側にないと
ヤニとか学歴とか表面的な傾向にたよって判断することになる

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:35:06.75

ヤニカスじゃないけど休憩多いやつの方が生産性高いぞウチの会社
座りっぱなしだと身体も頭も硬直して廃人状態になって仕事にならない

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:37:05.21

そういや徹夜平気なやつらって大抵吸ってたな…

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:43:47.49

【企業】残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1499050055/

大企業は外注先に業務を丸投げすることで残業0にすることが可能
大半の中小企業には無理だろうがなwwwwwwwwww

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 20:52:02.77

職場でまったり大麻吸いながら仕事する日が来ますように

18 · 2017/07/08(土) 21:01:51.70

なんかすごい変な方向で過剰反応されてるｗ
バイト使った人ならわかると思うけど、実際に変な奴はいる
あなたの知らない世界は存在しているのだ！！

事前にVirtualBoxやNetBeans、SourceTreeなんかをPCに入れておき、
諸々の設定も済ませ、さあ作ってくれという態勢だった
もちろん会社で使ってる環境と仕事の説明もしておいた
それ以上は俺かそのへんにいる社員に聞いてくれと言ったんだよ
一緒に仕事やる上で知りたいのは技術的なことだけじゃなく、
どの程度コミュニケーション取れるかってことも重要じゃん
他人とワイワイやりながら仕事するタイプなのか、ひとりで黙々とやるタイプか
どっちでもいいけど、仕事を振る立場としちゃ知っときたいわけよ
それがあんな風になるなんてなあ
社長には謝られたよｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:05:52.29

>>81
もうバカのふりしなくてもいいぞ
みんなわかってるから

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:11:25.74

バイトだと最低限のレクチャーすら受けてないからな
社会人的な常識ワンセットそろったやつがほしいならちゃんと雇えっての

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:42:50.15

最初の15分だったら
・この言語は何か
・最初に実行される箇所はどこか
・ミドルウェアは何が使われているか
・開発環境整える

これの半分も出来ないと思うが
いったい15分で何やらせようとしたの？

PHPだったらおそらくフレームワークでも使ってて
初見だまず最初にどこを実行するかすらわからんような仕組みになってるはず

まともに依頼すらしてない状況で「全部聞いて」は
「この会社はまともに依頼を出せるようなコミュニケーション能力すらないな」と思われるだけだよ
そんな相手に質問するわけがない

で、質問しまくったら別の理由でキレるんだろ？
18みたいなやつは扱い面倒なんだよ

だいたいNetBeansなのにSourceTreeなんて使うなよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:45:35.56

ネタ話にマジレスかっこ悪いぞ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:46:44.10

やられたほうはネタじゃ済まないので過去に似た目にあった人達がブチ切れてます

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 21:57:22.98

丸投げって楽で良いよね

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:04:31.86

丸投げだったらいいんだよ
こいつは投げてすらいない

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:04:40.56

>>56
同意
クソワロタｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:05:47.95

>>61
VDT指針って決していい加減なものじゃないからね
まあ以前よりは考える職場ふえてきたかなと

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:07:04.42

休憩ルーム作るのは重要
タバコ部屋にしないようにして
飲み物飲むだけでも気軽に入れるようにしておくこと
あと、狭いほうがいい

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:09:43.76

こんな感じのサイコパスにメンテさせたら
あまりの汚さにキレて殺されるようなコード書いてたんでしょ？
ならそいつが15分で投げ出したのも無理ない
https://blog.codinghorror.com/content/images/uploads/2008/06/6a0120a85dcdae970b0120a86df856970b-pi.jpg

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:10:04.70

18みたいなボーダーの基地外が叩かれてるの見ると案外この板この業界にもまともな人たちがいるとわかって安心した漏れガイル

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:17:39.72

将棋の詰将棋みたいに満員電車でプログラミングの勉強できるようなものってない？

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:32:06.26

>>33
五分でできるなら、五分程度教える器もないのかって思うわ
こういう人間がいるとみんなが不幸になるね

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 22:54:53.38

>>81
コミュ力あるなら、会話しながら判断できることじゃん
放置して判断するとか、みんな泣き出すわ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 23:08:00.74

>>94
スマホで電子書籍

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 23:12:37.41

>>75
オブジェクト指向言語のことですね

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 23:13:28.35

>>77
よし、じゃあ週休３日にしようぜ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 23:17:26.89

