プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ２ [無断転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2017/03/20(月) 10:44:51.60

夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1481266166/

**仕様書無しさん** · 2017/03/20(月) 11:24:27.79

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/03/20(月) 13:06:42.58

プログラマになって身についた技術

眼を開けたまま寝ること

**仕様書無しさん** · 2017/03/20(月) 16:31:38.61

結局パート2できたんかい。

**仕様書無しさん** · 2017/03/20(月) 17:20:36.22

俺の兄は寿司屋のチェーン店で働いてるけど
毎朝８時から夜１１時まで立ちっぱなし、

営業時間中は客と対話しながら寿司を握り
休みは週に１日。

プログラマーは休み無しの奴もいるかもしれんが
暇な時は土日祝日休み、寿司屋に比べれば天国。

**仕様書無しさん** · 2017/03/21(火) 07:16:27.29

>>5
飲食とアパレルとアニメーターは
IT非人も一目置くブラックだよね

ただ、誰も見ないであろう
検査証跡を3轍で作る精神拷問は
食べて貰うために作る飲食には
無い苦行だと思う

**仕様書無しさん** · 2017/03/21(火) 21:20:07.18

コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
プログラマなんて超イージーモード♪

**仕様書無しさん** · 2017/03/21(火) 23:28:23.83

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2017/03/21(火) 23:29:57.27

「来月が納期だから絶対に守れよ」
で、外部仕様書出したらガンガン機能追加

うわぁぁぁぁぁぁぁ－－－－－－－－－－－－－－－
ってなって精神病院送り

そんな業界

**仕様書無しさん** · 2017/03/22(水) 07:56:38.77

大半のIT業界が非合理とか
笑えない状態だよな

**仕様書無しさん** · 2017/03/23(木) 19:48:46.91

100時間残業したのに
月末には3時間で付けてね
と言われた

楽とは思えないわ

**仕様書無しさん** · 2017/03/23(木) 20:32:29.39

つまり100時間で3時間分の仕事しかしなくていいんだろ？
楽過ぎ、クソワロタwwww

**仕様書無しさん** · 2017/03/23(木) 21:08:12.19

まともな奴がバタバタと倒れて去っていってSEが居なくなると、
リーダークラスのPGが呼ばれて「客と話して要件を聞いてこい」
「要件定義書を作って合意してこい」「開発計画書を作れ」
「必要な機材を選定しろ」「必要な人材を集めろ」
「工数を出せ」「スケジュールを出せ」
「設計書を作れ」「詳細設計させろ」「詳細設計書をレビューしろ」
「開発環境を用意しろ」「役割分担を決めて作業を指示しろ」
「技術支援をしろ」「進捗を報告しろ」「マニュアルを作らせろ」
「テスト計画書を作れ」「テスト仕様書を作れ」「テスト報告書を作れ」
「納品してこい」「検収をあげてもらえ」等々と言われるんだよ。
で、気がついたらSEと呼ばれてる。

**仕様書無しさん** · 2017/03/24(金) 12:22:04.38

SE＝雑用係
PG＝使い走り
これが世間一般の認識な

**仕様書無しさん** · 2017/03/24(金) 12:27:44.97

SE=奴隷長
PG=奴隷

**仕様書無しさん** · 2017/03/24(金) 18:57:59.28

>>7
素晴らしい経歴だね。

逆にプログラマー経験しかない奴は世間の苦労ってものを知らない

**仕様書無しさん** · 2017/03/24(金) 18:59:20.04

>>9
開発期間と費用を別途お見積りして、PHASE2としての開発を提案しましょう。
できないなら、上の奴または今作ってるシステムの要件定義と仕様つめた奴が馬鹿。
そいつらに責任取って芯でもらいましょう。

**仕様書無しさん** · 2017/03/24(金) 19:11:34.30

>>16
３徹して客先で倒れて病院送りになった奴が居るけど
そんなの世間では常識なのかな?

あと、毎日3時間も睡眠取れずに
客先行く途中に高速で吹っ飛んだ奴も居た

契約社員でカタワになったけど
契約終了になってお終い

**仕様書無しさん** · 2017/03/24(金) 22:15:08.06

>>18
悲惨なのはわかるが同情はできんよな
さっさと辞めるなり、訴えるなりして自分や家族を守るべき

**仕様書無しさん** · 2017/03/25(土) 16:36:08.51

朝から晩まで仕事するふりして一日が終わる。
プログラマ楽すぎｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2017/03/25(土) 18:02:50.03

