プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net

**仕様書無しさん** · 2015/03/14(土) 16:03:36.23

おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる？

主 · 2015/03/24(火) 21:05:15.28

ん？フリーランスで30万ぐらい稼ぐ域はプログラムの域じゃないの？
なんかレベル高い話ばっかだけど

**仕様書無しさん** · 2015/03/24(火) 21:27:19.48

>>81
残業ほぼなし、たまに気分転換で必要のない徹夜をする程度

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 21:25:06.99

>>82
受託契約掛け持ちで月300万とか普通にあるけど
それフリーランスじゃなくて派遣じゃねえの？

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 21:55:35.15

>>84
派遣んってフリーって言わないの？
プログラマーで３６０って
よほどのスキルの人は除きほぼMAX年収だよね

一般人の中とくらべてかなりできる方でその年収がこの業界

**仕様書無しさん** · 2015/03/25(水) 22:31:13.57

>>85
どこをどう勘違いしたらそうなるのか知らんけど派遣とフリーは全く関係ない
派遣はその仕組み上ピンハネ率が尋常じゃないから30でも有り得なくはないな
派遣は未経験者の修行の場、経験者が行っても損するだけ

**仕様書無しさん** · 2015/03/26(木) 00:31:25.69

フリーで派遣契約だけど、年収は1200万くらいだな。
プログラミングよりコンサルみたいなことやってるほうが儲かる。
PGは月単金120くらいだけど、コンサルは200超えることも多い。

**仕様書無しさん** · 2015/03/26(木) 06:39:50.26

たしかに派遣も、派遣会社経由と個人事業や一人法人の自己身売りがあるから
後者なら派遣もありえるな、仲介業者のピンハネが無いから金額は雲泥の差

**モンロー** · 2015/03/27(金) 18:34:05.23

プログラミングが自分にできるかどうか考えてる時間に勉強を始めた方がいい

**仕様書無しさん** · 2015/03/27(金) 19:48:37.71

まあやってみれば適性の有無くらいはわかるだろうしな

**仕様書無しさん** · 2015/03/27(金) 20:40:50.65

バカじゃないと出来ない

**仕様書無しさん** · 2015/03/27(金) 21:05:15.63

天才と馬鹿は紙一重ってやつか、アインシュタインのような

**モンロー** · 2015/03/28(土) 00:41:35.12

プログラミング楽しいよ^^
ちなみに自分は文系大学中退女です。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 12:01:21.50

つまり高卒です

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 12:03:11.44

>>86
何年ぐらいやったらフリーに行くべきですか？
テストとかレイアウトがおおくてプログラムあんまりかけなく腕が上がらない

修正を３年ぐらいしてようやく全部書いていったりするみたいですが
その経験ができない

残業80ぐらいあるから空き時間がないし

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 12:05:34.26

>>87さんは、未経験1年目ぐらいの時ほかの新人以上に
いっぱいプログラムできてた抜けてた人でしょ？

平均以下で大したこともない場合はそんな道ない気がする
50近いのに派遣やってる人いっぱいいるし
そういう抜けた人以外の大多数はフリーになれないんだろうし

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 13:55:19.02

>>95
まず残業の無い会社に転職して、空いた時間で勉強

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 14:21:14.70

>>97
経験年数１年未満でどうやってさがすのがいいと思いますか？

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:01:11.89

普通に転職サイトで探せば良いんじゃないだろうか。
俺も最初の会社は一年ちょっとで退職したよ。
残業きつくって～とか言っとけば大丈夫だろ。
プログラミングが好きなこと、嫌いにならないことが一番大事と思うよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:09:06.14

>>99
全然わからないんですが
派遣、特定派遣、中小、大企業ってあるけど
どれがオススメ何ですか？

大企業は無理でしょうけど派遣は残業がないと聞いたが切られそう

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:31:45.05

派遣でいくつかの現場を渡り歩いて
腰を落ち着けそうなところを探すのもありよね。
技術を磨いておけば、そのうち縁があって良いところに拾ってもらえると思う。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 15:36:19.32

大きいところで歯車を何年やったところで
力は全然つかない。
開発が出来て、サーバーも触れて、障害が出たらすぐ対処して
ていう経験は、小さなチームでしか積めないと思う。

**仕様書無しさん** · 2015/03/28(土) 16:23:21.54

ありがとうございます
>>102
そういのは派遣じゃないですよね？

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 01:02:07.60

というか大概のプログラマはブログラミングしてねーだろ
一からコード書けないんだから

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 13:48:25.79

学生でプログラミングできるって過度に騒ぐ人はだいたい微妙
美味しいパスタを作ってくれる

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 14:16:38.54

微妙に美味しいパスタならいいじゃないか。
パスタ作りのプロじゃないんだかから。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 15:07:56.39

