技術書で技術を身につける奴と技術書に呑まれる奴 [転載禁止]©2ch.net

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1仕様書無しさん
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2015/04/28(火) 07:38:34.94
最近思う
全く勉強しない奴は害だが
技術書で学んだことは、全て正しく実践すべきことのように時と場合も考えず周囲に強制するバカはもっと害

この手のバカは自分は有能、他者は無能と思い込んでいるから質が悪い
21
垢版 |
2015/04/28(火) 07:40:04.53
つまり俺以外は全員馬鹿
勉強している奴はただの馬鹿
2015/04/28(火) 07:41:41.06
こいつ勉強なんかしてるぜー。
がーりべーん（笑）、がーりべーん（笑）


小学校にはこういう奴もいましたっけね。
4仕様書無しさん
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2015/04/28(火) 09:51:31.20
わかったから、自己満足したなら。
ハロワに行きなさい
2015/04/28(火) 17:27:28.91
EJBを採用するやつとかなｗ
2015/04/28(火) 17:38:21.16
>>1
負債を撒き散らしながら経験を積んでいくもんだよ
犠牲になったメンテ担当には悪いけど、俺も自分の勉強のために趣味で技術適用してみたりするわ
どうせ長くひとつの会社にはいないし、自分の成長が一番大切
2015/04/28(火) 17:51:03.62
負債をまき散らすだけで撒き散らして
成長しない奴がいるからな。

ずっとむかしと同じやり方を続けてる。
しかも成長前の素人が書いたコードを
ぐだぐだコピペしまくり。

書きなおすこともなく、ifを追加し続けるコードを書き続ける
8仕様書無しさん
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2015/04/28(火) 19:17:03.75
>>1
これ実際大迷惑
歴史や経験を調べずに現在の最新手法を知ると陥りやすい
わかりやすい例がgotoレス
gotoレスだから！っていって、gotoを使ったほうがスッキリするのに意地でもgoto使わないで余計ごちゃごちゃにしているのとかいっぱいいた
2015/04/28(火) 20:14:16.40
しばらくすると忘れてコードが読めなくなるからなｗ
2015/04/28(火) 20:38:22.11
>>8
おまえみたいなやつは
goto hell
2015/04/29(水) 02:13:43.79
　サッカーでも強豪国やビッククラブであればゲーゲンプレス、ポゼッションサッカー
のような高等戦術を採用できるけど、弱小国やエレベータクラブはカウンターで泥臭く
プレイしないとどこかの代表みたいに痛い目にあう。

　同様に、ソフト開発でもスキルの低いのしかいないのにXPのような人を選ぶ開発プロ
セスを採用するとえらい目にあう。
2015/04/29(水) 02:46:52.82
>>8
無理やり擁護しなくていいよ。
技術は使うものだ。
2015/04/29(水) 03:29:15.31
>>11
bigをビックって発音する奴ってなんなんだろうね
2015/04/29(水) 03:51:30.02
>>8
戻るgotoだけ禁止すれば問題ないのになあ...
15仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 05:24:55.17
>>12
PKなのにハンドスプリングスローされても困るんですわ
16仕様書無しさん
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2015/04/29(水) 05:26:36.07
リファクタ君のことか
2015/04/29(水) 06:40:23.80
技術者に対してのひがみスレかｗ
2015/04/29(水) 06:54:45.79
>>17本人が召喚されましたｗ
19仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 08:02:35.46
>>1
何にも考えずに新規技術導入するのはバカだと思うが、
バカが他人に強制できる立場にいる組織もバカだと思う。
2015/04/29(水) 08:04:42.85
>>19
会社のルールに反したコーディングを勝手にソースに入れられれば嫌でも強制的に入ってきてしまうわ
まぁクビってか、契約打ち切るけどな
21仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 08:17:55.94
>>20
バージョン管理システム使ってれば、入れられる前のバージョン取り出せばいいだけじゃん。
2015/04/29(水) 08:20:54.10
goto文が悪とされたのは構造化プログラミングが確立される前
未だにgoto文が悪という奴はまさにスレタイ
2015/04/29(水) 08:23:20.20
goto文の良し悪しを語るなら「なぜ」の部分を説明できないといけない。
説明できないなら人の受け売りで思考停止してるだけ。
24仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 10:14:21.21
goto文の良し悪しについて語る事自体が、obsoleteな気がする
25仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 10:57:41.68
>>23
ホントそう
どうして、そういう結果になったのかを調べるか経験で知らないやつが大半
26仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 10:59:24.82
>>24
普通に使いますが？
2015/04/29(水) 11:10:35.91
プログラムはパイ生地の層のごとく
関数の入出力の積み重ねによって成り立っているが
gotoはそういった構造の上下関係、前後関係をぶち壊してしまうから嫌われるんだな
28仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 12:53:09.07
>>26
使う事と、良し悪しについて語る事は全く別物だな
29仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 17:02:54.75
>>28良いプログラミング、悪いプログラミングというのを考えるきっかけ
は非常に重要
なにがきっかけでもいい
考えようとしない奴は永久に考えないし気づかない
そういう奴はプログラミングの楽しさも感じてないから伸びても来ない

