プログラマーの方にお尋ねしたいことがあります [転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 05:30:02.58
安価お絵描きスレを乱立して荒らしの処理能力を凌駕してみたい [転載禁止](c)2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1447248922/

このスレで100回以上発言している自称プログラマーの経営者が言っている知識って正しいんですか？
かなり痛い感じの人で胡散臭いのですが
>>393あたりからです
19仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 15:24:41.60
>>18
知らない言語でも1日で頭に詰め込むと言ってるけど1日で仕事になるレベルまで行けるものなの？
2015/11/12(木) 15:57:43.27
仕事になるレベル＝その言語のソースが最低限読めるようになること
だから。何も仕事するのに言語マスターする必要はない。

超有名なゲームをネットで公開してるプログラマさんが某所で配信してるけど
for文の使い方がわからなくて配信中にリスナーに使い方聞いていた（それまで全てのループ処理にforeachを使っていた）。

実現力があるかどうかよ要はｗ
2015/11/12(木) 19:32:50.49
組み込みのチームに入ってくれない？アセンブラわかるよね？
↓
(´・ω・｀)
22仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 20:34:38.60
>>18
こないだニューラルネットワーク系の参考書を物色してたら
理論書相手に「具体的なプログラム例を載せて欲しかった」って
書いてた奴がフルボッコ(評価的に)されてたけど

たぶんそいつは
＞プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。
なんだろうなーときみの書き込みで思ったりした。
23仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 20:44:24.32
時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より
24仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 21:16:28.75
>>18
>プログラマじゃないならわからんかもしれんけど、問題出されたら大体cかc++の構文で応えると思うぞ。

いやそんなことはない
25仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 21:23:36.67
>>18
頭悪そう・・・

頭の良い人は、pseudocodeで答えるのだ！
26仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 22:17:23.90
>>19
どんな言語もだいたい同じだし。
DSLだと死ねるけど。

>>21
アセンブラはむしろ単純。
27仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 23:05:11.12
>>19
既知の言語の文法と似てるなら、きちんとしたリファレンスがあればまあできるよ。
LispとかForthとかAPLとかErlangとかHaskellとか事前に知らないと辛いのも多い。
いずれにせよ、その言語での標準的なプログラミングスタイルに沿って、とかは1日では困難。
28仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/12(木) 23:47:31.55
正しいか正しくないかで答えるなら正しいな

>>22 や >>24 のレスの通り、必ずしもコードを書くとは限らない
もちろんピャっとコードを書いてしまう人もいる
2015/11/13(金) 01:35:30.45
言語仕様知ってればタイプするのは速くなるけど、仕事で時間食うのはその前の設計だからな
ちゃんと設計できるなら言語はどうとでもなる
30仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 07:44:15.44
転職の際に必ず思い出してください。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in 東京
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される
31仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/13(金) 08:01:34.21
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低技術
低収入
非婚離婚
鬱病
早死
32仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 05:32:08.10
スレ立てた1が最も痛いのはさておき
プログラマとしては普通じゃね？
33仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 19:31:59.69
>>26
ゼビウスの遠藤氏が書いたゼビウスのコードが
0クリアするのにレジスタに0をストアしていて真のプログラマー()たちに
「AND 0してねぇでやんのw 素人www」って笑われてた話はしたっけ？

(正確なサイクル数は忘れたがストア0は3サイクル、AND0は2サイクルで150%高速、だったっけな？)
34仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 19:50:11.55
すげえなそれ
単純に0を入れるよりも、0で論理演算したほうが速いってこと？
俺も知らんかった
2015/11/14(土) 19:52:34.72
当時はそんなもんでしょ
笑うほどのことでも
誰が笑ったんですかね
36仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 19:58:10.24
ゼビウスの頃ってZ80系だっけ？
2015/11/14(土) 20:07:30.30
ゲーセンが定着した頃でしょ
PC9801は売ってたかな
38仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 20:12:50.41
懐かしいなあ
39仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 20:13:01.36
そういう時代じゃなくなってよかったですね、としか
40仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 20:22:23.46
ゼビウスで知ってることと言えば
敵を倒すのが上手い人には敵の攻撃が激しくなってきて
敵を倒すのが下手な人には敵の攻撃もゆるいまま
という、画期的なしくみだった