一からコードを書くのは得意だけど
他人のコードを読んで修正するのが苦手だわ

できなくはないんだけどパパっと短時間でできない
１００％理解してからじゃないと自信がなくて手を出せない

ほんの数十分で目的地を発見してパパっと直しちゃう
派遣のプロみたいな人たちは尊敬しちゃう

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 15:24:56.28

自分がCPUになったつもりでソースを追いかけるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 15:42:08.26

>>108
それは得意
でもそれやると時間がかかる
変数の内容も全部脳内に記憶しながらやってるんだけど
同僚にやり方がおかしいって言われる

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 16:14:47.24

>>107
それは派遣関係ないｗ

単なる経験値の差だよ。
自分が書いたものしか修正できないんじゃまだまだだね。

なぜなら仕事では一から作ることは稀で、
他人が書いたものを修正するのがほとんど。

君はその経験が少ないだけだよ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 16:22:54.24

>>109
> 変数の内容も全部脳内に記憶しながらやってるんだけど

それは完全にだめ。

記憶に頼るっていうことは、記憶が頼れない自体になったら場合にアウトだから。
まあそれはわかってるだろうけどね。

記憶に頼る人は、記録を残さない。なぜなら記憶しているから記録する意味が無いからだ。
だがその記憶がなくなったらどうなる？書いた人に記憶があっても他人はその記憶が無い。
つまり、他人のコードが修正できないというお前の状態になる。

そのやり方だとどんなにあんたがぱっぱと修正できたとしても
属人化していることになる。つまりあんたが病気になったら他人に迷惑をかけるということ。
仕事は一人でやっているんじゃないだから。

まずコードは記憶する必要が無いようにすること。
つまりソースコードの可読性を高くし、ソースコードを読むだけで
ほとんどのことがわかるようにすること。

そしてソースコードに書くだけじゃダメな場合コメントとして残し。
コメントにも残しにくいことは、別途ドキュメントを作る。
最初からコメントやドキュメントに頼ったらだめだからね。
それはメンテナンスコストが高くなる。つまり実装と資料が食い違っている状況になってしまう。

全てをソースコードに記述して、それを解析するのではなく
小説を読むぐらい気持ちで読めるような、高い可読性で書けるようにならないとだめ。
もちろん読むにも技術はいるから、文法をしっかり理解して自然によめるようにならないとだめ。

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 21:03:16.99

>>106
パスタ云々ってのはソースがある意味きれいに絡みまくってる、と言いたかったのです…

**仕様書無しさん** · 2015/03/30(月) 21:19:50.88

うん。CPUはコードを記憶しないよな。

主 · 2015/03/31(火) 03:06:21.90

で、おれにも30歳からそういう修正とかできるか？

**仕様書無しさん** · 2015/03/31(火) 03:15:54.16

主は来ませりー♪

**仕様書無しさん** · 2015/03/31(火) 12:54:54.06

チューリングマシンですね。

**仕様書無しさん** · 2015/03/31(火) 22:44:14.08

>>111
そんな入門書にも書いてあるようなこと、いちいち長々と説明しなくていいよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/01(水) 21:57:23.01

>>117
そんなことを書いてある入門書を教えてくれ！
具体的なページがあれば嬉しいが、
わからなければ目次だけでいい。
こういうことを書いてある本はなかなかないんだ。

**仕様書無しさん** · 2015/04/02(木) 13:10:54.55

>>118
ワインバーグでも読んだら？

**仕様書無しさん** · 2015/04/02(木) 21:21:43.38

>>119
目次だけていいんで、どれか教えて下さい。
知っていたらでいいんで。

**仕様書無しさん** · 2015/04/03(金) 08:36:13.26

Joel on Softwareの「やさしい機能仕様」はなぜ仕様書を書くべきなのか、
どうやって書いたらよいのかがいい感じに説明されていた。
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/PainlessFunctionalSpecifi-2.html

**仕様書無しさん** · 2015/04/04(土) 00:04:28.19

機能仕様の話を誰がしてるの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/04(土) 22:41:22.06