だからといって、>>1が言うようになんにも考えず専門書や著名者で推奨されている
からといって思考停止して技術技術と言ってるのは論外だけど
2015/04/29(水) 17:28:05.99
>>29
ごく当たり前の事なんだが、そんなに力説するような内容かね？
2015/04/29(水) 17:48:53.45
>>30
なんで2chの専門板に来てるの?
32仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/29(水) 17:52:22.98
残念ながら世の中には考えない方がいい人間というのはいる。
人にはそれぞれ、その人に見当った役割があるし、それは決して悪い事ではないんだ。
だけど、そういう人が間違って余計な知恵をつけてしまうとやっかいな問題を引き起こす。
例えばそう、>>29のように意図のよく分からない啓蒙活動もその一例だね。
2015/04/29(水) 17:57:11.53
プログラミングは血で書くとは良く言ったものだ。
適性の無い人間は一生プログラミングの奥深さを知ることも出来ない。
2015/04/29(水) 18:28:28.12
> プログラミングは血で書くとは良く言ったものだ。
聞いたこと無いが？
2015/04/29(水) 18:47:04.32
>>34
しっ！

…彼の脳内世界が現実ではないと知ったら、彼は自我を保つ事ができずに崩壊してしまうんだよ！


彼はきっと『たしか学生のとき教授から聞いたし』と答えるだろう。
そうやって自ら記憶を改ざんし続けていかなければ生きていけない程、この業界は苦しい所なのだ…。
2015/04/29(水) 19:00:48.23
http://cpplover.blogspot.jp/2012/05/60.html
2015/04/29(水) 19:07:40.74
結局さあ周りにレベルの向上を期待したって無駄なんだよ。そう思わない？
2015/04/29(水) 19:25:01.74
>>37
他の業界だったら、
こんな簡単な事もできんのか！って
怒られると思うが？
2015/04/29(水) 19:28:01.55
プログラミングは人によって生産性に10倍の差が出る。
そんな業界は他に無いだろ。
2015/04/29(水) 19:31:40.96
だからなに？
2015/04/29(水) 19:45:47.03
ちょっと出来ないくらいなら、頑張って教える気にもなるが
レベルの差が絶望的に開きすぎてたら、そんな気も無くなる。
2015/04/29(水) 19:49:03.30
>>38で言えばどうせ伸びないんだし怒ったって無駄
2015/04/29(水) 20:15:11.66
まずお前らがレベルアップしろやwwwwwwwwwwww
2015/04/29(水) 23:10:58.68
>>39
いくらでもあるだろｗ
営業だって売上に10倍の差ぐらい軽くあるだろうし
2015/04/30(木) 05:21:54.27
>>38
別に今時は怒ったりしないだろ。
使えなければ切るだけのこと。
切れないなら干す。そんだけ。
46仕様書無しさん
垢版 |
2015/04/30(木) 22:50:22.35
>>27
今時関数の外から中に飛び込めるgoto文なんてないでしょ。
中から外に飛び出すのは例外として残ってるけど。
2015/04/30(木) 23:38:18.77
そういう意味じゃなくて、関数呼び出しとgotoで等価なコードを書いたときの保守性の差について言ってんじゃね
30年前にはこんなコードがそこらじゅうにあったんだぜ