ネットも無い時代なのに当時高校生ぐらいの人が
皆で情報共有して攻略をまとめた

YMOの細野晴臣がゼビウス好きすぎてアーケードの筐体まるごと買った

多くのパソコンに移植されて、PC-6001は4色しか出せないのにタイニーゼビウスとかいうやつもあった
2015/11/14(土) 20:52:14.71
そういうことをやった人を笑った人は今何をなさってるんでしょうね
42仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 21:32:44.20
いまはコンパイラがそういうアセンブラプログラミングテクニックみたいな部分も含めて最適化やってくれるけれど
組み込みで"アセンブラを手打ち"のとこまで降りてくといまでも当然それはプログラマーが自分で考えなきゃいけない
アルゴリズムの問題になってくるから、アセンブラなんて低レベルだから簡単だよ！とは知ってれば言えないという。

「ハッカーのたのしみ」ってアメリカのプログラム誌に載ってたCレベルでのそういう細かなテクニックを扱ったコラムをまとめた本が面白いよ(真のプログラマー()なら)
43仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 21:35:40.50
今後読んでみる
44仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 22:15:28.71
>>34
CPUにもよるけど、そのへんのノウハウは当時アセンブラ使ってたら小学生でも知ってるレベル。
2015/11/14(土) 22:18:30.71
当時の小学生は
パソコンなに？それおいしいの？
状態では
46仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/14(土) 22:33:05.81
当時からマイコン少年っていう技術オタク系の子供はいたよ。
2015/11/14(土) 22:41:30.57
当時ってゲーセンの立ち上がり時期？
そのかたは今は何やってるの？
2015/11/14(土) 22:42:42.52
>>4
まあ、あるあるには一致してるから、
言ってることはあたってる。
このスレで引用されていることはデマカセではないとは思うよ。
49仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/15(日) 00:38:46.02
このスレ立てた人はどんな意図で立てたんだ？
中学生？
50仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/15(日) 01:22:33.48
小学生だろ
51仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/15(日) 06:06:38.81
ニートだろ
2015/11/15(日) 06:13:05.40
じゃあニートの小学生でいいだろ
53仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/15(日) 07:00:48.34
こいつ妄想で言ってんだろ痛い奴だ！そうだ！
プログラマ板に立てて晒し者にしてやれ！
ていう>>1の行動が痛すぎる…
2015/11/15(日) 11:25:36.66
分からんことは分からんと素直に言ってるしな
スキルは低いかもしれんが、仕事する上ではむしろ信用できる
分からんくせに一人で解決しようとして変なバグ作り込まれる方が怖いんだよね
55仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 01:00:45.29
知識って正しいんですか？？？
質問が小学生だなおい
2015/11/16(月) 05:19:44.41
521 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/11/12(木) 04:58:56.843 ID:2nbSC48Ap
>>518
素人かよ