>>92
昔のグラボのパッケージみてーな面しやがって

速そうじゃねぇか(*ﾟ∀ﾟ)ｂ

**仕様書無しさん** · 2017/07/08(土) 23:48:45.64

javaのgetterやsetterを一行で書くのってどうなんですかね？フォーマットをそこだけ
かけられないんですが。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 00:14:40.24

>>101
何を知りたいのかはっきり書け

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 01:22:35.08

>>101
public void setXXX(int hoge) { this.hoge = hoge }
を
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge}
にしたいとかそういう話？
「てにおは」級にどうでもいいことなのであきらめたほうがいいと思う

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 01:50:36.67

>>94
ないなぁ

難度が低かろうが高かろうが、デバッガでステップ実行とかやって
実際に値当て込んで計算の仕方を見て、ようやっと理屈がわかる

ということが多々あるから
数学的表現でかまわないなら「帰納」でやらなきゃ分からないってことが結構あるんで
PC環境がないと厳しいと思う

例えば、再帰降下型パーサーの実装を学ぶなら、最低でも一回は値当て込んで
ステップ実行やらんと理解不能、条件分岐のあたりは特に

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 02:29:12.28

>>104
横からですがご意見にとても感銘受けました
こちらまだ半人前で修行中の身なんですが差し支えなければお使いの言語や開発環境を教えていただけないでしょうか？
自分はWindows7の64bitで、わけあってCもJavaもEclipseを使っています
CはVisual Studio Expressに移行しようと考えています

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:04:04.49

そんなんで感銘受けちゃうのかあ。
なるほどなるほど。。。
初々しいのう

ちなみに、再帰降下＝＞再帰下降

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:18:05.11

>>94
APIのドキュメントでも片っ端から読んでろ
最終的には書かなきゃ身につかん

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:20:33.29

>>105
「いまどきのプログラム言語の作り方」（Randy著、マイナビ）
のコードを写経してステップ実行したら瞬殺でわかるんじゃないかと存じます

>>106
それで覚えちゃってんだよ orz どっかで見たのかなぁ

www.math.kobe-u.ac.jp/~taka/asir-book-html/main/node99.html

たしかこういうのは見聞きしたと思う、意味は分かってなくてもタイトルだけ覚えてたんだと思う

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 03:38:17.99

シノニムくらい勘弁してくれよ orz 俺文系なんでワリとちゃらんぽらんですまんこ

**105** · 2017/07/09(日) 03:42:03.64

>>108
ありがとうございました
その本読んでみます

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 04:01:55.28

>>110
多分読むだけだと分からんからご注意くださいまし

俺なんぞサラっと流してイミフ、後から読み返して写経してステップ実行したら
突然わかった、レベルなので……手を動かしてわかる感じ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 05:21:45.42

>>18
当たり前。
設計の説明すら無い汚いコード見て
15分で理解しろってのがそもそも無理。

中身理解してるお前が5分で終わるのは当たり前。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 05:26:58.56

>>105
VCはコミュニティ使えば？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 07:29:59.93

>>18
おまえ、前も女の子泣かせてなかった？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 07:53:40.43

>>103
public void setXXX(int hoge) {this.hoge = hoge；}
を
public void setXXX(int hoge) {
　　this.hoge = hoge；
}
にしたいんですが。getter は一列にしたときreturnの位置をほかのgetterと揃えるみたいで、
手間がかかるだけで意味ないかなと。

>>101
以上のような話です。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 07:55:36.74

>>101 ×
>>102◯

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:15:12.41

人を試す行為って建設的じゃないし生産性悪い

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:27:51.74

>>115
暇なのか?