FUNCTION Jacobi(d,n : INTEGER) : INTEGER;
LABEL 1,2,3,4;
VAR d1,n1,i2,m,n8,u,z,u4 : INTEGER;
BEGIN
d1:=d; n1:=abs(n); m:=0; n8:=n1 MOD 8;
IF odd(n8+1) THEN
BEGIN writeln(tty,'(d/n)においてnが偶数であってはならない');
GOTO 3 END;
IF d1<0 THEN
BEGIN d1:=-d1; IF (n8=3) OR (n8=7) THEN m:=m+1 END;
1: IF d1=0 THEN
BEGIN writeln(tty,'(d/n)において GCD(d,n)>1 であってはならない');
GOTO 3 END;
i2:=0;
2: u:=d1 DIV 2; IF d1=u*2 THEN
BEGIN i2:=i2+1; d1:=u; GOTO 2 END;
IF odd(i2) THEN m:=m+(n8*n8-1) DIV 8;
u4:=d1 MOD 4; m:=m+(n8-1)*(u4-1) DIV 4; z:=n1 MOD d1;
n1:=d1; d1:=z; n8:=n1 MOD 8; IF n1>1 THEN GOTO 1;
m:=m MOD 2; IF m=0 THEN Jacobi:=1 ELSE Jacobi:=-1;
GOTO 4;
3: Jacobi:=0;
4: END {Jacobi};
2015/05/01(金) 00:26:59.42
gotoとsetjmp、longjmpが混ざってないか？
なんでも使いどころが悪ければ悪ってことだし、使いどころの見極めは技術書読んだだけじゃ分からない
2015/05/01(金) 05:39:49.60
>>45
> 使えなければ切るだけのこと。

それってさ、使えなければ使える人が来るまで待つって
言っているのと同じなんだけどさ、
そんな余裕あるの？
2015/05/01(金) 06:51:24.32
そこまで言うなら使えない人間を使えるようにする方法論を語ってもらおうじゃないか
51仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 07:30:57.23
>>48
そこなんだよね。
賢者は歴史から学ぶといっても、
オブジェクト指向までの道のりを解説した書籍ってのも少ないんだよね。
gotoにしてもかるーくは触れられてるけど、
　実際にgotoだけで実装されていた時代。
　gotoから脱せられないやつが実装していた時代。
　gotoから脱せられないやつは排除されたが、意味もわからずgoto完全排除の時代
と同じ時代を生きる必要はないが、
その時代のソースコードをいじることになったときに、痛いほど感じるｗ
52仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 07:37:51.46
goto
グローバル変数

