COBOLって今需要増えてるの？Part6©2ch.net

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2017/06/11(日) 05:22:55.47
■前スレ
COBOLって今需要増えてるの？Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1481468519/
2017/06/11(日) 05:32:16.42
オブジェクト指向も導入されたし、
使えないところは論外だけど、
需要は増えるんじゃね？
使えないやつには関係ないだろうけど
2017/06/11(日) 05:51:36.47
朝からｗ
2017/06/11(日) 08:40:27.06
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う
5仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/11(日) 14:19:27.27
お前らコボってる？
2017/06/11(日) 15:53:59.53
うんこ食べながらコボってる
2017/06/11(日) 16:51:52.70
６０代のパチンカーが荒らしているな
未練があるんだな
2017/06/11(日) 22:56:16.38
パチンコは勝っても負けてもほどほどにしとけよｗ
まして60代なんて蓄え無くなっても働き口がなかなか無いし。
2017/06/12(月) 08:20:39.23
定年で暇なの
10仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 14:01:09.21
今でもパチンコしてる人いるんだ、へえ
2017/06/13(火) 07:10:21.48
仕事ないときはパチンコで稼いでいると言ってたコボラーオヤジがいた
2017/06/13(火) 20:29:19.77
COBOLの仕事はここ数年多くあるが、やる気のない
やつが、ギャンブル依存になったんだね
デフレの後遺症
2017/06/14(水) 00:03:07.79
>>11
そりゃ本当に稼いでるならいいけどさ、そんな奴1%もいなさそうだし・・・。
大損して家族とかに迷惑掛けない程度にしとけよｗ
14仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 08:22:30.24
オープンCOBOLやった事ある奴いる？
2017/06/14(水) 18:40:41.87
どうしてそれきくの？
2017/06/14(水) 19:14:02.87
オープン立直もやった事が無い
2017/06/15(木) 11:41:29.90
>>15
たぶん>>14はオープンコボルの経験はないけど
そういう案件に応募したいと思ってるからじゃないの

どんな感じか訊いて、自分にできそうかどうか判断したいんだと思うよ
2017/06/15(木) 12:22:02.55
日立がやってる
2017/06/15(木) 15:32:08.46
確かにうんこがやってるな
2017/06/16(金) 01:10:49.70
>>17
ほぉ
なんでもやる気次第
2017/06/16(金) 08:21:28.92
うん気も必要だ
2017/06/20(火) 15:49:20.38
銀行へいくか、javaやりに
2017/06/20(火) 17:40:55.98
Javaやったことない
2017/06/20(火) 18:35:57.12
COBOLって今需要増えてるの？
2017/06/20(火) 20:56:46.22
増えてないよ
2017/06/21(水) 00:50:45.65
髪の毛は確実に減ってる
2017/06/21(水) 12:19:55.64
髪は売るほどあるから安く売ってあげるよ
2017/06/22(木) 08:28:05.44
オヤジの毛はなんか病気持ってそうだ
2017/06/22(木) 09:37:51.95
もちろん商品は洗浄後滅菌処理しますよ！
2017/06/22(木) 19:47:06.24
詳細設計以降で契約社員42万（みなし40時間込）
って妥当な額？
2017/06/22(木) 23:06:45.41
そんなこと聞く君には高すぎるぐらいだ
2017/06/22(木) 23:22:43.16
いや高すぎると思ってるんだよ
たかが製造工程にこんなに出していいのかって
33仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 23:49:27.42
みなし40時間は普通なの？
2017/06/23(金) 00:00:13.79
40時間は多めだけど、総額も高めだからいいんじゃない
2017/06/23(金) 00:12:59.57
で？
2017/06/23(金) 00:24:00.20
一件落着
2017/06/23(金) 21:37:29.74
コボラー不足

高齢で定年 + 若手はCOBOL覚えない

出戻りでもいいんだけどね
2017/06/24(土) 12:12:41.68
どういう系統の会社か
2017/06/24(土) 18:22:06.72
COBOLの案件自体が限定的だから滅多に人は増やせないぞ
2017/06/24(土) 18:38:53.17
でも全国の求人をみてみな
大手も経験者で募集いっぱいあるよな
2017/06/24(土) 18:40:15.88
追記：大手って請け負うソフトベンダーでなく
社内ＳＥ担当
つまり発注側
2017/06/25(日) 00:25:32.58
社内SEってIT部門所蔵じゃないんだぞ
所属部署は営業や総務だったりするからな
2017/06/25(日) 03:48:44.66
ウチは管理部システム課。オレ一人。
44仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:05:50.95
よっ！課長！
2017/06/25(日) 23:20:09.84
群馬の自動車メーカー
北欧で売れている・・・
COBOLとプロマネで
2017/06/26(月) 07:33:49.44
>>37
若者がCOBOLしないのは
ネガティブキャンペーンと
需要の増える言語ではない（若者にとって先が見えない）

ただこれ数年で
年齢から一気に技術者が減る
2017/06/26(月) 08:17:33.53
それはよかった
やっとシステムを移行するための口実ができるぜ
まだ大丈夫でしょとかなかなか予算通らないんだよな
48仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 08:23:01.20
固定長のCSVという産物
2017/06/26(月) 15:44:12.98
>>47
それでも新たに作るリスクや費用より
出来る限りそのままハードだけ変える方が安いし（場合によっては）早いし安全なんだよ
2017/06/26(月) 18:56:55.96
>>46
若者がＣＯＢＯＬを嫌うのは、こういうスレとか
ニュース速報のスレでむちゃくちゃ書くやつが
２ｃｈ創世記からいたから
2017/06/26(月) 18:58:05.25
今は定年になった６０、７０代の爺婆の奴らが
保身のために印象操作したから
2017/06/26(月) 19:10:43.02
最新技術を印象操作でアピール出来ないのか
53仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 20:20:18.49
漢字コードややこしやー
2017/06/26(月) 22:28:03.76
0440
E00F
2017/06/26(月) 23:14:19.87
もう定年でおらんなった爺婆の保身でデフレ期に人を採用しなかっため
逃げ切られたから、COBOL.PL/Ｉをやるやつの枯渇
2017/06/28(水) 16:20:20.25
プログラミング言語別の求人と平均月給一覧
http://goo.gl/e6a14d
COBOLプログラマ - 求人480件　平均月給245,400円〜441,100円

コボラーは無敵なのだ。
2017/06/28(水) 22:38:59.16
その上記をマネジメント管理するプロジェクトマネ＾ジャーならいくら
くらいになりますか？
当然ＣＯＢＯＬは過去にやってきました
2017/06/29(木) 01:10:14.32
40万〜
って感じじゃないの
59仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:10:07.95
プログラマで25万なんて事あるんけ
2017/06/29(木) 08:12:28.23
20代で経験年数が1〜2年しかなければそんなもんじゃないの
2017/06/29(木) 14:20:17.71
昔は手取り４０万以上もらってたけど、今は酷いとこじゃ手取り３０万なかったりするな。
３０万切ったらさすがに断るわ。
2017/06/29(木) 14:55:59.87
３年前と比べると今は本当に安い案件ばかり
どうしてこうなった
2017/06/29(木) 15:53:13.98
リーマンショックで仕事がまるで無くなった時、企業側がめちゃくちゃに金額を下げて依頼してそのまま、だと聞いてる。
2017/06/29(木) 15:56:08.62
しかしリーマンショックは相当前だぞ
この数年でだだ下がりなのは別に理由があるんじゃないのか
2017/06/29(木) 16:03:12.83
とはいっても金額がさがりっぱなしなのはリーマンショックからずっとのような。
で、今、またダダ下がりしてるのは…やっぱり景気のせい？
企業側が依頼金額を叩きなれて、開発会社も仕事ほしいものだからその金額でも受けてしまう悪循環？
2017/06/29(木) 16:47:09.62
みずほに囲われてた奴らが順次放流されてるせいで
そんなに金出さなくても人を確保できるようになったから…ってことはないかね
2017/06/29(木) 17:19:20.35
みずほですか。
今年は四月新規開始より三月末で電力とガスで契約切られた方が多くて、人間がダブついてる、とは聞きました。
2017/06/29(木) 17:31:37.33
あーなるほど、そっちの方か
ってか電力はもっと前に収束したものかと思ってたわ

お台場のクレジット案件はまだ人集めてるよｗ
誰も行きたくないだろうけど
2017/06/29(木) 23:32:25.52
なまコボルって何のことでしょうか？
よく使う言葉ですか？
2017/06/29(木) 23:50:14.48
なまはだめ、ごむつけて
2017/06/30(金) 00:13:12.99
20年以上コボラーやってるけど初めて聞いた＞なまコボル
何だろうな
2017/06/30(金) 01:17:15.86
現代のコボルに対してCOBOL85辺りを言うのでは？
2017/06/30(金) 01:43:56.44
バグレスやらワークベンチやらのツールで生成されたCOBOLの事じゃないのかな。
以前行ってた現場ではそう言ってた。
2017/06/30(金) 07:08:55.11
なまこ美味しいよね
2017/06/30(金) 07:37:24.01
>>70
なましか合ってない気が…ｗ

>>71
頻繁に聞く言葉ではなさそうですね。

>>72
言葉の印象としてはそんな感じですね。

>>73
なるほど、現場で使われていたなら可能性高そうですね。

>>74
なまこ、グロいので苦手です…

レスくださった皆さま、どうもありがとうございました。
76仕様書無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 08:44:47.61
今日も元気にこぼっちゃうぜー
2017/06/30(金) 10:51:22.90
コボっちゃうコボっちゃう〜！
2017/06/30(金) 11:00:47.41
瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

納品されたシステム、プログラムに不具合があった場合、10年後でも無償で修理してもらうことが可能になった。

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし　納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

重大な脆弱性が現バージョンから発見されました。こちらでアップデートしたところ、起動ができなくなりました。
至急弊社に来て修正作業をお願いします。なおお金は払わない。また営業に損失が出たので損害請求もする。
2017/06/30(金) 20:26:05.63
開発現場によっては、YPS/WBやHLL/WBといった、特殊な言語でコーディングをしているところもあり、
それらはコンパイルの際に内部的に本物のCOBOLソースを生成してからコンパイルしているのだが、
この際に内部的に生成された本物のCOBOLソースのことを「生COBOL」と呼ぶことがあるね。
2017/06/30(金) 21:34:19.89
>>79
ふむふむ
>>73さんから頂いたお答えにも「ツールで生成されたCOBOL」
とありました。

作り出されたものが生というのが、どうにも感覚的には不思議ですが
どうやらそれが正解のようですね。

ご回答ありがとうございました。
81仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 22:49:23.55
7月からCOBOL扱う部署に配属された新入社員おる？
2017/07/02(日) 00:04:12.03
研修はJavaだったのに配属先はコボルシステムの運用部門
プログラムが作れないやつはｺﾎﾞﾗ-部屋行だ
これ本当にある話だから
2017/07/02(日) 16:02:26.87
コボラーは自社で育てなきゃ出てこない。
Javaラーは勝手にポコポコ生まれてくる。
2017/07/02(日) 16:57:35.84
コボラー中途で雇えばいいのに
2017/07/02(日) 17:02:44.49
蛇腹ーｗ
2017/07/02(日) 19:39:53.95
>>84
人として使い物になりません
87仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 22:24:05.83
COBOLしか扱わない会社なのに新人にJavaの研修行かせるアホ総務おる？
2017/07/02(日) 23:01:51.89
COBOLしかやらない会社は新人などとらん
経験者のみだ
COBOLとJavaやってる会社でも新人は基本的にJavaだけど、余りプログラミングが得意そうでない奴はCOBOLの現場に回されたりする
仕事できなくても若手は大歓迎だからな
変化のない現場だから3年位いれば何とか使い物にはなるだろう
2017/07/02(日) 23:24:15.13
COBOLの現場って言っても完全にCOBOLだけのところは案外少ないからなあ。
2017/07/02(日) 23:32:45.09
javaって大丈夫なんかな
オラクル？もうやめたとかいわないのかな
2017/07/03(月) 00:07:46.69
>>87
バックで動く本体はCOBOLでも
フロントだけはJavaというところも結構あるから
おかしいとは思わないけどな
2017/07/03(月) 10:10:51.69
>>84
賃金で折り合いがつかないかもしれない

>>86
つ鏡
2017/07/03(月) 12:22:17.73
トイレに入るとき冴えないジジイがいると思ったら鏡に写った自分の姿だった
2017/07/03(月) 16:17:29.88
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
2017/07/03(月) 21:51:06.92
お前は小学生か
年取ると子供に戻っていくってホントなんだね
2017/07/03(月) 22:41:55.81
ジャワ茶ｗをやらせるのは、経営者の危機感
それだけ
97仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/04(火) 08:19:17.50
コボってる？
2017/07/04(火) 08:24:09.88
いいえ、今月いっぱい夏休み決定です
2017/07/04(火) 08:27:16.60
COBOLの仕事はあるけど特定の人が掴んで離さない
そう、それは俺様
2017/07/04(火) 10:00:49.42
長期の仕事、なかなかないんだよね
短期で食い繋いでると、案件の間がどうしても１〜２か月あいちゃう
2017/07/04(火) 12:24:46.99
そんないい条件の案件手放してたまるかよ！
2017/07/04(火) 14:26:00.71
自演乙w
2017/07/04(火) 16:34:13.28
どれが自演に見えるのか謎
104仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 06:47:49.89
その1〜2ヶ月は何してるの？
2017/07/06(木) 07:05:11.43
次の仕事探してるに決まってるだろう
そんなことも言われないとわからんとは
2017/07/06(木) 07:11:02.42
仕事探してるのは当たり前だろ
その合間はどうしてるか聞いてるんだよ
2017/07/06(木) 07:39:32.56
通りすがりだけど仕事探してるんじゃね？
2017/07/06(木) 07:50:24.67
普通に考えたら自己研鑽だろ
そんなことも言われないとわからんとは
109仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 08:03:16.12
自社で仕事あるんけ
2017/07/06(木) 12:24:09.16
あるよ
2017/07/06(木) 12:25:08.22
海外でエンジョイだ
2017/07/07(金) 19:51:24.00
なるべく国内で金使えよ
2017/07/08(土) 01:16:44.85
6月7月と空いて、8月からたった3か月だけの仕事が決まった
また11月から空くのは嫌だなあ
114仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 11:54:22.06
空いてる時ってどんな仕事してますの？
2017/07/08(土) 12:45:04.19
仕事がない時を空いてる時というのでは？釣り？
2017/07/08(土) 13:32:54.27
>>114
>>108
117仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/08(土) 15:00:50.37
生活費どうしますん？
2017/07/08(土) 15:40:59.53
パチンコな
2017/07/08(土) 16:30:20.88
失業給付があるに決まっている
2017/07/08(土) 20:47:30.50
毎回貰えているのか
2017/07/08(土) 21:00:32.59
自己都合でなく、希望していながら契約が更新されない場合は
過去１年で6か月以上の勤務実績があれば１年に何度でも給付可能
…今ググって調べたらこんな感じだったぞ
少しは自分で調べたらどうなんだ
2017/07/08(土) 22:31:19.45
っつーかさ、契約社員とか個人事業主とか
次の仕事が空く可能性がある奴で貯金がない奴なんて稀では？
仕事がないイコール生活費がないわけではないだろ
2017/07/08(土) 23:47:01.73
>>121
会社都合で失業給付金貰うためには直近一年で合算6か月以上の雇用期間がなければなりません
給付を貰い再就職したらそこからまた6か月以上雇用が条件です
一年に何度も貰えません
ググるだけで理解する能力はないようね
2017/07/09(日) 00:25:59.08
再就職しても必ず6か月以上の雇用が必要とは限らない
条件を満たせば１年に複数回もらえる可能性もある
「失業給付　再離職」ってキーワードでググってみ
2017/07/09(日) 00:46:25.03
それって前回支給対象となった日数がまだ残っている場合だろ
新たに支給されるわけではない
説明できないからググれなんだね
2017/07/09(日) 01:05:40.56
だから「条件を満たせば」と書いてあるんだがな
真面目に回答してくれる相手を揶揄するのは如何なものか
2017/07/09(日) 01:25:03.99
曖昧な物言いだけで、ググれと言ってる人が真面目に答えてるとは思えないですよ
2017/07/09(日) 01:28:16.45
おいおい、ここは失業給付スレじゃないんだぞ？
いったいここの住人に何を求めてるんだよ
いい加減にしろよ
2017/07/09(日) 01:40:47.11
ハロワ行って聞いて
2017/07/09(日) 02:18:06.10
代わりに調べてくれた人に礼を言うどころかバカにしつつ
スレ違いなのに説明を要求して粘着とは酷い
131仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 03:42:16.14
実働半年で一年間の生活費稼げるんけ
2017/07/09(日) 04:19:39.75
失業給付って簡単に言えば就職中に保険を預けてるのと同じで、
貰える権利があったとしてもプールした金額以上は貰えないぞｗ
2017/07/09(日) 04:58:58.17
なんか失業保険って失業している間は
ずっともらい続けられるものだと勘違いしている人がいるような？