なにもしないで１日おわる
ブログラマー暇すぎ

**仕様書無しさん** · 2017/03/25(土) 22:01:58.41

>>7
＞　コンビニ、飲食、車の組立、3交代とかやった俺からすれば、
＞　プログラマなんて超イージーモード♪

そりゃ昔のプログラマを知らないからだ。
三倍返しなんて知らないだろ？

今とは全く契約内容が異なる時代だったんだよ。

特に、2008年3月にスルガ銀行が日本IBMを訴えてからは、
システム関係の契約が全て変わったといっていい。

いまのプログラマは、だからバカが増えたのだと思う。
勉強もしないし、ドキュメントもいいかげん。
それでもメシがくえるんだから。

だが昔のプログラマから比べたら、
コンビニ、飲食、車の組立、3交代なんて遊んでて給料もらってるようなもんだ。

いまの若者は、暗黒時代に青春の全てを奪われたジジイプログラマに
敬意を忘れないように！

**仕様書無しさん** · 2017/03/25(土) 22:14:45.31

>>22
あ、それ書いたのオレ
いちおう、1995年からやってるけど

ネットでこういっても、なんの証拠もないから、嘘乙で終わりだろうけど

自動車の期間工でそれなりに儲かった時代だよ

**仕様書無しさん** · 2017/03/25(土) 22:18:46.52

>>23のつづきです
たしかに、暗黒な事は一切やらずに、いままでやってきてるわ
２０年以上やってて、１度も徹夜したことないし
休日出勤も５日かそこらしかない
運がいいのかよく分からんけど

**仕様書無しさん** · 2017/03/25(土) 23:56:02.88

夏は涼しく冬は暖かい部屋で
座って仕事できるってだけでホワイト産業

**仕様書無しさん** · 2017/03/26(日) 00:21:31.35

＞　２０年以上やってて、１度も徹夜したことないし

し、信じられん！！！
おれの青春を返せ！！！

**仕様書無しさん** · 2017/03/26(日) 03:19:19.74

そんなに人手不足なのか

**仕様書無しさん** · 2017/03/26(日) 10:17:56.98

奴隷が足りません

**仕様書無しさん** · 2017/03/26(日) 23:27:24.80

開発より運用のほうが大変だよネ

**仕様書無しさん** · 2017/03/27(月) 12:15:18.66

>>27
工数減らされて人員補充なんて
無いから慢性人手不足

で、納期超過してから
人員増加するから
時すでに遅し

派遣だとこんなプロジェクトばかり
やる羽目になる

新卒正社員以外は
別業種で頑張った方が良い状況

**仕様書無しさん** · 2017/03/27(月) 12:18:33.75

あんまり知らない人から
これこれやってと軽く言われて放置

ある日突然、部長クラスから
これこれはどうしたと言われて
終わってなくて首

派遣は、そういう人員になるね
生贄だよ

**仕様書無しさん** · 2017/03/27(月) 13:03:44.91

>>30
体壊さないようにな

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 03:09:05.91

>>31
「自分忘れっぽいので、メールで送っておいてもらっていいですか？
～お願いします、みたいな1行メールでOKなんで」

だろーね

送ってこなかったらやらない
「メールもらってないんでやらなくていいと思いました」と言えば終わるわけで

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 19:20:43.70

派遣だけど人手不足でやめられては困るのでみんな僕にやさしいです

天国です

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 20:17:54.21

>>34
初日から怒鳴りつけて
振るいにかけてる開発に遭ったことある

不景気の頃はやりたい放題だよ派遣

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 20:20:05.63

社員が22時までやってるのに
派遣は20時に帰って稼働が低いと
怒られたわ

俺を社員にすりゃ良いのに

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 20:27:41.17

>>36
社員になったら22時まで働けるのか？
今出来ないのに待遇が変わっただけで出来るとは思えないけど

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 21:08:38.96

>>37
くそわろた

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 21:18:26.66

稼働というよりは能力でないか？
能力が足りないから金出すの勿体無いと思われたんだろ

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 21:29:19.34

派遣PGは給与高めだからねぇ
実話だけど、社員が時給1500円でやってる横で、派遣が時給2500円とか貰ってたりする場合、派遣の仕事が社員よりあまりにも劣っていると、仕事の割り振りと給与のレベルが不公平になりすぎて正当化できなくなる
そうすると派遣の方を切らないといけない

半分予定紹介派遣のつもりで採用してたから、その派遣さんの契約を終える時はとても残念だった
ある程度エントリーシートを盛るのは仕方ないけど、入ってから困るレベルまで盛るのは辞めてほしい

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 21:48:06.68

>>40
一般派遣はボーナスないし、本当の意味で時給だから季節休暇(GW、正月とか)は給料でない
それらを考慮すると、1500円と2500円の差はもっと小さくなる
ですよね？

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 21:53:21.48

しかも中抜きされてるしな

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 22:01:12.70

交通費もないし住居手当もないし
退職金もかないし

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 22:09:45.50

むしろIT業界で退職金とかあるとこあんの？
てか必要か？定年まで一箇所で勤められる自信なんかないぞ

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 22:22:56.27

>>42
一般派遣だから中抜き後に2500円
派遣会社には4500円払っている

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 22:28:47.81

雀の涙みたいな退職金は出たことあるぞ
(計算式忘れたけど、定年まで勤めても大した事ない額)