数値を文字列に変換
あたま1文字がマイナス記号なら取り除く
その文字列を数値に変換



これそのままコードになるぐらい落とせてるだろ
=================================================================================
何だこのクソコーディング
演算処理で文字列変換を考えること自体意味がわからんし、
実装見ても、意図不明で理解しづらいだろ。
「絶対値」をwikiで調べると「数学における絶対値（ぜったいち、英語: absolute value）は、数の「大きさ」の概念を与える規準の一つである。その数が 0 からどれだけ離れているかを知ることができる。」
なんだから「0からの距離」を表現した実装方法考えろよ。。。
57仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 07:50:41.76
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
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58仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 15:24:36.38
>>56
絶対値をwikiで調べると…
小学生かな？
59仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 15:40:43.73
>>56
これは>>56が痛いな
60仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 16:09:14.65
絶対値はゲームプログラミングする奴なら必然的に知ってるけど素人は知らんよ
61仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 16:51:01.38
普通に考えたら、0より小さいなら0-その値
それ以外ならそのまま
という、数値の大小判定と演算だけど
それをもしない全く別な方法として文字列変換と文字列判定で成し遂げることに意味があるな
とても処理効率は悪いが発想は面白い
2015/11/16(月) 16:54:47.45
..._〆(゜▽゜*)ﾒﾓﾒﾓ
63仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 18:16:30.69
>>60
中学以上なら知ってるはずだが
2015/11/16(月) 18:28:18.31
絶対値って|a|だっけ。中学1年くらいで習うよな。
小卒かよｗｗｗ
2015/11/16(月) 18:43:00.08
おいおい、せめて義務教育くらいは終わらせてから来てくれよ
66仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 18:43:24.53
>>33
当時のCPUでは、自分自身とのxorを取ることで0クリアするのが多かったような。
オペランドとらなくていい分メモリ節約できるし。
67仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 18:50:37.02
懐かしいな当時はI/Oという月刊誌をトイレでも授業中でも読んでたわ
68仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 18:53:10.80
ラジオの制作から派生したマイコンBasicマガジン通称ベーマガも面白かった
2015/11/16(月) 19:03:07.93
あくまで数学的に求めたかったら二乗して根を求めればいいよ
プログラム的には非効率だが
70仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 19:38:33.80
平方根の求め方をググったら脳汁出た
2015/11/16(月) 19:59:47.81
>>33
if、for、whileの判定分を0との比較以外で書くと怒られたな。
72仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:05:32.14
>>71
いや33はアセンブラの話な
アセンブラにIf for whileなんて無いから
2015/11/16(月) 20:06:59.43
>>72
頭悪いの？
74仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:08:06.74
>>73
どうした？ｗ
2015/11/16(月) 20:11:48.53
C言語をコンパイルした後のアセンブラの話のような気もするが、
中間言語をネイティブ実行できる系のプロセッサはもちろん
アセンブラレベルでIF,FOR,WHILEがある。
2015/11/16(月) 20:14:10.44
>>75
中間言語は中間言語であってネイティブだろうがアセンブラとは
いわねーよバーカｗｗｗ
2015/11/16(月) 20:15:56.99
>>76
頭ないの？
2015/11/16(月) 20:17:00.57
>>71
は、33のアセンブラと似たような例として
Cでも0比較の方がアセンブラコードになった時に速いから、0比較しろって教わったって話をしたかったんじゃないの？
今はそこも最適化してくれると思うけど
79仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:18:38.00
Lispでしょ
80仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:21:04.42
>>76
これは痛いw

アセンブラが通称だ覚えとけド素人
81仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:22:45.27
>>80
すまん勘違いした
忘れてくれ
82仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:24:01.88
>>75
アセンブラレベルでif for whileがある？？
無いだろ
マクロのことか？
2015/11/16(月) 20:28:42.07
あーこの展開はx64のuopsの話までいくな
2015/11/16(月) 20:30:07.30
>>82
君の知ってる世界に限ってはないのかもねｗ
85仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:32:35.23
>>75
>中間言語をネイティブ実行できる系のプロセッサ