失業保険は雇用保険に加入していた期間に応じてもらえる日数が決まる。
もちろん失業保険をもらったら雇用保険に加入した期間はリセットされる。

例えば会社都合の場合で加入期間5年以上10年未満の30〜40歳なら
180日が最大でもらえる日数。まとめてもらえるんじゃなくて4週間ごとにもらう

じゃあ180日分貰わなくて早く就職してしまったら損なのか？というと
そうではなくて、貰わなかった日数に応じて再就職手当（失業保険よりは少ない）を貰える。
ただし貰える条件の一つが「1年以上の雇用の見込みがあること」だから
「3か月だけの仕事が決まった」なら貰えない。

そして雇用保険の加入期間が1年未満だと失業保険は貰えない。
つまり新しい仕事で雇用保険に加入しても3ヶ月じゃ失業保険は貰えないわけだ。


じゃあ早く再就職したのに雇用期間が1年未満だと損ではないかということになって
しまうので、その場合は前回の失業保険で残っている分がもらえるというだけの話。

ここで1年以上雇用される見込みで再就職手当をもらってから失業した場合はどうなるのか？
と思うかもしれないが、もちろん再就職手当分は引かれた残りの分しか失業保険は貰えない。

要はどんなに頑張っても雇用保険に加入していた期間分しか貰えないんだよ。当たり前だけどｗ
なんど再就職しようが再離職しようがもらえる総額が増えるわけじゃない。加入期間で決まるものだからね。

まあいろいろ細かいところは端折ってるので、詳しくはハロワで聞け
2017/07/09(日) 05:24:09.97
>>131
> 実働半年で一年間の生活費稼げるんけ
半年（180日）分の失業保険をもらうには
5年働いた上で会社都合でやめる必要があるよ
自己都合だと20年働いても150日

でも離職時45歳以上60歳未満なら1年でいいから
うまいこと会社都合に持っていければ
実働一年で一年半の生活費が稼げるかもね
2017/07/09(日) 08:07:03.50
１年に何度も貰えると思ってる人は、都度会社から発行された離職票をハロワに持っていく必要があること知って言ってるのか疑問だよね。
2017/07/09(日) 09:29:52.00
>>133-135
中途半端な知識を披露されても迷惑なだけ
>>132はあからさまに間違っているし
一番親切なのは>>129
2017/07/09(日) 10:19:35.49
あんな長文誰も読まん
138仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 11:01:14.22
派遣じゃなくて業務委託契約なんだよなあ
2017/07/09(日) 11:07:56.55
業務委託だと雇用保険もないし、間空いたら貯金取り崩しだよね？
2017/07/09(日) 12:03:38.75
>>136
何が間違っているのか指摘できないのなら黙っていた方がいいよ。
2017/07/09(日) 13:08:42.39
>>140
教えてほしいなら素直にそう言えよｗ

自分の雇用保険の保険料がいくらか知っていれば
知識がなくても>>132が嘘だとわかる
再就職手当は必ずもらえるものではない
雇用期間が1年未満も会社都合の場合は給付が可能な場合がある

だいたい「失業保険」なんて言ってる時点でド素人丸出しなんだよ
2017/07/09(日) 13:32:08.65
COBOLに関係無い話の時の方が伸びるスレｗ
2017/07/09(日) 13:34:53.54
>>140
>>141
そろそろ転職板あたりでやってもらえませんかね？
2017/07/09(日) 13:53:09.42
>>141
それ今まで言ってたことの繰り返しで、場合もあるとか何の説明になってませんけど。
勘違いする人もいるから、知らなければ答えなければいい。
2017/07/09(日) 13:56:29.66
>>144
>>143
鬼女なの？しつこいよ
2017/07/09(日) 14:04:53.43
>>144
>そして雇用保険の加入期間が1年未満だと失業保険は貰えない。
>つまり新しい仕事で雇用保険に加入しても3ヶ月じゃ失業保険は貰えないわけだ。
↑
これこそ誤解を招く表現
というか貰えないって言いきっちゃってるので誤解を招くも何もなく大間違い

条件については一言で言えるような単純なものではない
スレ違いのここで説明する必要などない

詳細はここにあるよ↓１年未満でも90日支給っていうのが見えない？
https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_benefitdays.html
2017/07/09(日) 14:07:22.54
>>146
>>143
鬼女なの？しつこいよ
2017/07/09(日) 14:17:37.17
>>147
自分では間違った情報を得意げに垂れ流してるくせに謝りもせず
間違いではない「〜という場合もある」という表現にキャンキャン噛みつかれて
いい加減腹立っちまった
煽り耐性低くてスマンな
2017/07/09(日) 14:38:22.31
なんだ謝罪を要求してたのか
2017/07/09(日) 14:53:50.75
>>146
重要なのは自己都合や短期の契約で、わざと短い期間で失業した時に
なんども失業手当を貰う方法があるかどうかだろ？

会社都合にならないと貰えないんじゃ
意味ないだろ？
2017/07/09(日) 14:57:24.50
最初から契約期間が決まってる場合（延長もなし）は
契約期間満了ってことで自己都合になるね。
2017/07/09(日) 15:00:40.60
>>150
>>151
重要なのはここじゃなくて転職板へ移動すること
2017/07/09(日) 15:05:04.05
COBOLって今需要増えてるの？
2017/07/09(日) 15:06:01.28
>>153
失業者にとって？
2017/07/09(日) 15:06:59.78
>>152
いいから半年働くだけで一年分働いたことにできる方法教えれ。
一回きりしか使えない裏技じゃ意味ないぞ
2017/07/09(日) 15:07:03.04
>>153
増えてないよ
2017/07/09(日) 16:08:02.73
>>155
不正受給は出来ません
2017/07/09(日) 16:22:11.70
因みにハローワークの雇用保険サブシステムは
過去にはCOBOLで作られていたが現行はJavaだ
これ豆な
159仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/09(日) 19:34:29.00
固定長のCSVワロス
2017/07/09(日) 19:51:49.11
うるさい！
2017/07/09(日) 23:34:10.44
159だけどスマンかった…
2017/07/09(日) 23:48:16.25
>>153
髪の毛は減ってる
2017/07/09(日) 23:53:29.35
短期の契約じゃ貯金もできないし、雇用保険も入れてくれるか微妙だし
結局はその日暮らしになっちゃうよ
2017/07/10(月) 08:24:34.43
システム刷新でじわりじわりとCOBOLが無くなってきてるぞ
2017/07/10(月) 08:50:17.51
コボラーもじわじわ定年に近づいて減ってきてるからちょうどいい
2017/07/10(月) 18:15:41.46
オファーきた、COBOL開発をとるか社内ＳＥにするか
迷っている
167仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/10(月) 19:15:58.14
COBOLって可変長使えますん？
2017/07/10(月) 19:55:16.93
使う方法はあるらしいよ
http://www.t3.rim.or.jp/~buchi/procobol/sld009.htm
2017/07/10(月) 20:05:03.04
>>166
まだ採用もされてないのにどっちを選ぶもないだろ
2017/07/10(月) 20:17:33.52
>>168
わざわざググったのか
お疲れ様です
2017/07/10(月) 21:20:13.15
と、無能が申しております
2017/07/10(月) 22:19:49.70
オープン系と汎用系じゃ違うからな。
オープン系は可変長当たり前、汎用系は固定長当たり前の世界だし。
汎用系コボルでも可変長レコードは昔からあるが、可変長項目が使えるかどうかは
よくわからん。
2017/07/10(月) 22:38:17.78
どっちも採用されたら変だろｗ
オファーももらったことないのかなｗ
2017/07/10(月) 23:11:39.03
ずっと正社員でやってるなら
オファーって何？となるのも仕方ない
2017/07/10(月) 23:19:43.05
オファーだけなら結構な人数に出してる
そこから果たして最終面接まで残れるのは数人だ
2017/07/10(月) 23:29:50.12
>>173
せめて一次面接通ってから悩みなよ
面接一回でＯＫのところならやめときなさい
2017/07/11(火) 00:09:49.27
>>166
それはよかったですね
今後のご健闘、ご活躍を心よりお祈り申し上げます
2017/07/11(火) 00:15:37.85
>>176
面接一回だとなんでだめ？がっついてるから？
2017/07/11(火) 01:35:20.60
どうでもいいｗ
2017/07/11(火) 07:05:50.07
(オファーなんてこないしどうせ採用されないから)どうでもいいw
2017/07/11(火) 07:39:39.61
どうでもいいと思う奴は正社員なんだろ
だから俺ら契約にとっちゃ重要なことだと理解できない
2017/07/11(火) 08:25:29.61
契約ってフリーなのか
だったらフリーに何度も面接あるっておかしいよな
2017/07/11(火) 10:41:26.75
一次面接…一次受け会社と面談
二次面接…客先と面談

もしくは
一次面接…二次受け傾斜と面接
二次面接…一次受け会社と面接

ということで別におかしくないよ？
2017/07/11(火) 11:41:29.64
契約社員って、正社員に近いものと
個人事業主に近いものがあるよね
後者はもちろんフリーということになる
185仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/11(火) 23:27:29.01
コボラーあるある

デスクトップ画面がショートカットだらけ
2017/07/12(水) 00:00:27.71
そうか？自分はあまり当てはまらんな
ショートカットキーを設定して多用してるが
2017/07/12(水) 09:35:57.17
うちの職場にはデスクトップにショートカットどころか直接ファイルやフォルダーまで画面いっぱいに保存してたC#使いが居たよ
2017/07/12(水) 11:07:51.95
デスクトップにものを置かない奴は
スペックが低い昔のPCから使ってた場合が多い
昔はデスクトップにちょっと多めにファイル置いたくらいで
すぐ動作が重くなったからな
2017/07/12(水) 11:54:25.33
そいうことを知っていた場合
2017/07/12(水) 12:22:20.24
解ったから仕事しろ
2017/07/12(水) 13:16:14.72
デスクトップにショートカットやフォルダ作るなって現場もあるな
2017/07/12(水) 14:59:05.09
ローカルには一切ファイル保存するなってとこもあった
全部サーバーに置けっていうけど、面倒だし不安

でもさすがにショートカットだけは作成可だったけど
193仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 15:22:06.00
監査入る時にショートカット全部削除させられる職場ある？
2017/07/12(水) 16:53:51.15
そんなところｗ
2017/07/12(水) 18:28:49.76
なんでショートカットの削除が必要？
2017/07/12(水) 19:34:14.80
うるさいなあ
いいから質問にこたえろよ
2017/07/12(水) 22:14:28.48
企業の体制が悪いｗ
198仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/12(水) 22:53:29.83
コボラーあるある

情報管理室にバレてるのに堂々とネットサーフィン
2017/07/12(水) 23:04:46.18
今どき自由にネットできる現場なんて稀では？
2017/07/12(水) 23:14:04.85
コボラーだったのかどうかは知らんが、以前いたとこで私が契約終了後すでに他社に派遣されてたけど、前の現場の管理部から
「○月×日は何をしてましたか」
と電話があった。
答えてから、何があったんですか、と聞いたら
「仕事の調べもの以外のネット閲覧は禁止なのに、仕事に関係ないサイト見てた人がいるから、一人一人聞き込みをしている」
との事。
そんなのどの端末だったかわかってるだろうから、一応全員を聴取したって事にして、本人にゲロ吐かすためにやってるんだよね。
2017/07/13(木) 00:15:52.42
そういえばちょっと前に、会社の電話で国際電話をかけた人がいるとかで
犯人捜ししてた現場があったｗ
2017/07/13(木) 01:14:31.45
故意に変なことを書いて揶揄する人がいるんだね
2017/07/13(木) 01:22:18.65
えっ
それどのレスのこと？
2017/07/13(木) 07:11:36.58
揶揄って言葉を知ったから、使いたくてしょうがないんだよ
2017/07/13(木) 08:04:12.64
だよね〜
誰かをからかうようなレスなんてなかったと思う
2017/07/13(木) 12:27:53.95
思うね。
2017/07/13(木) 12:58:44.93
このスレでの最近のお気に入りは
>>188-190の流れｗ
2017/07/13(木) 13:50:38.36
>>206
だよね〜
209仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/13(木) 21:35:54.15
お前らの会社の働き方改革どんなの？
2017/07/13(木) 22:03:50.39
ＩＴ業界には絵に描いた餅
2017/07/13(木) 22:34:30.52
だよね〜
2017/07/13(木) 22:51:37.69
働き方よりも、まずはスレタイと関係ないことばかり書かれる
このスレの内容を改革すべきじゃないのかｗ
2017/07/13(木) 23:05:40.70
需要がないから話題がズレるんじゃないか
2017/07/13(木) 23:11:11.18
だよね〜
2017/07/13(木) 23:47:16.92
ばかだよね
2017/07/13(木) 23:49:06.95
いいえ、ケフィアです
2017/07/14(金) 00:17:08.25
だよね〜
2017/07/14(金) 00:52:18.94
次からは>>2あたりに姉妹スレとして
50代プログラマースレのURL書いておくかｗ
2017/07/14(金) 02:56:26.62
こんなのようやるな
2017/07/14(金) 07:10:52.66
コボラーはうんこ
221仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 07:49:39.81
うちの働き方改革、外部要員に仕事振りまくってとっとと定時で帰れ
2017/07/14(金) 08:24:28.06
はい、とっとと帰って家でうんこします
2017/07/14(金) 08:45:08.53
もうどっちのスレにいるのかわからんｗ
2017/07/14(金) 09:05:33.85
だよね〜
2017/07/14(金) 12:16:52.96
俺は、うんコボラーだぁ
226仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 12:54:18.49
三連休もコボってる？
2017/07/14(金) 13:09:18.03
むしろ三連休って気付いてなかった
228仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 18:35:42.43
コボラーって修正遅すぎない？
2017/07/14(金) 19:01:21.06
超高速で動いているので止まっているように見えるだけですが何か？
230仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/14(金) 19:38:25.36
COBOLERさんってなんでソースコードをプリントアウトしてまず紙の上で修正しはるん？
2017/07/14(金) 19:42:24.39
今どきそんな奴いる？タイムマシンで過去から来た人か？
2017/07/14(金) 19:47:23.39
マジレスすると
TSOで編集するのは操作性が悪いので
ソースの広い範囲を見渡せる状態で
修正箇所を事前に検討することはある