今は選択制401K(自分の今の給料を減らしてその分退職金に回す)だが、
どうせ出ない退職金よりはありがたいな。

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 22:41:19.79

俺の会社では交通費出るけど、退職金無しだな
給与安いよ。正社員月給30万で中の上。
ボーナスは一ヶ月分。その上、出ない年もある

ちなみにプログラマーは伝手で採用した方がいいよ
昔あるプロジェクトで手が足りなくて派遣さんに来てもらったんだけど、JAVA使いですと言って凄い実績の人がいたので採用したら、オブジェクト志向って何ですかという素人レベル。
首にするのも可哀想だから忙しい間をぬって新人教育したんだけど、PMから予算が勿体無いと言われて契約終了でバイバイになった人がいた
少しブランクがあって忘れてまして、と本人はしきりに弁解していたけど、あの面接の時に話していた実績は何だったのか今でも不明
知り合いの伝手で評判聞いて来てもらうのが一番安全

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 23:19:55.27

>>47
んな経歴、派遣会社が盛ってるに決まってるじゃん。
派遣社員なんて、台本読むだけよ。

派遣会社はネジ込んだら
それで成功なんだから
あとは野となれ山となれ

**仕様書無しさん** · 2017/03/28(火) 23:27:52.26

>>47
しかし、20万円代の給料で十分な経験を求められるとか
IT業界って、本当にダメな業界だな

情報処理系を修めた大卒が条件で、
PHPのフレームワーク経験有の
フルスタックエンジニア
基本給16万とか見たもん

終わってるわ

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 03:42:02.42

>>49
何のためにスキル積むのかわからなくなるなw
はぁ...

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 04:43:35.19

>>48
一般派遣だけど盛れないよ。
自分、.NETのPGでjava
（前eclipse使ってサーブレットとか弱冠やってた）に戻りたいけど
面接の話すら出ないよ。盛ってくれと思うけど、
まともな派遣会社はそんなことしてくれない。
特定派遣は知らない。

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 06:29:31.84

特定派遣は盛りまくりらしいね
まぁチームで派遣されてるから他がフォローすれば良いって感じなんだろな
一般派遣で経歴嘘は無いと思うわ

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 07:14:35.60

>>47
中の上と言ったら外部仕様は書けて
実装もOOPは当然デザパタも完全に
使えてるレベルだろうけど

それで月30万
ボーナス1ヶ月

JAVAでOOPは理解してなくても
制御書けるレベルじゃ門前払い

スキルと対価が全く割に合わないな
プログラマの世界

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 07:19:13.73

俺なんか
要求開発からモデリング
クラス設計
データベース設計
C#での実装までこなして
基本給20万だぜ

残業40時間だから
もう少し付くけど
そんな世界

潰しも利かない終った

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 07:31:23.81

この業界に新しく入る20代だけど
求人にはJavaって書いてあったのにc#ってこと言われて
ドナドナ先ではVBを使うとかコロコロ変わって吹いたわ
残業なしでクッソ簡単な仕事らしいから個人で他の言語勉強会とか出てさっさと一般派遣か自社開発の会社に転職しよっと

やったこともない言語いきなり振られてできるわけねぇっての

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 07:56:37.19

>>55
マの世界じゃ
JAVA,PHP,Ruby,C#,Python,
VB,VBA,javascript
は最低限実務レベルで出来ないと
派遣ルーキー扱いだぞ

銀行系ならCOBOL一択で
良いけど

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 08:00:46.22

>>55
くっそ簡単な仕事を
毎日22時までやる仕事だと
帰ったら寝ちゃうよね

派遣は炎上案件で投入されるケースが多いから

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 08:48:11.17

>>57
いつの時代のどこの話してんだよw
いきなり4次や6次のスーパーブラックSIになんか流石に行かねえってのw
直受けの保守とかそんなんだから残業する方が難しいってレベル

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 09:16:13.76

いつまで請負いとか会社勤めとか古臭い事やってんのｗ

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 09:37:41.99

>>55
web系マーだとJavaScriptは必須として、HTMLとcssのプロである事が求められる
あとPHPやJavaなんかのサーバサイドの言語も一つはできないとダメ
SEOも出来ないとダメ。GoogleAnalyticsは仕様的なところから理解が必要
PhotoShopみたいなAdobe系一式もマスターして欲しい
つまりHTMLコーダーの完全上位互換であることが望まれる

とにかく時間の流れが早い業界だから、angular.jsだのなんだの起きかけないとダメ。とにかく覚えても覚えてもきりがない
それに加えてプラウザー毎の挙動の違いだとか、スマートフォンだと機種やOSによる違いとか把握しないと、これもどんどん新しいのが出るし、古いのはすぐ廃れる

サイトの移行なんかだと、DBの移管なんかも出てくるから、DBの知識が欲しい
SQLは当然のこと、accessやexcelでデータの整形が出来ないといけない

加えて、最近はオフショアが盛んだから英語能力を求めてくる会社もある
英会話は出来なくても、例えば最新のadobeやGoogleの技術解説は全て英語だから、それを読む学力は欲しい