JVMのこと？
ifはともかく、Java Byte Codeにはfor 命令とか while 命令とか存在しないよ？
86仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:33:08.91
>>84
何系のCPUかを教えてくれないか
87仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:33:16.07
JVM用アセンブラなJasminにもない
88仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:37:37.99
アセンブラにforやwhileがあるとか
とんちんかんにも程がある
2015/11/16(月) 20:40:18.04
LOOPのことじゃないの？
大抵のCPUにはあるよね。
2015/11/16(月) 20:41:51.10
>>89
それマクロや
91仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:41:55.44
>>89
「バイトコードをネイティヴ実行するCPU」とワザワザ限定しているので、LOOPではないだろ
92仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:45:44.48
>>85
中間言語とバイトコードとバイトコードアセンブリ言語はそれぞれ違うわけだけど。
2015/11/16(月) 20:47:21.23
>>92
いい加減負けを認めろよｗ
94仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:50:12.99
>>93
多分何もわかってないのはお前だけ
95仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:51:18.08
>>92
原理的にはそりゃそうだ。
で、その中間言語・バイトコードセット、
それに対応するアセンブリ言語の実例を
示してくれればそれで済むんだけどな
96仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:53:26.78
JavaバイトコードとJasminではないのはわかってるので、

バイトコードではないどのような中間言語をネイティヴ実行する
なんというプロセッサに対する、なんというアセンブラ処理系なのか教えてほしい
97仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 20:55:57.88
バイトコードじゃない中間言語のネイティヴプロセッサとかどういうアレなんだろ
レクサーとかパーザがプロセッサ組み込みとか面白すぎるだろw
98仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 21:09:01.51
>>66
正解。Z80の話だろうけどAND 0はそう早くない。
XOR Aの記憶違いでしょ。
99仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 21:16:23.80
ちょっとApple 2買ってくる
2015/11/16(月) 21:28:31.57
レスがつかなくなったな。
また勝ってしまった。負けを知りたいｗｗｗ
101仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 21:30:13.37
ん？反論がないなら俺の勝ちだぞ？
102仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 21:31:56.33
どっちがどっちのバカかわからんが具体的な処理系挙げてから逝ってくれ
2015/11/16(月) 22:21:21.02
スレと全く関係ないことで勝ち負けに拘るのがプログラマらしいっちゃらしいというか
こいつら仕事で打ち合わせすると面倒そうだなw
104仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 22:31:30.53
こいつら？？？w
105仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/16(月) 22:42:15.35
なんか変な奴が紛れこんでんぞ >>103 とか >>103 とか >>103 とか
106仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 01:47:47.15
恥ずかしい103がいると聞いて
107仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 02:00:23.65
はいはい、こんな遅くまでサービス残業お疲れちゃん
108仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 02:30:30.89
>>103
なにいってんだこいつｗ
109仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 03:01:07.05
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1436633202/170
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　
110仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/17(火) 07:32:13.31
【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
2015/11/17(火) 15:38:52.97
遅レスになってしまったが
>>56は

int a = 50;
int b = -50;
if (a < 0)
{ printf(-a); }
else
{ printf(a); }

if (b < 0)
{ printf(-b); }
else
{ printf(b); }

みたいなのが言いたいんかな
112仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 06:59:47.32
>>111
そんな感じ

重複修正避けるなら、こんな感じ

int a = 50;
int b = -50;
int convertDistance = 1;
if (a < 0)
{ convertDistance = -1; }
printf(a*convertDistance);

convertDistance = 1
if (b < 0)
{ convertDistance = -1; }
printf(b*convertDistance);
113仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 09:32:37.27
お前ら利益追求しろよ！
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり
114仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 15:26:28.90
>>112
いや、そのおさーんは距離距離言ってんだから、上でも誰か書いてたが、平方して平方根でしよ。

xy平面での距離、より一般化すると、n次元空間での距離(ベクトルの大きさ)の式を1次元しかも原点からにする。

でも2乗でオーバーフローがーとか考えると、ライブラリのabs呼ぶ一択w
115仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 19:53:17.87
時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より
116仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/18(水) 22:21:37.61
いろいろ考えてみよう

max(a , 0 - a)

とか
117仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/19(木) 14:10:51.81
>>116
おお、面白い。

仕事のプログラムなら却下するけど。
118仕様書無しさん
垢版 |
2015/11/19(木) 18:29:33.63
派遣契約以外の受注SEの皆様へ

客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。

発注者より
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