しかし紙じゃやらんな
自分の場合はリッチテキストファイルで
修正するところだけ赤字で書く
2017/07/14(金) 20:35:07.76
よくいるんだよなあ
一人しか知らない女のことを女全体に適用して
女って〇〇なんだよな…とか語っちゃう奴
それと同じ
コボラーなんてピンキリ
いろんな奴がいるよ
2017/07/14(金) 23:15:17.90
コボラーという時点で特定されてるのだ
2017/07/14(金) 23:25:48.62
レベルの低いスレ
2017/07/15(土) 01:52:08.25
01から99まで使いきる！
2017/07/15(土) 02:00:50.66
このスレ若い奴からいろいろ、チンピラだらけ
2017/07/15(土) 02:32:12.84
うんこぷーん
2017/07/15(土) 10:07:47.56
きんぴらごぼう美味しいよね
2017/07/15(土) 13:09:10.42
でも作るのは面倒
241仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/15(土) 13:19:25.09
コボラーが脱サラして始める商売と言えば？
2017/07/15(土) 13:34:50.45
うんこ屋
2017/07/15(土) 13:51:09.13
私の知人はリーマンショックで仕事が無くなったからって離島で民宿はじめたよ
2017/07/15(土) 13:56:03.32
>>243
いや、仕事がなくなるわけがないだろう？
2017/07/15(土) 14:50:02.97
>>236
77って逆に使わなかった
2017/07/15(土) 16:03:19.59
そうか？
2017/07/15(土) 17:02:49.85
ナナといえば岡田奈々
2017/07/15(土) 19:21:05.98
ナナといえば名無し
2017/07/15(土) 22:17:48.15
>>236が言ってたのってレベル番号のことだったの？
それなら99は使えないはずだが。
2017/07/15(土) 22:45:58.78
99といえばTOTO
2017/07/15(土) 23:09:45.95
６９は大好き
2017/07/15(土) 23:19:16.78
それ、かに座のマークですね
2017/07/16(日) 09:06:09.75
だよね〜
2017/07/16(日) 18:24:44.82
コボラーは堂々と上海するからなあ
2017/07/16(日) 18:58:29.87
いまどきＰＣにゲームをインストできるの？
それともスマホを業務中堂々とやってるの？
2017/07/16(日) 19:28:13.44
スマホやって何が悪い！
257仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 19:30:25.72
ウェブブラウザゲームな
2017/07/16(日) 20:08:28.25
一連のレスから判断しても
コボラー叩きやってる奴の会社が底辺の零細としか思えん
259仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/16(日) 20:35:35.96
最低どれくらい出来たらスキルシートCOBOLって書いていい？
2017/07/16(日) 21:09:37.36
そんなこと訊かなくても自分はできるなって自信がついたら
2017/07/16(日) 21:40:57.91
>>257
普通アクセスできなくなってるだろ
個人で繋げてるのかね
2017/07/16(日) 22:37:09.78
仕事してるのも妄想なんじゃないの
かなり前にクビになって、現代の厳しいセキュリティ基準を知らなそうな感じ
2017/07/17(月) 02:24:05.88
>>254
いるいるｗ
なんでだろうね
コボラーと上海の親和性
2017/07/17(月) 02:50:18.46
コボラーだけど一度も上海なんてやったことないけどな
2017/07/17(月) 04:42:11.73
コボルですが、お昼休みに上海やってます、すみません
2017/07/17(月) 07:22:39.54
コボラーに限らず職場で上海なんてやってる奴見たことない
ソリティアだったら山ほどいるが
2017/07/17(月) 09:28:08.58
何時の時代の話してるんだよ
2017/07/17(月) 10:31:12.29
コボラーがよくやってるのは、トランプを何個かの山に分けていくやつ
2017/07/17(月) 11:08:52.46
コボラーの職場はpcがwindows xpでソリティアがあるとでもいうのかね
2017/07/17(月) 12:35:18.43
Windowｓについてるトランプのゲームはソリティアではないのかｗ
自分がやらないからわからんかったわスマン
2017/07/17(月) 14:47:07.14
なんだか基本的な知識が欠けてるようだな
2017/07/17(月) 14:57:20.48
さすがにゲームの知識は要らんｗ
2017/07/17(月) 15:14:38.39
トランプのゲーム
https://www.gamespark.jp/article/2016/11/10/69851.html
2017/07/17(月) 17:47:08.52
会社のwindowsに何がインストールされているか位知ってなさいよ
設定もよく知らずに使っているのだろうな
2017/07/17(月) 17:56:10.38
ゲームの種類を知る必要性が不明
2017/07/17(月) 17:57:35.79
Windowsに何がインストール…
という表現がそもそもおかしいんですがそれは
2017/07/17(月) 19:44:00.52
会社のwindowsに何がインストールされている
のどこが表現がおかしいんですか？
2017/07/17(月) 19:59:26.65
会社のＰＣに何がインストールされているか
ならおかしくないと思うよ
2017/07/17(月) 20:47:12.65
コボラーがいる会社の個人が使うPCにwindows以外のOS使っているところあるのかと
2017/07/17(月) 20:53:14.10
まだ理解できてないｗ
2017/07/17(月) 20:59:09.89
Ｗｉｎｄｏwｓはインストールするものであって
されるものではないとでも言えばわかるのか？
何にせよコボラーをバカにできるような器ではないから諦めろ
2017/07/17(月) 21:11:11.48
会社で使っているPCはwindowsがインストールされているものを使っているんだろ
2017/07/17(月) 21:18:39.56
そりゃその通りだが
そのＷindowsに何かをインストールすることはできない
ＷindowsがインストールされているＰＣになら何かをインストールできる
いつになったら理解するんだよ
2017/07/17(月) 21:41:44.93
で？
2017/07/17(月) 21:42:56.08
何かとは何の事かよくわからないからなんとも言えないや
2017/07/17(月) 21:57:42.17
つまんな〜い！
おじさんたち、もっと面白い話してよ。
2017/07/17(月) 22:01:34.75
会社のWindowsに何のアクセサリが組み込まれてるかぐらい
把握しとけよって言えばよかったんじゃないの？
インストールとか言うからおかしくなる
2017/07/17(月) 22:18:24.58
早朝に書き込み、また夕方までかいているやつも仕事してないだろうｗ
2017/07/17(月) 22:19:29.60
何かとは、そうあのことだ
それを口に出したら絶対にいけない
恐ろしいことが起きてしまう
2017/07/17(月) 22:20:20.42
>>288
平日ならそうだね
2017/07/17(月) 23:17:02.60
もはやcobolの話殆ど無いし、次からスレタイ変えた方がいいだろｗ
2017/07/17(月) 23:35:39.08
えー今のままで別にいいよ
誰もこんなスレのこと気にしてないよｗ
2017/07/18(火) 00:05:33.67
とある知り合いのコボラーはリモート開発拠点で仕事してるので
WINDOWSがめちゃくちゃ遅いと嘆いていた
2017/07/18(火) 00:29:34.23
>>288
だって今月は休みなんだもん
来月になったら書けなくなるよ…ﾂﾏﾗﾝ
2017/07/18(火) 01:05:54.43
>>283
> そのＷindowsに何かをインストールすることはできない

アプリをインストールすることはできるでしょ？
バカじゃないの？ｗ
2017/07/18(火) 01:08:02.75
>>287
> 会社のWindowsに何のアクセサリが組み込まれてるかぐらい
そこはWindowsに何のアプリケーションが
インストールされているかぐらいって言うべきですねｗ

インストーラーって知ってますか？
アプリケーションをインストールするものですよ？
2017/07/18(火) 01:17:25.81
インストール先として「Windows」とか言うのが正しいと思ってるなら
そうなんだろうね
お前ん中ではな…（ＡＡ略）

インストール先といったらハード的なものを指すんだよ
そういう基本がわかってないから話にならないんだけどね
2017/07/18(火) 02:24:48.37
> インストール先といったらハード的なものを指すんだよ
ささねぇよｗ

どこの定義だ。持ってきてみろ
2017/07/18(火) 02:29:05.78
インストーラーでどこにインストールしますか？と訊かれたら
Cドライブのどことか、場所を指すよね？

それがハードじゃなかったら何だっての？
Cドライブってのはソフトだと思ってんの？
答え聞くまでもない、バカバカしい
2017/07/18(火) 02:30:28.80
Thunderbird を Windows にインストールする
https://support.mozilla.org/ja/kb/installing-thunderbird-windows
> この記事は、Thunderbird を Windows にインストールする方法について書かれています。

https://docs.oracle.com/cd/E19118-01/n1.sprovsys51/819-4218/auto38/index.html
> Windows にインストールする際のエラー
> Windows サーバーにインストールする際には、次のメッセージが表示されます。

Windows に Rational DOORS データベース・サーバーをインストールする
https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/ja/SSYQBZ_9.4.0.1/com.ibm.doors.install.doc/topics/t_installingdbserver.html

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/aa384143(v=vs.85).aspx
> 64 ビット版の Windows のインストーラでは 32 ビットの MSI ベースのアプリケーションを
> シームレスに 64 ビット版の Windows にインストールすることができます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2017/07/18(火) 02:32:56.94
>>299
え？ Windowsにインストールする時に
インストール先を聞かれるのがどうかしたの？
インストール先なんてどこでも良いでしょ
Windowsにインストールしていれば
どのディスクであっても問題なく認識される
2017/07/18(火) 02:36:12.71
>>299
ポータブル版って知ってるかな？
インストーラー版とは違ってWindowsにインストールすること無く
ディスクに保存するだけで使えるんだよ

どちらも同じディスクに保存されていても、
インストーラー版とポータブル版では意味が違う。
インストーラー版はWindowsにインストールするから
スタートメニューなどにも登録される
2017/07/18(火) 02:50:38.61
インストーラー版って単にインストーラーが付いてて
手動でやらなくていいっていう意味だけどな
インストーラーを何だと思ってるんだこいつｗ
2017/07/18(火) 02:55:50.09
> インストーラーを何だと思ってるんだこいつｗ

Windowsにインストールするものでしょ？
2017/07/18(火) 02:57:12.57
ディスクにコピーしただけじゃ
インストールしたことにならないからなぁ
2017/07/18(火) 03:15:42.09
http://michisugara.jp/archives/2011/installer_and_portable.html

ソフトウェアの中には「インストーラー版」と「ポータブル版」の2種類がある場合があります。

「インストーラー版」はパソコンにインストールするタイプでインストーラーが付属しています。
「ポータブル版」は、基本的にソフトウェアをダウンロードしてきた時点で使用可能なもので、
USBフラッシュメモリなどにいれて持ち運ぶことができます。
2017/07/18(火) 03:19:16.20
>>306
どこの個人ブログだｗｗｗ
大企業とかの例持ってこいよ
2017/07/18(火) 03:20:50.18
>>306
64bit版Windowsにインストールした際の不具合を解消する
http://michisugara.jp/archives/2010/lectures_12.html#lectures_12_6


ニヤニヤニヤニヤｗ
2017/07/18(火) 03:41:12.07
>>306
ディスクにコピーしただけでインストールが終了するソフトもありますよ
レジストリを使用しなければコピーするだけで動きます
2017/07/18(火) 03:46:52.27
>>305
>> インストーラーを何だと思ってるんだこいつｗ
>
>Windowsにインストールするものでしょ？

ではWindowsをインストールする時はどうしますか？
PCにインストールはできますが、WindowsにWindowsは
インストールできませんが…
2017/07/18(火) 07:08:36.77
そんな小学生並みの揚げ足とり合戦を真夜中にやっていたのか
暇でいいな
2017/07/18(火) 07:14:30.59
面白いのでもっとやって下さい
2017/07/18(火) 07:23:58.19
プロビジョニングをネタにすると、どうやって揉め事になるのだろうか
2017/07/18(火) 07:36:53.93
サンダーバードの例は、Windowsがインストールされてる
PCにサンダーバードをインストールする場合、と書くと長いから
わかりやすいように省略してるだけだろうに
2017/07/18(火) 08:22:06.57
windowsの設定を変更すると言うと、どや顔でそれはwindowsがインストールされているpcの設定を変更するだ！、とか言いそうだな
2017/07/18(火) 08:48:34.03
それとは全然違って、サンダーバードのインストールを
OS別に説明してるページだからこその表現と思われ
2017/07/18(火) 09:17:15.52
Windowsとインストでレスが伸びるCOBOLスレ
2017/07/18(火) 11:00:11.83
何を今更
ちょっと前は失業給付で伸びていたではないかｗ
2017/07/18(火) 11:03:48.45
でも元はといえば、Windowsに付属してるトランプのゲームの
名前について話してたわけだから
インストールの定義について語り始めたことからしてズレてる
2017/07/18(火) 11:16:17.87
こういう言葉尻や言葉の定義にやたら拘ってなかなか意志の疎通が出来ない人って脳に何かしらの疾患があるって聞いたことがある
2017/07/18(火) 11:22:47.11
とりあえず>>315 = >>320　は改行を覚えることから始めよう
2017/07/18(火) 12:02:18.99
と
り
あ
え
ず
改
行
2017/07/18(火) 12:21:52.71
とりあえずやり過ぎｗ
2017/07/18(火) 13:13:32.71
>>310
ではアプリをインストールする時はどうしますか？
PCにアプリはインストールできませんが？
PCにWindowsをインストールして、
そのWindowsにアプリをインストールするのです
2017/07/18(火) 13:21:30.70
普通にアプリはPCにインストールできるだろ
お前はスマホにアプリをインストールできない池沼かよ
2017/07/18(火) 20:00:54.75
なんで突然スマホが出てくるの？
2017/07/18(火) 20:13:51.70
数えたこと無いけど、このスレCOBOLの話してるレス2割あるんかな？
ここまでスレの趣旨と無関係な話題でしか伸びないスレも珍しいｗ
2017/07/18(火) 20:18:37.87
関係ないと思うならそれは無視すればいいじゃん
「アプリはPCにインストールできる」
そっちが本題なんだがなんでそれには反論しないの？
都合の悪い質問は無視かよ
2017/07/18(火) 20:58:47.56
そもそもそんな質問されてないんだが。誰と勘違いしてるんだろう？
2017/07/18(火) 21:08:56.12
っつーかさ、敢えてどっちが正しいとか言わないけど
相手をアフォだと思ってりゃそれでよくね？

リアルな社会じゃ多少間違ったこと言っても
教えてもらえない場合が多いよな？

だから「せっかく親切に教えてやったのに
聞き入れないおまいは一生恥かいてろ！」
でお互いよくね？
2017/07/18(火) 21:10:12.67
>>329
>>328のことなら>>326宛てじゃね？
2017/07/18(火) 21:27:06.81
>>328
コボルのスレなのにそっちが本題なのかよｗ
2017/07/18(火) 21:56:14.86
>>332
ネタが無いのです。
2017/07/18(火) 22:27:19.82
スレ終了
2017/07/18(火) 23:01:08.15
ＰＣにインストールじゃなくPCのHDD（SSD）にインストールだろ

と言ってみる
2017/07/18(火) 23:10:57.30
いいえ、セットアップです
337仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 12:36:22.97
コボラーあるある

やたらとハードキャプチャーをそのまま印刷したものを使う
2017/07/19(水) 12:45:21.70
ハードキャプチャー…
2017/07/19(水) 12:48:25.28
ハードコピー
か
キャプチャー画像
か
スクリーンショット(スクショ）

じゃね？
2017/07/19(水) 12:56:33.22
ハードキャプチャーとはまた新しいw
2017/07/19(水) 20:31:05.33
コボラーはハードキャプチャーも知らんのか
2017/07/19(水) 20:33:25.79
最低だなw
343仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/19(水) 21:06:47.42
コボラーが必ずインストールしてるフリーソフトとは？
2017/07/19(水) 21:36:48.10
アプリをPCにインストールしてるよ
2017/07/19(水) 22:30:21.76
ハードキャプチャーさくら
2017/07/19(水) 22:35:06.13
>>343
ソリティアだよ〜
2017/07/19(水) 22:46:15.17
秀丸だよ
えっシェアウエアなの…？
2017/07/19(水) 22:54:57.91
>>343
これですね
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se043532.html
2017/07/19(水) 23:03:21.61
>>343

マルウェアだよ！
2017/07/19(水) 23:14:48.03
>>349
ひでマルウェアだと？
2017/07/19(水) 23:17:26.14
さくらエディタと秀丸、どちらも同じようだけど…秀丸のほうがいいかな。
2017/07/20(木) 00:29:10.21
無知なコボラーでも何故か4000円は知っている
2017/07/20(木) 00:51:38.24
知ってるね
2017/07/20(木) 07:09:09.00
買ってワクテカしてたら同じ４０００円だったorz
2017/07/20(木) 07:35:18.11
コボラーは二度手間上等で作業するからな
2017/07/20(木) 08:21:32.10
コボラー歴40年はだてじゃない
2017/07/20(木) 08:39:50.24
ということはそろそろ定年ですか
358仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 08:45:12.99
重鎮の定年間際の中卒コボラーたまにおるよな
2017/07/20(木) 08:50:54.17
最終学歴中卒の奴は今までの人生で見たことない
2017/07/20(木) 12:19:01.90
コボラーおばちゃんで商業高校卒はいる
2017/07/20(木) 12:30:33.70
それはわりといる
2017/07/20(木) 12:31:38.63
中卒多いのは美容師
2017/07/20(木) 12:32:52.48
美容師だよね
2017/07/20(木) 12:47:08.70
だよね〜
2017/07/20(木) 20:05:47.33
商業高校を中退した松井玲奈はどうすれば
2017/07/20(木) 20:18:51.82
どうもしなくても中卒です
2017/07/20(木) 21:23:49.17
あとは大手生保損保の合併くらいか
368仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/20(木) 21:39:13.62
爺さんコボラーはちゃんと引き継ぎ出来る資料作っとけや
2017/07/20(木) 21:40:27.19
近いうちにどこか合併するって情報ある？
2017/07/20(木) 21:51:19.06
そんなこともしらないでよくこの業界にいるなｗ
2017/07/20(木) 21:55:51.81
会社がここ行けって行ったとこに行くだけだから
2017/07/20(木) 22:26:08.03
そしてキコリ研修へ
2017/07/20(木) 22:58:00.23
どこが合併だって？
2017/07/20(木) 23:02:43.62
わんさか
2017/07/20(木) 23:05:14.18
知らないだけやんｗ
2017/07/20(木) 23:19:49.77
今夜は久々の合体だ
2017/07/20(木) 23:26:00.74
保険会社が合体？
2017/07/20(木) 23:28:28.46
Pen-Pineapple-Apple-Pen
2017/07/20(木) 23:53:56.36
もはや懐かしいレベル
2017/07/21(金) 00:06:28.52
コボラーが懐かしむのは荒井注の This is the pen
2017/07/21(金) 00:17:53.74
↑それは古いネタか？ なぜお前は知ってる？
2017/07/21(金) 00:25:58.86
昔はほとんどの子供が全員集合を見てたから
2017/07/21(金) 00:27:01.06
>>380
見つけてきたぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Y2J2XyyDTgg