>>1
無理

主 · 2015/04/05(日) 02:13:33.49

>>123
しね

**仕様書無しさん** · 2015/04/05(日) 23:18:36.90

>>124
これだから無理なんだぜ

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 01:02:58.70

>>124
Androidアプリなら
開発は無料だからやってみろよ
たぶん無理だけど

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 01:44:07.25

馬鹿なのか不慣れなのか、意味の無いコードを書いたり「同じコードを二度書く」奴もいる。
そうしたコードは改良とか出来なくなる。
外部仕様と必要なプロトコルが明らかならば（メンテナンスなら絶対定まってる筈だが）
コードの出来が悪ければ一から組み直す方が早いのだが偉い人には分からんのです。

馬鹿でもやってやれない事はないが、他の技術者に凄い迷惑を掛けるよね。

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 02:15:55.91

１つ書き直したらほかの箇所も書き直せばならぬ
しまいにはすべて書き直す事になる

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 03:25:27.34

それは自業自得。
クソコード書いた奴が泣きながら
書きなおしているのを見るのが楽しいｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 10:20:02.43

問題はクソコードを書くやつと直すやつが別の人って事だ

**仕様書無しさん** · 2015/04/06(月) 12:48:47.54

クソコード書く奴はほかの箇所を直そうなんて考えない
その場でフィニッシュさせるウルトラCを使うから
次の修正で誰かが泣きを見る

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 02:27:21.51

プログラマはプログラム組めるよりもコミュニケーションとれる人のほうが向いてるんだけどね
人と喋れないようなやつだと多分面接で落ちる
勘違いされがちだけど、IT業界は体育会系のほうが理系よりも多いからな

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 06:37:17.78

天秤にするな
コミュ力はあるに超したことはないけど
プログラミング能力が低かったら話にならない

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 07:05:05.47

>>132
プロスポーツ選手は一軍で好成績を出し続けられる選手よりも
二軍落ちや戦力外通告されるような人でもコミュニケーション取れる人が向いてる、とか？
選手活動を辞めて異業種に転職することを考えればそうかもしれない。
でも与えられた役割すらこなす力がなければプロとしては失格もいいところだよな。

というか口がうまくて技術者としては大したスキルでもない人を
世間ではIT営業と言うんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 08:54:00.54

>>130
一週間前の自分は他人だからな。

**仕様書無しさん** · 2015/04/07(火) 12:22:49.19

>>135
それはお前が無能だから

**仕様書無しさん** · 2015/04/08(水) 14:45:04.22

展示会のコンパニオンは新しい仕事のときは前の台本は綺麗に忘れるそうだよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/09(木) 22:31:10.68

なんのこっちゃｗ

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 10:28:06.21

>>1
バカではできないけど、プログラマの８割くらいがバカで、バカなのにプログラマを名乗っている

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 11:29:31.94

>>139
その８割のバカは自分をプログラマとは名乗らない
本当にスキルの高い者だけが名乗る

**仕様書無しさん** · 2015/04/11(土) 11:31:33.30

使えないプログラマは切られるから
プログラマしてる人は偏差値がすごい高い頭良い集団

**仕様書無しさん** · 2015/04/12(日) 12:00:18.93

>>141
あーやだやだ

自意識過剰のプログラマは
人間として最底辺だから死んでよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/14(火) 22:47:03.37

自分で>>142を読み返して>>142自身が最底辺だとは感じないかね？

**仕様書無しさん** · 2015/04/16(木) 05:57:49.64

展示会のコンパニオンは新しい仕事のときは前の台本は綺麗に忘れるそうだよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/16(木) 21:06:23.99

俺のことは覚えてたよ？

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 12:35:23.83

いつもパンツ撮ろうとして必死なおじさん？

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 20:22:54.41

俺ぐらいの顔なじみになるとサービスしてもらえるし
後日、プリントしてプレゼントすると喜ばれるよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/17(金) 22:05:20.88

まじかよ俺にもその写真くれよ！

**仕様書無しさん** · 2015/04/18(土) 06:41:43.37

1セット1200円にて某サイトで販売中でございます。
お買い上げありがとうございます。
尚、本編ではモザイクはかかっておりません。

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 18:17:47.69

>>1
バカなプログラミングならバカでも出来るよ

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 19:02:51.11

ジャンプは誰でもできるか？
足がついていれば誰でもできるだろう
いや、足がなくても出来るかもしれない

ただ、社会的に価値のあるジャンプ、障害を飛び越えるだけの
ジャンプは一定の運動能力が必要となる

プログラミング能力も同じ
誰でもできるが、それが役に立つかは別問題

**仕様書無しさん** · 2015/04/19(日) 22:44:13.43

社会的に価値のあるジャンプで明日の電車が止まるわけですね

**仕様書無しさん** · 2015/04/20(月) 01:28:42.77

プログラミング出来るのは選ばれた人間たけだよ。
但し、馬鹿な人間でも、選ばれれば馬鹿なプログラミングは出来る。

**仕様書無しさん** · 2015/04/21(火) 21:40:14.16

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**仕様書無しさん** · 2015/04/22(水) 00:14:12.79