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:44:26.57

ansible使わなきゃならなくなったのだがあれ思ってたより使いにくいな
とにかくあのini+ymlとかいう糞フォーマットが作者のセンスの無さを物語ってる
もっと学習コスト低いシンプルなプロビジョニングツールってないのか

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:47:29.17

>>119
質問で申し訳ないがこれwindowsでも使えるの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:53:09.93

>>115
整形したいならスクリプト書けばすぐじゃん
人にそう書かせたいならそういうコーディングルールを課せばいい
全ての人を言いなりにさせたいなら、そうさせるだけの根拠が必要
とりあえず日本語が不十分で何をしたいのかすら伝わってない

1行だと一覧性が向上するな

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:54:06.37

>>119
シェフが使いにくいからアンシブルに人が流れたんじゃないの
多分一番学習コスト低いかと思う
自分はアンシブルを使ってパッケージのインストールを試してふんふんと思ってるレベルなのであまり参考にはならないかもしれないけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 09:58:36.50

>>120
Windowsでは動かせないけどWindowsをコントロールすることはできるらしい
実際にWindowsでは使ったことないけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:02:42.98

>>115
// @formatter:off クソコーディング規約やめろやボケ101より
と全箇所に埋め込んでまわれば解決するよ、良くも悪くも

>>119
Vanilla shell scriptってのが最強
シェルスクリプトと完全に一致する文法なので学習コスト0
それでいてシェルで出来る事は全て出来るしインストールも不要だ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:09:26.30

>>122
Ansibleが後発で使いやすいしエージェントレスでウハウハみたいな記事ばかりだもんなぁ
諦めてAnsible覚えるしかないのか

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:17:13.15

>>121
わかりにくくてすみません。eclipseでctrl+shift+F形成するとgetterやsetterは
改行されて３行になりますが、それをわざわざ手作業で一行にする必要はあるのか疑問
でした。現状、うちのプロジェクトではスクリプトみたいなものでなく、全て
手作業で一行にしてます。
たかだか中身が一行しかないメソッドを手間かけて一行にしたところで、閲覧性
がいいもないだろうと。自分一人息巻いても仕方ないので、業界的にそういう書き方を
するのか知りたくて質問しました。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:25:47.19

>>124
まぁ、穏便に改善したいのでそれはやめときます。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:29:33.49

>>126
どっちでもいいよ
でもどっちでもいいことで揉めるのは時間の無駄だからチームの合意に従うだけ
個人的にはあまりスクロールしたくないので縦に短い方がオススメ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:34:11.18

なんでJavaには未だにプロパティ無いの？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:35:08.96

>>126
油断すると３行になっててやり直しみたいなこともあるので、もう全部３行じゃだめなの？
っていうのが今の気分です。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:37:13.24

>>126×
>>129◯

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 10:38:13.31

また間違えた
>>129×
>>128◯

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:11:40.95

>>126
プログラマならフォーマッタを改造しろよ
またはVCSのコミット前に整形するスクリプトをフック

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:32:55.02

>>133
手で作業するコスト、自動化するコスト、自動化した環境を継承していくコストに
なるかと思うと、そもそもそんな趣味レベルのコーディング規約はどうなのかなぁと。
見やすくなるし、スクロール量もへるんですけど手間がかかりすぎではないでしょうか。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 11:38:58.34

>>125
chefやらpuppetを使えば、、ansibleの方がまだましかなと思えるよ。
他にめぼしいツールは今のところないし、オレオレでやられると引き継がされる側が
こいつ氏ねとだいたい思うし、他人に引き継がせようとしても昔のオレ氏ねになるし。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:29:30.81

>>134
どれくらい手間が必要かはスキルレベルによるから何とも
カスタムできないようなツール使ってるのどうかとは思うけどね
PCにやらせることなら単純にその比較でもいいと思うけど人にやらせるならストレスも考慮した方がいいんじゃない

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:30:46.99

うるさいカス

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:37:29.01

今時は規約作って守らせるよりも
IDEの標準オートフォーマットにお任せした方が楽だよな

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:48:32.66

あんまりな規約の場合は
あえて規約を無視してだまくらかしてコミットしてしまえば
あとからここは別に守ってないじゃんという理由で守られなくなり
忘れ去られる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 12:51:50.16

オートフォーマットも無い
チェッカーも無い
レビュワーも居ない
そんなんで規約とか言われましてもね
PGごっこ遊びじゃあるまいし

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:05:49.33

えー…

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:51:00.35

>>140
この板によく出てくる
プログラマになったつもりの赤ちゃんコーダか。
PGごっこ以前の奴だな。

そういう奴に限って自信過剰。
もしかして笑いを取ろうとしてる？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:53:30.72