This is 「the」 pen
まで含めてネタかと思っていたら、

This is 「a」 penって言ってるじゃねーか
お前この程度の英語もまちがったのかよｗ
2017/07/21(金) 00:28:01.61
>>382
見てたっていうのは良いんだけど、
それを知ってるってことは>>380も
コボラー並みのおっさんってことだろ？
2017/07/21(金) 00:29:28.05
なんだバカヤロウ
コボラーのおっちゃんから聞いた話だよ
2017/07/21(金) 00:43:50.04
こまけえことはいいんだよ！（AA略
どうもインストールだのaかtheだの
どうでもいいことに厳しい奴がいるな
2017/07/21(金) 00:53:05.91
どなたかCOBOLをインストールした画面をハードキャプチャーしていただけませんか
2017/07/21(金) 05:15:54.54
嫌です。お断りします！
2017/07/21(金) 05:38:12.62
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
2017/07/21(金) 07:31:38.94
何をググるの？
2017/07/21(金) 07:44:26.88
ハードキャプチャー
2017/07/21(金) 07:54:17.73
ググった
そんな言葉は無いことがはっきりした
2017/07/21(金) 08:02:26.16
あいつはらアクティブウィンドウだけをキャプチャーする方法すら知らないしな
客に、JRAのサイトが裏で映ってる全画面キャプチャーをEvidenceとして提出してたわ
2017/07/21(金) 09:13:38.60
おまいの現場は客先に提出するエビをレビューすらしないんでつかｗ
すげえ底辺乙
2017/07/21(金) 09:29:08.13
これはさすがにウソだな
万が一ALTを押し忘れてスクショを取ったとしても
それを紙に出すなりエクセルに貼るなりした時点で気づく

ハードキャプチャーの件といい、こいつは仕事したことないのがバレバレ
2017/07/21(金) 10:17:44.09
こいつがもし本当にコボラーを知っているとしても
そいつが無能な故にやらかすことを
そいつがコボラーな故にやらかすこととして認識してるのが間違い

こういう奴はそのうち「これだから太郎っていう名前の奴は…」
とか言い出しかねないぞｗ
2017/07/21(金) 11:46:44.46
あいつはら
2017/07/21(金) 12:29:08.02
仕事してるの？
2017/07/21(金) 12:43:31.68
>>398
>>294
2017/07/21(金) 14:39:14.20
画面コピー
2017/07/21(金) 14:51:54.86
>>394
バーーーカ
2017/07/21(金) 15:12:03.80
幼稚
2017/07/21(金) 16:09:20.42
図星過ぎて反論できないから暴れてるんだろ
察してやれよｗ
2017/07/21(金) 19:54:22.58
そろそろハードキャプチャー系の次のネタをお願いします
2017/07/21(金) 20:05:02.89
そんな破壊力のあるネタはなかなか出せんだろうて
2017/07/21(金) 20:20:57.36
エアプ（エアプログラマー）だからいいネタあるのでは？
2017/07/21(金) 20:40:51.11
いたな、日付を99.99.99にどうやって表示したらいいのかまるでわからなかった４０代の人。
仕事がまるでできないから、派遣であちこち行ってはものの数ヶ月で切られてたみたいだった。
2017/07/21(金) 20:45:41.13
日本語でおｋ
2017/07/21(金) 21:12:38.16
いたな、何言ってるのかまるでわからなかったエアプの人
2017/07/21(金) 21:34:16.18
>>407
コボラーでPIC使えないのかよ
2017/07/21(金) 22:30:17.02
そういう意味だったの？ロジックのことかと思ったわ
2017/07/21(金) 22:55:10.51
開発マニュアル書いてあるのに
書棚にないのｗ
2017/07/21(金) 23:25:12.90
でもずっと修正しかやってないと
イチから書けって言われると結構細かいことわからん気がする
2017/07/21(金) 23:26:45.11
調べて解決する能力が無いのが１番問題やろ
2017/07/21(金) 23:31:20.30
いや調べりゃわかるに決まってるだろｗ
2017/07/21(金) 23:53:27.58
どんな言語でも最初はしらべるだろ
あとはおんなじようなもんだけど
どうなってのかなって
はずかしことと違うやないか
ある大手ハードメーカーなんかユーザーに初心者本ごと納品していたな
417仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:46:28.23
JCLって何十年も前の黄ばんでるマニュアルしか無いの？
2017/07/22(土) 09:01:21.93
>>417
今は、cdで供給されるよ。
でも、本を開く方が性に合ってるから使わなかった。
2017/07/22(土) 11:28:10.32
amazonでJCLって検索して最初に出てくる3000円くらいの本を買え
420仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 13:10:23.92
JCL初めて見た時はなんだこの暗号って思ったわ
2017/07/22(土) 13:25:59.50
35年前、新卒で入った会社の研修の最初がJCLだった
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ研修より前だったので混乱する人多数だったｗ
2017/07/22(土) 16:02:17.07
ＪＣＬの本を金出して買うか？ｗｗｗｗ
職場にある
2017/07/22(土) 16:05:32.61
全部の職場にあるわけではない
2017/07/22(土) 16:09:19.13
そもそも汎用機のある会社はメーカーから本とCDが提供されているのだが
2017/07/22(土) 16:11:39.68
BPに全てが解放されていると思うほうがおかしい
2017/07/22(土) 16:12:27.86
ＪＣはだめだ、ＪＫもだめだ、ＪＤにしな
2017/07/22(土) 16:14:27.22
いや社会人が無難だろ
428仕様書無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 16:42:46.83
LIST=DUMMY
2017/07/22(土) 17:15:19.88
メーカーのwebページで全部わかる
必要ならメーカーのカスタマー、営業にもってこさせればよい
2017/07/22(土) 17:26:54.38
JCLが暗号？コンピュータの基本も教育受けないで仕事させられる時代があったんだなｗ
2017/07/22(土) 17:39:16.71
今は研修なんかやらない会社が多いよ
昔とは違う
2017/07/22(土) 17:42:23.98
WindowsでもBATファイルがあるのがｗ
2017/07/22(土) 17:43:55.05
Unixでいうシェルスクリプト
2017/07/23(日) 00:11:19.21
Windowsはバッチファイル、PowerShell、VBScript、JScriptがあるし、
今ではBashすら動くようになっている
2017/07/23(日) 00:20:36.23
JCLの話からずれてる
日常会話もそうなのだろう
2017/07/23(日) 00:22:40.37
ずれてると思うのは無知だから
ユニシスJCLをWindowsバッチファイルに書き直す仕事ってのが
この前あったよ
2017/07/23(日) 00:24:47.06
エアプなおこちゃまはBATファイルが
何だかわからなかったのかな？ｗ
2017/07/23(日) 00:25:02.15
>>436
それ何かのツール使うだけでよくね？
ない？ ないなら作ればいいよ。
2017/07/23(日) 00:26:18.62
JCLなら単純な正規表現だけでも変換できそうｗ
2017/07/23(日) 00:47:47.85
>>438
もちろんほとんどはツールで対応
それでは間に合わないところを若干手直し
2017/07/23(日) 00:48:17.85
>>439
これ変換してみて

\ JOB AWS
\ EX •
\ FD PRGLIB=DA,FILE=TEST.EXLIB
\ FD LIST=DUMMY
\ SYSDBOUT=DA,TRK=(10,3,RLSE)
\ JEND
\ FIN
2017/07/23(日) 00:49:03.37
ユニシスって特殊なんだよね
1バイトが8ビットじゃないんだよ
2017/07/23(日) 06:59:39.63
元々UNISYSはJCLとも言えないDOSコマンドみたいなもんじゃないか
あとUNISYS汎用機はオクタルマシンだ
2017/07/23(日) 07:25:03.91
>>441
バックスラッシュとは驚き
445441
垢版 |
2017/07/23(日) 07:37:04.34
>>444
富士通のXSPです。
2017/07/23(日) 08:28:17.50
>>436
ユニシスとか余り経験者がいないレアなケース出されても困りますよ
@END
2017/07/23(日) 08:38:37.29
>>445
いやそこじゃなくて、なんでバックスラッシュなのかと思った訳ですよ
2017/07/23(日) 09:15:13.55
>>446
ほらまた理解できてない
ユニシスというのは具体例としてたまたま挙げられただけで
主旨はWindowsのバッチファイルの話はJCLの話から
ズレてはいないということだろうに
2017/07/23(日) 11:10:55.53
殆ど使われていないユニシスを例にあげてもね。ちなみにIBMや日立などのJCLはバッチファイルのようなものなのかね。
ちがうでしょ。
それとユニシスはJCLをEXEC制御文と言ってた。
@FIN
2017/07/23(日) 11:40:43.94
>殆ど使われていないユニシスを例にあげてもね

だから重要なのはそこじゃないと言われてるんだろうが

>ユニシスはJCLをEXEC制御文と言ってた

そんなググれば誰でもわかるようなことを得意げに言われてもね
2017/07/23(日) 12:12:20.70
すみません、結構前になるけどユニシス経験者なんです。
だからこそ実感できてるわけです。
あなたこそやったことないことをググっただけで知ったかぶりしてませんか。
2017/07/23(日) 12:22:41.94
誰もユニシス経験者だなんて主張してないのにどうしたんだ
2017/07/23(日) 12:27:40.58
>>451
たぶん複数人からレスがついているのに
それが認識できてないから言いがかりみたいなことになってるんじゃないのか

因みに自分も10年前くらいになるが一時ユニシスのシステムでやってた
ダンプを3桁ずつ区切って読んでたことくらいしか覚えてないが
2017/07/23(日) 12:28:48.84
知ったかぶり合戦？
昔UNISYSちょこっとやってたけど、どんなだったかもう忘れた。
2017/07/23(日) 12:29:07.31
知ったかぶりは否定しないのね
2017/07/23(日) 12:30:11.42
>>453
オクタルダンブなつかしいね
457441
垢版 |
2017/07/23(日) 12:30:56.29
ユニシスのJCLってどんなん？
2017/07/23(日) 12:37:19.16
&&で始まるんだったな確か
2017/07/23(日) 12:40:15.45
釣るなｗ
@ADD なんとか
そんなだったような
2017/07/23(日) 12:46:19.63
当時のノートを見ると
@ADD ファイル名*エレメント名
と書いてある
2017/07/23(日) 12:56:52.36
断片的なメモしか残ってないのでさっぱりわからんな
Ｈ183　J056 D340でロケートとか何のことだ
その後に@@CONS H183で実施確認
終わったら@IPFでOLD H183
と書いてある
教えて詳しい人
2017/07/23(日) 13:14:21.51
IBMやったあとにUNISYSやってビックリして思ったこと。
これJCLじゃなくて、ただコマンドを集めただけのものじゃん。
2017/07/23(日) 13:23:37.68
>>462
@ADDと
@STARTってどう違う？
2017/07/23(日) 14:46:54.80
LIST=DUMMY

ってどういう意味？
2017/07/23(日) 16:33:07.23
ウンコって事だよ
2017/07/24(月) 05:23:48.21
そうだったのか…
ありがとね
2017/07/24(月) 12:30:39.27
(´-ω-)ｳﾑ
2017/07/24(月) 19:11:59.05
XSPはDSNの最大長も短いしEXTENT数も少ないしCLASSも少ない
せこい
2017/07/25(火) 01:12:30.61
>>468
よくご存知で。
CLASSはSOUTのことですか？
2017/07/25(火) 01:18:23.68
大阪になXSPをいまだにやっているところがあるんだわ
富士通はサポやってないかもｗ
2017/07/25(火) 03:25:31.46
>>464
文字通り、リスト出力を行わないようにする事です。

Windowsのバッチで
　copy a.txt b.txt
を実行すると
　1 個のファイルをコピーしました。
と表示されますが
　copy a.txt b.txt > nul
でメッセージが表示されなくなります。
これのJCL版です。

LISTを表示したい場合は
\ LIST=DA,VOL=WORK,TRK=(10,2,RLSE),SOUT=A
のように出力先を指定しますが、大抵LIST出力は不要な事が多いので
\ LIST=DUMMY
と記述して、ダミーの出力先へ送る事によって表示しないようにします。
2017/07/25(火) 08:18:52.05
>>471
ありがとね
2017/07/25(火) 15:56:16.14
>>463わかる人おらんかね
2017/07/25(火) 22:19:52.98
人に聞くだけでなく、分からないことでも貪欲に自ら調査学ぶ姿勢って大事
2017/07/25(火) 22:23:46.75
そんな一般論があてはまらないくらい
ユニシスJCLの情報はネット上にはない
2017/07/25(火) 22:25:17.84
職場で実際に動かすｗ
2017/07/25(火) 22:26:14.20
ネットで調査しろとは書いていないが
2017/07/25(火) 22:27:29.10
ネット以外でどうやって調べるんだよ
2017/07/25(火) 23:06:04.65
メーカーサポートに聞くしかないんじゃね？
少なくともXSPは、そうやってたよ。
2017/07/25(火) 23:09:58.80
ここもIBMと日立がメインだし、ユニシス情報少ない

http://www.arteceed.net/
2017/07/25(火) 23:11:18.58
仕事に必要ならそこまでするだろうけど
単なる興味本位だと、訊いてわかるなら知りたい程度
それを調査、学ぶ姿勢と言われてもな
2017/07/25(火) 23:13:54.10
アスペ35歳のような回答だな
2017/07/26(水) 00:18:23.00
うろ覚えで間違ってるかもしれんが
@ADDは端末でEXEC制御文を実行、実行中は端末を占有される
@STARTはホスト側でEXEC制御文を実行
実行状況はコンソールで確認
だったような
2017/07/26(水) 00:57:14.18
こちらもうろ覚えだけど
@STARTは何もないところから実行
@ADDは基本ソフト的なものが既に動いてるところへ
追加で実行
みたいな感じじゃなかったか
全く責任は持てないが
2017/07/26(水) 01:38:27.70
ネットで調べ方もわからないんだ
２ｃｈしか
2017/07/26(水) 02:13:14.65
そういう煽り要らないから
調べられるという証拠を示してね
2017/07/26(水) 07:41:28.86
>>486
知らないなら知らないって正直に言えばいいのに
2017/07/26(水) 08:18:22.20
知らないよ
お前は知ってるなら教えろよ
どうせできないくせに
2017/07/26(水) 08:21:56.08
何逆ギレしてんだ
なんか沸いてるのか
2017/07/26(水) 08:27:53.06
はい逃げた〜
2017/07/26(水) 10:48:39.88
最近の２ｃｈは親切な人が増えた
２ｃｈ創世記にはぐぐれカスなどと書かれたｗ
2017/07/26(水) 11:31:33.16
ユニシスについては他と違って本当に情報が無いんだよな
ググったところで何も出やしない
だから調べ方も知らないのかと煽ってる奴こそ
実際調べてもいないことが明白なんだよね
2017/07/26(水) 17:32:16.41
UNISYSに電話しなさい
2017/07/26(水) 17:34:00.72
>>492
tps://www.unisys.co.jp/com/location/index.html
2017/07/26(水) 17:35:07.35
だから仕事に必要ならそうするよと何度言えば
2017/07/26(水) 17:36:07.06
そこにJCLの情報があるとでも思ってるのかね
2017/07/26(水) 17:38:07.71
＞何も出やしない

これを文字通りに受け取ったのならアスペ乙としか
検索結果がゼロという意味ではない
知りたい情報には行き当たれない
2017/07/26(水) 17:53:28.75
書いてあることに怒るやつは認知症の気があるようなｗ
2017/07/26(水) 23:11:29.76
ジョブ制御言語がなければどんなに
モジュールをつくっても動かない
うまいことしてあるな
2017/07/27(木) 22:32:48.74
そうか？
2017/07/28(金) 01:24:19.68
みずほ完成
2017/07/28(金) 06:53:54.49
マジ？
2017/07/28(金) 16:28:58.36
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1500805503/298
2017/07/29(土) 07:52:49.52
みずほをメインバンクにしているが不安しかない
2017/07/29(土) 11:31:35.72
ふーん…で？
2017/07/29(土) 12:22:13.97
踏んで
2017/07/29(土) 12:34:28.17
はい
2017/07/30(日) 22:53:50.66
COBOLの仕事がしたい
連続用紙に印字する帳票を作りたい
F6680の画面を制御したい
2017/07/30(日) 23:04:38.15
今や帳票はツールで作成出力しますから