このレベルのエンジニアでだいたい年収400万円。

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 17:32:32.21

>>60
最近は英語必須だよね
痛感する

言語やフレームワークの仕様書読めないと門前払いってケースも増えてきたし

アメリカのシステム管理者と打ち合わせしながらRailsでシステム組むフルスタックエンジニアの求人とかも見た事あるし

そこまで出来てやっと時給1600円

半端な気持ちじゃ務まらん

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 17:36:30.18

来月のスケジュール見たら
予定残業200時間

清々しい気持ちになってきた

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 17:42:37.87

残業200時間でも
人間関係が悪く無ければ耐えられるよね

間に合うのかと圧力はかけられるけど
殴られる職場じゃないから頑張れる

椅子蹴り上げられるとかザラだから
怒鳴られる程度は天国

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 18:58:36.55

つーか今はもうweb系が一番多くて仕事量逆転しちゃってんだよな
>>55とか多分未経験だからSIにいったんだろうが糞楽な仕事で定時当たり前っていうなら
仕事は金と業務を知る経験と割り切ってさっさとPHPやSQLあたりでも勉強しときゃいいんじゃねえかな

正直SIなんて転職のアテがあるなら1年とする仕事じゃねーよ

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 19:47:00.75

web系はハイスキルなら食ってけるけど勉強大変だよ

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 20:07:17.46

web系にスキルて要るんか？

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 20:09:25.33

英語で仕様書読めないからおーぷん系でいいや。
一応
JSPサーブレットや、ASP.NETできるし
なんかあんまり流行ってないXSLTとか
WCFもやったけど。

**仕様書無しさん** · 2017/03/29(水) 21:08:16.71

>>66
フロントエンドの事だろ
大変だよ

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 08:06:33.21

フロントエンドは流行り廃りがちょっと速すぎるな
その内落ち着くといいが

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 08:08:43.70

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 08:22:52.28

>>60, >>61
時給1600円とか年齢次第だけどさ低いだろ
都内なら転職しろよ…

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 11:09:40.44

>>71
派遣屋のステマスレだからここ

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 12:42:01.13

一橋大学卒の新人でプログラミング素人ですという奴を現場に放り込んだんだけど、一年たったらかなりの腕前のプログラマーになってて驚いたことがある
学ぶ意欲は高いし、覚えるの早いし、基礎学力あるから英語のドキュメントはスラスラ読むし、いやはや資質の差を見せつけられたわ

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 15:26:50.95

>>71
家電屋か結婚式場の学生バイトと変わらないからな時給だな
とても技術職とは思えん

**仕様書無しさん** · 2017/03/30(木) 20:35:54.69

>>73
java辺りならほぼ設計だから
コード書くより英語センスのが重要

**仕様書無しさん** · 2017/03/31(金) 22:13:46.44

プログラマーって結局は地頭の良さで決まるから

**仕様書無しさん** · 2017/03/31(金) 22:14:47.77

こんな楽して金もらっていいのかと思ったことはあるね。
プログラム自体は好きだし緩々の職場だったから。

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 12:06:50.65

SEから開発に異動したけどマジで楽すぎ

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 13:18:19.51

言葉の定義で見分けられるようになってきた
例えば
SE=技術職
つまり、ネットワークSEやデータベースSEなど技術のスペシャリストに対して
SEという言葉を使っているところはハードワーク
逆にプログラマの上位職がSE。管理職的な意味合いでSEという言葉を使ってるところは
本当に楽

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 16:13:40.53

日本のSEってただの御用聞きだろ？

色々と気を使うからコミュ力ある奴ならPGよりもSEの方が楽に感じるだろう
人に気を使うのが苦手ならばSEよりPGの方が楽に思える筈

こういうのは性格によって向き不向きがある
SEとPGどっちが上とかそういう問題じゃない

一番使えないのは、御用聞きの出来ないSE、技術のないPG
どうせSEやるなら凄い御用聞きになるべきだし、PGやるならスーパーPGを目指すべき

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 16:54:54.41

ばかじゃねーの
早く死ねよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 17:50:40.54

ぼくはしにましぇん

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 17:55:54.93

じゃぁぁぁぁぁぁぁぁっぷ！

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 21:44:09.47

ログ読んでたら>>61の時給1600円で吹いた
どんな求人だよｗエイプリルフールかと思ったわ

**仕様書無しさん** · 2017/04/01(土) 22:41:23.71

正社員なら実質時給1600円くらいだろ
デスマしても残業代なんて殆ど出ない

反論はあるまい

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 00:43:04.55

>>85
どこのブラックだ
残業代は一定時間超えたら払うのが義務だぞ
払わないのは違法だぞ

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 08:11:31.52

うちのSEは全部やるいわゆる何でも屋
営業もやる
PGもやる
保守もやる

それがPGだけになるんだから楽過ぎて仕方がない

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 09:20:06.14

>>87
保守は不具合なきゃ天国

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 11:04:30.01

ここまでスレタイと真逆の書き込みだらけでワラタ

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 11:34:01.34

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 11:37:30.39

仕事選べるくらいになると
楽な職場に行けるよね

派遣とかは高い確率で地獄

なぜなら、炎上案件で
手遅れの時期に急募されるから

手遅れ案件は職場の雰囲気悪いし
残業酷いのは必然

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 14:32:45.23

フロントエンド苦手な会社多いから、派遣PGにそれをバリバリ期待してるとこ多いよな

いやHTMLとcssは基本的にPGの職分じゃないしと言いたいけど、フロントでは普通に書けないとダメなんだっけ
そんなことバリバリ出来るなら最初から派遣なんてやらないで正社員求人に応募するから