>>152
誰かが電車へジャンプするのか？
迷惑だからやめて欲しい

**仕様書無しさん** · 2015/05/06(水) 04:05:32.43

>>154
あの醜い憲法をぶっ潰そう！

大卒も高卒も結局大きな違いは無い。

**仕様書無しさん** · 2015/05/08(金) 13:20:57.68

ジャンプはコーディング規約で使っちゃイケナイってゆわれたけど。

**仕様書無しさん** · 2015/05/08(金) 19:32:31.98

>>157
そういえばジャンプ命令ってあったなー。。。（遠い目）
多分、数年ぐらい使ったことねーわ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/08(金) 19:43:00.34

gotoって使い方と使う場所考えれば、
ifとかより綺麗なコードになるのにな

**仕様書無しさん** · 2015/05/08(金) 20:10:50.46

後藤はまあ使えるよね

**仕様書無しさん** · 2015/05/08(金) 20:29:38.02

伊歩クンよりかは使えないよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/09(土) 13:04:25.93

catchあればgotoいらんけど

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 05:44:17.90

tryも無しにいきなりcatchかよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 08:04:04.91

熟練ならtryが暗黙で見えるようにならないと

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 10:34:42.32

熟練による華麗なtry-catch-through

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 14:50:52.67

スルーすんなw

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 18:36:33.70

何で例外を「投げる」っていうんだろうな

**仕様書無しさん** · 2015/05/10(日) 22:43:19.62

>>167
例外だから「投げる」ではなく、キャッチできる例外だから「投げる」だろう。
本物の例外(CPU例外)はキャッチできないから「投げる」とは言わないし。

**仕様書無しさん** · 2015/05/11(月) 19:29:41.23

サッカーは蹴った球をキャッチしてるけど…

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 02:03:17.01

プログラマーは馬鹿でもできるか知らんが、
少なくとも犯罪者でもできるらしいな。

http://www.asahi.com/articles/ASH4V55LSH4VUHBI00J.html

**仕様書無しさん** · 2015/05/14(木) 06:28:56.00

プログラミングを更生教育に使うのは良いことだな、使い物になるかはわからんけど。
この教育を受ける人間は、要するにプログラムが書けない奴が犯罪を犯して
刑務所に入れられてるわけだから。

**仕様書無しさん** · 2015/05/18(月) 23:46:04.67

プログラムで犯罪犯した奴がいたな
他の端末を乗っ取って犯罪予告。乗っ取られたＰＣの所有者４人が逮捕されて
そのうち２人が自供してしまった。警察に赤っ恥をかかせたまでは良かったのだが…
警察の横暴を数字的に証明した快事件だった。
何もしないで迷宮入りさせればカッコ良かったのになぁ

**仕様書無しさん** · 2015/05/19(火) 07:11:57.58

業界的にはそういう大多数のプログラマー中の一摘みの変則的な存在をイレギュラーという

そして、こんな解りやすいイレギュラーすらも判断できない人がソフトを作ると
ほぼ確実に穴だらけの悲惨なシステムになる
つまりスレタイの「バカ」にピッタリマッチする奴が>>171で、
結果、バカにはプログラミングできない

**仕様書無しさん** · 2015/05/24(日) 06:50:20.47

バカなプログラマはいっぱいいたよ。

**仕様書無しさん** · 2015/05/27(水) 12:28:05.42

プログラムなんて、ただのワークフローなんだから馬鹿でもできるよ

**仕様書無しさん** · 2015/05/27(水) 14:22:03.42

重要なのは技法ではなく設計だからな。
だが技法を知らないと設計もできないな。

**仕様書無しさん** · 2015/05/27(水) 18:33:25.11

馬鹿でもできるブルーカラー

**仕様書無しさん** · 2015/05/27(水) 20:36:51.89

>>175
バカじゃない系の人全員に作らせたら全然ダメだった

**仕様書無しさん** · 2015/05/28(木) 22:38:52.46

プログラマーはバカしかいない

**仕様書無しさん** · 2015/05/28(木) 23:08:01.23

バカを試みる者だけが、不可能を可能にできる
バカじゃない系の自称お利口な人にはプログラマーは無理

**仕様書無しさん** · 2015/05/29(金) 01:03:54.15

少なくとも、保身に走りがちな保守的な人は
プログラマ適性がないかもしれんねぇ。