AFTER PAGE なんて使いませんから
2017/07/30(日) 23:18:46.89
AFTER PAGE懐かしすぎ。
2017/07/30(日) 23:54:25.76
オーバーレイパターンも書いたるわ
帳票に会社のロゴ入れたるで
2017/07/31(月) 02:38:05.27
住宅ローンの明細
複写式ドット印刷だぞ
2017/07/31(月) 07:16:15.88
それがどうかしたのかと
2017/07/31(月) 08:24:54.29
知ってること言いたかっただけなんだよ
2017/07/31(月) 08:25:34.81
ハードとソフトの違いがわからないんじゃね？
2017/07/31(月) 11:16:07.13
ドットインパクトプリンター、ヘッダのピンが折れたりすると田が日になったりするのな。
控え付きの二重三重用紙の伝票印刷はインパクトプリンターでないと駄目なのな…
2017/07/31(月) 12:37:26.14
(´･ω･`)あっそ
2017/08/01(火) 01:24:02.26
>>516
昔の算定基礎届用紙は７枚複写だったが、
それをものともせずに７枚目まで打刻出来た昔のプリンターは凄かった。
メーカー保証は５枚なのに、これがオーバースペックかと当時は感心してたよ。
それに比べて今時のプリンタは簡単に壊れるから困る。
ペーパーレスがどんどん進んでいるから、さほど問題にならないのかもしれないが。
2017/08/01(火) 02:26:29.17
513-515心のレベル低ｗ
2017/08/01(火) 06:54:20.12
安価も満足に付けられない人のレベルは低くないのかと小一時間（r
2017/08/01(火) 07:13:56.93
心のレベルと言う言葉は初めて見ました
2017/08/01(火) 08:18:40.66
知らないの？
ポエムではよく使うよ
2017/08/01(火) 12:35:20.25
知らないけど何かもんくある？
2017/08/01(火) 12:53:45.54
COBOLスレの話題なのか？
525仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 10:29:28.80
お前らお盆もコボるんけ？
2017/08/06(日) 10:40:19.45
山の日から続けて6連休ですが何か
2017/08/06(日) 12:44:16.59
はい元気にコボりますっ！
2017/08/06(日) 16:23:45.41
コボちゃんです！
2017/08/06(日) 18:39:54.94
コボルはありまぁーす
2017/08/06(日) 21:50:21.91
しょうもな
2017/08/06(日) 22:06:45.78
そんな一言をわざわざ書き込みなさるなんて
お暇なのですね
2017/08/07(月) 22:35:59.62
台風来てもコボってるかお前ら
2017/08/12(土) 13:29:22.88
おっさんに、エディタで1行1レコードのテストデータを作ってREADさせたら2バイトづつずれるのでレコード定義を2バイト増やしましたって言われて頭痛い…
2017/08/12(土) 14:04:07.51
「ずつ」と書いた方が適切な表記だろうな。
535仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 14:14:26.56
ずつうのタネだな
2017/08/12(土) 14:23:22.87
>>533
解決してるじゃん
何が気に入らないの？

入力データの仕様が足りてなかっただけだろ
どうせ改行コードまわりの話じゃねーのか？
2017/08/12(土) 14:43:21.33
LINE SEQUENTIALなんてパソコンでもないと使わんからね
知らんおっさんがおっても仕方なかろ
2017/08/12(土) 16:04:45.24
>>533
君も改行することを覚えてくれよ
2017/08/12(土) 21:03:13.83
仮名遣いも正しくできない、改行も満足にできない
そんな奴が他人を見下そうとしたってうまくいくものか
2017/08/12(土) 21:44:42.70
なんだかなぁ
2017/08/12(土) 22:03:51.47
どんなのでも読み取るようにするのが賢い人
2017/08/12(土) 22:05:27.28
空気も読んでネ
2017/08/13(日) 00:10:54.83
空気嫁
2017/08/13(日) 03:50:31.13
固定長CSVワロス
2017/08/13(日) 07:47:05.60
「づつ」は歴史的仮名遣ってやつだね
2017/08/13(日) 18:17:14.67
おまいらがあんまり苛めるから
>>533が50代PGスレへ駆け込んだじゃないかｗ
2017/08/13(日) 18:21:48.13
>>545
「ずつ」が正式で「づつ」は許容するみたいになってるね。
昭和21年で一度「づつ」は間違いになって61年で許容するという形で復活。
2017/08/13(日) 19:38:42.26
x28x29
549仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/13(日) 20:36:41.30
コボラー最強のテキストエディタ教えて
2017/08/13(日) 20:46:30.53
構ってちゃんが移動してきたのかな
2017/08/13(日) 20:52:34.42
各社で用紙が決まってるからそこに書き込め
2017/08/13(日) 20:54:13.99
ISPFとPFDのEDIT以外何があるんだよ
2017/08/13(日) 21:01:20.67
秀丸
2017/08/13(日) 21:21:09.31
>>548
シフトインとシフトアウトか
2017/08/13(日) 21:22:04.11
>>552
APDF
2017/08/13(日) 21:23:34.60
>>549
XE
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se043532.html
2017/08/14(月) 08:01:53.17
AP/DFのEDTFILEに備わっている冗長なサブコマンド群
マークがMARでターゲットがTARってなんなんだよ
それならMMとCCとA/Bで別にいいだろ

選択してから命令するという操作感はパソコンのエディタみたいな雰囲気だし
AP/DFならパソコン世代でもなんとかついていける…かも…
2017/08/14(月) 10:24:57.01
ROSCOEって開発環境でやってたことあったけど
エディターの使い勝手はSPSFとほぼ同じだったような
2017/08/14(月) 19:43:49.25
ROSCOE、二十数年前に使ってた
2017/08/15(火) 00:59:45.18
>>557
今の世代はAP/DFから始まってるからねぇ
富士通ＳＥの作業を見ていても
PFDのEDIT使っているとこ見たことが無い
2017/08/15(火) 20:48:14.84
見たことが無いね
2017/08/17(木) 00:28:59.83
うん
2017/08/17(木) 00:46:42.56
こ
564仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/17(木) 12:56:28.87
コボラーあるある
モニター見るのがめっちゃ近い
2017/08/17(木) 21:56:01.79
老眼なら近くは見づらいはずだが
2017/08/17(木) 23:00:53.73
コボラーはモニターなど見ないよ
2017/08/17(木) 23:25:51.97
心の眼で見てる
2017/08/17(木) 23:27:10.66
コボラーあるある
と書かれているのは全て的外れ

というのがこのスレでのあるある
2017/08/17(木) 23:37:24.83
コボラーは持ち家が多いよ
2017/08/17(木) 23:45:25.90
ダンボールハウスです
2017/08/18(金) 01:08:17.18
60歳で定年退職したコボラーを何人か知っている
2017/08/18(金) 19:33:24.97
知っているね
2017/08/18(金) 20:12:37.38
だろw
2017/08/18(金) 21:33:16.34
コボラーは少なくとも2度のバブルを経験していて
それなりに貯金できてるよ
2017/08/18(金) 21:39:21.93
貯金なんて全然ないぞ
2017/08/18(金) 22:30:50.32
将来的にどうなるやら
2017/08/19(土) 00:30:06.17
だよね
2017/08/19(土) 17:51:30.64
うん　こ ぼらーだよね
2017/08/25(金) 08:48:26.34
>>533
三年目のCOBOLerですが、なんで2バイトずれるか教えてほしい
2017/08/26(土) 01:53:07.92
ジジィだからいろいろとずれてるんだよ
2017/08/26(土) 13:36:50.39
だれがズラやねん！
2017/08/26(土) 15:14:58.24
今の開発チームになってからの席、向かい側に白髪フサフサでその髪をやたらかき上げたりいじったりするおっちゃんと、その隣には頭皮がほぼ地肌１００％のおっちゃんが並んで座ってて…こんなに違いが出るんだなぁ、と思って毎日眺めてる。
2017/08/26(土) 15:54:48.49
この業界、頭頂部だけハゲてる人多くね？
パソコン仕事って頭頂部だけ血行悪くなるのかしら
2017/08/26(土) 16:05:13.61
髪の毛の生えかたはよくわかりませんが、眼鏡と白髪の人は若い人でも多いような気がします。
2017/08/26(土) 17:10:30.92
Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ
2017/08/26(土) 22:50:06.54
このハゲー
2017/08/27(日) 08:19:10.69
ハゲ天です
2017/08/27(日) 19:18:03.15
ちょっと目離すとすぐハゲネタはじめよる
2017/08/27(日) 19:49:21.67
ハゲ頭はコボラー歴長い証
2017/08/27(日) 21:18:47.69
禿げないでもう少し
最後まで生え続けて
どんなに禿げ続けても
毛根はそばにいるわ
追いかけて禿げない夢を
591仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 21:35:48.75
コボラー女子は化粧もしない女捨ててる奴ばっかり説
2017/08/27(日) 21:49:24.03
>>591

呼んだ？
2017/08/27(日) 22:00:35.54
>>592
結婚してくれ
2017/08/27(日) 22:36:36.24
>>593
大きいサイズですか
2017/08/27(日) 23:03:40.08
>>594
はい。いつも大きいサイズ専門店で買っています
2017/08/27(日) 23:53:38.08
>>595
太くてかたいですか
2017/08/28(月) 03:43:23.05
はい。骨折したことはありません
2017/08/28(月) 23:53:40.21
派手なアイメイクなんかはしないけど
ファンデを塗って口紅くらいつけてますけどそれは
2017/08/29(火) 08:24:47.31
それで口は耳まで裂けてます。
600仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 19:22:30.16
だから普段の生活で外出する時には大きなマスクをしています
2017/08/29(火) 21:49:14.05
【IT】古いCOBOLはオヤジだけに任せよ、さすれば日本もうまく行く [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503711217/
2017/08/29(火) 21:49:57.35
上記のスレでやっているやつは、このスレにやつだなｗ
2017/08/30(水) 00:29:35.17
流石はコボラー。日本語の意味がわからん。
2017/08/30(水) 01:26:38.98
アフォやなこいつｗ
2017/08/30(水) 16:44:29.99
言語批判、しょうもな
2017/08/30(水) 23:43:37.21
言語に対して誰か批判してたっけ
607仕様書無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 23:32:19.93
【IT】古いCOBOLはオヤジだけに任せよ、さすれば日本もうまく行く [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503711217/

上記にいらっしゃいますｗ
2017/09/04(月) 17:54:28.15
>>579
1行1レコードで作っちゃったから
CRLFで2バイト増えたんでしょ
609仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 17:31:12.58
コボラー女子は化粧もしない女捨ててる奴ばっかり説
2017/09/09(土) 17:45:51.93
想像の産物ですか
2017/09/09(土) 18:36:16.35
え？
2017/09/09(土) 18:58:55.67
コボラー男子にはイケメンが存在しない説もあるぞ
613仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 19:21:02.29
COBOLって可変長扱えますん？
2017/09/09(土) 19:27:14.33
コボラー女子ってもう閉経してるおばさんばかりだぞ
50歳超えてる女に何を求めてるんだよｗ
2017/09/09(土) 19:30:01.64
更年期障害を乗り越えて紬出す完璧なコーディングだろ。
2017/09/09(土) 19:39:43.04
コボラー男子がイケメンだったころの写真はモノクロなんだ
2017/09/09(土) 19:53:13.61
戦後の混乱期に生まれてきてるんだから
写真があるだけでも富裕層
618仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:28:39.82
コボラーが一番忙しいのは一年でいつでしょうか？
2017/09/09(土) 20:40:37.67
コボラーって殆ど運用だよ
620仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 20:53:24.40
運用って額面月いくらくらい貰えるん？
2017/09/09(土) 20:59:04.86
>>619

はぁ？そうでもないよ。
2017/09/09(土) 21:07:53.86
もう現役を引退した古強者が余生を楽しむためにJCLを嗜む
それが運用
月給20万そこそこで最強コボラーが新兵と一緒にお茶を飲みながら昔話を語ってる
そんな光景が今もデーターセンターで繰り返されている
汎用機がリプレースされいずれOracleのエグザイル？エクソシスト？とかいうサーバーに置き換わったら引退だ
2017/09/09(土) 21:10:17.18
運用じゃなくて保守という
2017/09/09(土) 21:11:28.87
>>622
新兵の立場から見ると、
老人ホームに来た気分になるのかね？
2017/09/09(土) 21:11:38.59
運用だと業務やっちゃうイメージだよな
実際帳票出したりする程度はやるけどさ
626仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 22:32:36.25
老兵って連帳切る時やたらイキってるよな
2017/09/09(土) 22:46:19.65
>>626

そーいう626は不器用で連帳うまく切れなくてビリビリにするのな
2017/09/10(日) 11:50:16.54
開発じゃなく保守予算でメンテ
それがコボラーの仕事
2017/09/10(日) 12:42:33.60
きれいにビリビリ破ろうとするとかっこいいポーズとっちゃうけど
やっぱ掃除のお姉さんとか俺に惚れちゃったりするのかな
2017/09/10(日) 12:44:12.34
帳票切り離しってオペレーターの仕事じゃん
2017/09/10(日) 12:59:43.16
業務内容
　・パトランプ監視
　・帳票切り離し
　・JCL投入
　・定期的に発生するジョブ投入確認へのエンター
16時間作業して次の日休みの繰り返し
16時間中実質3時間程度しか業務はない（そのうち2時間半はビリビリ破いて部署別に仕分けする作業）

みんな空き時間で情報処理の資格をとったり
言語（といってもPC持ち込み禁止なので机上デバッグ）を覚えて
開発者へと旅立っていった
俺も一種に合格できたのはこの時間があったおかげ
給料も同世代より5割は高かった（昇給はなく有期契約の高額バイトみたいなもんだったが・・・）

その後も汎用機のみならず各種サーバ監視のプロとして渡り歩いた
調子のいいときはパトランプがまわりはじめる前に気付くことすら出来るほどになった
Windows、LinuxやOracle、その他ミドルウェアのログ採取もプロ級になった
問題切り分けのときに他社に責任を押し付けるスペシャリストとして重宝もされた

だが今となっては現役引退寸前の汎用機のおもりをするだけとなった
この仕事が終わったら今度は俺がおもりをされる番だろう
もし俺の人生が稼働停止したら病院のパトランプが鳴るんだろうか
2017/09/10(日) 15:21:31.39
マイグレーションでCobolerと一緒に働いてるけど、
オープン系に疎すぎてびっくりする

Java？なにそれVMなんなのそれ？とか平気で言われたわ
2017/09/10(日) 15:36:11.64
COBOLなんて今も昔も“無くなる無くなる詐欺”状態だし、
他の言語や開発環境のことなんてよっぽど興味が無ければ覚える気にもならんだろうなあ。
2017/09/10(日) 17:28:12.35
そういうふうに煽ってきたのは、あの雑誌
2017/09/10(日) 18:51:07.03
コボラーって80年代からずっと変わらない仕事してるからネ
636仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 19:01:20.42
コボラーって全てがトロ過ぎるんよ
2017/09/11(月) 00:44:45.69
コンピュータの発生とほぼ同時に生まれ
コンピュータがなくなるまでおそらく存在するだろう
638仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:52:15.60
コボラーってアセンブラも出来るん
639仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:58:23.24
なんでいまだに他言語のサブスクリプトになって無いんだろ？
もしかしたらc#でサードパーティからスクリプトモジュールが出てたりして。
2017/09/11(月) 15:33:37.32
>>638
COBOL以外の言語が扱える時点でコボラーではありません
コボラーとはCOBOLしか出来ない、なんでもかんでもCOBOLで解決しようとする連中のことです
2017/09/11(月) 23:24:39.56
コボラーはパスワードを書いた付箋をモニターに貼り付ける
2017/09/12(火) 00:14:20.62
>>641
それうちの職場の若手PG(C#)がやってるw
643仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 08:12:18.81
パスワード3回間違って30分間ログイン出来ない！って騒いでる奴見たらたいていコボラー説
2017/09/12(火) 12:31:17.89
何のパスワードだよ
2017/09/12(火) 14:14:35.20
何だっていいだろカス
2017/09/12(火) 21:49:27.90
こうして、すぐ逆ギレするのがコボラー爺さん
マジ意味わかんない
2017/09/12(火) 22:54:52.78
煽るキチガイ
2017/09/12(火) 23:25:21.69
これがコボラーなのか
649仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 19:54:38.13
まあこいつだったらセックスしてやってもいいなってコボラー女子に出会った事皆無説
2017/09/13(水) 20:12:54.59
↑そーいうコイツはいくつなのやら
2017/09/13(水) 22:01:09.56
煽るやつもレベル低いなｗ
2017/09/13(水) 22:20:26.09
そんな煽りには乗らないよーだ
2017/09/14(木) 10:58:17.05
大学の授業でCOBOLやらされることになりました。理由は色んな言語に触ったほうがいいからとのことです
新卒が今からCOBOL覚えて役に立てそうですか？
2017/09/14(木) 12:22:42.47
全然役に立ちません