派遣ごときに難しいことぶん投げないでくれよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 14:37:33.80

要件定義で現地行かなくていいからラク
火消しで突っ込まれると大概汚いソース、設計書多いが、修正許可出ないからモヤモヤ

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 16:54:08.40

>>92
html,css,js位はやってるけど、
フォトショとかそのレベルになってくると
ちょっと違うと思うし、
そのレベルの仕事で、いつものノリで
大体の場所にUIコントロール配置したら
何ピクセルかズレてるってだけで
大ごとになった。
スマホに表示されてるアイコンが
ほんの1ピクセル右寄りなだけでも
一般人の中には気にする奴もいるから
しょうがないんだけど。
動かない画面のメンテみたいな仕事は
つまらんね。

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 23:37:54.88

>>92
ちょっとしたお手伝いさん程度の給料しか貰ってないのに
炎上案件の救世主扱いすんのスゲー嫌だ

知るかよ、金貰ってる奴が苦しめよって思う

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 23:40:25.26

業務系からの転身歓迎！

っていう組み込み求人。
実際はどうなんだろう、少なくとも楽ではないよネ

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 23:41:45.14

仕事が忙しくなってきたから、パートナーにも頑張って貰いたい
とか言われて、残業100Hのスケジュール引かれたわ

いや、派遣なんだから
お前らと死ぬ気無いからw

ちゃんと、引き継ぎもスケジュールに入れておいた方が良いと思うよw
次は契約更新しないからねw

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 23:45:30.25

>>96
組込みは、ハード屋から格下に見られて
無理難題押し付けられて罵倒されるよ

戦うくらいしの知識と経験があればまだしも
未経験者は総攻撃

理不尽な作業を振られまくって潰されるのがオチ

工場特有の体育会系のノリもキツイしね

**仕様書無しさん** · 2017/04/02(日) 23:51:34.16

>>98
みんなそれに耐えて一人前になっていくんだね・・

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 01:48:04.21

>>96
組み込みも範囲が広すぎるから一概に言えないとはいえ
通常はハードウェアの知識も必要になってきて10年でやっと一人前レベル

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 01:50:23.50

>>99
廃人という物を一人前と呼ぶのかね？

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 08:04:54.07

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 12:20:55.09

>>96
Cでポインタばりばり使える上に
装置のスペックシートも読めないとダメ
もちろん英語だからね

これで廃人になるくらい残業して
心が壊れなかったら35歳まで
働ける

壊れたらお払い箱
派遣企業が新しいのを探すだけ

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 12:25:21.34

組込系懐かしいな

震災前の福島で
午前8時出勤、午前3時帰りを
繰り返して壊れて契約終了

最後の指示者の言葉は
まだ居たの?

噂に違わぬIT業界っぷりだったわ

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 12:29:32.99

オフショアのベトナム人の
給料を提示されて

残業代とか貰うつもり?
と迫られた

当然、80Hはサービスさせて
頂いてる

それでもベトナム人に比べたら
貰いすぎだもんね

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 12:35:43.12

でもベトナム人の仕事って雑だぜ

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 12:43:04.66

オフショアに負けないスキル持たないとダメだね
とりあえず出来ることは・・・

ソースがとても綺麗（教科書に載せられるレベル）
コメントが丁重（小学生でも分かるように）

これをやってみるだけでベトナム人いやインド人のマー相手でも完勝できる

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 12:52:07.16

>>107
お客さんがソース読めないんだ
動いたら正義って状態

保守性は皆無で
引き継ぐ俺って可哀想だなと思う

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 14:06:32.77

お客さんには言った方が良いよ
自分が書いたソースは後の運用やメンテがベトナム製のものと全然違いますってね

まぁオフショア以下のPGも多いから、そういう見栄の切れない奴も多いかもしれんがな・・・

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 15:29:19.32

ベトナム人のソースなんて日本人の書いたのからしたら天と地の差だったけどなぁ。単体レベルのバグも多かったし。安いだけでいい事なかったけど、ちゃんと教育出来てるとこはそうでもないのか？

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 15:51:18.24

ちゃんと教育できてるところは、端金でオフショアしないっしょ
シンガポールとかオーストラリアとか金持ち国が近くにあるんだし

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 16:14:55.66

普通、日本人PGとオフショアPGって仕事かぶらないだろ？
オフショアの上げてきたボロボロのソースを、改修しながら組み合わせていくのが日本人PGの役目じゃね？

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 16:28:07.23

>>112
それなら最初から日本でやった方が早いわ

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 18:43:03.24

スーパーマン兼エスパー求む　報酬は18万な

みたいな求人がまかりとおるクソ業界

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 19:31:07.15

そりゃハロワに求人出すのはタダだからな

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 19:54:02.41

ＦＪネクスト反対運動で検索しよう

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 21:08:52.60

>>114
18万でお前にいくら払ってると
思ってるんだと怒鳴られる
下流業界

**仕様書無しさん** · 2017/04/03(月) 21:14:51.22

一般派遣なら三分の一しか抜かれないぞ
だから元請けが5000円出してたら3500円はもらえる
特定派遣だと時給2000円なら元請けは8000円とか出してる
そりゃ、お前にいくら払ってると思ってんだ、と言われてもおかしくない