この二つはわかりやすく害で、皆理解できたから改善方向にいったけど、

関数化、最小部品化

は、永久に無理な気がしてきたわｗ
2015/05/01(金) 09:03:45.15
>>49
すまん、零細の人のこと忘れてた
2015/05/01(金) 09:08:12.70
ここはgotoスレじゃないよ
55仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 09:18:27.13
goto程度にしておかないとリファクタおじいさんが出てくる
2015/05/01(金) 14:21:06.62
車輪の再発明をしないのはいいことだけど、じゃあ車輪を自分で作れるか？は別問題
ここがスレタイの命題だと思うけど
オレは新人が来たらmemcpyを実装させて、オープンソースの実装と見比べさせる様にしてる
アライン合わせてCPU WORDで代入してるのを見てスゲーと思う奴は伸びるし、フーンって思う奴は伸びない
結局車輪を自分で作れるかは実務してても必要な情報+αで周辺の情報まで興味を伸ばせるかだと思う
特にWebアプリ、AndroidとかFramework化が進んでるから実務で必要な情報ってどんどん軽いモノになってきてる
これ自体はいいことだけど、意識しないと知識が付かないのも事実
2015/05/01(金) 15:28:55.24
memcopyなんてforループするだけじゃんｗ
2015/05/01(金) 15:42:01.41
>>57
わかってねーだろ
そう思ってる奴はその程度だって言ってるんだよ
2015/05/01(金) 15:46:34.01
memcpyはアライン合わせて32ビットでアクセスしたいので、割と複雑(srcが4n、dstが4n+1とか)だね。
ARMみたいにシフタオペランドがあると、へぇー！ってコードになるね。
2015/05/01(金) 16:12:12.17
そんな汚いコード、IT土方には不要
2015/05/01(金) 17:12:25.79
領域の重なりは考慮しないの？
アライメントよりよほど重要だと思うのだが
2015/05/01(金) 17:46:22.95
>>61
前からコピーするか後ろからコピーするかのどっちかだから悩む程の物でもない
63仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 19:03:16.94
DMA使えばコピーしてる間に他の計算できるんじゃね？
と思ってコマンド発行してた頃が懐かしい。
2015/05/01(金) 19:09:41.08
そんなしょうもない低レベルな話する暇があったらWebやれWeb
2015/05/01(金) 19:34:36.26
>>61
重なりを考慮してくれるのはmemmove。
2015/05/01(金) 19:52:16.47
>>65
それがな処理系依存でmemcpyでもオーバーラップ考慮は有るらしい
2015/05/01(金) 19:56:48.51
>>53
> すまん、零細の人のこと忘れてた
お前だめだなぁｗ

世の中の99%が中小企業がだって知ってる？
ちょっと世間知らずじゃないのかな？
2015/05/01(金) 19:57:59.52
>>50
> そこまで言うなら使えない人間を使えるようにする方法論を語ってもらおうじゃないか

大企業なら、育てればいいだけ。
それだけの体力がある。
2015/05/01(金) 20:00:43.86
>>67
>世の中の99%が中小企業がだって知ってる？

きいたことはある。
2015/05/01(金) 20:04:06.74
>>68
育てないよ。
入りたい人いっぱいくるし。
2015/05/01(金) 21:04:00.36
>>70
わずか1%の話なんて当てにならんわｗ
72仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 21:10:24.50
>>68
大企業なら、人月いくらで調達すればいいだけ。
それだけの体力がある。
73仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 21:13:38.05
体力なら俺の方があるだろ
2015/05/01(金) 21:24:22.53
大企業なら、人月いくらで調達すればいいのは当然だが
それは技術が低いのを人数でカバーするという
考え方にほかならないんだよな。
2015/05/01(金) 21:29:08.01
たまにあたりがくるんだよ。
76仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 21:48:52.83
>>67
企業の割合はな。
では、労働者の割合は？
同じ資料に書いてあるはずだよ？
77仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 21:50:55.85
てか、労働者という人単位の話してるのに、企業単位の数値を使って話をしてて違和感わかないの？
みんな
78仕様書無しさん
垢版 |
2015/05/01(金) 21:54:13.06
低階層、基本技術は一度でいいから目を向けてほしい。
これはホント思う。
流行の言語を覚えるのは勉強じゃない。
最新環境触るのは否定しないが。
2015/05/01(金) 22:06:27.10
>>76
労働者の割合なら、
社員数から割り出せるよ。

日本の人口1億2000万人。
働いている人の数だと5000万人ぐらいかね。

そして企業の人数は？
2015/05/01(金) 22:08:33.25
日本マイクロソフトが2,150人だった
2015/05/01(金) 22:12:11.57
零細の人が９割だろうが８割だろうが興味ないなー
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