以上
2017/09/14(木) 13:23:48.01
>>653
金融系で何とか、役所でちょっと
希少価値はあるけど役立つ箇所も希少
656仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 13:58:33.50
>>653
むしろ言語を作る側視点での内部構造やコンパイラの仕組みを勉強する一環なら理解出来るが、使う側ならば無駄な体験じゃね？
2017/09/14(木) 15:14:55.48
あまり良くなさそうですね
コンピュータサイエンスやるような学部でないので、言語設計やコンパイラへの理解を深めようという意図は無さそうです
お返事ありがとうございました
2017/09/14(木) 18:20:06.11
いえいえ
659仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 20:32:15.97
かわいいCOBOL女子見た事ある？
660仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 07:41:59.38
今日もコボって来るわね
2017/09/15(金) 08:18:23.71
submitするだけの女子ならいるよ
2017/09/15(金) 23:25:17.81
先月から詳細設計ガンガン書いてる。
新入社員数人にCOBOLとJCLとSQLの教育してテスト要員にするみたい。
2017/09/16(土) 04:04:33.89
>>653
やらされるってなんだ
お前が選んだだけだろう
シラバスみたら、それを選択しなければいいだけ
2017/09/16(土) 04:05:18.56
今頃ＣＯＢＯＬを教えている大学なんかないぞｗ
2017/09/16(土) 08:00:12.67
大学の授業でほかに役立ちそうなものってあるのか？授業なんてそんなもんだろう
2017/09/16(土) 10:28:40.09
話がズレてるぞ
2017/09/16(土) 10:42:56.48
元々脱線してCOBOL以外の話をしてることが多いスレだしな。
2017/09/16(土) 21:37:28.39
IF文の入れ子深過ぎワロタ
2017/09/16(土) 22:06:55.65
>>668
ELSE〜END-IF間に完全に内包する形でIF文入れてる奴結構いるけど、EVALUATE使えよって思うわｗ
大昔の規格だとEVALUATEが無かったらしいが、もちろんそんな大昔に作られたソースじゃないし。
2017/09/16(土) 22:15:09.81
あまりにも条件文のネストが深かったり雑多なのって、レコードの作り方からして考えるべきだったんじゃ、と思う。
2017/09/16(土) 22:29:21.56
バカヤロー、コボラーならＧＯＴＯ文使えよ
GO TO HELL
2017/09/16(土) 22:53:12.33
セクションのケツへのgotoだけはok、それ以外は駄目って規約作ってる会社も多い。
2017/09/16(土) 23:26:42.03
明日はどこ行くかわかんねぇな
それがコボラーの生きざまだ
2017/09/16(土) 23:38:44.51
>>673

いいや、そんな事はないよ
2017/09/16(土) 23:42:00.80
俺の行き先は俺が決める
誰が作ったかわからないルールには従わねぇ
それがコボラーだぜ
676仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 14:38:25.71
COBOLって家で勉強出来る環境作るのどうするの
677仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 16:39:06.61
>>676
LinuxでOpenCOBOLというのが定番らしい。

https://codezine.jp/article/detail/2291
2017/09/17(日) 16:58:22.15
リンク貼るぐらいしか知識ないのね
679仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 17:15:07.03
リンクもはれない馬鹿SEよりましかな？
2017/09/17(日) 22:52:23.38
なんだか可哀想な人だな
2017/09/18(月) 01:22:04.13
人を馬鹿とか言ってれば自分が優れていると思えているのでしょう
682仕様書無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 13:21:18.93
>>678は2chにリンク貼り以外の何を期待しちゃったんだろね
2017/09/18(月) 20:41:18.14
NLP切り離すコマンド教えて
2017/09/18(月) 23:17:51.82
>>683
システムライター接続だったら「off」コマンド
aps接続の場合は忘れた
2017/09/18(月) 23:19:21.52
>>683
offする前にライター接続切ってね
2017/09/19(火) 21:54:29.26
コボラーの残業代、1時間4000円
2017/09/20(水) 08:26:48.09
ﾋ ﾃﾞ ﾏ ﾙ 4000円
2017/09/20(水) 23:31:47.27
コボラーも実装の仕事ばかりだな
2017/09/20(水) 23:57:24.88
だれがハゲラーやねん
2017/09/30(土) 12:52:30.13
COBOL事務員の高齢化と
不良債権化
2017/09/30(土) 14:47:45.90
向かいの席に座ってる二人の男性、５０代後半の人が白髪だけど髪が多くてフサフサモサモサ、その隣の４０代の人がまだ白髪頭じゃないけど頭頂部がほぼ地肌。頭頂部以外は長髪気味なものでなんだか落武者みたいな髪型になってる事がある。
2017/10/01(日) 00:28:35.84
ハゲてないよ
2017/10/07(土) 01:19:59.25
COBOLは金融機関が使っていると
鼻高々にいう40代の奴がいたので
まず金融機関に天職したら認めるわって
いうたら黙ってしもうてw
2017/10/07(土) 02:22:23.08
そんな誤字じゃ呆れて黙ってしまうわい
2017/10/08(日) 13:03:49.53
>>694
X誤字
○誤変換見逃し

大したことじゃない
2017/10/08(日) 16:47:04.16
皮肉で言ってることすら解らないようね
2017/10/08(日) 17:14:22.37
揚げ足取りばかりで全く本質に向き合ってない
結局コボラーに能力が無いってことへの反論はないんだね
2017/10/08(日) 18:25:50.96
>>697

かまってほしいの？
2017/10/09(月) 08:44:01.29
認めるとか何故か上から目線なら、まとも相手にしない方がいいなと思われ無視されてもしょうがない。
2017/10/15(日) 02:24:56.43
君らCOBOLにたけているならどうして
京都の役所のやつをやってやんなかったんだよ
701仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 09:00:21.69
京都の役所のやつって？
2017/10/15(日) 09:08:28.53
今訴訟沙汰になってる件だろ
2017/10/15(日) 09:26:05.44
社長、胡散臭そうだな
2017/10/15(日) 11:43:31.46
>>700
あれは上流で問題起こしてるから俺ら関係ない
プログラムはうまくいってる
2017/10/15(日) 17:32:24.47
要件の途中変更か
2017/10/16(月) 19:45:54.03
とはいえ本物のCOBOLerは上流うまいはずだけどな
生産性低いなりにリスク回避するから大失敗はない
本当にCOBOLerってやる気ないのかと思うほどリスクを徹底的に回避するよな
だからこそ高年齢になっても前線で生き延びてるんだろうとは思うけどさ
2017/10/16(月) 21:14:26.46
金融系の癖が残ってるんじゃない？
2017/10/17(火) 16:27:06.35
まとめていくらとか営業、プロマネが
いい加減な試算するから失敗するのだｗ
2017/10/22(日) 01:08:44.78
今仕事で色んなプログラム見てるけど、数値項目に入っている値の符号を変えるために、
「COMPUTE 項目名 = 0 - 項目名.」って書かれてるプログラムが結構な本数ある。
間違いではないけど、ちょっと違和感のある書き方だよな。
2017/10/22(日) 01:16:35.55
普通どう書くの？
2017/10/22(日) 01:35:08.51
「COMPUTE 項目名 = - 項目名.」でよくね？　0とかいらんだろ。
2017/10/22(日) 01:44:30.84
そんなやりかたしてるの？
自分なら

COMPUTE　項目名　=　項目名　*　-1

ってするかな…
2017/10/22(日) 05:49:35.88
昔のはいろいろ記述してあるなｗ
裁量で仕様ごとかえてやったこともある
2017/10/22(日) 05:52:14.52
最近銀行が共同とかで、大手通信会社で勘定系等のCOBOLやったことあるひとの急募集が多い
銀行はもう丸投げｗ
2017/10/22(日) 05:54:54.37
日本の大手自動車メーカーもCOBOLなんだ
2017/10/22(日) 05:56:56.50
高圧洗浄で有名な通販もCOBOLか
ものすごく社内SE,COBOL&Java担当を欲しがってるんだな
2017/10/22(日) 07:10:06.59
大手電機メーカーとオンラインでやり取りするシステムの開発をしたことがあるけど未だにCOBOLだったよ
2017/10/22(日) 08:00:56.59
>>712
それだと速度が落ちるのです。
掛け算は命令実行時間が加減算に比べて長いので
最適化本に引き算でやれと記述があるからです。
2017/10/22(日) 09:23:42.74
COMPUTE 項目名 = - 項目名.
COMPUTE 項目名 = -1 * 項目名.
COMPUTE 項目名 = 項目名 * (-1).

この3つは分かるが、0から引くってのは微妙。

どうでもいいけど演算子の後に
括弧を付けずに符号付きの数を書くのは個人的には違和感のある書き方だが、
COBOLに限らず多くのプログラム言語で認められてるんだな。

>>718
はぇ〜。
その理屈なら単項演算が一番高速そうなイメージがあるが、どうなんだろう？
2017/10/22(日) 10:26:17.48
他の言語でも言語仕様で - 項目名 で符号反転になってたりするのあるから0つけんでええやろ
2017/10/31(火) 18:39:45.04
このスレの人PL/Iできる？
722仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:06:00.85
明日からコボラーだ、皆さんよろしく
2017/11/01(水) 12:54:30.13
お前のことなんか知るか！
カ〜〜〜〜〜〜〜ス
724仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 14:13:10.85
わろた
2017/11/08(水) 17:14:20.39
ハローワーク求人121,532件の平均月給199,400円〜269,700円
その中からCOBOLの求人403件の平均月給248,700円〜434,800円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cobol.html

ここを見る限りじゃ引く手あまたのコボラー
2017/11/09(木) 00:22:36.23
あー、そーだーねー
2017/11/09(木) 01:15:28.75
プログラマで２０万代の仕事って酷いな
728仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:03:17.76
今日COBOLの企業に内定もらったけど試用期間は16万だったぞ・・・
2017/11/10(金) 18:41:35.24
>>728
コボラーですか？
730仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 19:46:22.85
>>729
来週からコボラーになります
ブラックITでDBやってたんだけど面接の時に少しCOBOL触ったことあるって言ったら即採用されちった。
前職より拘束時間短いから給料安いけどのびのびできるわ
2017/11/10(金) 22:30:09.62
ＣＯＢＯＬできる？って上司に言われたときは恐怖で背中が凍り付いた
断固否定してよかった
2017/11/10(金) 23:15:31.82
単価が高くてわりと緩い案件ってだいたいCOBOLだよな
2017/11/11(土) 02:15:45.22
へー、そーなんですかー
2017/11/11(土) 09:42:42.06
おう、おまえもIT業界長くやりたいんだったら
COBOLぐらい覚えておけよ
2017/11/11(土) 14:11:58.91
どんな言語だろうと変数のスコープが広いのは大嫌いじゃ
人類と科学の進歩に逆行している

Ｊａｖａだったけどすべての変数がグローバルＭＡＰ１つに突っ込まれてる
へんてこなフレームワーク使わされて死にそうになったことある
2017/11/11(土) 20:43:33.28
>>730
死ぬなよw
金融、自治体始め資産は腐るほど有るぞ
2017/11/11(土) 22:25:10.31
20〜30年後も何だかんだ言ってCOBOL案件は結構な量あって、
今老害コボラーを叩いてる20〜30代の奴らが、
その頃には老害コボラーと叩かれるようになってそう。
2017/11/11(土) 22:34:36.35
年金はあてにならないし、６０過ぎてもCOBOLの仕事してるだろな
2017/11/11(土) 22:54:00.65
ｊａｖａのシステムだってもうレガシー資産になってる
50代のjavaプログラマも珍しくなくなるだろう
2017/11/11(土) 22:56:01.97
今の若衆は何でサーバプログラムつくるん？
2017/11/12(日) 00:31:54.90
コボラーを確保しておくためだけに
納期も何もないようなお気楽案件がけっこうバラまかれてる
もはやIT業界の貴族階級だわ
2017/11/12(日) 00:33:01.85
>>740
今はサーバレスが流行
2017/11/12(日) 02:12:30.01
今のプロジェクトが12月で終わるんだけど
1月から入れるいい案件知らない？
2017/11/12(日) 02:15:20.41
今の時期だとテスターぐらいじゃないかな
次は6月まで無いだろうな
2017/11/12(日) 07:07:55.46
>>742
サーバーレスって2000年代初頭辺りに流行ってすぐ廃れたんじゃなかったっけ？
2017/11/12(日) 08:46:35.47
サーバレスってサーバプログラムいらなくなるんか？ｗ
2017/11/12(日) 09:03:59.29
>>739
50代のjavaプログラマなんて今でも特段珍しくない存在だろ。
2017/11/12(日) 09:04:47.90
>>741
お荷物資産にそんな予算は無い
2017/11/12(日) 09:13:20.86
コボラーって呼びやすいんだよな
ジャバラーだと蛇腹みたいだし

VBなんてヴィビラーって舌噛む
2017/11/12(日) 09:16:16.37
>>745
>>746
２０００年代初頭のほうは知らんが
最近のほうはAWSのAPIつかうやつ

lambdaとかAPI Gatewayを組み合わせるやつね
2017/11/12(日) 10:38:51.18
>>749
VBは敢えて言うならビジュアルベーシッカーだろうな。
ALGOL、Perl、HaskellなどはCOBOLと同じくL音で終わってるから、アルゴラー、パーラー、ハスケラーになる。
2017/11/12(日) 16:11:47.41
今後の人枯渇のためにCOBOLやったことあるひとを確保に急ぐところ多いな
2017/11/12(日) 16:54:43.31
若い女性がどんどんＩＴ分野に進出
元レジ、美容師など
2017/11/12(日) 18:52:33.74
>>752
人が集まらないから一部残してコボルやめますがこれからのトレンド
2017/11/12(日) 18:55:23.98
コボルしかやったことない中高年をコボラーと馬鹿にしていた連中が
ｊａｖａしかやったことなく中高年になり馬鹿にされる時代が来るのか
2017/11/12(日) 19:18:44.56
今の若い連中
本当に何の言語やってん
2017/11/12(日) 19:31:22.29
>>755
VB使いは既にそうなってるw
2017/11/12(日) 19:44:50.97
Javaが滅んでもＪａｖａらーが職に困ることはないだろう
業務系オブジェクト指向言語のデファクトスタンダードの地位を確立してしまったので
後続の言語はほぼすべてＪａｖａを踏襲していて簡単に乗り換えられる

根本的にノンプログラミングツールが主流になるとかしない限り
Ｊａｖａやってたおじいちゃんたちはプログラマーとして居座り続けるだろう
2017/11/13(月) 04:10:39.85
３０年前にマイコンでベーシックやってた人は
今でもVB.NETで食えてるってことだな

ところでJavaより後にJavaっぽい言語なんて出来たっけ？
ほぼ同時代にC#が発生したぐらいで
JavaがJavaっぽい言語の最終系じゃないかな
2017/11/13(月) 04:13:46.97
>>756
若い子はWEB系いろいろやってる
特に開発ツールはよく勉強してていろんなツール知ってるね
ひと昔前はいかにコピペして仕事をさばくかって話があったけど
今はツールでまわすのが流行ってるんだね
新入社員でも勉強会開きたいとか熱心な子多くて心強いわ
俺の仕事は若い子の邪魔にならないように気を付けることだけだわ
2017/11/13(月) 19:43:35.59
>>754
全般的にＩＴ従事者不足（小学生に教えている現状はもっと先ｗ）だが
COBOLやめますとは本人の意思で
上層部はやれｗ
2017/11/13(月) 19:43:54.11
>>755
きますね
2017/11/13(月) 19:44:58.03
>>756
だから言語関係ない素養がいるってこと
外国語？を五カ国話せる皇室の人と同じ
2017/11/13(月) 19:46:15.60
コンピュータの言語なんてハードには関係ない
電子部品のことから考えたらなんでも良い
2017/11/14(火) 00:59:52.38
>>744
テスターでもなんでもいいよ
ただしお台場でやってる失敗プロジェクト以外ねｗ
2017/11/14(火) 21:28:49.83
そんなこと言うとそれにされるぞ
2017/11/15(水) 08:15:14.45
COBOLは新規システム開発がもう無いので、既存改修に対するテスターもやらなけりゃいかんだろう
2017/11/18(土) 01:47:59.20
大手テレビ放送局もいまだにCOBOLなんだな
2017/11/18(土) 21:56:05.39
ハローワーク求人141,606件の平均月給199,300円から270,000円
その中から
COBOLの求人463件の平均月給243,600円から432,000円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cobol.html
Javaの求人2,012件の平均月給224,600円から406,000円
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-java-pg.html
プログラミング言語別の求人と平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/cate/skill-pg.html