一般派遣か請負で見つけた方がいいぜ

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 03:37:31.05

あれだろ？
ここはブラックにしか入社出来ない低能が愚痴言うだけのスレだろ
低能なんだから仕方ないじゃん
努力しなかった過去の自分を憎め

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 05:50:02.49

楽だと思うで
要件だすやつに、文句言うたらええだけやもんなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 05:50:33.18

そんなもん簡単にできるか阿呆！ってなｗ

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 07:20:30.83

ドナドナされて常駐先に始めて入った時
みんな魚が死んだような目をしててうわ～となった思い出

絶賛炎上中で、終始空気最悪だったわ

そこには50越えた爺さんも居たから、あの空気の中で一生を過ごすんだなと思って失望した

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 09:52:57.55

50を超えたどころか、70を超えたような猛者とよく仕事をしていた

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 18:54:32.23

>>123
年金もらえないんだから
その年代も普通に働けるような環境にしとかないと
詰

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 23:18:14.05

>>119
ここはプログラマーって楽すぎ
プログラマー、いいね！っていうスレですよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 23:20:51.47

プログラマーよりもヘルプデスクとか運用のほうが大変だよね

電話が鳴るだけでビクビクするようになって
最終的にはちょっとした物音に過敏になる

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 23:55:31.28

都心部なら開発案件なんて沢山あるのに派遣でしか働けないのは自業自得

**仕様書無しさん** · 2017/04/04(火) 23:59:15.46

派遣じゃないプログラマーなんているの？

**仕様書無しさん** · 2017/04/05(水) 00:08:11.85

>>128
自社開発率の高い会社なんていっぱいあるでしょ
yahoo japanはyahoo本体の方針で(ライセンスの契約で)プロパーしかソースに触れないって話だし
派遣だけで事足りる開発なんてそもそも大したものじゃないし、まともなもの作ってるなら余剰人員持たないために派遣で補うが普通でしょ

**仕様書無しさん** · 2017/04/05(水) 20:18:02.64

２ちゃんにいるプログラマーはほぼ派遣です

**仕様書無しさん** · 2017/04/05(水) 21:11:55.16

派遣にプログラマーはいません全てコーダーです

**仕様書無しさん** · 2017/04/05(水) 21:50:02.64

>>129
知恵袋のバグ見ると、自分にやらせてくれりゃ
すぐに直せるのにって思う。

**仕様書無しさん** · 2017/04/05(水) 22:07:00.85

>>132
明日までに似たようなの４０個あるから全部やっといて
あと顧客との打ち合わせ資料もお願い

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 07:15:01.34

>>131
開発環境も無くコンパイルに一晩かかる時代ならまだしも、近代的な開発にコーダーなんていねえよ

派遣ですら外仕からUML書いてアーキテクチャ設計からハードウェア設計までコミコミのフルスタックで出来て当然の時代だぞ

コンサル要求開発まで出来てやっと正社員

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 07:54:23.26

うちはテキストエディタもろくに開いたことないような素人を毎年正社員で雇ってるけど
派遣業界って厳しいんだなあ

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 09:03:00.51

自分がいまいる状況が、世の中のすべてだと思い込んでいて
それをそういう時代とか言っちゃう人ってｗ

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 09:34:16.59

凄腕のプログラマーほど実は要件定義やら何やらフルスタックで出来たりするんだよね
ボンクラのプログラマーはホント何も出来ない

アスペ度の高いプログラマーだと、上から指示された事しか出来なくて『自分でロジック考えて作ってみて』と言うと、パニックに陥る
発達障害向けの仕事にプログラマーが良いと言われているみたいだけど、それはプログラマーでなくコーダーだろと思ったりする

確かに軽度のコミュ障にはプログラマーはいいかもしれないけど、自分で全く考えられないマニュアル的動きしか出来ないタイプだと無理な仕事だねぇ

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 19:23:57.97

>>137
才能ない人をアスペ呼ばわりするより
才能ないってハッキリ言った方がいい。

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 19:55:01.97

いいわけがない
アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 20:38:34.77

仕事できる=才能って発想がお花畑と思うけどね

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 21:20:26.60

自分で組み立てられないのは才能ないよ。
なんでこの世界に入ったんだ。
それをアスペ呼ばわりするのは良くない。
これを
｢仕事ができる＝才能あるといってる｣
なんて頓珍漢な判断してる、お前↑も
ヤバい。

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 21:23:24.88

>>139
＞アスペ言われたら具体的にどこがまずいかある程度情報あるが
＞才能ないとか言われてもなんの判断の足しにもならん
アスペかどうかは書いたﾔﾂの思い込みであって
そんなのを鵜呑みにするやつは才能ない。
そもそもこの業界、アスペけっこういるが
自分で組み立てられないやつは居ない。