>>140
俺様は朝鮮人さまだから偉いんだぞ
という考えを捨てるべき

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:53:38.45

お前一言よけいだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:56:01.09

少なくともジャップより朝鮮人の方がマシというのは確かなことだね

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:56:55.60

一般人にはSEと言っても
理解されない時があるから
面倒なのでPGと言う
これは理解できるっぽい

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 13:57:56.46

SE 働かないニート
PG SEを養うお母さん

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:02:51.09

俺らPGって文句ばっか言ってんのなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:03:37.52

>>147
SE 製図屋さん
PG 大工さん

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:08:46.01

>>148
おまえはPGじゃないじゃん
単なる朝鮮人SEじゃん？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:09:43.75

>>144
よけいな一言が人類を救う！

こともあるかもしれないじゃないか！

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:17:53.69

pgは設計屋さんで
seは外観屋さんじゃないの？

なんか要件と仕様はseがまとめてるけど、
枠(設計)の上にマッチする外観や仕様をのせなきゃいけないのに、なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:25:58.94

>>152
WEBやアプリ屋さんは外観から入るのかな
客先と調整しやすいから

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:40:18.70

なんで先に外観と仕様が決まっちゃうんだろう。
この質問に結構衝撃を受けたおっさんであった。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:52:13.78

>>151
(*ﾟ∀ﾟ)ハハハ、馬鹿は死ねよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:55:07.73

>>154
建築法とかに従って柱を建てる。
そこに窓は取り付けられないのは、
肉体労働者でも分かるでしょう。

でも、この業界知的労働のくせして、肉体労働者より馬鹿ばっかだよ。こんなことも分からないんだもの。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:55:12.70

>>152
だから外観が決まったら急いで内部の整合性をチェックしなきゃ駄目だよ
逆に奴らが外観決めてる間にこちらも内部の必要項目洗い出して足りないとこ補ってあげなきゃいけない

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 14:56:40.36

まあ、何回も作ってると今更DBの項目分かんないも無いんだけどね

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:07:53.69

>>157
廊下や部屋の設計終わってないのに窓(外観を決める)を取り付ける馬鹿がいるのか。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:11:38.87

馬鹿とはなんだカス

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:14:52.53

現実問題としてSEはプログラムを「書か」なくてもいいのだが、「書け」ないのは
問題外なんだけどな。クズ（たくさんいる）が「書け」なくてもいいと捻じ曲げて
通したのが今の現状なんだろうな。

ちょっと冷静になって考えれば書けないってのがどんだけヤバいか普通の
人でも分かるだろうに。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:15:19.73

WEB屋さん大変そうね

組み込み系が多い
たまにGUIもあるけど

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:15:37.64

>>159
いや両方同時に整合性を取っていかなきゃ駄目だろ
全面ガラス張りって要件に入ってたら柱は二の次になるだろ?

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:20:52.63

>>161
プログラム書けないSEもいるね
正直にプログラム書けないと言ってくれればさ
いくらでもフォローは出来る訳で

しかし、プライド高いとなんちゃってでやっちゃうから
とんでもない仕様になる時があると思われる

つまりコミュニケーション大事

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:28:51.55

>>163
ガラスで建物立つんだ。
それならいいけど。
要件と命どっち大事なの？
大事なものから設計するの。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:37:24.22

>>165
いや普通に全面ガラス張りあっちゃうから
でも柱はちゃんとそれを考慮して設計すりゃいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:40:03.65

お前ら建築やってんの？
床板腐って張り替えたいんだけどおススメの床材教えて

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:46:33.03

仕様変更で増築して建物が傾いて耐えられませんｗｗｗ
にならないようなシステムを作るべし

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:47:06.39

>>167
プラチナ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:48:49.98

素人がおままごとしているだけだよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:51:15.71

>>166
ごめん。工法違うから話できないや。
鉄筋コンクリートの工法にしてくれない？
それブレハブ建てると一緒で、
ただパズルをはめてくのと一緒だからさ。

なんつーの、ソフトで言えばfilemaker？
俺その使い方しらないし。プログラマーだからさ。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 15:51:50.05

よく聞く例えにDBがサグラダ・ファミリアに・・・って

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:05:46.53

業種聞かれて

プログラマー
コンピュータ関係
IT系
パソコン仕事
デスクワーク

どれを答えて、どれが一番答えたくない？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:18:31.79