見ての通り、コボラーは向かう所敵なしだぜー
コボラーは永遠です。
2017/11/18(土) 23:03:04.14
じゃぁ、君も永遠だね
2017/11/19(日) 00:04:48.66
COBOLはコーディングできる人っていう求人が増えてきてるね
残念ながらPMや客先折衝が得意な人しかいないっていう
他の言語出身の人たちからみればあり得ない状態だわ
WEB系は素人いっぱい抱えててCOBOLは管理職レベルばっか
技術の継承もできないし詰みそう
2017/11/19(日) 09:05:07.67
思い込みって怖いよね
自分の都合のいい解釈しかできない
2017/11/19(日) 12:06:30.19
>>771
早く就職できるといいね
774仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 03:40:19.54
シェルスクリプトマガジン vol.50
http://amzn.asia/28cHPut

内容紹介

・巻頭記事は「COBOL入門」。COBOLからのマイニング(移行)を目指し、まずはこの言語の仕組みを攻略しよう!
2017/11/25(土) 11:40:45.42
時代は変わってシェルスクリプト禁止の流れだな
以前は言語で組むより手早い上に既存コマンドの組み合わせなのでバグがないという評価だったけど
今は保守できないし細かい変更ができないし、他の言語でやっても工数変わらない
776仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:58:22.14
禁止というほどではないがあまり推奨したくないものだな。
簡単な処理ならいいけどね。

というか元からあまり複雑なことをやるためのものではないな。
しかしやろうと思うと出来ちゃったりするので、ある意味そこが問題。
2017/11/25(土) 21:09:27.86
「30分でやってー」
とか無茶振りされたときにシェルスクリプトで済ますけど
あとから「なんで他の人がメンテできないようなの作るんだ」って言われるね
作るときの都合と保守するときの都合を両立する方法はないものかｗ
2017/11/26(日) 09:38:59.53
＞COBOLは新規システム開発がもう無いので

実情を知らずにイメージだけで発言しないように
今COBOLの新規システムの開発にかかわってますがな
2017/11/26(日) 14:05:50.05
COBOLの仕事がないような会社って
要するに太い仕事を引っ張ってこれない会社なんだよね
2017/11/26(日) 14:17:28.24
というか昭和以前から創業しているそこそこ規模の大きい企業はフロントエンド系はオープン系でも、バックエンド系は未だにCOBOLって企業がほとんどだと思う。
流石にサーバーはメインフレームからLinux等に移行している所も多いけど。
2017/11/26(日) 14:55:36.34
みずほのシステム、目処が見えたんだろ？
需要少なくなるんじゃね？
2017/11/26(日) 21:20:44.47
>>778
新規って何、再構築とかサブシステムとかじゃないよね
2017/11/27(月) 00:28:55.46
違うよ
2017/11/27(月) 07:06:58.93
ボキャブラ不足で思い込み
2017/11/27(月) 22:06:27.52
>>782
詳細言ったらどこだかバレるからムリ
今まで手作業でやっていたものをシステム化したとしか言えない
2017/11/27(月) 22:50:24.06
なんかすごいビッグプロジェクトのようで．．．
新規システムだから工数も千人月ぐらいは軽くいくんだろうなぁ
2017/11/28(火) 00:56:39.01
うちも今まで手作業でやってたものを自動化したことあるよ
VBAでなんだけどさ（笑
2017/11/28(火) 01:33:22.82
でもVBAできないIT土方多すぎじゃね？
この前うちの課長が派遣さんに頼んだらなかなか出来なくて、課長が自分で作ってしまったよ
まぁあの課長はエンジニア上がりで今でも趣味プログラマーもやってるくらいだから比べるの可哀想なんだけど、VBA簡単と言いながら全然出来ない奴多すぎ
2017/11/28(火) 01:38:49.17
>>788
簡単とは言っているが出来るとは言っていない
2017/11/28(火) 05:18:12.67
VBAはAcsessしかやったことないのに
Excelでもできるでしょと言われて焦ったことならある
だいたいコボラーなんだから過度な期待はﾔﾒﾚとしか
2017/11/28(火) 07:44:35.98
VB6が広く使われていた時代ならともかく、.Netが出てから久しいし、
そもそもどうしても使う用事が無いのであれば
わざわざ新たな言語を学習するなんて面倒だし、出来なくてもまあ仕方ないとは思う。
2017/11/28(火) 08:25:47.03
昔から使っていたからという理由でコボラーはVBAが得意な人が多い。
それでほかの言語は知らない。
2017/11/28(火) 10:07:00.17
>>777
>>あとから「なんで他の人がメンテできないようなの作るんだ」って言われるね
作るときの都合と保守するときの都合を両立する方法はないものかｗ

作る時間を分単位で刻む方が悪い
2017/11/28(火) 10:10:32.92
>>759
Javaの後はマイクロソフトのC#ぐらいだろ
マイクロソフトはJavaよりC#が良いとセールスするが、金融系に向いていないのは変わらんな
それでも無理やりリプレイスしようとするからプロジェクトが頓挫する
2017/11/28(火) 19:47:31.84
VBAだけでやっているような企業団体はたいした情報システムじゃない
2017/11/28(火) 22:17:38.71
VBA便利だけどなぁ
数万人に配るドキュメントを名前入りで自動作成してプリントアウトしたり、巷のポイントサイトのポイントクリックを自動実行したり、やれる事ぎょうさんあるよ
2017/11/29(水) 23:50:20.97
>>794
そんな話はじめて聞いた
なんかＣ＃が不都合なことあるか？
2017/11/30(木) 01:20:56.01
どうせ型の話だろう
COBOLが金融に最適化しすぎなんだ
2017/12/01(金) 18:54:19.27
前回の元号ﾓｼﾞｭｰﾙミスを訂正する時期が２０１９年ｗ
800仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 23:58:22.07
>>798
金融系というか、昔の銀行の情報系だな。
今時トランザクションにはCOBOL使わんし。
2017/12/02(土) 23:59:39.65
トランザクションするのってＣＯＢＯＬ不利なん？
2017/12/03(日) 03:47:05.68
うるさいなあ！こんな夜中に話しかけるなよ！さあ今度こそ寝るぞ
2017/12/03(日) 07:30:40.65
真夜中にバッチが落ちましたとオペから電話が
コボラー大変だ
2017/12/03(日) 16:32:37.64
妄想嘘の書き込み乙
2017/12/03(日) 18:43:46.38
ウォーターフォールの悪夢
それがコボルでのシステム開発
ほらほらシステムテストやってるけど、足りないモジュールがあるぞ
2017/12/03(日) 19:17:37.91
すんませんアジャイルで開発して納品したんですけど一部モックのままでした！
2017/12/03(日) 22:57:45.31
樫の木モック
2017/12/04(月) 01:13:49.34
夜中にバッチが落ちるわけないだろ
銀行のバッチ開始時刻が何時だと思ってるんだ
2017/12/04(月) 01:24:44.30
バッチの突き抜けとかあるのを知らないようだ
2017/12/04(月) 01:43:55.49
バッチ処理、金融系だろうがなんだろうが、ステータス異常があれば落ちるよね。
落ちたら運用さんやら担当のＳＥやＰＧが対応できるように夜中に詰めてるとこもある。
東北大震災の時、募金を呼び掛けたら募金の入金データが膨大な量になって、バッチ処理終了が明け方のオンライン開始時間までに終わらなくて…とかいう騒ぎがあったっけ。
2017/12/04(月) 01:45:28.59
君が言ってるのはどうやら日次バッチのようだけど、
バッチには日次週次月次などあってね
それぞれバッチとして行う開始時刻と日付が違うんだ。
当然知ってるよね。
>>808
2017/12/04(月) 03:03:11.47
>>811
マジかよ
日次バッチのパトランプ警備しかしたことなかったわ
2017/12/04(月) 06:49:35.57
バッチの監視って何でやってる？TWS？
2017/12/04(月) 06:55:46.97
監視なんてオペレータの仕事じゃないの
2017/12/04(月) 23:43:22.64
ログを一行一行じっと見てるねん
2017/12/04(月) 23:54:28.45
Hinemosでええやん
2017/12/05(火) 01:46:32.37
>>814
退役コボラーの憩いの場だよ
まぁ、若い子もいるけど
プログラミングすらしたことがない
本当にただの監視役
2017/12/05(火) 08:23:16.34
セキュリティー監視してます
2017/12/17(日) 10:23:08.68
早期退職者にCOBOL事務員が
金融機関はじめ進んでいる
COBOLなんて文系で勉強しない奴が
しがみつく言語
2017/12/17(日) 16:53:37.66
早期退職？
しがみつく？
どこも今COBOLができる若手を焦って育てようとしてる現実を知らないのか
2017/12/18(月) 02:29:51.85
COBOLに限らずIT土方なんて専門学校出やFラン卒の奴多いから、
真面目に勉強する意欲のある奴は少ない罠。
2017/12/18(月) 07:23:55.64
COBOLって難易度どのくらい？
2017/12/18(月) 11:54:06.07
phpの1/5ぐらい単純
糞単調で拡張性と柔軟性が一切無い言語
代わりに見た目でわかりやすくはある
80代ホイホイ的な
2017/12/18(月) 12:17:06.44
COBOLって現行調査ばかりだよ
新規システム開発なんてめったに無いからコードが読める程度でいい
2017/12/18(月) 22:23:10.90
コードが読める程度？
他人の作ったコードを理解できるなら既に上級者だろうに
2017/12/18(月) 23:40:31.31
だからコードレビューして意味不明なコードははじくんだよ
2017/12/19(火) 14:11:16.10
コード読むだけで給与がもらえたら
楽でいいじゃん
2017/12/19(火) 22:34:55.69
そこからリプレース用の資料作らないといけないじゃん？
で、コボルと同じようにエンターでタブ移動するオープン系システムが完成するわけだ。
2017/12/19(火) 22:39:35.94
＞コボルと同じようにエンターでタブ移動

？？？？？？？？？
2017/12/19(火) 22:44:41.97
開発環境と言語の見分けがつかないド素人なんだろ
そこは気付かないフリしてやらんとｗ
2017/12/19(火) 22:48:28.15
すまん、後半は今やってる案件がそんなのでさ？
上の人と話して普通にマウス使うシステムにしたら現場の入力担当が文句ばかり言ってくるからコボル関係なく愚痴りたくなっただけだった。
正直スマン
2017/12/19(火) 22:54:10.00
マウスを使う奴はPC初心者
パワーユーザーは当然ショートカットキーを駆使するから
基本キーボードしか使わない
2017/12/19(火) 23:50:46.11
俺はフォースでPCを操作している
2017/12/20(水) 01:25:57.06
オッサンがマウスでメニューをぽちぽち押してるのを見るとイライラする
検索なんてどのソフトでもだいたい　Cntrol + F　になってるのに
そんなことも知らないじじいども
2017/12/20(水) 07:01:31.45
>>834
その程度でイライラするようなら脳になにかしらの疾患がある恐れがあるので
早めに病院で診察を受けることをお勧めする
2017/12/20(水) 19:03:53.98
>>834
安心して下さい！

じじいがその動作をするようになっても
あなたは次のネタを見つけてイライラします。

そしてあなたがじじいになったら
同じようにイライラされるようになります。
2017/12/20(水) 23:51:06.64
つーかさ
おじさん達って意外と優しいよね
普通はこんなあからさまな煽りなんか無視して終わるのに
ちゃんと構ってあげるんだからさ
2017/12/21(木) 08:25:12.94
それはかまって欲しいからさ
2017/12/21(木) 21:13:58.37
納得！
なんかおじさん達が可愛く思えてきたよ
2017/12/22(金) 18:37:13.64
せーよくは有るのに立たない
それがおじいちゃん
2017/12/23(土) 01:28:24.13
性欲の種類が変わっていくんだな
心安らぐ人と添い寝してるぐらいがちょうどいい
激しく体を揺らすなんて体力が持たずただの苦痛
2017/12/23(土) 17:06:38.29
年明けからCOBOLの現場にいきます
ちな２６歳髪の毛フサフサ
よろしく
843仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 14:38:50.49
>>834
オッサンがPCを使いこなし始めたら、お前は不要になるけどな。
2017/12/24(日) 16:24:49.36
>>842
おしりは綺麗にしときなさい
2017/12/24(日) 16:27:35.74
おや、おこですかｗ
可愛げのない、大人げもないオッサンもいるんだな
2017/12/24(日) 18:56:57.94
>>845
うるさい、じじい！
2017/12/25(月) 00:28:02.45
ゴボラーの男だけの現場に
マジにウホのひといた
君も気を付けなよ
2017/12/25(月) 04:11:55.55
ウホの人なんて珍しくないから
結局いるよ

会社の旅行でみんなで風呂入ったら何故か急にオトコにモテるようになってチンチンが気に入られたのかと思ったよ
849仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 17:03:50.94
俺σ(^_^ Z80Bと80286を積んだMZ2861持ってたんだぜ。
2017/12/25(月) 17:49:51.05
10人に一人はウホの人がいると思うのよぉ
ほほほほほ
2017/12/25(月) 22:34:42.84
いかついおっさんコボラーが、会議中に「それどうなっているのかしら」と
言った時は周りのみんなが目を見合わせたという
2017/12/26(火) 11:27:03.84
こいつ↑会議にでたことがないんだな
2017/12/26(火) 12:30:25.69
そんなムキにならなくてもいいのに
2017/12/27(水) 15:46:23.73
方言をバカにするのはどうかと思うよ
2017/12/27(水) 22:58:04.73
今の20〜30代が老害になってもなんだかんだでCOBOLは残ってそう。
2017/12/28(木) 04:36:03.23
コボラーのことは嫌いになっても
COBOLのことは嫌いにならないでくださいっ！！
857仕様書無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 17:41:53.81
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

HJCXE4QNDU
2018/01/01(月) 00:09:42.31
ｺﾎﾞﾗｰに幸あれ
2018/01/08(月) 11:59:28.75
COBOLは永遠に不滅です
2018/01/08(月) 12:58:53.20
1週間ぶりの書き込みか
みんなどこいった？
2018/01/08(月) 13:10:11.54
今月からテストが佳境で残業だらけだよ〜ん
862仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 20:52:45.36
Common Business Oriented Language
2018/01/10(水) 18:19:05.17
>>861
テストなんてスケジュール通り進む作業の代表だぞ
残業になってしまうなら無能だし、最初から残業予定ならもっと無能だよ
2018/01/10(水) 20:05:23.79
＞テストなんてスケジュール通り進む作業の代表だぞ

釣り乙
2018/01/17(水) 22:08:03.41
こんどはニッセイのCOBOL仕事があるんか
2018/01/17(水) 23:37:12.27
豊洲？
2018/01/17(水) 23:42:32.17
日本語が変なのはコボラー仕様です
2018/01/18(木) 11:10:04.35
>>864
テストで残業発生するっていうのは
開発に引きずられてデバッグ手伝ってるだけでしょ？
品質悪すぎてテストできなくて遅延するのが一番よくあるパターンだと思うけど
テストに入るタイミングが遅すぎるんだよ
開発者が余ったから、もしくは初心者プログラマが出来ることがなくなったから
っていうタイミングだともうテストするには不適切なタイミング
2018/01/18(木) 22:14:11.71
あぼ〜んなのに
2018/01/19(金) 17:04:46.63
AIGもな
871仕様書無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 16:44:59.94
次期バージョンでCOBOL捨てるかもとの噂が流れてきて内心ガッツポ
2018/01/21(日) 18:32:58.55
COBOL排除はムリでしょ
2018/01/21(日) 20:45:13.60
次の世代の言語選択でも、枯渇の問題は回顧
2018/01/22(月) 00:19:52.70
お前は何を言っているんだ
2018/01/22(月) 03:43:37.68
COBOLのほうがマシだったと思い知るがいい
2018/01/29(月) 18:10:50.74
COBOLｵﾜﾀ／(^o^)＼
2018/01/29(月) 20:07:54.92
COBOLは終わっていない
老害コボラーが終ってるのだ
2018/02/01(木) 17:01:16.38
web系よりも圧倒的にエリートなコボラー！