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 21:29:43.21

才能ってのは優れた能力を指す言葉だぞ
数パーセントの人のみに当てはまるもので、大多数の人は経験と努力で補うんだよ
気軽に才能って言葉を使うのはね
察してください

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 21:31:50.94

アスペはロジック作れないんじゃなくて
仕事のゴールがどこかわかんないんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 23:10:32.15

>>143
才能の基準はお前の気分かよ。
そんなわけない。
偏差値70の高校に入る才能、
偏差値50の高校に入る才能、
偏差値40の高校に入る才能、
偏差値20の高校に入る才能、
これらはどこを合格基準にするかで
才能があると言えるラインがちがう。
お前の言いぶんだと
お前が認めた者だけが才能あるということになる。
自分は、そんなお前の勝手な基準なんか知ったこっちゃない。
ここではPGとしての才能の有無を言ってる。

PGとして仕事任されるほど、修業を積んだのに
組み立てられないのは向いてないよ。
才能ない。PGとしてのね。

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 23:14:08.56

>>143
あと、お前の屁理屈は薄っぺらいから
もう反論しなくていいよ。
お前にいちいち分かりきったことを説明するの、疲れるよ。
お前、IQ低いだろ。

**仕様書無しさん** · 2017/04/06(木) 23:52:10.07

別に俺が基準なんか決めてない
才能って言葉の定義が優れた能力や素質ってなってるの
だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
恥かかないように察してくれと言ったのに、言わせるなよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 00:27:30.26

>>147
＞だから偏差値50の平均的な能力は才能とは言わないの
これはお前が決めたこと。
何を基準にするかでどこ以上を才能というか違う。
偏差値30の世界から見れば40は才能ある。

そして、PGの世界から見れば
組み立てられないのは才能ない。

何度もいわすな、

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 01:17:21.61

>>148
ネタ？
偏差って分かるよね？偏差値50が何を表すか分かるよね？
平均を50として偏差を表してるのが偏差値
つまり基準は50なの
自分で偏差値を題材にしておいて基準をどこにおくか？
本来あるべき言葉の定義を自分の勝手な解釈で用いて混乱を招く、PGとしては致命的な問題だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 01:40:48.58

横からすまんけど
２ｃｈで議論している時点で
才能のかけらもない馬鹿どもだとバレバレ！

残念だったね、

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 01:43:45.24

カンガルーのAAはりたくなった

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 07:23:31.42

派遣で雇われたんだけど
指示者が不在がちで
特に指示も無いから座ってたら

その指示者の上司に
何しに来てるのかと怒られた

いや、御社が何をさせたいのかも
聞いてないんですけどと思った

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 08:15:06.57

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 10:56:42.44

>>152
思ったんじゃなくて、言えよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 14:09:08.71

ロジック考えられないのはアスペじゃない
ただのバカ

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 14:17:22.31

ロジック考えられない奴は確かにいるな
客の要望を仕様化してロジックに落とせない
仕様化してくれればロジック書けますとか、仕様化するのまでやってやったら自分でコード書いた方が早いじゃん
馬鹿なの詩ぬのと派遣に言ったことある

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 19:42:51.94

ロジック考えるのがこの仕事の面白いとこなのに

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 19:46:33.69

>>156
いや仕様は決めろよｗ

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 22:23:36.03

自分でコード書いた方が楽だし早いし品質もよくなるのはわかってるけど
雇用の確保のために下請けに仕事を作ってやってるんだよね
感謝して仕事に励めよ底辺ども

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 22:25:31.18

>>159
へへーありがたき幸せにござりまする

**仕様書無しさん** · 2017/04/07(金) 22:31:03.08

マジレスすると
せっかくみずほで大火事起こしたのに、奴隷ががんばりすぎて収束しそうになってるせいで
陛下が生前退位させられて元号３桁とか

下っ端は好きなことやってプロジェクト炎上させようその方が世界が平和になる

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 01:24:50.03

笑っちゃう

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 09:18:51.82

>>156
要求仕様を決めるのは客で
それから設計してコードにしてが仕事だろ

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 10:27:34.44

>>163
あらあら井の中の蛙状態ですね(笑)
自分のやりかた知ってることが正義！

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 14:32:38.03

キチガイだな

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 15:05:37.67

最終決定権が客にあるだけで仕様決定に関わらないとかどんだけのパワーバランス悪いんだよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 18:12:26.94

客は何もしない。
業務内容をめんどくさそうに、一部だけ教えてくれるだけ。

一次受けの大企業は、めんどくさそうに、それを書類にして、
要件定義とか言って60％ほどピンハネしてあとは下請けに丸投げ。

二次受けのソフト大手は、とりあえずソフト業界風に要件をまとめて、
タイトルだけ基本設計書と変えて、40％ほどピンハネして下請けに丸投げ。

三次受けは、。。。。（以下略）

一番したっぱが基本設計をエスパー推定して書き上げて、
プログラム作成もテストも納品も全部行う。
それが業界の姿だよ。

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 18:42:57.47

全くその通りだ

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 19:30:22.58

納品されたシステムを見た客：
「何だこれ？こんなシステムで仕事できるか！！」

ってことで丸々作り直しになった巨大プロジェクトに投入されたことあるよw
当然、作り直す分の費用は貰えず。
某超大手のグループ企業()が元請けだったけど、
中小であんなことやったら会社潰れる。