SE 現代アート作家
PG 作者の気持ちを考える学生

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:20:47.06

SE 自称現代アート作家

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 16:26:53.49

GUI信者が多いと言う事か
CUI　黒画面信者がいない

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:09:21.46

>>145
皮肉っぽく言うなよ
韓国人の方がジャップどもより優秀だよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:12:46.55

プログラミングと設計は本来切り離せないものなのでは？？

http://d.hatena.ne.jp/ryoasai/20101030/1288432422

↑
激しく同意

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:15:27.39

ソフトウェアは建築物に例えられないと本に書いてあったよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:41:16.85

例えるぐらいだったらマツコデラックスにでも例えられるだろw

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:47:49.63

システムの設計出来ないプログラマーってどのぐらいいるんだろうね

少なくとも自分は出来ないな
物理サーバーの調達とかミドルの選定とかレプリケーション方式の設計とか、
システム構築の人達の会話聞いてると怖すぎて出来ないよ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 18:53:58.92

SEなんて要求伝えて質問に迅速に答えるだけでいいんだよな
SEの書く設計書なんて混乱して足引っ張るだけだからむしろ害悪

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:00:47.65

「パンチカードに穴をあけていた時代や誰が書いても同じようなプログラムが出来上がる組み込み系全盛期ならばともかく、
現代のプログラミングは、与えられた仕様通りにコードを打ち込むだけの仕事ではない。
プログラミングは、様々な問題を解決するための手段であり、テクノロジーを用いて問題解決することが仕事の本質だ。
様々な技術に精通し、実装する腕を持ち、コミュニケーション能力さえも求められる。
とても難しい仕事で、だからこそ生涯をかけて取り組むだけの価値のある仕事だ。
システムエンジニアリングとは本来そう言うものだ。
それなのにSIerの目指すところがSIerの言う"上流"であり、プログラミングを単純作業と切り捨てるのはただひたすらに残念なところである。」

同意ですわ。僕にはなんも力はないけど。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:07:14.83

仕事を受けなければいだけじゃん
不満があるなら自社でシステム組みなよ
派遣はベンチャー企業しろ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:12:29.56

いくら偉そうなこと書いても誤字があるといっきに駄文になる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:14:14.48

誤字脱字しか指摘がない文書はいい文書

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:17:57.54

頑張って勉強してアーキテクト作る側に回りたいね
上流っていう意味じゃなくて設計とプログラミングをつなぐ人になりたい。

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:18:55.31

そこは要件定義からつなぎたい…

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:23:42.86

>>187
それならすぐなれるよ。
すぐっていうのは言い過ぎだけど、数年でOK。
まずは小さなソフトハウスに転職するんだ。
小さいとこは要件定義から製造、テストまで全部自分でやってるぞ。
うまい手の抜き方も覚えられて一石二鳥だ。
そんじゃ履歴書うちに送ってくれ。
少なくともワタミ以上は出すぞｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:26:51.97

>>189
>少なくともワタミ以上は出すぞｗ
ワタミ以上にブラックだがなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:37:44.34

>>190
それはねーよ
ワタミは最近も世の中舐め腐ったクソ求人出してて笑わせてもらったとこだ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:39:17.58

皆さんこれが社畜です

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:46:51.15

国内にITを良くするにはまず大企業を潰すこと
国内メーカーの製品をボイコットしよう

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 19:54:45.13

>>193
馬鹿かよ
ゼネコン構造がすべての原因だボケ
解雇規制を撤廃するしかない

日本の大企業すべてが気づいてる

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:09:07.41

個人の財産所有も制限しよう

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:11:48.67

セーフティーネットがないまま解雇規制だけ撤廃したら弱者が貧困に落ちぶれる

セーフティネット整備
↓
解雇規制撤廃
↓
人材流動化
↓
SIer のゼネコン体質改善

まず政治家目指さないと

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:27:06.42

なんにも考えてないのに政治語る奴はバカofバカs
天動説を唱える丘の上のバカ

programer on the hill seems the sun going down
nobody seems to like him

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:40:50.71

何も考えていないのに
まずその前提がまちがってるのでは？

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:45:04.06

ごめんごめん
線虫にだって脳はあるもんなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/07/09(日) 20:46:55.00

海外からのオフショア案件来ねえかな
無能ジャップに見下されて奴隷扱いされるぐらいなら
外人に低賃金でこき使われる方がマシ