COBOLの求人254件の平均月給261,300円から447,000円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cobol.html

JavaScriptの求人143件の平均月給228,200円から421,300円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-javascript.html
2018/02/01(木) 19:26:49.18
たいして変わらんじゃないかｗ
希少価値がある分ちょっとだけ高いのかね
2018/02/02(金) 06:03:43.27
平均で２万違うってことは実体はもっと差があるってことだ
2018/02/02(金) 06:05:08.88
それに希少価値なんてないぞ
まともなIT企業なら1/3はCOBOLぐらい使える
2018/02/02(金) 06:58:06.96
妄想じじいがここでも口から出まかせ三昧
2018/02/02(金) 16:25:03.62
>>881
1/3はないな
1/6ぐらいだろ
2018/02/02(金) 19:24:28.80
>>883
は？なにいってんのカスが。
2018/02/02(金) 20:39:45.44
なにいってんのカスら？
2018/02/04(日) 14:30:04.70
大手銀行や保険会社の情報システム系子会社（グループ企業）で開発やってれば、嫌でもCOBOLに関わらざるを得なくなる。
2018/02/04(日) 15:40:29.47
第1開発部
　直請けで開発。規模は5人〜30人程度のチームが流動的に組み替えられる。
　全国チェーン店や大手メーカーが相手。
第2開発部
　客先への挨拶から開発、納品まで完全に単独で行う。小規模企業が相手。
第3開発部
　その他をすべて扱う。客先常駐やパッケージアプリ、下請けなど。

ほかに営業部や企画部とかもろもろあってその中にも元技術者がいる
だいたい60人規模だよ
これで1/3がCOBOL使い

部長職以上は全員元COBOLer（天下り除く）

派遣先は全員COBOLerだったりするからそんなに珍しいもんだっていう認識はないわ

おまえらのとこはどんなもん？
2018/02/04(日) 22:01:15.05
銀行や保険のシステムでもコボルの存在を全く知らない開発者は多数だよ。
2018/02/04(日) 22:19:52.72
オンラインはパソコンサーバー環境で言語はJava、バッチはホスト環境でCOBOL等って多いのでは。
2018/02/04(日) 22:23:53.83
旧システムだとオンラインがコボルもあるし、新システムならバッチがｊａｖａなのもあるので
一概には言えない
2018/02/04(日) 22:44:07.20
フロントはJavaだけど、渡されたデータは
HOSTでCOBOLが処理してるってのもよくあるパターン
2018/02/04(日) 23:52:44.57
C#一択の時代に今時Javaなんて古臭くて遅い言語なんて使っているところなんて無いだろ
2018/02/05(月) 00:10:36.42
だからそういう妄想要らんて
2018/02/05(月) 08:14:50.19
C#ってWindows以外でもまともに動くの？
2018/02/05(月) 08:24:10.34
逆に最近でメインフレームを除いてWindows以外で稼働しているシステムなんてあるの？
2018/02/05(月) 22:08:00.29
まさかUnixを知らないわけでは…
2018/02/06(火) 00:21:32.58
マイクロソフトの言いなりになりたくないからLinuxだよ

ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/os/linux/
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/linux/
ttps://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/
ttps://www.unisys.co.jp/solution/tec/oss/linux.html
2018/02/07(水) 16:13:25.97
>>892
それでもCOBOLの足元にも及ばない。
ハローワーク求人115,588件の平均月給197,300円から266,900円
その中から
C#の求人670件の平均月給226,700円から409,600円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-csharp-pg.html
COBOLの求人254件の平均月給248,900円から441,200円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cobol.html
2018/02/11(日) 17:11:57.58
コボラーって語感が良過ぎるよな。
他にもフォートランナー、ビジュアルベーシッカー、ジャバスクリプター、パイソナーとか
同じようにerを付けようと思えば付けられるプログラミング言語はたくさんあるけど、
いずれもコボラーの語感の良さには及ばない。
2018/02/11(日) 19:02:11.60
パーラー
2018/02/11(日) 19:03:06.83
Cer
2018/02/11(日) 19:33:31.77
>>901

シーラー？

シャアじゃないよね？
2018/02/11(日) 19:34:19.97
Javaは蛇腹とはいわない？
2018/02/11(日) 19:48:08.43
蛇腹と言えば、別にCOBOLに限ったことじゃないけど、
IF文やEVALUATE文、内PERFORM文が何階層にもネストされてるソースは蛇腹っぽいｗ
2018/02/11(日) 20:09:24.49
IF文が入れ子だらけのダラダラウダウダになってて、どこで終わりなんだと見ていたらあげくEND-IFが足りない、なんて事がわりとある。
それも何年も稼働してるプログラムで。
今までどんな動きをしていたのやら、修正入れるとどうなるのか恐ろしいわ。
2018/02/11(日) 22:32:24.84
ピリオド一つですべて解決！
さっすがコボラー
2018/02/11(日) 23:08:13.36
>>903
Javaは末尾がLでもRでもないので
erをつけてもラーにはならないよ
2018/02/11(日) 23:27:28.78
「母音で終わる」か又は「アルファベットを1文字ずつそのまま読む」類いのものは、erは付けづらい。
2018/02/17(土) 13:39:46.82
Ｊａｖａは母音で終わっているが…
2018/02/17(土) 20:37:43.28
だからJavaにer付けることは普通しない。
2018/02/17(土) 22:03:38.98
蛇腹がいい！
2018/02/21(水) 18:48:09.48
>>894
保証はされない
2018/02/21(水) 18:50:28.10
>>891
フロントをJavaする必要性も無いんだけどね
C#でもVB.netでもPerlでも良い
プログラマ確保出来れば
2018/02/25(日) 17:22:49.44
そだねー
2018/02/26(月) 16:07:38.10
ここにもキチガイがいるんだｗ
2018/02/27(火) 00:05:37.87
素だね
2018/02/28(水) 12:31:04.36
COBOL案件、条件は悪くないけどどこもうけないから
いろんな会社をぐるぐるまわって色んな階層から同じ募集来るねｗ
2018/02/28(水) 21:07:44.70
そんなわけない
もし本当にそんな案件があるなら
COBOLだからではなく、別に何か理由があるはず

条件の良いCOBOL案件はすぐに決まってしまうよ
2018/03/01(木) 00:00:05.09
同じ所をぐるぐる回ってる
またお会いしましたね
2018/03/04(日) 01:37:08.26
COBOL、というか、プログラム全般の新規や改修の案件、増えてきてるのかな。
このまま仕事が増えてくれたらいいんだけど。
2018/03/04(日) 22:15:05.28
役所とか学校とかってまだCOBOLなんかな
2018/03/05(月) 00:34:04.51
>>921
小さい自治体、小さい金融機関はCOBOL残ってる
2018/03/05(月) 07:47:29.80
大手金融機関の方が残ってるだろ。
2018/03/05(月) 08:26:16.32
中小で内製してるところ以外はJavaに移行してるよ
2018/03/05(月) 09:01:00.83
>>924
C#の間違いでは？
業務システムをJavaで開発なんて見たことも聞いたこともない
2018/03/05(月) 11:23:57.75
だろう？とか憶測ばかり
やったことないの？
2018/03/05(月) 12:18:50.16
ムシヨークですのでぇ
2018/03/08(木) 07:48:11.83
銀行でリストラが進み真っ先にCOBOL事務員がターゲットになった 今月で辞めるのがいっぱいいるよ
他の業界にも広がるだろう
2018/03/08(木) 08:22:45.70
大きなプロジェクトが終わると人余ってるンですよと単価を下げてくる中抜き業者
930仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 12:45:47.77
銀行に勤務したことないうそつきが、上で書いているｗ
2018/03/09(金) 01:23:48.96
と、清掃のおじさんが申してます
932仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 10:46:39.02
↑
ひきこもりは0時前に
2018/03/09(金) 21:59:59.02
平日の日中にカキコ出来るのは...
2018/03/09(金) 22:20:43.91
スマホでいつでも
2018/03/09(金) 22:43:39.45
自宅から書き込み
2018/03/09(金) 23:03:19.64
金融系はセキュリティの関係で職場にスマホ持ち込み禁止
2018/03/10(土) 17:42:49.42
銀行員はリストラされてません
採用が減るだけ
2018/03/11(日) 09:49:47.34
>>936
今や何処も馬鹿の一つ覚えみたいにセキュリティ連呼で息苦しい世の中になったもんだね。
もっとも昔は昔でエロ親父が当然のごとく若い女子社員のケツを触ったり、
上司・先輩のパワハラにも泣き寝入りせざるを得ないケースが今以上に多かったりと、
一概に昔は良かったと言える訳でも無いけど。
2018/03/11(日) 09:53:34.42
昔は自席でタバコ吸いながら仕事してたってマジ？
2018/03/11(日) 12:37:11.72
先輩社員の煙草の火を付けさせられてたよ
2018/03/11(日) 13:36:02.69
>>939
エレベーターで吸う奴が普通に居た。
2018/03/11(日) 23:56:33.09
昔はプリントしたソースコードを持ち帰り電車の中やファミレスで机上デバッグしてたんだぜ
2018/03/13(火) 23:59:49.49
>>928
Javaの保守費用上がるのにバカとしか言えない
COBOLのままなら問題無かったのに
Windowsサーバー入れたトコが勝ち組とはね
2018/03/16(金) 10:34:20.18
AIが自動でCOBOLソースコードを生成してくれる
2018/03/18(日) 02:37:00.94
で？
2018/03/18(日) 03:11:59.30
AIが自動でってのならCOBOLじゃなくて他の言語にするんじゃ？
COBOLを生成するバグレスは使いにくくて不便だった…
2018/03/18(日) 09:33:31.57
AIがメンテするんだよ
誰もやりたがらないからね
2018/03/18(日) 10:48:10.26
変更箇所が出たらAIに指示するだけでAIがプログラム変更、テストまでやってくれたらいいけど…色々不具合が出る事もあるだろな。
はじめに設計指示出すのは人間なんだもの。
こんな事やりたい、と大まかな事を指示しただけで、あとはみんなAIが作業するようにもなるんだろうけど、人間が後になって色々変更指示するたんび、システム破綻してきそう。
2018/03/18(日) 19:05:41.43
ＡＩが効率性の悪さを指摘して、こうしろと人に命令するようになる
2018/03/18(日) 19:40:10.83
それは破綻している、とAIが人間に指摘するようになってくると、恐ろしい世界になってくるね。
2018/03/18(日) 19:58:55.02
人はあくまでも自分優先だからね
2018/03/18(日) 20:47:37.59
人間は死を恐れるし、自分が無下にされるのを嫌がるもの。
AIにはそれが無いから、そのあたりから根本的に違う、と以前から言われてるよね。
2018/03/20(火) 21:55:45.10
COBOLの求人424件の平均月給247,600円から439,300円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-cobol.html
Javaの求人1,611件の平均月給223,500円から406,300円
https://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-java-pg.html

ご覧のとおりCOBOLの圧勝！！
年収に換算して３０万円ほども違う。
2018/03/20(火) 22:02:49.54
実際に高給でなかったら嬉しくもなんともないわ
2018/03/20(火) 22:47:14.21
>>920
最近はオープン系と汎用とのデータ連携でcobolとか増えてるな
2018/03/21(水) 02:44:19.23
とか、だってさ
2018/03/22(木) 19:35:35.41
さ、だよね
958仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 20:21:44.83
へえ
2018/03/22(木) 20:23:17.66
ほう
2018/03/22(木) 21:32:01.39
そ、だよね
2018/03/23(金) 01:06:51.24
かもねかもね、そうかもね
2018/03/23(金) 02:24:13.77
COBOLスレなのか50代スレなのか
2018/03/23(金) 08:22:25.69
もしCOBOLしか出来ない20代がいたら、可哀想だ
2018/03/23(金) 20:33:21.83
質問があります。

zOSの3.4画面で自分が普段使ってるボリュームを開きました。
その後、データセットに行コマンドで

「AL 新しいデータセット名」

を入力し、そのあと現れる画面で1を入力しエンターを押しました。
そしたら、このボリュームにデータセットが作成されると思ったのに、ぱっと見データセットがこのボリューム内に作成されてませんでした。
どこに作成されてるか調べる方法終えてください。
使ってはいけないボリュームに作成されてるんじゃないかと思って不安です。。
2018/03/24(土) 01:27:46.21
ああ、其れは...
2018/03/24(土) 06:48:52.26
>>965
？？
2018/03/24(土) 10:04:48.14
やってしまったものはどうしょうもない
素直に告白するんだな
968仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/24(土) 10:12:02.02
やりたくないのはコボルじゃなくて銀行などの金融機関の仕事なんだよ。
みんなソノヘンを勘違いしてるんだな。
2018/03/24(土) 10:16:20.41
誰と話してるのかわからない
2018/03/24(土) 10:40:17.04
>>967
どこにデータセットが作られてるんですか？？
2018/03/24(土) 12:04:22.69
基盤系の部署に電話してね
2018/03/24(土) 20:43:21.60
え？
2018/03/24(土) 21:07:31.16
少し足りないので話せません
2018/03/25(日) 23:05:07.97
年季の入ったコボラーですが、ちょこっとC#経験したら、
なぜかJAVAとCOBOLの渦巻くシステム保守に回された
旧システムと新システムの橋渡しと言うかデータ連携のとこばっか
JAVAわからんっちゅーねん
2018/03/26(月) 08:14:46.96
あっそ
2018/03/26(月) 23:38:07.21
大文字で書くところがコボラーよね
2018/03/26(月) 23:44:03.83
常にCapsLockされてますが何か？
2018/03/26(月) 23:58:18.56
君の書いてる日本語入力では違うじゃん
2018/03/28(水) 00:26:55.87
職場のＥＢＣＤＩＣコード表に英小文字なんかハナっからねえんだよ
そこはだいたい半角カタカナがつまってるっつーの
2018/03/28(水) 01:20:54.36
カキコミするときもなぜ英大文字なのかと
2018/03/28(水) 08:55:37.37
元々EBCFICの名称が大文字表記だからじゃないの？
2018/03/28(水) 12:20:22.24
タイプミスが多いのも老コボラー故
2018/03/28(水) 21:34:35.61
こいつは職場の人々と食事もしないで、スレ見ているのかなｗ
一人はたいへんだね
12:20
2018/03/28(水) 23:04:02.81
図星過ぎて反論できないから、見当違いな話して話題を逸らす
985仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 16:54:59.88
今5chニュース速報でC言語がクローズうｐされてますがｗ
986仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:52:52.52
https://i.imgur.com/gS1GyMx.png
2018/04/08(日) 13:09:10.41
コボルとか、ゴブリンみたいな響きだな
歳とった小鬼が巣食う場所
988仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:33:53.33
ドカタじゃない限り言語なんかなんでもいいんだよね
2018/05/06(日) 13:59:01.73
COBOLのデバッグってどうするの？
先人のソース見たらDISPLAYを毎行書いてた
2018/05/06(日) 18:52:53.09
display使うのは普通なんです
デバッグ用ツールはあるけど、標準ではない
2018/05/07(月) 02:15:38.36
一応debagging mode　ってのがあったと思う

７桁目のところに「D」って書いておくと
デバッギングモード＝オンの時は実行し、
オフの時はコメントと同じ扱いになります
2018/05/07(月) 07:14:21.53
display文は普通単体テストが終わったら削除するんだけどね
2018/05/10(木) 22:03:20.35
FILE STATUSって意外と使われないね。
READ文でAT END時にスイッチないしはフラグ等と名付けた項目に1を入れるよりも
分かりやすくてミスも起こりにくいと思うんだが。
2018/05/11(金) 01:19:28.16
>>993
ファイルステータス！バリ使ってるわ
最近使わないのか・・・
SQLCODEと同じで確実にI/Oの結果が入っていると
わかってる特殊領域だから安全かつ便利なのにね
2018/05/22(火) 19:52:42.85
.
2018/05/26(土) 11:24:17.21
FUNCTIONこそCOBOLの醍醐味の1つだと思うのだが、
実際の開発現場ではあまり使われていないんだよな。
2018/05/26(土) 15:06:39.53
そろそろコボラー人生にピリオドを打とうぜ
2018/05/26(土) 16:02:50.06
Javaですらもう終焉を迎えているのに
COBOLが生き残るのは間違っているのでいい加減消滅してくれ
2018/05/26(土) 19:52:09.83
>>996
COBOLの現場は今でもCOBOL85が主流だから
FUNCTIONの出る幕ないよね
2018/05/26(土) 20:23:30.05
次スレどぞー

COBOLって今需要増えてるの？Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1527333758/
10011001
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