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 19:36:53.82

そういえば昨日、ZOZOTOWNのシステム作り直すから
40人募集の広告見た。
既存の40人のPGはシンだの？

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 20:31:38.34

客の用意したPCにシステム開発なんてしたくなかったんだという謎ポエムが仕込まれていたことならあるwみんなで見てそっ閉じした…

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 20:35:54.30

断末魔のメッセージは時々あるよね

**仕様書無しさん** · 2017/04/08(土) 21:26:58.97

ああいうメッセージはドキュメントの印刷範囲外にもあるがウザイ

**仕様書無しさん** · 2017/04/09(日) 02:14:19.15

>>173
あの悲鳴は役に立つ、この案件からどうにかして逃げるべきかどうかの警報って意味だが

**仕様書無しさん** · 2017/04/09(日) 02:26:31.40

見たのだと具体的にはどんな風に書かれてたの？

**仕様書無しさん** · 2017/04/09(日) 07:35:21.82

このコードは誰々の指示で書いたものです
問い合わせは誰々にしてください

酷い出来のコードにこんなコメントが付いていたことがある
自衛としてはありなのか

**仕様書無しさん** · 2017/04/09(日) 07:53:16.55

社長がAをどっかで聞きかじって
部長に戦略立案させ
課長に戦術立案させ
室長に詳細指示させ
派遣がああAですねと実装する

だいたいこんな感じですね

**仕様書無しさん** · 2017/04/09(日) 08:56:37.49

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**仕様書無しさん** · 2017/04/09(日) 22:43:13.36

楽ちんアルバイト

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 07:11:30.91

>>179
楽チンなポジションもあるけど
そんな所の求人が派遣に回ってくることは無い

仕様も定まってない
わけわからん炎上案件で正社員が逃げ出したプロジェクトに
ぶち込むための存在

で、無能低脳どうしてくれんだと罵る

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 08:38:10.67

派遣やバイトは時間を売ってるだけで品質は売ってないんだよね
そこんところ理解してない社会常識のないプロパーさんは多い

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 09:49:20.53

でも今は人手不足だから、高品質のプログラムかける派遣の社員引き抜きが横行してるよ
せっかくプログラマーやるなら超プロ目指してみるのも一興だと思うんだがね

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 12:11:51.05

失業率２％台

for、if、構造体、配列、ポインタの基本がわかれば猫でも採用しますよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 18:42:35.60

そんなやつの書いた糞コードなんて触りたくない

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 19:36:35.32

自分、引き抜かれなかった。
仕事できないの分かってるから別にいいけど。
社員になったらPGも殆んどやらなくなるだろうし。

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:02:25.50

人のくそコード眺めてニヨニヨするの楽しくない？

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:05:44.02

くそコードなんて存在しない
くそコーダーがいるだけ

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:19:57.46

楽しい

浮かせてテスト書いてリファクトして
納期が無ければ最高なんだがね

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:41:45.23

>>186
関わらないならね
糞コード直して今週中に
とか言われると吐き気する

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:49:28.68

リファクタリングしていいなら多少は楽しめるかもしれんが
この業界は基本的に負債を作ってもいいから修正量を最小限にしろだからリファクタリングできないんだよね
安全にコードを編集する技術を知らない臆病なやつばかり

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:52:09.14

>>190
どんなに安全に編集してもお前が書いたコードは危険のすくつだよねw

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:53:32.10

テストとリファクタリングを禁止するなんて女王様と鞭のないSMクラブみたいなものだな

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:58:43.54

>>192はテストもリファクタリングもSMクラブも知らない人の意見です

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 20:59:03.28

巣窟って漢字をすくつで変換できない

**仕様書無しさん** · 2017/04/10(月) 22:32:07.05

小規模プロジェクトだと、普通にリファクタリングやれるから楽しいわ
画面が３０くらい、DBテーブルも３０くらい
今は２人で主にコード触ってる
修正方針とかはチーム４人で決めるけど、コードレベルの世界はプログラマが自由に決めていい
(自由って言っても、ある程度の節度は必要だけど)

**仕様書無しさん** · 2017/04/11(火) 01:11:47.80

>>193
うぐぅ

**仕様書無しさん** · 2017/04/11(火) 07:05:13.95

SMクラブは行ったことない

**仕様書無しさん** · 2017/04/11(火) 07:06:37.67

リファクタリングできないということは
テストコードが無いということだから
そのうちそりゃま凄い事に

昔の人は言いました。動いているなら弄るなよ

**仕様書無しさん** · 2017/04/11(火) 07:09:40.47

java6,vb6案件を持ってこられると
吐き気するけどな

リファクタリングする気も
起きない

**仕様書無しさん** · 2017/04/11(火) 07:36:16.71

お前らは前世代のケツを拭く奴隷だからな
リファクタリングとか高尚なことを考えるな
奴隷は考えない